А всё потому что все либо нафталиновые яблочники, либо "вне политики". Сравните митинг за отмену повышения тарифов и последние три митинга "вне политики". И сделайте выводы.
DEV, тарифы понятны, и сразу ощутимы на своём кармане, а тут вдумываться надо, что-то читать, узнавать и т.д.
ps. организаторы-то примерно те же, просто тема тарифов ЖКХ более очевидна.
DEV, тарифы понятны, и сразу ощутимы на своём кармане, а тут вдумываться надо, что-то читать, узнавать и т.д.
ps. организаторы-то примерно те же, просто тема тарифов ЖКХ более очевидна.
DEV, тарифы понятны, и сразу ощутимы на своём кармане, а тут вдумываться надо, что-то читать, узнавать и т.д.
ps. организаторы-то примерно те же, просто тема тарифов ЖКХ более очевидна.
vergenn@ngs.ru, и тут очевидно. Мост - платный, тариф на мусор - вырастет в 4 раза.
vergenn@ngs.ru, и тут очевидно. Мост - платный, тариф на мусор - вырастет в 4 раза.
DEV, мост платный для тех, кто желает по нему ездить. Если протестанты будут митинговать, то для начала мусора меньше не станет, и ,исходя из того, что предприятие надо еще дальше от города переносить, цена может вырасти и в 5 раз,к примеру.
DEV, мост платный для тех, кто желает по нему ездить. Если протестанты будут митинговать, то для начала мусора меньше не станет, и ,исходя из того, что предприятие надо еще дальше от города переносить, цена может вырасти и в 5 раз,к примеру.
страх, мост строится на бюджетные деньги, прибыль будет получать частник. Если прибыли с тех кто по мосту будет ездить, будет меньше запланированной - то доплачивать будут из бюджета города. Так что платный мост для всех.
По мусору - цена и так ожидается заметно вырастет. Минусом мусорной концессии является то, что если доходы частника будут меньше запланированных - то ему доплатит бюджет области. Понятно при таком раскладе нет смысла в снижении объёмов мусора и в его сортировке. По сути получим свалку малоотличимую от имеющихся, за бОльшие деньги.
vergenn@ngs.ru, и тут очевидно. Мост - платный, тариф на мусор - вырастет в 4 раза.
DEV, люди дальше своего носа ничего не видят. Вот когда бесплатные мосты закроют, а тариф вырастет, вот тогда и будут многотысячные митинги. Но будет поздно.
DEV, мост платный для тех, кто желает по нему ездить. Если протестанты будут митинговать, то для начала мусора меньше не станет, и ,исходя из того, что предприятие надо еще дальше от города переносить, цена может вырасти и в 5 раз,к примеру.
страх, 1) если ездить не будут, то эти деньги из бюджета будут компенсироваться концессионеру, т.е. будут платить все, даже не автомобилисты 2) а почему не рассматривается другая модель обращения с отходами? раздельный сбор? сжигание? глубокая переработка? Тогда, может быть, и не нужны будут такие огромные свалки.
страх, мост строится на бюджетные деньги, прибыль будет получать частник. Если прибыли с тех кто по мосту будет ездить, будет меньше запланированной - то доплачивать будут из бюджета города. Так что платный мост для всех.
По мусору - цена и так ожидается заметно вырастет. Минусом мусорной концессии является то, что если доходы частника будут меньше запланированных - то ему доплатит бюджет области. Понятно при таком раскладе нет смысла в снижении объёмов мусора и в его сортировке. По сути получим свалку малоотличимую от имеющихся, за бОльшие деньги.
vergenn, во всех ваших посылах- страшилках ключевое слово ЕСЛИ. А если все пройдет по расчетам то этого если и не будет. А вы своими надуманными доводами лишаете города развития. То же самое касается и называемых цифр в -31 тыс и 4раза повышение.
DEV, люди дальше своего носа ничего не видят. Вот когда бесплатные мосты закроют, а тариф вырастет, вот тогда и будут многотысячные митинги. Но будет поздно.
DNS290, а когда бесплатны мосты закроют и почему, объясните? Или это страшилка для пожилых бабушек и детишек? Закроют Октябрьский мост на ремонт, но это необходимость, а не прихоть.Тем более со слов тех, кто концессию подписал, на это время даже 4 й мост будет бесплатным
vergenn, во всех ваших посылах- страшилках ключевое слово ЕСЛИ. А если все пройдет по расчетам то этого если и не будет. А вы своими надуманными доводами лишаете города развития. То же самое касается и называемых цифр в -31 тыс и 4раза повышение.
страх, по мосту да - Если. Впрочем имея два глобальных недостроя, тратьтся на мост, на мой взгляд очень странно.
