А вы думаете в жилых домах (выше 16ти этажей) дела с пожарной безопасностью обстоят лучше? ни одна пожарная лестница не достанет до 20 этажа. людям придётся спасаться по "незадымляемой" лестнице (при условии, что она останется незадымленной.
Первоначально поддерживала версию разгильдяйства. А теперь склоняюсь к версии запланированного поджога, слишком много совпадений. Но вот кому это нужно было и кто заказчик - мы, наверное, правды не узнаем. В любом случае, кто это сделал - нелюди.
Владельцы торговых центров должны снять ролики в которых будет ясно показано чт они безопасные и куда бежать в случае ЧП. Разместить их в соц сетях, в самих ТЦ на экранах вместо рекламы. Люди запомнят, что надо делать при ЧП.
Люди, нет таких кто был в лабиринтах в ИКЕЯ, там все сделано для того, чтоб люди блуждали по всему магазину прежде чем выйти. Идешь по стрелочкам чтоб не заблудиться. Какие блин стрелочки если ПОЖАР ????? Кто их увидит ???? Это все маркетинг психология наживы.
Интересно, почему у многих виновата во всем власть?! Посмотрите как сами люди ведут себя, кто-то пакостит, а остальные молчат! Причем тут власть?! Каждый должен начать с себя изменять ситуацию в стране! Не хочешь коррупции-сам не старайся дать взятку. Видишь то, что сделано не по закону - сходи подай жалобу! Не хочешь видеть мусор на улице - не кидай его. И таких примеров много! В прокуратуре можно будет поселиться с заявлениями! И только тогда все изменится! А если нам законы ужесточат, так все будут против... Как говорят старики...Сталина на нас нету....
"Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! " При одной и той же системе охранник с того же 4-го этажа горящего ТЦ вывел всех из тренажерного зала на улицу, дверь плохо поддавалась, но поддалась. А сотрудники кинотеатра бросили всех и удрали, дверь в один из кинозалов открыла "волонтер". Одна учитель оставила свой класс и пошла "прогуляться", а другая возвращалась и выводила незнакомых детей и погибла сама... Человеческий фактор не отменить, российскую надежду на "авось" не истребить, героев на всех не хватит. На режимных объектах должно быть дублирование защит и блокировок, как на подлодке.
хотелось бы у первой опрошенной спросить, в чем она видит стабильность и почему так переживает за Тулеева. нам не нужны внешние враги, мы своей халатность и пофигизмом сами себя уничтожаем. Система прогнила до основания, структуры есть, но ни за что не отвечают, в последнее время кругом бардак, на дорогах в больницах а школах, но разговоры только о деньгах, никто уже не говорит про качество, нужно количество, чтобы была видимость, типа прилавки ломятся, больных нет и так по списку, рост экономики.
Реакция людей ожидаема: "во всем виноват недостаточный контроль, давайте всех усилено проверим"
Вы сами то верите, что в коррумпированном обществе это работает?
Проблема гораздо глубже.
Здание можно спроектировать и сделать хорошо, а можно недорого.
Отделку помещений можно сделать негорючими материалами, а можно недорогими.
Противопожарную систему можно сделать качественно, а можно недорого.
Работником можно нанять специалистов, а можно за недорого.
И так далее...
Если вы везде сэкономили, то вот он итог.
Почему сэкономили, уж точно не из-за проверок, а потому, что в обществе запрос именно на такие вариант.
Люди , которые обвиняют власть - где у Путина написано, что нужно запирать двери кинозала, чтоб без билетов не заходили? Мы все зависим от подобных работников - торговых центров, магазинов, водителей автобусов и т.д. Мы все от них зависим!
