клиент с баблом не может повлиять на врача и донора, там абсолютная анонимность и русская рулетка в плане распределения. если вы приплатите кому-то, чтобы пациента скорее отправили на тот свет, совсем не обязательно, что орган достанется вам. так что нет смысла.
В США всего за час до запланированного отключения аппаратов жизнеобеспечения 21-летний Сэм Шмидт вышел из состояния комы. Это событие получило название «Рождественское чудо».
Студент университета Аризона получил тяжелейшие травмы во время автомобильной катастрофы в октябре этого года. Медикам не удалось вывести его из состояния комы и они констатировали у юноши смерть головного мозга.
Родителям Сэма в середине декабря предложили подумать об изъятии его внутренних органов для донорских целей, а медперсонал госпиталя стал готовиться к отключению безнадежного пациента от аппаратов искусственного обеспечения жизни.
Всего за час до окончательного консилиума врачей Сэм подал признаки жизни, пошевелив пальцами рук, а затем стал реагировать на обращения, после чего очнулся.
Его состояние настолько улучшилось, что врачи подумывают отпустить пациента домой на празднование Рождества.
Лично я категорически против пересадки моих Органов кому либо без моего разрешения. Особенно меня смущает что если человек лежит в коме то есть риск что какие нибудь нерадивые или продажные врачи могут объявить что Мозг якобы умер и отправить человека на органы...
А я наоборот, буду счастлива если пересадят от меня, главное чтобы не оставили жить в растительном состоянии, поддерживая жизнь любой ценой. Не дай Бог!
Вот это действительно страшно. если сюда вмешаются криминальные структуры, так вообще смогут неугодных убирать, под девизом "мозг умер, тело ушло на органы".
с пересаженным сердцем живут в лучшем случае 5-10 лет, а даже если и дольше. Почему одни родственники больного получают эту отсрочку, а другие лишены права на аппаратное поддержание жизни при "вероятной" смерти мозга. Может быть случиться еще одно чудо, но ты уже подписал приговор своему родственнику. А при существовании подобных законов уже ничто не станет преградой. Я против
Притом, что жизнь эта очень тяжела. Пересаженный орган отторгается. Значит, приходится принимать препараты, подавляющие иммунную систему. При этом любая инфекция может убить человека. Так что, погулять по улице с "новым" сердцем уже не получится.
Охренели совсем "разрешение не спрашивают",органы изымают , ну тогда с родственниками ,"бабло" которое с операций гребёте,поделите-им хоть похоронить есть на что будет.
Бабло дерёте - а возьмите калькулатор и посчитайте, сколько стоит сложная операция. По западным меркам - у нас оперируют вообще за полцены. И никто не охренел - люди действуют согласно закону.
"Бабло" которое больницы гребут идет на оборудование для нашего же лечения, на з/П сотрудников (достаточно скромные, помнится, пару статей назад обсуждали как несущественные суммы которые превышают з/п врачей в 2-5 раз).
"Александр Чернявский предложил создать в Новосибирске центр трансплантационной координации, который помогал бы распределять и искать донорские органы.". Пусть в этот список внесет всех своих родных.,они ведь тоже ходят под богом.
Трансплантология должна быть приравнена к убийству. Не зря пропадают молодые люди и дети без видимых причин. На их органах делают миллионные прибыли. Деньги перевесили гуманность. Люди, одумайтесь!
Родственник лежал в коме около 2х недель, врачи сказали, все отключаем все аппараты он не жилец. Его жена оплатила еще несколько дней работы этого оборудования и о чудо! Он пришел в себя, выздоровел, сейчас живет работает нормальный здоровый парень! Что бы было, если б жена не оплатила, не настояла о продлении? Наверное расчленили бы, жуть!
"при смерти мозга человека мы можем не спрашивать разрешения родственников на взятие его органов" - и при этом интервьюируемый таки имеет отрицать существование черного донорского рынка?
Ви таки делаете мене смешно, как говорят в Одессе!
чипкрекеры, видимо, тоже не существуют. это же тоже сложно, дорого, и неоправдано.
Так если они начнут у каждого спрашивать разрешения, то количество пересадок уменьшится в десятки раз (с нашим необразованным народом), а количество нуждающихся останется прежним. Подумайте хоть немного! Вот тогда и начнет со страшной силой развиваться черный рынок органов, потому что цивилизованный рынок сойдет на нет. Не спрашивают - и слава Богу!
Перед тем как писать глупость разберитесь в предмете, хотя бы просто изучите курс общей физиологии который дают на первых курсах меда.
Я вас открою страшную тайну, у нас в городе да и вообще в стране катастрофически не хватает донорской крови, и где же этот черный рынок, ведь кровь брать проще хранить проще, а спрос выше чем на донорские органы.
А ответ простой даже с кровью нужны анализы, лаборатория, особое хранение, персонал и пр, а с донорскими органами все на несколько порядков сложнее.
Я очень и очень уважаю НИИПК, очень и очень уважаю НИИТО и т.д. Но я в упор не понимаю почему в этих клиниках существуют две очереди: одна по квотам - бесплатно, другая - платная. Не понимаю как может государственное учреждение, которое финансируется государством, т.е. гражданами, закладывать в свой бюджет платные медицинские услуги для граждан. Не понимаю, какой извращенной должна быть система, и что за маньяк ее должен построить, чтобы смертельно больному человеку предложили: вы можете пройти курс лечения бесплатно по квоте через два месяца, или платно с завтрашнего дня. При этом количество ресурсов одинаково в ЛПУ всегда. Я не понимаю как вообще такое может быть, ведь очевидно что платники "забирают" очередь, ресурсы у бесплатников, и если существует возможность платной очереди, значит изначально заложена длинная очередь бесплатников.
