Гражданам, которые в таких статьях регулярно пишут, что среди репрессированных и погибших в лагерях в те годы, в основном были преступники, хотелось бы напомнить, что среди репрессированных были и такие люди как Андрей Туполев (легендарный авиаконструктор), Сергей Королёв (конструктор ракетно-космических систем), Николай Вавилов (учёный-генетик), Всеволод Мейерхольд (театральный режиссёр). Если уж даже такие люди попадали в лагеря по доносам и обвинениям во вредительстве и т. п (Вавилов и Мейерхольд погибли), то у меня вот как-то большие сомнения, что репрессировали тогда "в основном преступников".
Tибyл, И что? Королев сам доносы писал, потом на него написали.
Мейерхольд по воспоминаниям был редкой сволочью. И так далее.
Иджис,
Королёв писал доносы? Ну, для того, чтобы это было убедительно, нужно бы ссылочку на документ соответствующий. Что касаемо фразы "по воспоминаниям был редкой сволочью", то, во-первых, неплохо бы знать, по чьим именно воспоминаниям, а во-вторых, это ещё не основание человека расстреливать.
Шинша, Вот именно. Королев писал донос с уверенностью что его начальник все неправильно делает, а значит вредитель. Потом на него так же написали.
НКВД то руководствовалось заключениями коллег Королева - специалистов.
Иджис,
Королёв писал доносы? Ну, для того, чтобы это было убедительно, нужно бы ссылочку на документ соответствующий. Что касаемо фразы "по воспоминаниям был редкой сволочью", то, во-первых, неплохо бы знать, по чьим именно воспоминаниям, а во-вторых, это ещё не основание человека расстреливать.
Иджис,
Королёв писал доносы? Ну, для того, чтобы это было убедительно, нужно бы ссылочку на документ соответствующий. Что касаемо фразы "по воспоминаниям был редкой сволочью", то, во-первых, неплохо бы знать, по чьим именно воспоминаниям, а во-вторых, это ещё не основание человека расстреливать.
Tибyл, Странно требовать ссылку в форуме, который ссылки не пропускает.)))))
Tибyл, Приведу простой пример. Вот устроили аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. 80 человек погибло. Если бы это произошло например в 1937 году, куда все виновники бы пошли? Правильно - кто на Колыму, кто под расстрел. Оббъявлены бы были врагами народа.
Сейчас кто сколько получил?
Авария была на шахте в Кемерово. Кто то приказал отключить датчики загазованности. Погибло не помню точно - 40 или 50.
Что было бы с директором, гл. инженером отдавшим приказ отключить сигнализацию?
Правильно - враги народа, расстрел, Колыма.
Сейчас кого на сколько посадили? Ась?
В каждое время свои законы. Тогда было принято таких называть врагами, диверсантами и т.д.
Думаете в те времена ничего подобного на предприятиях не случалось? Думаю случалось, и на порядке чаще.
Таким образом все виновные вами записаны в невинно репрессированные, и кстати практически все были реабилитированы Никитой. Потому что ему масштаб был нужен, чтобы Сталина сбросить с пьедестала.
Поэтому я очень скептически отношусь ко всем этим массовым реабилитациям по политическому мотиву.
Tибyл, если прочтете свой же текст и попытаетесь его осмыслить логически, то поймете, что противоречия никакого нет - да, " в лагерях в те годы, в основном были преступники". Ну, назвали вы пяток фамилий - это ничто против сотен тысяч зэков, все так и есть.
А вот не верите вы только лишь исходя из своих эмоций, ни логики, ни здравого смысла тут нет. Что ж, имеете право))
Tибyл, если прочтете свой же текст и попытаетесь его осмыслить логически, то поймете, что противоречия никакого нет - да, " в лагерях в те годы, в основном были преступники". Ну, назвали вы пяток фамилий - это ничто против сотен тысяч зэков, все так и есть.
А вот не верите вы только лишь исходя из своих эмоций, ни логики, ни здравого смысла тут нет. Что ж, имеете право))
Политкорректор,
Логика в том, что преступниками являются люди, совершившие преступления, а указанные мной люди никаких преступлений не совершали. И сколько их таких было в те времена - одному богу известно. Если Вы и в этом не видите здравого смысла... ну, что же, имеете право.
Tибyл, Приведу простой пример. Вот устроили аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. 80 человек погибло. Если бы это произошло например в 1937 году, куда все виновники бы пошли? Правильно - кто на Колыму, кто под расстрел. Оббъявлены бы были врагами народа.
Сейчас кто сколько получил?
Авария была на шахте в Кемерово. Кто то приказал отключить датчики загазованности. Погибло не помню точно - 40 или 50.