Свекровь рассказывала, что когда работала учителем, проводила для своего класса специально прямо тренировки, что делать и как себя вести при пожаре, у нее дети знали команду, построение вплоть до того кто за кем, что делать, над ней остальные учителя смеялись и крутили у виска. А она говорит - да мне пофик, кто и что там думает, дай Бог не пригодится, но если вдруг что, то мы готовились. Тут тоже была ситуация, поехали в магазин, а там эвакуация, я сразу сына за руку и на выход, люди идут спокойно к кассам, типа ну учения же, можно не торопиться. Всем вечно смешно, пока трагедия не случится :((
Власть и ее поведение играет огромную роль, конечно, но все валить на одного Путина тоже бред. Отродясь у нас был такой народ, что на авось надеется, еще задолго до Путина. Волна поднимается только когда жареный петух клюнул и начинается поиск виноватых. А то, что в течение всей жизни люди безотвественно ведут в отношении своей же безопасности (те же, кто кричат), это замалчивается. И эти моменты никто не разграничивает, надо и за власть порядочную бороться, но и про себя не забывать. Имхо только так возможно что-то изменить, начиная с себя, со своих детей, со своего окружения, а не в мгновение ока, сменив верхушку власти. Я вот давно не питаю надежда на смену режима, даже если он сменится - как бы хуже не стало, учитывая уровень личной ответственности и озлобленности граждан. Если у нас готовы Собчак выбрать некоторые лишь бы не Путина... Анекдот сразу вспоминается про золотую рыбку и соседа, которому достанется все вдвое больше.
а почему выгорело всё здание? пожарные вроде быстро приехали, но, локализовать пожар на 4 эт. не смогли, на 3 эт. не смогли, и на 2 тоже не смогли.
что вообще смогли? здание выгорело полностью.
Пожарные на что способны то? я не профи, рассуждаю как обыватель.
Вот у нас склад шин горел, тоже все выгорело. Так что они могут?
Уважаемые комментаторы и читатели! Те, которые очень яро разделяют точку зрения таких комментаторов как пэтриот, кто бездумно и, главное, безучастно, как-бы издалека, спекулирует словами "система" и "безграмотное управление страной", кто в халатности и разгильдяйстве местных чиновников и бизнесменов в данном случае, во всех проблемах без разбора начинают винить всю действующую высшую власть (стоя в стороне!) и ныть "таких выбрали, таких выбрали..."... Напишите в поисковике фразу "суть общественного мнения" и посмотрите на картинку известную с ослом. По-моему очень ёмко !
Виновата не только халатность, виновата СИСТЕМА. Строят из дешевого строительного материала, экономят на всем, на пожарной безопасности в том числе, проблема с кадрами из -за низкой зарплаты. Случай в Кемерово -не последний.
"Сейчас я точно знаю, что если мы куда-то пойдём с ребёнком, то мы точно не будем разъединяться. Вроде: посадила смотреть мультик, а сама пошла за покупками"
А что, раньше она так делала, получается? 0_о
Виноваты те, у кого чуть что во всём виновата система, которая оказывается управляет и их волей и их элементарными действиями, те, которые не управляют вообще ничем и ни за что не отвечают, даже за свои слова !
Читаешь комментарии и понимаешь, что этот менталитет - заразная эпидемия. Это страшно!
Почему бы не проверить все торговые и бизнес центры. Знаю один с газовой горелкой на чердаке. Постоянно воняет газом на лестнице. Там лестничные проходы на площадке 70 см, два человека не разойдутся. Пожарная сигнализация думаю не работает, потому что курят на лестнице! МЧС в отставку!Где магазин харлеев!
Люди...Вам не надоело винить во всем Систему, президента, так не за долгим вы будете обвинять Путина и всю систему в обычном чихе...Вот уж точно зомбированные...кошмар.
Обсуждали весь этот ужас-в общем-ходить в общественные места во все со своим ломом,парой противогазов,веревкой и т.п.,все это в большую сумку и пошли в кино,театр,по магазинам,так как НАША жизнь и жизнь НАШИХ близких НИКОГО КРОМЕ НАС САМИХ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!!!Ничего личного-только бизнес!Всегда надо об этом помнить!А как еще обезопасить и спасти свою жизнь,ЛЮДИ??Ответьте!Если мы так все будем "укомплектованные как РЭМБО" ходить,тогда назревает логичный вопрос-а зачем мы содержим аппарат чиновников,ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ???????????????????
Согласен с последним респондентом - девушкой. Причина трагедии -система. А систему в стране олицетворяет только один человек. Его имя вы прекрасно знаете.
Многие говорят, что политика тут неуместна и "либералы пиарятся". Я же скажу, что есть банальная логика и весь интерес в том, чтобы такое не могло повториться никогда.