Артем Николаевич - поясните!
А что тут пояснять: материальные ресурсы в мире ограничены, поэтому всем "бесплатно" не получается. А таким образом, как вы описали, достигается справедливое перераспределение материальных благ, добытых не очень-то справедливым путем состоятельными товарищами в пользу несправедливо обделенных ))))))))))))))))))))))))
Что за глупости! Например, МРТ проходить даже с направлением из больницы это платно, плюс даже небогатым людям здоровье бывает всего дороже и когда бесплатный врач из поликлиники не знает очевидных вещей приходится обращаться в ниито за деньги.
для Хорошая участник
Конечно, зачем хирургам что-то новое? Когда можно получить с богатого клиента за пару-тройку "пропавших без вести", зачем работать над созданием искусственных органов?
Против добровольной пересадки почки могущему умереть больному возражений нет.
Но, как Вы поняли, проблема не в пересадке органов как таковой, а в умышленном, жестоком и циничном, Убийстве живых и могущих выжить Людей ради прибыли "людьми" в белых халатах. Это - страшно.
Три служения любви - врач, учитель и священник - не могут быть бизнесом.
Что делать?
Может беречь здоровье?
Может лечить как-то лучше?
Но когда все средства исчерпаны и больному остаётся тихонько умирать, нужно готовиться к переходу в мир иной. Наша жизнь - в руках Божиих. Без Его ведома и волос с нашей головы не упадёт. Ведь все там будем, телом - в землю, душой - на суд. Грешники - в ад. Праведники - в рай. Жизнь не прекратиться, но будет для одних - со Христом - вечное блаженство, покой, для других - вечная мука. А после всеобщего Воскресения людей и Страшного Суда - будут Новая Земля и Новое Небо, где болезни и смерти не будет.
"..Существует ли «черный рынок органов»?
Это глупые сказки, я не представляю себе, как это сделать.."
Правда не представляет ? Я вот Возьму смелость напомнить новейшую историю. Возьмем балканский конфликт, к примеру. Даже в стране в которой шла война, быстро нашлись и специалисты, и лаборатории и подпольные клиники. Братьев-славян тысячами разбирали на запчасти - спрос превышал предложения.
По поводу организации таких центров в России....У нас в в стране есть целые регионы, где не то что лаборатории - вино-водочные заводы незаконные работают. Да с таким объемом производства, что легальным комбинатам и не снилось. Где вполне себе тихо и спокойно существует рабовладение. При полном покровительстве властей регионов. Ну это так, для справки товарищу Чернявскому.
Или может это сказки и я сгущаю ?
Да Гебельс был прав, чем страшнее и ужаснее ложь, тем проще в нее поверят.
Вы сейчас пишите просто глупость сравнивая по сложности организации нелегальный вино-водочный завод и лабораторию по сути целую клинику по изъятию и пересадки органов.
Полностью согласна.
Еще несколько лет назад мне один знакомый и очень слегка знающий товарищ сказал, что сейчас самые богатые люди после тех, кто торгует наркотиками и оружем - те, кто связан с транспланталогией. Сама не знаю, не изучала их доходы...
Очень интересно. Вот только я не зря привел в пример Косово и некоторые регионы северного Кавказа. Хотите скажу как будет ? Будет вполне легальная клиника. И не одна, скорее всего. Которые - официально - будут заниматься вполне легальными операциями. Вот только кроме потока рабов и сексрабынь в эти регионы начнет поступать и другое "сырье".
И только не надо про "ПЕРЕСАДКУ". Основной профиль будет "ИЗЪЯТИЕ". Как и в Косово.
Хоть один реальный аргумент приведите, что это не возможно ? Потом прикинем, что именно глупость.
Google на запрос «Куплю почку» выстраивает бесконечный ряд предложений с частными объявлениями на русском языке, читать которые было бы смешно, если бы не было так грустно.
Если кому из родных нужна будет моя почка- не задумываясь отдам, жить без почки можно...Ну а кто-то это сделает за деньги (хорошие). Не вижу в этом криминала...
По моему мнению, лучше уж от разбившихся в авариях людей пересаживать, т.к. там уж точно мертв человек. А когда человек в коме, возникают сомнения, вдруг констатация смерти мозга ошибочная.
В нашей продажной медицинской системе начнутся сплошные убийства и продажа результатов анализов живых людей,подходящих кому-то.Уверен в этом на 100%.Убивали людей из-за квартир,будут убивать и на органы.Старайтесь не сдавать анализы...
Старайтесь не сдавать анализы...
Советы у вас, батенька!
Так недолго дотянуть до такого состояния, что самому донор понадобится. И вы быстренько начнете думать по-другому.
А вы думаете зря что ли вот уже как третий год по всему городу ведется бесплатные полные обследования населения. При чем под это даже строят специалезированные стационары.
Пересадка органов требуется людям, которые не желают работать над собой, а живут в свое удовольствие. Почему нормальные люди должны от этого страдать? Ведь доктор Чернявский о существовании "черного рынка органов" нам правду конечно же не расскажет...
У ряда моих знакомых проблемы с почками. Сидеть на диете и лечиться всем лень. А я вот отсидел год на диете, пил травки и привет камням в почках. Беречь себя надо и резать кого то на куски не придёться.
У меня аж глаза побелели от праведного гнева возникшего из-за вопиющей некомпетенции людей в данном вопросе.