По мусору же никакого если. Всё совершенно очевидно.
vergenn, во всех ваших посылах- страшилках ключевое слово ЕСЛИ. А если все пройдет по расчетам то этого если и не будет. А вы своими надуманными доводами лишаете города развития. То же самое касается и называемых цифр в -31 тыс и 4раза повышение.
страх, Могу так-же ответить - все Ваши слова просто заклинания про развитие, хотя понятно, что развитие оно идет лучше если строить правильно и продуманно, а не абы как...
DNS290, а когда бесплатны мосты закроют и почему, объясните? Или это страшилка для пожилых бабушек и детишек? Закроют Октябрьский мост на ремонт, но это необходимость, а не прихоть.Тем более со слов тех, кто концессию подписал, на это время даже 4 й мост будет бесплатным
страх, В чём необходимость закрытия Октябрьсого моста на несколько лет? Экспертизу прямо зависимый от местных властей СГУПС делал. За что получил немалые деньги. А где же независимая экспертиза? И запомните, бесплатного ничего не бывает. За бесплатный платный мост будет платить бюджет Новосибирска. То есть опять за наш счет.
страх, В чём необходимость закрытия Октябрьсого моста на несколько лет? Экспертизу прямо зависимый от местных властей СГУПС делал. За что получил немалые деньги. А где же независимая экспертиза? И запомните, бесплатного ничего не бывает. За бесплатный платный мост будет платить бюджет Новосибирска. То есть опять за наш счет.
DNS290, меня вполне устраивает та экспертиза, которая была проведена. Зная то, 60 лет почти, мост не ремонтировался, я не сомневаюсь в необходимости его закрытия на кап.ремонт. А если у вас сомнения в экспертизе, то Вы в праве заказать свою, независимую, чтоб на верняка.
страх, по мосту да - Если. Впрочем имея два глобальных недостроя, тратьтся на мост, на мой взгляд очень странно.
По мусору же никакого если. Всё совершенно очевидно.
vergen,я не знаю кто вы и поэтому в объективности ваших суждений у меня большие сомнения. Я склоняюсь к мнению экспертов, экономистов. Их мнение для меня более авторитетно
DNS290, меня вполне устраивает та экспертиза, которая была проведена. Зная то, 60 лет почти, мост не ремонтировался, я не сомневаюсь в необходимости его закрытия на кап.ремонт. А если у вас сомнения в экспертизе, то Вы в праве заказать свою, независимую, чтоб на верняка.
страх, Вас устраивает, других не устраивает. Это личное дело каждого. А бюджет эту независимую экспертизу оплатит? За те деньги, которые были выделены, можно было десять независимых экспертиз провести. Там реально ремонта на пару дней, а не на пару лет.
страх, Вас устраивает, других не устраивает. Это личное дело каждого. А бюджет эту независимую экспертизу оплатит? За те деньги, которые были выделены, можно было десять независимых экспертиз провести. Там реально ремонта на пару дней, а не на пару лет.
DNS290,вот, к примеру,если я попаду в ДТП и меня не устраивает сумма выплаты от страховой, то независимую экспертизу я буду делать за свой счет, так? Думаю в данном случае эта экпертиза тоже должна быть из бюджета тех, кого не устраивает. А так как по вашим утверждкниям их много, то и на одно лицо нагрузка будет не большая.Вот когда ваша экспертиза докажет объективность ваших суждений тогда и поговорим. А за пару дней можете мостик на своей даче навести,к примеру.
DEV, люди дальше своего носа ничего не видят. Вот когда бесплатные мосты закроют, а тариф вырастет, вот тогда и будут многотысячные митинги. Но будет поздно.
DNS290, ну да, так и есть, "бесплатные мосты закроют, а тариф вырастет, вот тогда и будут многотысячные митинги. Но будет поздно" !
vergenn, во всех ваших посылах- страшилках ключевое слово ЕСЛИ. А если все пройдет по расчетам то этого если и не будет. А вы своими надуманными доводами лишаете города развития. То же самое касается и называемых цифр в -31 тыс и 4раза повышение.
страх, хорооошее развитие города будет через гарантированный доход Роттенберга за счет обл.бюджета! Мудро!
DNS290, а когда бесплатны мосты закроют и почему, объясните? Или это страшилка для пожилых бабушек и детишек? Закроют Октябрьский мост на ремонт, но это необходимость, а не прихоть.Тем более со слов тех, кто концессию подписал, на это время даже 4 й мост будет бесплатным
страх, а без разницы, бесплатный мосты закроют или нет, будет на это время даже 4 й мост будет бесплатным или нет.
Концессионеры в любом случае получат гарантированный доход из обл.бюджета в соответствии с договором, пусть даже вообще ни один мост не будет работать.
DNS290, меня вполне устраивает та экспертиза, которая была проведена. Зная то, 60 лет почти, мост не ремонтировался, я не сомневаюсь в необходимости его закрытия на кап.ремонт. А если у вас сомнения в экспертизе, то Вы в праве заказать свою, независимую, чтоб на верняка.