Логика проста: многие же согласны с тем, что к вопросам безопасности многие из нас относятся халатно? Инструктаж - для галочки, лицензии - покупаются, контроль - либо номинальный, либо покупной. И это СИСТЕМНО. Многие обвиняют региональных чиновников и политиков в продажности, непрофессионализме, кумовстве. И это тоже СИСТЕМНО.
Но кто назначает или одабривает губернаторов? Чьи полпреды должны что-то внятное делать в регионах? Кто закрывает глаза на выборы с нереальными 96% "за" (Тулеева)? Кто прямо или косвенно влияет на высших управленцев в МЧС, министерствах и др службах? Кто строил властную вертикаль под себя, а контролировать её не в состоянии?? Кто не сдаёт своих и не снимает с постов после "Хромой лошади" или "Булгарии"? Чьи представители и соратники любой независимый гражданский протест списывают на предателейи пятую колонну? Кто 18 лет даёт одни и те же обещания и СИСТЕМНО их проваливает?
Вы верите в профессионализм и честность 02, 03, 04 и других служб? Органов контроля? ДПС и ППС? ЖКХ? Если ваш ответ не твёрдое "Да!", то вы не доверяете всей СИСТЕМЕ, а соотвественно, и её главе. И если так, то, внимание, вопрос: Почему вы за него голосуете?
78927 мар 2018в19:39
Гуглим:
Инженер по ОТ ПБ ГО и ЧС РЦ "Зимняя Вишня" - Кемерово
частичная занятость
6 000 - 8 000 руб. в месяц
Это преступная халатность? Нет. Это предприимчивость.
Полностью поддерживаю, инженер тут абсолютно не причём , тут надо судить в первую очередь архитектора и строителей за за применяемые легковоспломеняющие материалы ну и надзорные органы принявшие этот объект в эксплуатацию, но это и голову никому не придет !???
Проще всё это безобразие свалить на тех кто рангом ниже !???
Начальника чопа туда же привлечь, а то охранник виноват, они все работают по 200 часов в месяц за 10- 15,уже как норма,и без (устного) приказа руководства на какие кнопки жать, или не жать они ни чего делать не будут.
Уже не первый раз убеждаюсь, что многие статьи НГС сталкивают позиции и мнения людей. Какая-то тетя, которая на лавочке сидит, считает, что это был теракт и погибло далеко не 64 человека. Откуда информация?! Что за ерунда?! Зачем какие-то фейки озвучивать на большую аудиторию?! Журналисты НГС соблюдайте профессиональную этику и не публикуйте то в чем вы не уверены! Очень жалко детей. Я убежден, что все виновные в этой чудовищной трагедии будут установлены и наказаны.
Дорогие россияне. Прежде чем бросаться громкими фразами о прогнившей системе, власти и прочее, хочется прям призвать - начните в первую очередь с себя. Ведь именно среди нас множество людей, которые живут по принципу "моя хата с краю". Ведь именно среди нас живут такие, как те самые кассиры из кинозала, которых исчезли сразу же после возникновения опасности. Лично у меня это в голове не укладывается - зная, что именно ты запер ключом комнату, в которой множество людей, бежать и спасать свою задницу в первых рядах...
Неужели это глобальная масса людей,в основном молодых,которые организуют после таких проишествий,разного рода бесполезные возложения в местах скопления народа-скверах,площадках -"приносят цветы.игрушки,свечи, запускают шары,объявляют бойкоты посещения других ТЦ и т.д.и т.п.,не понимают в чем главная причина таких бед и где находится корень зла общества,государства, и что надо делать,чтобы такого больше не происходило,а...??? Если да ,то будущее основной массы населения не предсказуемо...
А вы думаете в жилых домах (выше 16ти этажей) дела с пожарной безопасностью обстоят лучше? ни одна пожарная лестница не достанет до 20 этажа. людям придётся спасаться по "незадымляемой" лестнице (при условии, что она останется незадымленной.
Первоначально поддерживала версию разгильдяйства. А теперь склоняюсь к версии запланированного поджога, слишком много совпадений. Но вот кому это нужно было и кто заказчик - мы, наверное, правды не узнаем. В любом случае, кто это сделал - нелюди.