Кстати мой друг - заболел ХПН будучи студентом 3 курса.
Никогда не пил, не курил, и занимался спортом. А теперь инвалид и много лет на гемодиализе.
Можно попасть в больницу с порезаным пальчиком и впасть в искусственную кому. Средство для искусственной комы является естественным метаболитом организма и не определяется как яд. Как можно исключить такое?
Никак.
Порезанный палец заматайте скотчем и не ходите в больницу.
А уж если угораздило вас попасть в больничку, то пиши пропало. Вся надежда только на родственников/друзей, чтобы дежурили у вас круглосуточно
Ст.8.Презумпция согласия на изъятие органов и тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учж-е здрав-ния на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или зак. предст. заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации
То есть если чел попал в аварию,его привезли в болльницу без сознания (в коме),то через 6 часов его покромсают на запчасти?Или сколько времени дают человеку в коме на попытку выжить?
Пока сами не были в ситуации нечего винить тех кто против! моя сестра, наша любименькая была в коме после аварии всего11 дней! а потом нам сказали все, умерла! а где гарантия что ее не отключили из-за органов?????????? 19 лет! как я могу верить врачам и персоналу которые сняли с нее золото? а лекарства которые ей должны были давать? они почти целые?????? как? да она нам нужна была даже овощем! мы ее любим! а если уж должна быть транспанталогия, я понимаю и другую сторону я б сама отдала органы, ВСЕ в обязательном порядке должны писать согласны или нет и все это долно храниться в общей всероссийской базе данных!
По СМИ от 23.12 2011. Сем Шмидт /Аризона-США/попал в автоаварию в октябре, врачи после некоторого периода реанимации констатировали смерть мозга,согласовывали с родственниками изъятие, за час до операции "клиент" защевелил пальцами и далее пошел на поправку.Насколько прав российский закон-"Изымай без спроса?"
А как потом доказать, что причиной смерти стала именно смерть мозга, а не желание врача отрезать почку? В СМЭ могут покрыть любое, альтернативной экспертизы нет!
Евген
Подстраховать себя надо. Написать, что в случае смерти ваши органы "пойдут" сначала родственникам, а потом другим. Или, если не хотите никому ничего отдавать, так и напишите, и в паспорт бумажку. Можно в паспорте это написать)))
В России, если донор пребывает в здравии, юридически разрешена пересадка органов только от совершеннолетних родственников. При этом родство следует отдельно подтверждать генетической экспертизой. В случае использования органов умершего человека действует презумпция согласия на изъятие органов и тканей. Проще говоря, органы можно использовать, если покойник при жизни или его родственники СПЕЦИАЛЬНО не выражали своего несогласия.
ссылка на источник: www.fin-crisis.ru/news/chernyj_rynok_donorskikh_organov_rascvetaet/2009-10-15-4470
Там же:
..главная проблема данного вида медицины — хронический дефицит органов. В России, как и во всем мире, дефицит рождает «черный рынок».
Конечно, в немногочисленных российских трансплантационных центрах сотрудники в один голос заверяют, что «нелегального рынка по пересадке органов» в России нет. Отчасти такие заявления объясняются остаточным страхом после «Дела врачей-трансплантологов». Оно началось 11 апреля 2003 года и тянулось почти четыре года, пока Верховный суд не вынес окончательный оправдательный вердикт. Тогда в операционной московской клинической больницы №20 оперативники задержали четверых хирургов в момент «запланированного убийства» с целью изъятия органов состоятельному клиенту. Позже ряд уголовных дел против трансплантологов возбуждались в Хабаровском крае, Новгороде, Санкт-Петербурге. И пусть все инциденты в конце-концов заканчивались извинениями со стороны прокуратуры, число даже абсолютно легальных операций сократилось на порядок. Врачи не хотели рисковать.
Еще в последние годы жизни Шумаков говорил, что российская трансплантология была намеренно уничтожена. Специалисты в этой области фактически отсутствуют, соответственно и статистика по успешным операциям весьма печальна.
Денис
Конэчно, трансплантологии у нас не дали развиться. Вы знаете сколько получают доктора в Мешалкино? Слезы. А там Профи работают, но сколько они там пробудут. Вот и уничтожение науки
доктора в мешалкино получают по 100 тыс. руб. и оперируют иногда без особых показаний, а только для того. чтобы освоить федеральные деньги выделенные на квоты. Если не освоят за год, то на следующий год получать меньшую сумму. Все просто))) Об этом мне рассказывал врач-кардиохирург, который уехал в другой город работать.
Совершенно нормально использовать донорские органы только при условии ликвидации платных операций, иначе - есть спрос, есть и предложение, - и от недобросовесной медицины может пострадать любой человек, которому при желании оформят смерть головного мозга!
Хирургу.Как специалисту вам, несомненно, известно о случае Сем Шмидт, который после периода реабилитации и констатации смерти мозга вдруг ожил и успешно выздоравливает.Хотелось бы комментарии от ВАС по этому случаю.
Как раз "потому что много недоверия к врачам", в РФ "презумция согласия" воспринимается негативно, им любую бумажку тиснуть, как ноздрей свиснуть, а там коорпоративная порука. Даже на менее коррумпированном западе такой презумции нет. Или кто-то считает, что у нас врачи менее коррумпированы, чем там, при их то законных доходах и статусе? Вопрос бристам, что это за закон такой про презумцию? Не противоречит ли он базовым правам человека?
За всеми красивыми словами кроется жажда больших денег..