Что было бы с директором, гл. инженером отдавшим приказ отключить сигнализацию?
Правильно - враги народа, расстрел, Колыма.
Сейчас кого на сколько посадили? Ась?
В каждое время свои законы. Тогда было принято таких называть врагами, диверсантами и т.д.
Думаете в те времена ничего подобного на предприятиях не случалось? Думаю случалось, и на порядке чаще.
Таким образом все виновные вами записаны в невинно репрессированные, и кстати практически все были реабилитированы Никитой. Потому что ему масштаб был нужен, чтобы Сталина сбросить с пьедестала.
Поэтому я очень скептически отношусь ко всем этим массовым реабилитациям по политическому мотиву.
Иджис,
"Ась" ... Двась! Не надо передёргивать. Я говорю о том, что среди репрессированных и погибших в те времена было достаточно невиновных, причём даже среди очень известных людей, а Вы мне проводите какие-то аналогии странные.
Tибyл, если прочтете свой же текст и попытаетесь его осмыслить логически, то поймете, что противоречия никакого нет - да, " в лагерях в те годы, в основном были преступники". Ну, назвали вы пяток фамилий - это ничто против сотен тысяч зэков, все так и есть.
А вот не верите вы только лишь исходя из своих эмоций, ни логики, ни здравого смысла тут нет. Что ж, имеете право))
Политкорректор, а это он специально громкие фамилии привел, которых кстати за дело привлекли, а не за красивые глаза, чтоб создать впечатление о невиновности всех остальных.
Политкорректор,
Логика в том, что преступниками являются люди, совершившие преступления, а указанные мной люди никаких преступлений не совершали. И сколько их таких было в те времена - одному богу известно. Если Вы и в этом не видите здравого смысла... ну, что же, имеете право.
Tибyл, а откуда такая инфа? Документы есть? Таких документов нет. Иначе ваша тусовка еще в 80-х так бы трубила на весь мир, мама не горюй. Но они же вместе с Волкогоновым лично пересчитывали "пострадавших" и никаких десятков миллионов не оказалось.
И следующее - а с чего это вы репрессии называете сталинскими?
Они Сталиным не были организованы. В Москве фестивалил Хрущев, в Новосибирске Эйхе, на Дальнем Востоке Варейкис, на Поволжье Постышев, в Казахстане Голощекин и тд. И вот тут все документы в полном порядке, стоит только взглянуть. Потому то эти архивы и держат в секрете. Там вся ваша тусовка.))
Когда улицу Эйхе переименуете?
Иджис,
"Ась" ... Двась! Не надо передёргивать. Я говорю о том, что среди репрессированных и погибших в те времена было достаточно невиновных, причём даже среди очень известных людей, а Вы мне проводите какие-то аналогии странные.
Tибyл, про достаточно невиновных предъявите претензии Хрущеву, Эйхе, Варейкису, Постышеву и всем остальным первым секретарям обкомов, крайкомов, рескомов. Это их самочинное дело, никто их на этот "подвиг" не понуждал. Им хотелось в своих тепленьких креслах барствовать, упиваться и обжираться плодами революции. А тут Сталин со своей новой Конституцией 1936 года, где предлагались альтернативные выборы.
Tибyл, Приведу простой пример. Вот устроили аварию на Саяно-Шушенской ГЭС. 80 человек погибло. Если бы это произошло например в 1937 году, куда все виновники бы пошли? Правильно - кто на Колыму, кто под расстрел. Оббъявлены бы были врагами народа.
Сейчас кто сколько получил?
Авария была на шахте в Кемерово. Кто то приказал отключить датчики загазованности. Погибло не помню точно - 40 или 50.
Что было бы с директором, гл. инженером отдавшим приказ отключить сигнализацию?
Правильно - враги народа, расстрел, Колыма.
Сейчас кого на сколько посадили? Ась?
В каждое время свои законы. Тогда было принято таких называть врагами, диверсантами и т.д.
Думаете в те времена ничего подобного на предприятиях не случалось? Думаю случалось, и на порядке чаще.
Таким образом все виновные вами записаны в невинно репрессированные, и кстати практически все были реабилитированы Никитой. Потому что ему масштаб был нужен, чтобы Сталина сбросить с пьедестала.
Поэтому я очень скептически отношусь ко всем этим массовым реабилитациям по политическому мотиву.
Иджис, 5 баллов! Королёва и К закрыли за нецелевое использование средств, и не малых, по тем временам. Ноющим не понятно, что если они сейчас получат из бюджета грант и потом не предъявят отчетности, то их тоже закроют. А Туполева никто не сажал, его КБ расформировали, и опять же на почве экономического хищения средств, выделенных на закупку в США нговых технологий, а Туполев и К навезли себе магнитофонов и холодильников импортных 3 - штуки и курту замшевую, 3 - штуки.. и кинокамеру мериканскую - 3 штуки (шЮтка) Короче, народные денежки спустили на девок и кокс. Надо было им попу поцеловать за это.