Владельцы торговых центров должны снять ролики в которых будет ясно показано чт они безопасные и куда бежать в случае ЧП. Разместить их в соц сетях, в самих ТЦ на экранах вместо рекламы. Люди запомнят, что надо делать при ЧП.
Люди, нет таких кто был в лабиринтах в ИКЕЯ, там все сделано для того, чтоб люди блуждали по всему магазину прежде чем выйти. Идешь по стрелочкам чтоб не заблудиться. Какие блин стрелочки если ПОЖАР ????? Кто их увидит ???? Это все маркетинг психология наживы.
А бабушку, которая закрыла двери в кинотеатр и убежала первая, уже посадили?!
Интересно, почему у многих виновата во всем власть?! Посмотрите как сами люди ведут себя, кто-то пакостит, а остальные молчат! Причем тут власть?! Каждый должен начать с себя изменять ситуацию в стране! Не хочешь коррупции-сам не старайся дать взятку. Видишь то, что сделано не по закону - сходи подай жалобу! Не хочешь видеть мусор на улице - не кидай его. И таких примеров много! В прокуратуре можно будет поселиться с заявлениями! И только тогда все изменится! А если нам законы ужесточат, так все будут против... Как говорят старики...Сталина на нас нету....
"Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! " При одной и той же системе охранник с того же 4-го этажа горящего ТЦ вывел всех из тренажерного зала на улицу, дверь плохо поддавалась, но поддалась. А сотрудники кинотеатра бросили всех и удрали, дверь в один из кинозалов открыла "волонтер". Одна учитель оставила свой класс и пошла "прогуляться", а другая возвращалась и выводила незнакомых детей и погибла сама... Человеческий фактор не отменить, российскую надежду на "авось" не истребить, героев на всех не хватит. На режимных объектах должно быть дублирование защит и блокировок, как на подлодке.
хотелось бы у первой опрошенной спросить, в чем она видит стабильность и почему так переживает за Тулеева. нам не нужны внешние враги, мы своей халатность и пофигизмом сами себя уничтожаем. Система прогнила до основания, структуры есть, но ни за что не отвечают, в последнее время кругом бардак, на дорогах в больницах а школах, но разговоры только о деньгах, никто уже не говорит про качество, нужно количество, чтобы была видимость, типа прилавки ломятся, больных нет и так по списку, рост экономики.
Тотальное, постоянное вранье властей привело к тому, что когда она возможно и говорит правду им уже ни кто не верит
Реакция людей ожидаема: "во всем виноват недостаточный контроль, давайте всех усилено проверим"
Вы сами то верите, что в коррумпированном обществе это работает?
Проблема гораздо глубже.
Здание можно спроектировать и сделать хорошо, а можно недорого.
Отделку помещений можно сделать негорючими материалами, а можно недорогими.
Противопожарную систему можно сделать качественно, а можно недорого.
Работником можно нанять специалистов, а можно за недорого.
И так далее...
Если вы везде сэкономили, то вот он итог.
Почему сэкономили, уж точно не из-за проверок, а потому, что в обществе запрос именно на такие вариант.
Люди , которые обвиняют власть - где у Путина написано, что нужно запирать двери кинозала, чтоб без билетов не заходили? Мы все зависим от подобных работников - торговых центров, магазинов, водителей автобусов и т.д. Мы все от них зависим!
Свекровь рассказывала, что когда работала учителем, проводила для своего класса специально прямо тренировки, что делать и как себя вести при пожаре, у нее дети знали команду, построение вплоть до того кто за кем, что делать, над ней остальные учителя смеялись и крутили у виска. А она говорит - да мне пофик, кто и что там думает, дай Бог не пригодится, но если вдруг что, то мы готовились. Тут тоже была ситуация, поехали в магазин, а там эвакуация, я сразу сына за руку и на выход, люди идут спокойно к кассам, типа ну учения же, можно не торопиться. Всем вечно смешно, пока трагедия не случится :((
Власть и ее поведение играет огромную роль, конечно, но все валить на одного Путина тоже бред. Отродясь у нас был такой народ, что на авось надеется, еще задолго до Путина. Волна поднимается только когда жареный петух клюнул и начинается поиск виноватых. А то, что в течение всей жизни люди безотвественно ведут в отношении своей же безопасности (те же, кто кричат), это замалчивается. И эти моменты никто не разграничивает, надо и за власть порядочную бороться, но и про себя не забывать. Имхо только так возможно что-то изменить, начиная с себя, со своих детей, со своего окружения, а не в мгновение ока, сменив верхушку власти. Я вот давно не питаю надежда на смену режима, даже если он сменится - как бы хуже не стало, учитывая уровень личной ответственности и озлобленности граждан. Если у нас готовы Собчак выбрать некоторые лишь бы не Путина... Анекдот сразу вспоминается про золотую рыбку и соседа, которому достанется все вдвое больше.