Они думают не о том что бы как то улучшать и создавать условия для профилактических осмотров граждан, с целью выявления заболеваний на ранних стадиях.. а о другом
БД здоровых людей уже делается: в центрах здоровья. И как всякая БД она может попасть в любые руки. Если только эти центры и не делали в качестве подмоги пересадкам органов.
Поэтому требуется объективная, именно объективная, например, видео с фиксацией параметров состояния "донора", система контроля и фиксации принимаемых решений "о смерти головного мозга" и соблюдения процедуры трансплантации.
Такая система должна обеспечить возможность проверки любым специалистом или экспертом обстоятельств трансплантации в любой момент после ее совершения, как если бы он сам принимал решение о трансплантации.
Эта же система даст гарантии родственникам, что для спасения близкого человека было сделано все возможное.
Наверное, принимая во внимание болезненность вопроса и для родственников донора, и для врачей, честно спасающих больных людей, от необоснованных обвинений, а также учитывая относительную немногочисленность случаев трансплантации, целесообразно каждый случай рассматривать в суде, конечно, после трансплантации. Подтверждая законность каждого случая трансплантации.
Это заставит врачей оценивать свои действия с учетом реальной ответственности в случае нарушений.
(см. продолжение)
То есть, у умершего забрать квартиру или машину (мертвому они не нужны) без согласия родственников - это преступление, а сердце или почку - не есть воровство?
Чисто логически: квартира, машина родственникам, с большой вероятностью, могут пригодиться. А вот органы - вряд ли.
Хотя с морально - этической токи зрения, это очень неприятно. Попахивает о-огромной возможностью злоупотребления.
Дмитрий
Согласна. Эти "жирные" будут кушать без меры, пить, курить, смрадить негативными эмоциями и их должны спасать? Нет, такое лукавство природа просто так не пропустит. Достанется и "жирным" клиентам и "умным" врачам.
зато теперь у вас отбирают и богатым отдают все равно, при этом у вас прав вообще нет. И бабло полученное от богатых пациентов идет НЕ родственникам, а врачам и государству.
Я понимаю, профессия херурга располагает к цинизму, но вот так на весь мир говорить о донорах... Примерно, как о мясе на базаре :( А ведь это чьи-то родственники, мужья, жены, дети...
ДА и некоторые моменты настораживают. Особенно, вольное обращение с законом: выше привели эту статью, там смысл несколько иной, чем вкладывает уважаемый профессор
Если по мнению некоторых участников обсуждения существует черный рунок донорских органов, то почему бы дельцам этого рынка не разбирать на органы всяких идиотов, олигофренов, которые живут в домах инвалидов и от которых с рождения отказались родственники. Умер если нечайно такой умалишенный, то даже разбираться то никто не будет.
Интересно, а можно ли выращивать клонов без долей головного мозга, а только со столом головного мозга. По сути т.е. растение. Как раз замечательно было бы для органов такое растение выращивать.
Я категорически против чтобы после моей смерти использовали мои органы для пересадки. подскажите, где можно оформить прижизненный отказ?Кстати, моя мама умерла после операции в клинике им.Мешалкина, прям в палате и персонал даже не пошевелился, когда кровь пошла горлом от скачка давления. Мы были там за деньги, Вип палата и всё такоё, а они не шевелятся.А врач потом сказал: такое иногда случается......
бабочка
Если вы считаете, что смерть вашей мамы из-за бездействия персонала - то собирайте документы и подавайте в суд. А вообще люди умирают во время операций и после них везде, и в США и в Европе. Я дважды лежал в клинике Мешалкина и только хорошее могу сказать об их врачах.
А с чего бы персоналу шевелиться? Вы же не пообещали лично им денег в случае удачного исхода? И у них нет стимула: их не оштрафуют в случае смерти пациента, а деньги уже заплачены...
К сожалению - это реальность. Система не мотивирует персонал больниц на поддержку больных. Им все равно :((
неужели не видите чем это может закончится?
Вот человека готовят к операции.. Например ЧМТ. Или аппендицит. У него берут все анализы и оппа! - идеальный донор для некоего богача Х. После чего операция случайно заканчивается неудачно (ну бывает!!) и человек поступает в реанимацию, а потом смерть мозга.. И богач получает орган.
Вы что правда считаете, что "черный рынок" - это некая лаборатория в подвале? Ну-ну.
А умирают пациенты даже во время косметических операций (анафилактический шок на введение лидокаина - недавно случай был.
Ну-ну, сторонники транспланталогии, держите почки в хорошем состоянии!
Стою в списке на пересадку печени больше года.Я реальный человек.Болезнь не планировала.Богатеньких и алкашей не встречала.Денег врачи не просили.
На Руси всегда говорили-от тюрьмы и от сумы не зарекайся.
"анафилактический шок на введение лидокаина".За прошлую неделю было 3 случая.2 в Москве и один в Перми.
И кстати да,смешно про анонимность.Анализы берут и у донора,и у того,кому требуется донор.То есть орган не может уйти к кому попало.
"Александр Чернявский предложил создать в Новосибирске центр трансплантационной координации, который помогал бы распределять и искать донорские органы."
Уже насторожило, в купе с теми обследованиями школьников+статьями сми о, не чистых на руку трансплантологах.-(
А почему нельзя использовать существующую инфраструктуру?! Речь то не о черном рынке, а об обычных врачах, которые ради денег могут воспользоваться своим положением. Например в Америке и Италии известны процессы когда врачи делали дорогостоящие, но ненужные операции, чтобы потом получить деньги от страховых компаний.