Политкорректор,
Логика в том, что преступниками являются люди, совершившие преступления, а указанные мной люди никаких преступлений не совершали. И сколько их таких было в те времена - одному богу известно. Если Вы и в этом не видите здравого смысла... ну, что же, имеете право.
Tибyл, вы лично с их делами знакомы, или просто балакаете, патамушта девица - красная, молодец - добрый, а жертвы репрессий - неуиноуин?
Tибyл, про достаточно невиновных предъявите претензии Хрущеву, Эйхе, Варейкису, Постышеву и всем остальным первым секретарям обкомов, крайкомов, рескомов. Это их самочинное дело, никто их на этот "подвиг" не понуждал. Им хотелось в своих тепленьких креслах барствовать, упиваться и обжираться плодами революции. А тут Сталин со своей новой Конституцией 1936 года, где предлагались альтернативные выборы.
Алексей Привалов, 5 баллов! Вот когда человек вопрос знает, а не орёт как ужаленный - мне мол Щаранский сказал или Горби-пятнистый.
Иджис,
"Ась" ... Двась! Не надо передёргивать. Я говорю о том, что среди репрессированных и погибших в те времена было достаточно невиновных, причём даже среди очень известных людей, а Вы мне проводите какие-то аналогии странные.
Tибyл, Невиновных со слов их потомков? Или малахольных из Мемориала?
Еще раз, для труднодоступных - реабилитация проводилась списком, никакого рассмотрения дел по существу не было, все сделано было в кратчайшие сроки. Физически невозможно в такие сроки рассмотреть дела в судебном порядке.
Грош цена этой реабилитации.
А сколько людей просто было убито в застенках НКВД?
Просто потому что кому то так хотелось...
Типичный пример того времени - Василий Ощепков. Арестован, избит, умер... А ведь история эта известна лишь потому что Ощепков - создатель САМБО.
у меня не сходиться-увековечивают памятники жертвам репрессий и тут же увековечивают память диктатора, породившего этот кровавый хаос своего народа и ещё 51% одобряет его и хочет возвращения такого правителя ???
....неизвестно ни одного захоронения в окрестностях новосибирска....но если по ловам некоторых число жертв колеблется от 30 до 100 млн,ими должны быть усыпаны окрестности всех крупных городов.но их почему то нет.а если и есть,то захоронения мизерны.и почему то за 30 лет так и не найдено очевидцев захоронений,не опубликованы документы по этим захоронениям,хотя нынешняя власть "антисталинистская".и если бы в реальности "косили" десятками миллионов,то они бы опубликовали все документы,какие только есть,все места захоронений и пр.,но этого нет.и наоборот,все засекрети далее.ведь взяли же они на себя Катынь.да как выяснилось в этом году в европейском суде,по поддельным(!!!!) документам)но почему то об этом власти молчат.ведь получается,раз документы подделаны-они взяли на СССР ЧУЖУЮ(!!!!) ВИНУ!
А ничего, что среди этих жерв были белогвардейские палачи, бандиты. коррупционеры и прочие расхитители социалистической собственности. Времена были для этих ребят суровые, многие отправлялись по этапу.
Застолбить за собой эту территорию... это место за нами забито...
Какие, все-таки, высокоинтеллектуальные, эрудированные люди занимаются этим богоугодным делом - установкой памятников... (а может, самопиаром на благодатной теме?)
Вроде бы стоит один камень - нет, мало! В 10 метрах еще надо такой же воткнуть. Скоро в Нарымском сквере деревьев будет меньше, чем памятников.
Прозвучит неприглядно,но тех жертв не вернуть. А чего вы хотите добиться,расставляя подобные памятники,постоянно муссируя эту тему. Вы уверены,что действительно хотите добра?! А может чего-то еще? Каких-нибудь выгод?
Жертвы были,есть и будут! Политика не имеет ни чего общего с моралью. Давайте вспомним жертв (тоже.кстати,политических!) репрессий на противоположном конце Атлантики-это непросто жертвы репрессий. Это жертвы геноцида! Целая цивилизация уничтожена! Целенаправленно! А организаторы этих репрессий,точнее,их потомки,учат весь мир "демократии"!
А история народа айны? Тоже жертвы репрессий. А проще-продуманного,циничного геноцида.