а почему выгорело всё здание? пожарные вроде быстро приехали, но, локализовать пожар на 4 эт. не смогли, на 3 эт. не смогли, и на 2 тоже не смогли.
что вообще смогли? здание выгорело полностью.
Пожарные на что способны то? я не профи, рассуждаю как обыватель.
Вот у нас склад шин горел, тоже все выгорело. Так что они могут?
Уважаемые комментаторы и читатели! Те, которые очень яро разделяют точку зрения таких комментаторов как пэтриот, кто бездумно и, главное, безучастно, как-бы издалека, спекулирует словами "система" и "безграмотное управление страной", кто в халатности и разгильдяйстве местных чиновников и бизнесменов в данном случае, во всех проблемах без разбора начинают винить всю действующую высшую власть (стоя в стороне!) и ныть "таких выбрали, таких выбрали..."... Напишите в поисковике фразу "суть общественного мнения" и посмотрите на картинку известную с ослом. По-моему очень ёмко !
Нужно наказывать на большие сроки всех виновных.
Виновата не только халатность, виновата СИСТЕМА. Строят из дешевого строительного материала, экономят на всем, на пожарной безопасности в том числе, проблема с кадрами из -за низкой зарплаты. Случай в Кемерово -не последний.
"Сейчас я точно знаю, что если мы куда-то пойдём с ребёнком, то мы точно не будем разъединяться. Вроде: посадила смотреть мультик, а сама пошла за покупками"
А что, раньше она так делала, получается? 0_о
Виноваты те, у кого чуть что во всём виновата система, которая оказывается управляет и их волей и их элементарными действиями, те, которые не управляют вообще ничем и ни за что не отвечают, даже за свои слова !
Читаешь комментарии и понимаешь, что этот менталитет - заразная эпидемия. Это страшно!
Почему бы не проверить все торговые и бизнес центры. Знаю один с газовой горелкой на чердаке. Постоянно воняет газом на лестнице. Там лестничные проходы на площадке 70 см, два человека не разойдутся. Пожарная сигнализация думаю не работает, потому что курят на лестнице! МЧС в отставку!Где магазин харлеев!
Люди...Вам не надоело винить во всем Систему, президента, так не за долгим вы будете обвинять Путина и всю систему в обычном чихе...Вот уж точно зомбированные...кошмар.
Обсуждали весь этот ужас-в общем-ходить в общественные места во все со своим ломом,парой противогазов,веревкой и т.п.,все это в большую сумку и пошли в кино,театр,по магазинам,так как НАША жизнь и жизнь НАШИХ близких НИКОГО КРОМЕ НАС САМИХ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ!!!Ничего личного-только бизнес!Всегда надо об этом помнить!А как еще обезопасить и спасти свою жизнь,ЛЮДИ??Ответьте!Если мы так все будем "укомплектованные как РЭМБО" ходить,тогда назревает логичный вопрос-а зачем мы содержим аппарат чиновников,ЗАЧЕМ ОНИ НУЖНЫ???????????????????
Все объекты из левых материалов нужно снести, а тех кто их принимал отправить в тюрьму.
Согласен с последним респондентом - девушкой. Причина трагедии -система. А систему в стране олицетворяет только один человек. Его имя вы прекрасно знаете.
Многие говорят, что политика тут неуместна и "либералы пиарятся". Я же скажу, что есть банальная логика и весь интерес в том, чтобы такое не могло повториться никогда.
Логика проста: многие же согласны с тем, что к вопросам безопасности многие из нас относятся халатно? Инструктаж - для галочки, лицензии - покупаются, контроль - либо номинальный, либо покупной. И это СИСТЕМНО. Многие обвиняют региональных чиновников и политиков в продажности, непрофессионализме, кумовстве. И это тоже СИСТЕМНО.