как же не кому?, очень даже есть кому-трансплантологу, и чёрный рынок у нас уже существует, только вы об этом знаю не желаете, видимо есть на то причины.
Коллега не совсем прав, клонирование органов возможно. Репродуктивное конечно запрещено, но терапевтическое - разрешено (не везде, но возможно) и Вильмут эти работы вел очень активно. Плюс сейчас развивается новое направление - клонирование органов в рецепиенте (точнее - выращивание клонированного органа в рецепиенте) - орган "сам" растет в том, кому он необходим (понятно дело, что не без помощи) . Пока конечно на стадии исследований, но тем не менее это движется и на мышах есть успехи. Если бы не Лурье, этот идиот от науки, то было бы проще запускать на людях.
Нет, не совсем. Сначала орган клонируется, а "выращивается" в организме того, от кого взят образец. После того, как он достигает функциональной стадии, удаляют основной и "переводят" на тот, что "вырощен".
Вас не напрягает сама мысль о том, что вашим телом, данным вам Создателем, повторю ещё раз ВАШИМ ТЕЛОМ без вашего согласия может распоряжаться кто то, пусть даже из благих целей? Я не против пересадки на добровольной основе, но при добровольном согласии донора или потенциального донора. В другом случае это прямая дорога к чёрному рынку органов, который и так уже огромен и то что врач про это "не знает" даже не смешно. И ещё. Ежегодно в России пропадает без вести 120 тысяч людей. Из них 80% люди до сорока и дети. Разумеется чёрный рынок органов не имеет к этому отношния.
Это точно.
Самое зверство, это когда под наркозом вырезаеют орган (печень к примеру), зашивают обратно. человек очнувшись от накроза несколько часов бьется в агонии, и только потом умирает. жуткое зрелище.
"Я считаю, что пока для России — это единственный выход, общество не готово по другим меркам работать, потому что много недоверия к врачам, очень много непонимания чужой боли." - нравятся мне такие демагоги.
1. если заранее написать нотариальный запрет то фиг а не органы!
2. что значит не понимания горя, что то врачи не понимают горя и дерут за такие операции десятки и сотни тысяч долларов, а также взяток. А я лично должен понимать горе других.
3. ко всему люди готовы, платите нормальные деньги родственникам и все будет отлично, так же и с кровью. Но государство как всегда жадное до без предела и готова тратить миллиарды на рекламу халявной сдачи крови, чем платить каждому сдавшему как на западе.
Все просто - донорами могут быть только те люди,которые выразили письменное согласие,заверенное у нотариуса.Их вносить в базу.Остальных трогать не сметь.Все.
Ведь самая главная проблема не в декларируемых "благих намерениях", а в в действительных целях участников трансплантации: спасти человека (если не одного, то другого, но только если первого спасти невозможно), или заработать на этом.
"Участников" - потому что это не только врачи, но и заинтересованные. Это располагающие финансами потенциальные "заказчики" органов; это случайно или (самое страшное) систематически зарабатывающие деньги на трансплантации "исполнители" или "коммерсанты"; это лица, готовые создать и создающие систему преступного поиска и изъятия органов, включая органы живых и здоровых людей, создающие (как было написано в комментариях) специально для этого базы данных "подходящих" органов и "доноров" - здоровых живых людей. Поэтому понятие "участники" - открытое, перечень может быть продолжен.
По телевизору уже показывали репортаж про организованную группу "трансплантологов", в которую входили врачи больниц и бригад скорой помощи, а также лица, уполномоченные констатировать "смерть мозга".
Именно поэтому, по моему мнению, требуется взвешенное продуманное решение, а не только эмоции и доводы о мировом опыте.
У меня мама была на диализе 3,5 года. Сколько я насмотрелась... По 20 лет, 25, 30, желтого цвета. Пока ждут донора сосуды истончаются, показатели жизненные меняются в худшую сторону. Была девушка лет 28, мама ее привозит на коляске, он слепая от диабета, почки отказали, и не ходит. Быстро уходят из жизни молодыми,а могли бы жить да жить. Жалко...
Диабет шагает по планете, к сожалению. Человек активно вмешивается в естественный отбор, и как следствие нарастает вал изначально больных людей, которые уже с детства обречены. Тут палка о двух концах, одним лечим, другим калечим. За все надо платить. Просто раньше диабетики не доживали и до этого возраста. А может из-за периодического голода и недоедания населения и диабета было меньше.
У нас медикам только дай волю! и тебя тоже ниспросят! а мозг они и так усыпят!:( будет только клиент с баблом!
В США всего за час до запланированного отключения аппаратов жизнеобеспечения 21-летний Сэм Шмидт вышел из состояния комы. Это событие получило название «Рождественское чудо».
Студент университета Аризона получил тяжелейшие травмы во время автомобильной катастрофы в октябре этого года. Медикам не удалось вывести его из состояния комы и они констатировали у юноши смерть головного мозга.
Родителям Сэма в середине декабря предложили подумать об изъятии его внутренних органов для донорских целей, а медперсонал госпиталя стал готовиться к отключению безнадежного пациента от аппаратов искусственного обеспечения жизни.
Всего за час до окончательного консилиума врачей Сэм подал признаки жизни, пошевелив пальцами рук, а затем стал реагировать на обращения, после чего очнулся.
Его состояние настолько улучшилось, что врачи подумывают отпустить пациента домой на празднование Рождества.
http://www.totul.md/ru/newsitem/99617.html
...но в российской-то медицине врачебных ошибок не бывает...