А чего добиваетесь вы такими памятниками? Очередного "срача" между обывателями? Которые по определению не отличаются интеллектом. Зато отличаются агрессией,нетерпимостью,ограниченностью?!
Ха. Вижу новость эту в Яндексе. И думаю, неужели НГС пройдет мимо? Конечно нет. Знаете почему Сталина обливают грязью? Потому, что это был вождь пролетариата, трудящихся. И делал все возможное, чтобы труженик жил хорошо, а паразит не мог паразитировать. Для себя Сталин не создавал богатство, ни дворцов за шестиметровыми заборами, ни счетов, ни золота-бриллиантов. Вот этого и боится нынешний правящий класс буржуев. Боится, что пролетарий осознает свое рабское положение, и лишит собственности паразитов. По поводу репрессированных нужно смотреть материалы дела по каждому случаю. Знаю, что прадеда моей супруги после следствия оправдали, но выслали в Сибирь, т.к. он был немец поволжья. Видимо была угроза, что немцы поволжья перейдут на сторону врага. И это правильно, впереди была большая война насмерть.
Жаль, что комментарий не опубликуют.
Любители капитализма, не переживайте, что в городе много советских названий улиц, памятники Ленину и Сталину (будет). Скоро коммунизм приравняют к фашизму, марксизм-ленининзм будет под запретом, советская символика тоже. Памятники повалят. Это все не нужно уже сами знаете кому. На Украине уже можете наблюдать.
кстати об организации "мемориал".они в свое время получили тысячи отзывов о своей "правдивости".дело о московских захоронениях.начали они с "почти 200000" расстрелянных в период с 1930 по 1942г.г.,затем пишут,что" по документам доподлинно известно о 40000 казненных в этот период времени" и известны все(!!!!) три места захоронений,в первом 3500 захоронено,в двух других по 4000 и еще 4500 человек были сожжены в крематории".суммируем количество погибших в захоронениях,и никак не получаем цифру в 40000.....повторяюсь-все эти цифры мемориал официально публиковал на своем сайте несколько лет назад.но потом статью удалил. кстати около 6000 человек по их словам были доставлены с фронта в 1941-42гг. напомню,что по данным историков в ходе битвы за Москву,на освобожденных от нацистов территориях было задержано 1500 полицаев и взято в плен около 3000 граждан СССР воевавших за гитлера.их они тоже "мемориал" причислил к невинным...
Есть памятник "жертвам политических репрессий" = памятник невинно осужденным за свои политические убеждения- по факту невиновным людям, а памятник "неизвестному заключённому" это памятник всем заключенным в не зависимости виноват он или нет? Не сильно круто? других достойных людей для памятника нет?
Господа из "Мемориала" по основному роду деятельности случайно не строители? Наблюдаем точечную застройку памятниками. Неужели в другом месте поставить - никак?
Или у них тоже непереносимость свободного зеленого пространства, как у некоторых чиновников?
Людей жалко! Но у меня всё равно очень много вопросов о правдивости информации о миллионах «замученных безвинно»! Ну привык я делить всё сказанное на 100! А потому - может поставить памятник в виде часовни «за упокой Всех усопших»?
В советское время в уголовном кодексе была статья об ответственности за гомосексуализм. Жертвы тоталитаризма. Нужно им памятник поставить. И клумбу с васильками.
"Неизвестному заключенному" памятник, то есть неизвестно, был он "политическим", шпионом, бандитом или просто мелочь по карманам тырил...
Чтож, профессии, достойные памятника.
Уничтожали самых трудолюбивых крестьян. Раскулачено было не менее миллиона хозяйств с населением 5-6 млн человек. 2 млн. 140 тыс. депортировали за 1930-33гг. Позднее, количество высланных дошло до 4 млн.человек. От голода и болезней по пути в ссылку погибло 800 тысяч человек, столько же бежало, многие из них погибли. Коллективизация и отъем зерна у крестьян вызвали в 1932-33гг страшный голод , началось людоедство, убивали маленьких детей, чтобы накормить старших, трупы откапывали на кладбищах. На дорогах везде ставили заставы, чтобы крестьяне не могли уйти на в другую местность за хлебом, и не просочились в города. Этот страшный голод унёс до 7 млн. крестьян в основном русских и украинцев. Количество крестьянских хозяйств за время коллективизации уменьшилась на 5,7 млн, это 25 млн человек!
Блин , ну почитайте как бичеватель гулага Солженицин проводил время в ГУЛАГЕ : В июне 1946 года переведён в систему спецтюрем 4-го спецотдела МВД, в сентябре направлен в закрытое конструкторское бюро («шарашку») при авиамоторном заводе в Рыбинске, через пять месяцев, в феврале 1947 года, — на «шарашку» в Загорск, 9 июля 1947 года — в аналогичное заведение в Марфине (на северной окраине Москвы). Там он работал по специальности — математиком.
