Первый комментарий отклонили, посчитав его слишком грубым, хотя я здесь и более резкие высказывания видела. Хорошо, постараюсь выразиться мягче, насколько это возможно в этой теме. Никакие квартиры, машины и прочие материальные блага не могут стоять выше человеческой жизни, я думаю, любой адекватный человек с этим согласится. Поэтому и оправдать убийство по такой причине никак нельзя. А те, кто оправдывает, задумайтесь... Сколько бы денег не потерял, всегда есть возможность заработать новые. А человека не вернёшь уже никогда.
elle_cherry, кому миллионы легко даются, а кто то всю жизнь на квартиру горбатится. Так что не надо про легкость заработка.
Сибиряк, Рассуждают они именно категориями метров и денег, наверное потому что сами всё это не зарабатывали. Для них непонятна категория ухлопанного на это времени, потраченной жизни.
Когда у человека вымучивают квартиру, на которую он полжизни горбатился - это всё равно что эти полжизни у него отнимают.
elle_cherry, кому миллионы легко даются, а кто то всю жизнь на квартиру горбатится. Так что не надо про легкость заработка.
Сибиряк,
Мне понравилась одна фраза из "Дюны" Герберта:
"Необходимо скрывать от себя насилие, замышляемое нами относительно других людей. Лишить человека жизни или одного только часа из нее — разница только в количестве. Ты подвергаешь насилию, значит, расходуешь его энергию. Свои коварные намерения можно скрыть изощренными эвфемизмами, но любое применение силы основывается на одном и том же положении: «я потребляю твою энергию»."
То есть все эти люди желающие отхватить после развода имущество на халяву - инициаторы насилия, которое они проявляют к жертве, прикрываясь псевдоморалистическими высказываниями, выставляя жертву, энергию которой хотят потребить, в неприглядном свете, "жадным", "не мужиком", "не заботящимся о собственном потомстве". На самом же деле, насилие проявляют именно они, отбирая время жизни у своих бывших супругов.
sea_, еще как оправдывают, посмотрите на того же Сибиряка
elle_cherry, "посмотрите на того же Сибиряка"
и что я должен увидеть? что-то я не замечаю у Сибиряка тут фразы "и правильно свёкр сделал, молодец!"
Приведите цитату.
Сибиряк, если бы у человека квартира была смыслом жизни, он бы никогда её не подарил, не смешите)
elle_cherry, "он бы никогда её не подарил"
Представляете себе, дарят и то, что является смыслом жизни.
Вон, например для некоторых мам смысл жизни - дети. И ничего, отпускают их в самостоятельную жизнь... ;0)
Вот представьте, горбатился этот свёкр на квартиру, света белого не видел, ему ж никто квартир не дарил? Женится сын, свёкр вкладывает в молодую семью всё, что нажито непосильным трудом, а невестка хвостом крутанула, и все, нет семьи, и всё что вложено свёкром - по ветру пошло.
Как вам такая картинка?
elle_cherry, "посмотрите на того же Сибиряка"
и что я должен увидеть? что-то я не замечаю у Сибиряка тут фразы "и правильно свёкр сделал, молодец!"
Приведите цитату.
sea_, "кому миллионы легко даются, а кто то всю жизнь на квартиру горбатится" Это уже попытка оправдать убийство.
elle_cherry, "он бы никогда её не подарил"
Представляете себе, дарят и то, что является смыслом жизни.
Вон, например для некоторых мам смысл жизни - дети. И ничего, отпускают их в самостоятельную жизнь... ;0)
Вот представьте, горбатился этот свёкр на квартиру, света белого не видел, ему ж никто квартир не дарил? Женится сын, свёкр вкладывает в молодую семью всё, что нажито непосильным трудом, а невестка хвостом крутанула, и все, нет семьи, и всё что вложено свёкром - по ветру пошло.