Лично я категорически против пересадки моих Органов кому либо без моего разрешения. Особенно меня смущает что если человек лежит в коме то есть риск что какие нибудь нерадивые или продажные врачи могут объявить что Мозг якобы умер и отправить человека на органы...
с пересаженным сердцем живут в лучшем случае 5-10 лет, а даже если и дольше. Почему одни родственники больного получают эту отсрочку, а другие лишены права на аппаратное поддержание жизни при "вероятной" смерти мозга. Может быть случиться еще одно чудо, но ты уже подписал приговор своему родственнику. А при существовании подобных законов уже ничто не станет преградой. Я против
Охренели совсем "разрешение не спрашивают",органы изымают , ну тогда с родственниками ,"бабло" которое с операций гребёте,поделите-им хоть похоронить есть на что будет.
"Александр Чернявский предложил создать в Новосибирске центр трансплантационной координации, который помогал бы распределять и искать донорские органы.". Пусть в этот список внесет всех своих родных.,они ведь тоже ходят под богом.
Трансплантология должна быть приравнена к убийству. Не зря пропадают молодые люди и дети без видимых причин. На их органах делают миллионные прибыли. Деньги перевесили гуманность. Люди, одумайтесь!
Родственник лежал в коме около 2х недель, врачи сказали, все отключаем все аппараты он не жилец. Его жена оплатила еще несколько дней работы этого оборудования и о чудо! Он пришел в себя, выздоровел, сейчас живет работает нормальный здоровый парень! Что бы было, если б жена не оплатила, не настояла о продлении? Наверное расчленили бы, жуть!
Вам расстраиваться нечем,
И не Ваша в том вина,
Что сейчас, на Вашу печень,
Установлена цена...
Пустить на органы проще, дешевле да еще и выгодно чем долго и упорно бороться за жизнь пациента. Вот чего мы боимся все.
"при смерти мозга человека мы можем не спрашивать разрешения родственников на взятие его органов" - и при этом интервьюируемый таки имеет отрицать существование черного донорского рынка?
Ви таки делаете мене смешно, как говорят в Одессе!
чипкрекеры, видимо, тоже не существуют. это же тоже сложно, дорого, и неоправдано.
Я очень и очень уважаю НИИПК, очень и очень уважаю НИИТО и т.д. Но я в упор не понимаю почему в этих клиниках существуют две очереди: одна по квотам - бесплатно, другая - платная. Не понимаю как может государственное учреждение, которое финансируется государством, т.е. гражданами, закладывать в свой бюджет платные медицинские услуги для граждан. Не понимаю, какой извращенной должна быть система, и что за маньяк ее должен построить, чтобы смертельно больному человеку предложили: вы можете пройти курс лечения бесплатно по квоте через два месяца, или платно с завтрашнего дня. При этом количество ресурсов одинаково в ЛПУ всегда. Я не понимаю как вообще такое может быть, ведь очевидно что платники "забирают" очередь, ресурсы у бесплатников, и если существует возможность платной очереди, значит изначально заложена длинная очередь бесплатников.
Артем Николаевич - поясните!
для Хорошая участник
Конечно, зачем хирургам что-то новое? Когда можно получить с богатого клиента за пару-тройку "пропавших без вести", зачем работать над созданием искусственных органов?
"..Существует ли «черный рынок органов»?
Это глупые сказки, я не представляю себе, как это сделать.."
Правда не представляет ? Я вот Возьму смелость напомнить новейшую историю. Возьмем балканский конфликт, к примеру. Даже в стране в которой шла война, быстро нашлись и специалисты, и лаборатории и подпольные клиники. Братьев-славян тысячами разбирали на запчасти - спрос превышал предложения.
По поводу организации таких центров в России....У нас в в стране есть целые регионы, где не то что лаборатории - вино-водочные заводы незаконные работают. Да с таким объемом производства, что легальным комбинатам и не снилось. Где вполне себе тихо и спокойно существует рабовладение. При полном покровительстве властей регионов. Ну это так, для справки товарищу Чернявскому.
Или может это сказки и я сгущаю ?
Google на запрос «Куплю почку» выстраивает бесконечный ряд предложений с частными объявлениями на русском языке, читать которые было бы смешно, если бы не было так грустно.
Говорят, что часто пересаживают органы от мотоциклистов разбившихся.
В нашей продажной медицинской системе начнутся сплошные убийства и продажа результатов анализов живых людей,подходящих кому-то.Уверен в этом на 100%.Убивали людей из-за квартир,будут убивать и на органы.Старайтесь не сдавать анализы...
Интересно, почему РПЦ молчит. Профессионалов наслушались. Хотелось бы услышать носителей нравственности.
Пересадка органов требуется людям, которые не желают работать над собой, а живут в свое удовольствие. Почему нормальные люди должны от этого страдать? Ведь доктор Чернявский о существовании "черного рынка органов" нам правду конечно же не расскажет...
Можно попасть в больницу с порезаным пальчиком и впасть в искусственную кому. Средство для искусственной комы является естественным метаболитом организма и не определяется как яд. Как можно исключить такое?
Ст.8.Презумпция согласия на изъятие органов и тканей
Изъятие органов и (или) тканей у трупа не допускается, если учж-е здрав-ния на момент изъятия поставлено в известность о том, что при жизни данное лицо либо его близкие родственники или зак. предст. заявили о своем несогласии на изъятие его органов и тканей после смерти для трансплантации
То есть если чел попал в аварию,его привезли в болльницу без сознания (в коме),то через 6 часов его покромсают на запчасти?Или сколько времени дают человеку в коме на попытку выжить?