Нестыковочка. К 9 мая (лже?)коммунисты собираются поставить памятник Сталину. При Сталине за то, что устроили за последние 16 месяцев и продолжается до сих пор, давно бы уже были военные трибуналы в отношении врагов граждан. Только вот когда их будет воплощать Следственный Комитет - вопрос открытый равно как и то, нужно ли для этого прилетать Бастрыкину и Чайке в Новосибирск или нет.
Есть клочок земли с деревьями в центре города. Земля скорее всего муниципальная. Вот для чего мэрии туда пихать памятники там облученным, репрессированным, там ещё парочка с кроликом. Для чего идти мэрии на поводу определённым группам. Ну выделили участок и туда Сталина, репрессированным, облученным и т. д. всем убогим и униженным и оскорбленным. Всем заинтересованным лицам.зачем место отдыха и променада политизировать? Все бездарно с дешёвыми кладбищенскими веками. Воля нужна мэра жёсткая все памятники долой. Вон на гусинку, заельцовское, клещиху или ещё куда. Вот кто принимал решение интересно и шёл на поводу как правило двух трех особо ретивых общественников? Вот эта мелкая ангажировнность властей, готовность подстелиться, отсутствие своей воли, просто бесит... Ещё раз хорошо бы постановление мэра о деполитизации нарымского сквера, переносе памятников облученным, репресированным и парочки с зайцем за пределы сквера. И все... Большинство спасибо скажет, нежели палиться на ссохшиеся венки. В центре города. Фу...
Хватит домыслов и инсинуаций . Есть справка составленная по требованию Хрущева и подписанная ген прокурором , министром юстиции СССР . Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
Обратите внимание, что это статистика за 32 года. А это Гражданская война, это очень непростая эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с гитлеровцами.
Удивительно, как сталинисты любят возносить этого диктатора и оправдывать это необходимостью исторической справедливости, а преступления сталина это не история или это была необходимость, и даже правильно делал и "вообще этого не было", так как все это выдумки "либералов".
Кончайте уже нести чушь, оправдывая палачей.
Коммунисты теоретически обосновали классовую борьбу и диктатуру пролетариата. А уже больших ревнителей теории, чем коммунисты вам не найти. Они даже от власти в феврале 17 года отказались ради теоретической преемственности - царизм - капитализм - социализм.
И вспоминайте работу Сталина о росте классовой борьбы по мере построения социализма. Война с собственным населением заложена изначально в коммунистической идеи. А уж поклонялись своей идеи коммунисты почище верующих.
Друзья, давайте ре будем делать из сквера кладбище. Приходишь в парк отдохнуть, настроиться на позитив, а здесь эти венки:(((
Я ничего не имею против идеи с памятником, но давайте лучше сделаем его в сквере возле дома Ленина. Там полно места и стиль подходящий
Без особого повода ни кто ни когда не будет заключать под стражу.
Значит в трудное время позволяли себе вольности, за что и поплатились.
И не трогайте Сталина.
Десятки миллионов работали, занимались наукой, спортом и не гнили в колониях
>...неизвестно ни одного места...
ja, ja, кемска волост!
3. Пишется раздельно, если есть пояснительные слова отрицательных местоимений и наречий (начинающихся с «ни») или сочетаний «далеко не», «вовсе не», «отнюдь не».
За всё время, 30 лет, "сталинских репрессий" пострадало 2,5% населения СССР. Вою до небес.
А в современной России за 8 лет вымерло 6 600 000 человек, это 4,5%.
Это результат "эффективных реформ".
Жертвам ельцинских репрессий креаклы памятник поставить не хотят?
Сквер Героев революции назвать сквером Памяти жертв государства, и все скорбные мемориалы ставить там. Пластиковые венки с траурными лентами вне кладбищ категорически запретить - или живые цветы, или ничего. И не уродовать оставшиеся зеленые островки города. Мне в данном случае поровну, что в Нарымском сквере влепят - еще один памятник или ларек с шаурмой. Ничего не надо!
А с какой стати мэр - коммунист даёт разрешение тем, кто называет наше государство, победившее фашизм, в котором мы родились, террористом, кто его уполномочил давать разрешение иностранным агентам устанавливать памятники врагам народа, да ещё перед 9 мая? Позорище, Новосибирск ещё и этим позором прославится
Гражданам, которые в таких статьях регулярно пишут, что среди репрессированных и погибших в лагерях в те годы, в основном были преступники, хотелось бы напомнить, что среди репрессированных были и такие люди как Андрей Туполев (легендарный авиаконструктор), Сергей Королёв (конструктор ракетно-космических систем), Николай Вавилов (учёный-генетик), Всеволод Мейерхольд (театральный режиссёр). Если уж даже такие люди попадали в лагеря по доносам и обвинениям во вредительстве и т. п (Вавилов и Мейерхольд погибли), то у меня вот как-то большие сомнения, что репрессировали тогда "в основном преступников".