Но кто назначает или одабривает губернаторов? Чьи полпреды должны что-то внятное делать в регионах? Кто закрывает глаза на выборы с нереальными 96% "за" (Тулеева)? Кто прямо или косвенно влияет на высших управленцев в МЧС, министерствах и др службах? Кто строил властную вертикаль под себя, а контролировать её не в состоянии?? Кто не сдаёт своих и не снимает с постов после "Хромой лошади" или "Булгарии"? Чьи представители и соратники любой независимый гражданский протест списывают на предателейи пятую колонну? Кто 18 лет даёт одни и те же обещания и СИСТЕМНО их проваливает?
Вы верите в профессионализм и честность 02, 03, 04 и других служб? Органов контроля? ДПС и ППС? ЖКХ? Если ваш ответ не твёрдое "Да!", то вы не доверяете всей СИСТЕМЕ, а соотвественно, и её главе. И если так, то, внимание, вопрос: Почему вы за него голосуете?
78927 мар 2018в19:39
Гуглим:
Инженер по ОТ ПБ ГО и ЧС РЦ "Зимняя Вишня" - Кемерово
частичная занятость
6 000 - 8 000 руб. в месяц
Это преступная халатность? Нет. Это предприимчивость.
Полностью поддерживаю, инженер тут абсолютно не причём , тут надо судить в первую очередь архитектора и строителей за за применяемые легковоспломеняющие материалы ну и надзорные органы принявшие этот объект в эксплуатацию, но это и голову никому не придет !???
Проще всё это безобразие свалить на тех кто рангом ниже !???
Начальника чопа туда же привлечь, а то охранник виноват, они все работают по 200 часов в месяц за 10- 15,уже как норма,и без (устного) приказа руководства на какие кнопки жать, или не жать они ни чего делать не будут.
предлагаю снести здание и на его месте построить монумент. думаю владелец здания не будет возражать и оплатит строительство.
Читаю адекватные комментарии, в которых черным по белому "виновата система", вот одного не могу понять, откуда взялись эти 77%?...
На видео из Кемерово - стоит Ленин на постаменте и прямо на почтамт показывает. Символично: Россия, 100 лет, ничего не меняется.
ну как обычно. люди рассуждают более-менее здраво, но нгс выносит в заголовок совсем не то. и обязательно обобщить, что все плохо во всей стране
Те кто обвиняют систему, может еще воздействием Луны объясните, или космические лучи обвините. Надо же быть глобальнее.
Уже не первый раз убеждаюсь, что многие статьи НГС сталкивают позиции и мнения людей. Какая-то тетя, которая на лавочке сидит, считает, что это был теракт и погибло далеко не 64 человека. Откуда информация?! Что за ерунда?! Зачем какие-то фейки озвучивать на большую аудиторию?! Журналисты НГС соблюдайте профессиональную этику и не публикуйте то в чем вы не уверены! Очень жалко детей. Я убежден, что все виновные в этой чудовищной трагедии будут установлены и наказаны.
Дорогие россияне. Прежде чем бросаться громкими фразами о прогнившей системе, власти и прочее, хочется прям призвать - начните в первую очередь с себя. Ведь именно среди нас множество людей, которые живут по принципу "моя хата с краю". Ведь именно среди нас живут такие, как те самые кассиры из кинозала, которых исчезли сразу же после возникновения опасности. Лично у меня это в голове не укладывается - зная, что именно ты запер ключом комнату, в которой множество людей, бежать и спасать свою задницу в первых рядах...
Неужели это глобальная масса людей,в основном молодых,которые организуют после таких проишествий,разного рода бесполезные возложения в местах скопления народа-скверах,площадках -"приносят цветы.игрушки,свечи, запускают шары,объявляют бойкоты посещения других ТЦ и т.д.и т.п.,не понимают в чем главная причина таких бед и где находится корень зла общества,государства, и что надо делать,чтобы такого больше не происходило,а...??? Если да ,то будущее основной массы населения не предсказуемо...
Зашевелились...Сегодня шел мимо магазина Камшат и вижу трое мужиков монтируют внешнюю вытяжную вентиляцию. Фасад, конечно, это портит.