Пока сами не были в ситуации нечего винить тех кто против! моя сестра, наша любименькая была в коме после аварии всего11 дней! а потом нам сказали все, умерла! а где гарантия что ее не отключили из-за органов?????????? 19 лет! как я могу верить врачам и персоналу которые сняли с нее золото? а лекарства которые ей должны были давать? они почти целые?????? как? да она нам нужна была даже овощем! мы ее любим! а если уж должна быть транспанталогия, я понимаю и другую сторону я б сама отдала органы, ВСЕ в обязательном порядке должны писать согласны или нет и все это долно храниться в общей всероссийской базе данных!
По СМИ от 23.12 2011. Сем Шмидт /Аризона-США/попал в автоаварию в октябре, врачи после некоторого периода реанимации констатировали смерть мозга,согласовывали с родственниками изъятие, за час до операции "клиент" защевелил пальцами и далее пошел на поправку.Насколько прав российский закон-"Изымай без спроса?"
А как потом доказать, что причиной смерти стала именно смерть мозга, а не желание врача отрезать почку? В СМЭ могут покрыть любое, альтернативной экспертизы нет!
В России, если донор пребывает в здравии, юридически разрешена пересадка органов только от совершеннолетних родственников. При этом родство следует отдельно подтверждать генетической экспертизой. В случае использования органов умершего человека действует презумпция согласия на изъятие органов и тканей. Проще говоря, органы можно использовать, если покойник при жизни или его родственники СПЕЦИАЛЬНО не выражали своего несогласия.
ссылка на источник: www.fin-crisis.ru/news/chernyj_rynok_donorskikh_organov_rascvetaet/2009-10-15-4470
Там же:
..главная проблема данного вида медицины — хронический дефицит органов. В России, как и во всем мире, дефицит рождает «черный рынок».
Конечно, в немногочисленных российских трансплантационных центрах сотрудники в один голос заверяют, что «нелегального рынка по пересадке органов» в России нет. Отчасти такие заявления объясняются остаточным страхом после «Дела врачей-трансплантологов». Оно началось 11 апреля 2003 года и тянулось почти четыре года, пока Верховный суд не вынес окончательный оправдательный вердикт. Тогда в операционной московской клинической больницы №20 оперативники задержали четверых хирургов в момент «запланированного убийства» с целью изъятия органов состоятельному клиенту. Позже ряд уголовных дел против трансплантологов возбуждались в Хабаровском крае, Новгороде, Санкт-Петербурге. И пусть все инциденты в конце-концов заканчивались извинениями со стороны прокуратуры, число даже абсолютно легальных операций сократилось на порядок. Врачи не хотели рисковать.
Еще в последние годы жизни Шумаков говорил, что российская трансплантология была намеренно уничтожена. Специалисты в этой области фактически отсутствуют, соответственно и статистика по успешным операциям весьма печальна.
Совершенно нормально использовать донорские органы только при условии ликвидации платных операций, иначе - есть спрос, есть и предложение, - и от недобросовесной медицины может пострадать любой человек, которому при желании оформят смерть головного мозга!
Пока в медицине бардак этого делать не надо,лечить не научились только деньги зарабатывать любым путём
хирург, вы ещё ни одного разумного довода ни привели что не будеть как в 20 больнице, только теперь уже массово.
Как раз "потому что много недоверия к врачам", в РФ "презумция согласия" воспринимается негативно, им любую бумажку тиснуть, как ноздрей свиснуть, а там коорпоративная порука. Даже на менее коррумпированном западе такой презумции нет. Или кто-то считает, что у нас врачи менее коррумпированы, чем там, при их то законных доходах и статусе? Вопрос бристам, что это за закон такой про презумцию? Не противоречит ли он базовым правам человека?
За всеми красивыми словами кроется жажда больших денег..
Они думают не о том что бы как то улучшать и создавать условия для профилактических осмотров граждан, с целью выявления заболеваний на ранних стадиях.. а о другом
БД здоровых людей уже делается: в центрах здоровья. И как всякая БД она может попасть в любые руки. Если только эти центры и не делали в качестве подмоги пересадкам органов.
Поэтому требуется объективная, именно объективная, например, видео с фиксацией параметров состояния "донора", система контроля и фиксации принимаемых решений "о смерти головного мозга" и соблюдения процедуры трансплантации.
Такая система должна обеспечить возможность проверки любым специалистом или экспертом обстоятельств трансплантации в любой момент после ее совершения, как если бы он сам принимал решение о трансплантации.
Эта же система даст гарантии родственникам, что для спасения близкого человека было сделано все возможное.
Наверное, принимая во внимание болезненность вопроса и для родственников донора, и для врачей, честно спасающих больных людей, от необоснованных обвинений, а также учитывая относительную немногочисленность случаев трансплантации, целесообразно каждый случай рассматривать в суде, конечно, после трансплантации. Подтверждая законность каждого случая трансплантации.
Это заставит врачей оценивать свои действия с учетом реальной ответственности в случае нарушений.
(см. продолжение)
То есть, у умершего забрать квартиру или машину (мертвому они не нужны) без согласия родственников - это преступление, а сердце или почку - не есть воровство?
В этой тране, где все решает бабло подобного закона допускать нельзя, иначе "жирные" перережут бедноту.
Ведешь здоровый образ жизни, а тебя на органы разрежут. Баста
Буду пить курить, пусть мозг спасают, а не спешно констатируют его смерть!
Я понимаю, профессия херурга располагает к цинизму, но вот так на весь мир говорить о донорах... Примерно, как о мясе на базаре :( А ведь это чьи-то родственники, мужья, жены, дети...