А сколько людей просто было убито в застенках НКВД?
Просто потому что кому то так хотелось...
Типичный пример того времени - Василий Ощепков. Арестован, избит, умер... А ведь история эта известна лишь потому что Ощепков - создатель САМБО.
Кому интересно: открываете гугль, набираете в поиске "Лохотрон Мемориала", заходите, читаете, делаете выводы.
Русскому народу никто памятник не ставил
Хватит наши налоги на всякие памятники ставить!!! Пусть лучше садик построят
Очень хорошо что это сооружение ставят где-то на задворках города, оно могло бы сильно испортить улицу Богаткова
Нарымка прям кладбище уже какое то. Еще и свечку для иногородних воткнули на углу
Наверняка Сталин приносил жертвы какому-то богу, чтобы урожаи были и дожди.
у меня не сходиться-увековечивают памятники жертвам репрессий и тут же увековечивают память диктатора, породившего этот кровавый хаос своего народа и ещё 51% одобряет его и хочет возвращения такого правителя ???
Моего прадеда увели в 37. Даже обвинение не успели предъявить. На следующие сутки умер от пыток. Так что даже реабилитировать не могут.
Давайте сразу поставим памятник будущим жертвам пенсионной реформы.
....неизвестно ни одного захоронения в окрестностях новосибирска....но если по ловам некоторых число жертв колеблется от 30 до 100 млн,ими должны быть усыпаны окрестности всех крупных городов.но их почему то нет.а если и есть,то захоронения мизерны.и почему то за 30 лет так и не найдено очевидцев захоронений,не опубликованы документы по этим захоронениям,хотя нынешняя власть "антисталинистская".и если бы в реальности "косили" десятками миллионов,то они бы опубликовали все документы,какие только есть,все места захоронений и пр.,но этого нет.и наоборот,все засекрети далее.ведь взяли же они на себя Катынь.да как выяснилось в этом году в европейском суде,по поддельным(!!!!) документам)но почему то об этом власти молчат.ведь получается,раз документы подделаны-они взяли на СССР ЧУЖУЮ(!!!!) ВИНУ!
Надо рассматривать конкретный проект, конкретную реализацию
я вообще не понимаю зачем на старых кладбищах делают парки для детей...Нарымка это же бывшее захоронение,так же как и Березовая роща
А ничего, что среди этих жерв были белогвардейские палачи, бандиты. коррупционеры и прочие расхитители социалистической собственности. Времена были для этих ребят суровые, многие отправлялись по этапу.
То памятник во славу Сталину собрались ставить, то теперь его жертвам. Где логика!!???
Застолбить за собой эту территорию... это место за нами забито...
Какие, все-таки, высокоинтеллектуальные, эрудированные люди занимаются этим богоугодным делом - установкой памятников... (а может, самопиаром на благодатной теме?)
Вроде бы стоит один камень - нет, мало! В 10 метрах еще надо такой же воткнуть. Скоро в Нарымском сквере деревьев будет меньше, чем памятников.
Прозвучит неприглядно,но тех жертв не вернуть. А чего вы хотите добиться,расставляя подобные памятники,постоянно муссируя эту тему. Вы уверены,что действительно хотите добра?! А может чего-то еще? Каких-нибудь выгод?
Жертвы были,есть и будут! Политика не имеет ни чего общего с моралью. Давайте вспомним жертв (тоже.кстати,политических!) репрессий на противоположном конце Атлантики-это непросто жертвы репрессий. Это жертвы геноцида! Целая цивилизация уничтожена! Целенаправленно! А организаторы этих репрессий,точнее,их потомки,учат весь мир "демократии"!
А история народа айны? Тоже жертвы репрессий. А проще-продуманного,циничного геноцида.
А чего добиваетесь вы такими памятниками? Очередного "срача" между обывателями? Которые по определению не отличаются интеллектом. Зато отличаются агрессией,нетерпимостью,ограниченностью?!