страх, неправда, Октябрьский мост ремонтировался лет десять назад
DNS290,вот, к примеру,если я попаду в ДТП и меня не устраивает сумма выплаты от страховой, то независимую экспертизу я буду делать за свой счет, так? Думаю в данном случае эта экпертиза тоже должна быть из бюджета тех, кого не устраивает. А так как по вашим утверждкниям их много, то и на одно лицо нагрузка будет не большая.Вот когда ваша экспертиза докажет объективность ваших суждений тогда и поговорим. А за пару дней можете мостик на своей даче навести,к примеру.
страх, Ага. Вы будете за счет бюджета экспертизы покупать, а мы должны за свои? Смешное предложение.
страх, Ага. Вы будете за счет бюджета экспертизы покупать, а мы должны за свои? Смешное предложение.
DNS290, а что смешного? Вы же хотите справедливости и поэтому на митинги ходите? Так на организацию митинга тоже потратиться надо- на листовки, на костюмы, на плакаты. Или это кем то компенсируется? А на слово вам вряд ли поверят. Только расчеты, экспертизы, иначе идите лесом, полем, лугом
DNS290, а что смешного? Вы же хотите справедливости и поэтому на митинги ходите? Так на организацию митинга тоже потратиться надо- на листовки, на костюмы, на плакаты. Или это кем то компенсируется? А на слово вам вряд ли поверят. Только расчеты, экспертизы, иначе идите лесом, полем, лугом
страх, На некоторые митинги люди ходят бесплатно. Вы можете в это не верить, но это так. А расчет каждый может сам сделать на калькуляторе. Взять 49 миллиардов и разделить на количество жителей Новосибирска. Тут шибко сложного ничего нет.
Питончик, лет 10 назад ремонт заключался в том, что разделитель поставили. А там уже в основании моста трещины с кулак. Будем ждать пока рухнет?
страх, опять лжете! Я-то помню, что снимали старое покрытие до арматуры и укладывали взамен новую бетонированую смесь.
Почитайте хотя бы Вечерний Новосибирск десятилетней давности, в интернете можно найти выпуски того времени.
Люди! Пробелма не с мостом. Проблема в том что его отдали в частные руки "ротенбергам" на 20 лет. И самое главное - что если он не будет приносить доход, то мы с вами из бюджета будет доплачивать гарантировано недостающую сумму. Все 20 лет. А по мусору так и все 40. Вы понимаете что такое ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход? Например я сдаю квартиру. Хочу за это 30тр в месяц. А мне платят только 15. Дак вот недостающие ещё 15 мне при любом раскладе доплатят из бюджета. Так и мостом. Будут ездить - не будут. Бюджет заплатит.
Организаторы ругают концессионные соглашения и тут же благодарят Травникова. Смешно читать было.
За что благодарить Травникова? За то, что он, не успев приехать в Новосибирск, уже дважды громогласно обманул жителей? Первый раз, когда заявил, что он против мостовой концессии и не допустит подписания соглашения. Но на церемонии подписания присутствовал лично.
Второй раз обманул за день до подписания, когда во всеуслышание заявил, что всеуслышание, что соглашение будет прозрачным и с его текстом новосибирцы будут ознакомлены. После подписания мостовой концессии власти отказались разглашать условия документа.
То же нас ждет и с мусорной концессией.
Нас в открытую обманывают, а мы все верим.
Думайте, люди, когда пойдете выбирать губернатора.
Люди выйдут на массовый протест только когда увидят, что тариф на вывоз мусора вырос в 4 раза. Или когда бесплатные мосты закроют, оставив только платный.
Должно быть так. Нужен мост? Сколько стоит? 50 млрдов? Хорошо. Вот 25 обласной бюджет даёт, 25 федеральный. Нет денег? Выпускайте облигации, продавайте их инвестору. А платный мост - это плевок.
Ждём платные тротуары, платные выделенные полосы на дорогах без ям, платные газоны и лавочки, платные автобусные остановки.
Согласна мост нам нужен, но............ Может в первую очередь нужно завершить Бугринский мост согласно предоставленному плану........ с нормальными транспортными развязками а не тупиками " в НИКУДА". Перекидывать мосты можно сколько угодно и не завершать начатое. Так что в данный момент мосты исполняю роль соединение двух берегов не более того. вопрос - НУЖНО ОТМЫТЬ ОЧЕРЕДНЫЕ ДЕНЬГИ ????? Так ребята нас и не спросят построят да и все.
Не могу проверить расчёты г-жи Пинус, но то, что она заявляет в СМИ, впечатляет.
Что можно построить на деньги, которые получит инвестор(по 2-м концессиям)? Итак:
20 новых больниц,
40 новых школ,
100 детских садов,
25 новых автомобильных развязок,
10 станций метро.