Как вам такая картинка?
sea_, И что, что горбатился? У людей похуже несчастья бывают, пожары, в которых они не только квартиры, а всё имущество теряют. Это повод убивать, по-вашему?
elle_cherry, это не попытка оправдать убийство, а донести до вас то, что не надо пытаться быть умнее всех и присваивать себе то, что не заработал(а)
Сибиряк, до меня не надо это доносить. Совершенно не важно, что послужило причиной конфликта между людьми, поэтому обсуждать это не вижу смысла. Убивать нельзя ни в какой случае, кроме самообороны или защиты чьей-то жизни, когда есть реальная угроза. Это прямой комментарий к данной новости. А вы если просто выставляете свои мысли, если это не оправдание убийцы, тогда вообще непонятно, зачем это мне тут писать.
elle_cherry, "он бы никогда её не подарил"
Представляете себе, дарят и то, что является смыслом жизни.
Вон, например для некоторых мам смысл жизни - дети. И ничего, отпускают их в самостоятельную жизнь... ;0)
Вот представьте, горбатился этот свёкр на квартиру, света белого не видел, ему ж никто квартир не дарил? Женится сын, свёкр вкладывает в молодую семью всё, что нажито непосильным трудом, а невестка хвостом крутанула, и все, нет семьи, и всё что вложено свёкром - по ветру пошло.
Как вам такая картинка?
elle_cherry, "он бы никогда её не подарил"
Представляете себе, дарят и то, что является смыслом жизни.
Вон, например для некоторых мам смысл жизни - дети. И ничего, отпускают их в самостоятельную жизнь... ;0)
Вот представьте, горбатился этот свёкр на квартиру, света белого не видел, ему ж никто квартир не дарил? Женится сын, свёкр вкладывает в молодую семью всё, что нажито непосильным трудом, а невестка хвостом крутанула, и все, нет семьи, и всё что вложено свёкром - по ветру пошло.
Как вам такая картинка?
sea_, и что картинка, а на зоне лучше чтоли картинка? сломал ни одному человеку жизнь, что ему сейчас эта квартира? никогда человек со здоровой психикой не пойдет на подобное.
sea_, и что картинка, а на зоне лучше чтоли картинка? сломал ни одному человеку жизнь, что ему сейчас эта квартира? никогда человек со здоровой психикой не пойдет на подобное.
девушка, "никогда человек со здоровой психикой не пойдет на подобное."
Да кто ж спорит то?
Однако, жертва не знала своего свекра? Не видела состояния его психики? И всё-равно привела жить своего сожителя в квартиру, которую этот свекр купил на свои деньги. А у неё, в таком случае что с головой было?
Сибиряк, до меня не надо это доносить. Совершенно не важно, что послужило причиной конфликта между людьми, поэтому обсуждать это не вижу смысла. Убивать нельзя ни в какой случае, кроме самообороны или защиты чьей-то жизни, когда есть реальная угроза. Это прямой комментарий к данной новости. А вы если просто выставляете свои мысли, если это не оправдание убийцы, тогда вообще непонятно, зачем это мне тут писать.
elle_cherry, "Совершенно не важно, что послужило причиной конфликта между людьми"
На самом деле важно. Есть такие конфликты, в результате которых, убийство судом оправдывается, даже если это была не самооборона и не защита жизни другого.
Например, состояние аффекта, вызванное длительным психическим давлением.
И тут тоже важно. Может люди почитают, и не будут повторять подобных действий, зная чем это может закончиться.
elle_cherry, "Совершенно не важно, что послужило причиной конфликта между людьми"
На самом деле важно. Есть такие конфликты, в результате которых, убийство судом оправдывается, даже если это была не самооборона и не защита жизни другого.
Например, состояние аффекта, вызванное длительным психическим давлением.
И тут тоже важно. Может люди почитают, и не будут повторять подобных действий, зная чем это может закончиться.
sea_, в данной ситуации состояния аффекта точно не было, о чём вы? В состоянии аффекта нанял киллера? ну-ну
sea_, в данной ситуации состояния аффекта точно не было, о чём вы? В состоянии аффекта нанял киллера? ну-ну
elle_cherry, я и не говорю, что в данном конкретном случае было состояние аффекта. Это состояние, кстати, доказывается не внешними обстоятельствами, а медицинскими анализами. Так что без анализов вообще утверждать о таком состоянии не имеет смысла.