Ха. Вижу новость эту в Яндексе. И думаю, неужели НГС пройдет мимо? Конечно нет. Знаете почему Сталина обливают грязью? Потому, что это был вождь пролетариата, трудящихся. И делал все возможное, чтобы труженик жил хорошо, а паразит не мог паразитировать. Для себя Сталин не создавал богатство, ни дворцов за шестиметровыми заборами, ни счетов, ни золота-бриллиантов. Вот этого и боится нынешний правящий класс буржуев. Боится, что пролетарий осознает свое рабское положение, и лишит собственности паразитов. По поводу репрессированных нужно смотреть материалы дела по каждому случаю. Знаю, что прадеда моей супруги после следствия оправдали, но выслали в Сибирь, т.к. он был немец поволжья. Видимо была угроза, что немцы поволжья перейдут на сторону врага. И это правильно, впереди была большая война насмерть.
Жаль, что комментарий не опубликуют.
может хватить жить прошлым?
Любители капитализма, не переживайте, что в городе много советских названий улиц, памятники Ленину и Сталину (будет). Скоро коммунизм приравняют к фашизму, марксизм-ленининзм будет под запретом, советская символика тоже. Памятники повалят. Это все не нужно уже сами знаете кому. На Украине уже можете наблюдать.
кстати об организации "мемориал".они в свое время получили тысячи отзывов о своей "правдивости".дело о московских захоронениях.начали они с "почти 200000" расстрелянных в период с 1930 по 1942г.г.,затем пишут,что" по документам доподлинно известно о 40000 казненных в этот период времени" и известны все(!!!!) три места захоронений,в первом 3500 захоронено,в двух других по 4000 и еще 4500 человек были сожжены в крематории".суммируем количество погибших в захоронениях,и никак не получаем цифру в 40000.....повторяюсь-все эти цифры мемориал официально публиковал на своем сайте несколько лет назад.но потом статью удалил. кстати около 6000 человек по их словам были доставлены с фронта в 1941-42гг. напомню,что по данным историков в ходе битвы за Москву,на освобожденных от нацистов территориях было задержано 1500 полицаев и взято в плен около 3000 граждан СССР воевавших за гитлера.их они тоже "мемориал" причислил к невинным...
Я -за памятник...
Чтобы помнили....
Интересно, а Франция нам на памятник денег даст? Или Венесуэла? Или Киргизия? Или...имя им - легион
Есть памятник "жертвам политических репрессий" = памятник невинно осужденным за свои политические убеждения- по факту невиновным людям, а памятник "неизвестному заключённому" это памятник всем заключенным в не зависимости виноват он или нет? Не сильно круто? других достойных людей для памятника нет?
Господа из "Мемориала" по основному роду деятельности случайно не строители? Наблюдаем точечную застройку памятниками. Неужели в другом месте поставить - никак?
Или у них тоже непереносимость свободного зеленого пространства, как у некоторых чиновников?
Напротив памятнику Сталину поставьте
Людей жалко! Но у меня всё равно очень много вопросов о правдивости информации о миллионах «замученных безвинно»! Ну привык я делить всё сказанное на 100! А потому - может поставить памятник в виде часовни «за упокой Всех усопших»?
В советское время в уголовном кодексе была статья об ответственности за гомосексуализм. Жертвы тоталитаризма. Нужно им памятник поставить. И клумбу с васильками.
"Неизвестному заключенному" памятник, то есть неизвестно, был он "политическим", шпионом, бандитом или просто мелочь по карманам тырил...
Чтож, профессии, достойные памятника.
Уничтожали самых трудолюбивых крестьян. Раскулачено было не менее миллиона хозяйств с населением 5-6 млн человек. 2 млн. 140 тыс. депортировали за 1930-33гг. Позднее, количество высланных дошло до 4 млн.человек. От голода и болезней по пути в ссылку погибло 800 тысяч человек, столько же бежало, многие из них погибли. Коллективизация и отъем зерна у крестьян вызвали в 1932-33гг страшный голод , началось людоедство, убивали маленьких детей, чтобы накормить старших, трупы откапывали на кладбищах. На дорогах везде ставили заставы, чтобы крестьяне не могли уйти на в другую местность за хлебом, и не просочились в города. Этот страшный голод унёс до 7 млн. крестьян в основном русских и украинцев. Количество крестьянских хозяйств за время коллективизации уменьшилась на 5,7 млн, это 25 млн человек!
Блин , ну почитайте как бичеватель гулага Солженицин проводил время в ГУЛАГЕ : В июне 1946 года переведён в систему спецтюрем 4-го спецотдела МВД, в сентябре направлен в закрытое конструкторское бюро («шарашку») при авиамоторном заводе в Рыбинске, через пять месяцев, в феврале 1947 года, — на «шарашку» в Загорск, 9 июля 1947 года — в аналогичное заведение в Марфине (на северной окраине Москвы). Там он работал по специальности — математиком.