Как говорил один мультгерой: «Мощно задвинул! Внушаить!».
не то что прям любителица таких мероприятий, не знала, обязателньно бы пришла, потому что не знаю куда подать свой голос против такого расточительства за мои деньги. можно сделать дешевле эффективней, да и вообще уложится в федеральные деньги. все узнаем сколько стоит строительство гордости новосибирска, как считалось ранее, бугринского моста.
А всё потому что все либо нафталиновые яблочники, либо "вне политики". Сравните митинг за отмену повышения тарифов и последние три митинга "вне политики". И сделайте выводы.
Люди! Пробелма не с мостом. Проблема в том что его отдали в частные руки "ротенбергам" на 20 лет. И самое главное - что если он не будет приносить доход, то мы с вами из бюджета будет доплачивать гарантировано недостающую сумму. Все 20 лет. А по мусору так и все 40. Вы понимаете что такое ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход? Например я сдаю квартиру. Хочу за это 30тр в месяц. А мне платят только 15. Дак вот недостающие ещё 15 мне при любом раскладе доплатят из бюджета. Так и мостом. Будут ездить - не будут. Бюджет заплатит.
Организаторы ругают концессионные соглашения и тут же благодарят Травникова. Смешно читать было.
За что благодарить Травникова? За то, что он, не успев приехать в Новосибирск, уже дважды громогласно обманул жителей? Первый раз, когда заявил, что он против мостовой концессии и не допустит подписания соглашения. Но на церемонии подписания присутствовал лично.
Второй раз обманул за день до подписания, когда во всеуслышание заявил, что всеуслышание, что соглашение будет прозрачным и с его текстом новосибирцы будут ознакомлены. После подписания мостовой концессии власти отказались разглашать условия документа.
То же нас ждет и с мусорной концессией.
Нас в открытую обманывают, а мы все верим.
Думайте, люди, когда пойдете выбирать губернатора.
Люди выйдут на массовый протест только когда увидят, что тариф на вывоз мусора вырос в 4 раза. Или когда бесплатные мосты закроют, оставив только платный.
Концессии - это плевок в лицо народа.
Должно быть так. Нужен мост? Сколько стоит? 50 млрдов? Хорошо. Вот 25 обласной бюджет даёт, 25 федеральный. Нет денег? Выпускайте облигации, продавайте их инвестору. А платный мост - это плевок.
Ждём платные тротуары, платные выделенные полосы на дорогах без ям, платные газоны и лавочки, платные автобусные остановки.
Давно пора уже все митинги сразу разгонять и не допускать их.
Согласна мост нам нужен, но............ Может в первую очередь нужно завершить Бугринский мост согласно предоставленному плану........ с нормальными транспортными развязками а не тупиками " в НИКУДА". Перекидывать мосты можно сколько угодно и не завершать начатое. Так что в данный момент мосты исполняю роль соединение двух берегов не более того. вопрос - НУЖНО ОТМЫТЬ ОЧЕРЕДНЫЕ ДЕНЬГИ ????? Так ребята нас и не спросят построят да и все.
Не могу проверить расчёты г-жи Пинус, но то, что она заявляет в СМИ, впечатляет.
Что можно построить на деньги, которые получит инвестор(по 2-м концессиям)? Итак:
20 новых больниц,
40 новых школ,
100 детских садов,
25 новых автомобильных развязок,
10 станций метро.
Как говорил один мультгерой: «Мощно задвинул! Внушаить!».
да, развитие инфраструктуры необходимо
Открытое письмо тому кто и есть фундамент всей этой системы , кто назначает непосредственно руководителей регионов ....
не то что прям любителица таких мероприятий, не знала, обязателньно бы пришла, потому что не знаю куда подать свой голос против такого расточительства за мои деньги. можно сделать дешевле эффективней, да и вообще уложится в федеральные деньги. все узнаем сколько стоит строительство гордости новосибирска, как считалось ранее, бугринского моста.
10 станций метро по 4,5 миллиарда каждая можно построить вместо одного платного моста за 47 миллиардов
Что означает концессия.Наряд больше подходит для Санты Клауса.У нашего деда тулуп вроде синий. А здесь полушубок красный (кока-кола)
Городу нужны новые станции метро!!!!!!!!!!!!!4 мост не нужен!!!!!!!!!!
строительство дорог -это тупиковое направление в развитие экономики.Так как
через 5-10лет наступит эра квадракоптеров.Это очевидно.
Пусть строят.К следующим выборам закончат,вот тогда и выйдем всем городом.
3 мес до выборов, концессионные соглашения, повергающие город в рабство. Как думает травников, как народ проголосует? За рабовладетелей?
Это не Дед Мороз, а Санта-Клаус )))))