ДА и некоторые моменты настораживают. Особенно, вольное обращение с законом: выше привели эту статью, там смысл несколько иной, чем вкладывает уважаемый профессор
Если по мнению некоторых участников обсуждения существует черный рунок донорских органов, то почему бы дельцам этого рынка не разбирать на органы всяких идиотов, олигофренов, которые живут в домах инвалидов и от которых с рождения отказались родственники. Умер если нечайно такой умалишенный, то даже разбираться то никто не будет.
Интересно, а можно ли выращивать клонов без долей головного мозга, а только со столом головного мозга. По сути т.е. растение. Как раз замечательно было бы для органов такое растение выращивать.
Я категорически против чтобы после моей смерти использовали мои органы для пересадки. подскажите, где можно оформить прижизненный отказ?Кстати, моя мама умерла после операции в клинике им.Мешалкина, прям в палате и персонал даже не пошевелился, когда кровь пошла горлом от скачка давления. Мы были там за деньги, Вип палата и всё такоё, а они не шевелятся.А врач потом сказал: такое иногда случается......
Надо бы оформить отказ от донорства. Не хочу спасать кого попало.
неужели не видите чем это может закончится?
Вот человека готовят к операции.. Например ЧМТ. Или аппендицит. У него берут все анализы и оппа! - идеальный донор для некоего богача Х. После чего операция случайно заканчивается неудачно (ну бывает!!) и человек поступает в реанимацию, а потом смерть мозга.. И богач получает орган.
Вы что правда считаете, что "черный рынок" - это некая лаборатория в подвале? Ну-ну.
А умирают пациенты даже во время косметических операций (анафилактический шок на введение лидокаина - недавно случай был.
Ну-ну, сторонники транспланталогии, держите почки в хорошем состоянии!
"Александр Чернявский предложил создать в Новосибирске центр трансплантационной координации, который помогал бы распределять и искать донорские органы."
Уже насторожило, в купе с теми обследованиями школьников+статьями сми о, не чистых на руку трансплантологах.-(
Коллега не совсем прав, клонирование органов возможно. Репродуктивное конечно запрещено, но терапевтическое - разрешено (не везде, но возможно) и Вильмут эти работы вел очень активно. Плюс сейчас развивается новое направление - клонирование органов в рецепиенте (точнее - выращивание клонированного органа в рецепиенте) - орган "сам" растет в том, кому он необходим (понятно дело, что не без помощи) . Пока конечно на стадии исследований, но тем не менее это движется и на мышах есть успехи. Если бы не Лурье, этот идиот от науки, то было бы проще запускать на людях.
Вас не напрягает сама мысль о том, что вашим телом, данным вам Создателем, повторю ещё раз ВАШИМ ТЕЛОМ без вашего согласия может распоряжаться кто то, пусть даже из благих целей? Я не против пересадки на добровольной основе, но при добровольном согласии донора или потенциального донора. В другом случае это прямая дорога к чёрному рынку органов, который и так уже огромен и то что врач про это "не знает" даже не смешно. И ещё. Ежегодно в России пропадает без вести 120 тысяч людей. Из них 80% люди до сорока и дети. Разумеется чёрный рынок органов не имеет к этому отношния.
"Я считаю, что пока для России — это единственный выход, общество не готово по другим меркам работать, потому что много недоверия к врачам, очень много непонимания чужой боли." - нравятся мне такие демагоги.
1. если заранее написать нотариальный запрет то фиг а не органы!
2. что значит не понимания горя, что то врачи не понимают горя и дерут за такие операции десятки и сотни тысяч долларов, а также взяток. А я лично должен понимать горе других.
3. ко всему люди готовы, платите нормальные деньги родственникам и все будет отлично, так же и с кровью. Но государство как всегда жадное до без предела и готова тратить миллиарды на рекламу халявной сдачи крови, чем платить каждому сдавшему как на западе.
Скорее бы уж научились выращивать органы искусственно.
Вот была бы благодать. проблемы с сердцем - заменил на новое и нет проблем.
Ведь самая главная проблема не в декларируемых "благих намерениях", а в в действительных целях участников трансплантации: спасти человека (если не одного, то другого, но только если первого спасти невозможно), или заработать на этом.
"Участников" - потому что это не только врачи, но и заинтересованные. Это располагающие финансами потенциальные "заказчики" органов; это случайно или (самое страшное) систематически зарабатывающие деньги на трансплантации "исполнители" или "коммерсанты"; это лица, готовые создать и создающие систему преступного поиска и изъятия органов, включая органы живых и здоровых людей, создающие (как было написано в комментариях) специально для этого базы данных "подходящих" органов и "доноров" - здоровых живых людей. Поэтому понятие "участники" - открытое, перечень может быть продолжен.
По телевизору уже показывали репортаж про организованную группу "трансплантологов", в которую входили врачи больниц и бригад скорой помощи, а также лица, уполномоченные констатировать "смерть мозга".
Именно поэтому, по моему мнению, требуется взвешенное продуманное решение, а не только эмоции и доводы о мировом опыте.
У меня мама была на диализе 3,5 года. Сколько я насмотрелась... По 20 лет, 25, 30, желтого цвета. Пока ждут донора сосуды истончаются, показатели жизненные меняются в худшую сторону. Была девушка лет 28, мама ее привозит на коляске, он слепая от диабета, почки отказали, и не ходит. Быстро уходят из жизни молодыми,а могли бы жить да жить. Жалко...