Нестыковочка. К 9 мая (лже?)коммунисты собираются поставить памятник Сталину. При Сталине за то, что устроили за последние 16 месяцев и продолжается до сих пор, давно бы уже были военные трибуналы в отношении врагов граждан. Только вот когда их будет воплощать Следственный Комитет - вопрос открытый равно как и то, нужно ли для этого прилетать Бастрыкину и Чайке в Новосибирск или нет.
Есть клочок земли с деревьями в центре города. Земля скорее всего муниципальная. Вот для чего мэрии туда пихать памятники там облученным, репрессированным, там ещё парочка с кроликом. Для чего идти мэрии на поводу определённым группам. Ну выделили участок и туда Сталина, репрессированным, облученным и т. д. всем убогим и униженным и оскорбленным. Всем заинтересованным лицам.зачем место отдыха и променада политизировать? Все бездарно с дешёвыми кладбищенскими веками. Воля нужна мэра жёсткая все памятники долой. Вон на гусинку, заельцовское, клещиху или ещё куда. Вот кто принимал решение интересно и шёл на поводу как правило двух трех особо ретивых общественников? Вот эта мелкая ангажировнность властей, готовность подстелиться, отсутствие своей воли, просто бесит... Ещё раз хорошо бы постановление мэра о деполитизации нарымского сквера, переносе памятников облученным, репресированным и парочки с зайцем за пределы сквера. И все... Большинство спасибо скажет, нежели палиться на ссохшиеся венки. В центре города. Фу...
Хватит домыслов и инсинуаций . Есть справка составленная по требованию Хрущева и подписанная ген прокурором , министром юстиции СССР . Согласно этой справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе, из них, было приговорено к смертной казни 642 980 человек, а к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.
Обратите внимание, что это статистика за 32 года. А это Гражданская война, это очень непростая эпоха после нее. Это четыре года страшной войны с гитлеровцами.
Удивительно, как сталинисты любят возносить этого диктатора и оправдывать это необходимостью исторической справедливости, а преступления сталина это не история или это была необходимость, и даже правильно делал и "вообще этого не было", так как все это выдумки "либералов".
Кончайте уже нести чушь, оправдывая палачей.
Коммунисты теоретически обосновали классовую борьбу и диктатуру пролетариата. А уже больших ревнителей теории, чем коммунисты вам не найти. Они даже от власти в феврале 17 года отказались ради теоретической преемственности - царизм - капитализм - социализм.
И вспоминайте работу Сталина о росте классовой борьбы по мере построения социализма. Война с собственным населением заложена изначально в коммунистической идеи. А уж поклонялись своей идеи коммунисты почище верующих.
Друзья, давайте ре будем делать из сквера кладбище. Приходишь в парк отдохнуть, настроиться на позитив, а здесь эти венки:(((
Я ничего не имею против идеи с памятником, но давайте лучше сделаем его в сквере возле дома Ленина. Там полно места и стиль подходящий
Всех - в сквер героев революции. Подходят. Все они в каком-то смысле герои, а эпохи, их прославившие - революции разного пошиба.
Не понимаю, как в одном городе одновременно ставят памятник диктатору и его жертвам.
Без особого повода ни кто ни когда не будет заключать под стражу.
Значит в трудное время позволяли себе вольности, за что и поплатились.
И не трогайте Сталина.
Десятки миллионов работали, занимались наукой, спортом и не гнили в колониях
>...неизвестно ни одного места...
ja, ja, кемска волост!
3. Пишется раздельно, если есть пояснительные слова отрицательных местоимений и наречий (начинающихся с «ни») или сочетаний «далеко не», «вовсе не», «отнюдь не».
За всё время, 30 лет, "сталинских репрессий" пострадало 2,5% населения СССР. Вою до небес.
А в современной России за 8 лет вымерло 6 600 000 человек, это 4,5%.
Это результат "эффективных реформ".
Жертвам ельцинских репрессий креаклы памятник поставить не хотят?
Сквер Героев революции назвать сквером Памяти жертв государства, и все скорбные мемориалы ставить там. Пластиковые венки с траурными лентами вне кладбищ категорически запретить - или живые цветы, или ничего. И не уродовать оставшиеся зеленые островки города. Мне в данном случае поровну, что в Нарымском сквере влепят - еще один памятник или ларек с шаурмой. Ничего не надо!
До какой же степени вы убоги, идолопоклонники палача.
Памятник жертвам нарымского сквера.
А с какой стати мэр - коммунист даёт разрешение тем, кто называет наше государство, победившее фашизм, в котором мы родились, террористом, кто его уполномочил давать разрешение иностранным агентам устанавливать памятники врагам народа, да ещё перед 9 мая? Позорище, Новосибирск ещё и этим позором прославится
На сороса