Я говорю о том, что вы не правы, утверждая, что причина конфликта не важна.
elle_cherry, я и не говорю, что в данном конкретном случае было состояние аффекта. Это состояние, кстати, доказывается не внешними обстоятельствами, а медицинскими анализами. Так что без анализов вообще утверждать о таком состоянии не имеет смысла.
Я говорю о том, что вы не правы, утверждая, что причина конфликта не важна.
sea_, в данном случае не важна, потому что никаких оправдывающих этого человека обстоятельств нет. Я пишу комментарии именно по данной ситуации, а не разглагольствую о том, как бы могло у кого-то там ещё быть, я не разбираю здесь все возможные конфликты. А вы мне пытаетесь сейчас зачем-то навязать своё мнение. Спасибо, не надо, у вас ничего не получится, потому что я считаю, что здесь не правы именно вы.
sea_, в данном случае не важна, потому что никаких оправдывающих этого человека обстоятельств нет. Я пишу комментарии именно по данной ситуации, а не разглагольствую о том, как бы могло у кого-то там ещё быть, я не разбираю здесь все возможные конфликты. А вы мне пытаетесь сейчас зачем-то навязать своё мнение. Спасибо, не надо, у вас ничего не получится, потому что я считаю, что здесь не правы именно вы.
elle_cherry,
"никаких оправдывающих этого человека обстоятельств нет."
А никто его и не оправдывает. Вам уже все тут прямо сказали. И Сибиряк, в том числе. Сказали что оправдания этому убийству нет.
И вам никто тут ничего не навязывает. Как у вас есть своё мнение, ток и у других оно тоже есть.
"что здесь не правы именно вы."
В чём?
Давайте разберем такой пример:
1. Бандит убивает совершенно постороннего человека чтобы завладеть его квартирой в корыстных целях.
2. Человек принимает в подарок квартиру, заведомо зная, что даритель бандит, а потом отказывается из этой квартиры выехать, по требованию этого бандита.
Результат будет одинаковым. Однако, по вашему, получается что причина конфликта в обоих случаях не важна?
Вы бы приняли в подарок собственность, зная что она куплена на деньги, например, криминального авторитета? А даже если бы и приняли, продолжали бы там проживать, когда бандиты "попросили" бы вас оттуда убраться?
elle_cherry,
"никаких оправдывающих этого человека обстоятельств нет."
А никто его и не оправдывает. Вам уже все тут прямо сказали. И Сибиряк, в том числе. Сказали что оправдания этому убийству нет.
И вам никто тут ничего не навязывает. Как у вас есть своё мнение, ток и у других оно тоже есть.
"что здесь не правы именно вы."
В чём?
Давайте разберем такой пример:
1. Бандит убивает совершенно постороннего человека чтобы завладеть его квартирой в корыстных целях.
2. Человек принимает в подарок квартиру, заведомо зная, что даритель бандит, а потом отказывается из этой квартиры выехать, по требованию этого бандита.
Результат будет одинаковым. Однако, по вашему, получается что причина конфликта в обоих случаях не важна?
Вы бы приняли в подарок собственность, зная что она куплена на деньги, например, криминального авторитета? А даже если бы и приняли, продолжали бы там проживать, когда бандиты "попросили" бы вас оттуда убраться?
sea_, да сколько можно мне писать тут примеры и ситуации не по теме. Я в третий раз повторяю, я писала комментарий именно по данной ситуации, а вы пытаетесь разбирать какие-то другие случаи "а например", в ответ мне, в моём обсуждении.. Ваше мнение в данном месте неуместно, извините за тавтологию. Пишите его в общие комментарии тогда, если так хочется высказаться. А то у вас получается как если бы я писала о цветах, а вы мне в ответ про машины, про другие вещи мне пишете совсем.
sea_, да сколько можно мне писать тут примеры и ситуации не по теме. Я в третий раз повторяю, я писала комментарий именно по данной ситуации, а вы пытаетесь разбирать какие-то другие случаи "а например", в ответ мне, в моём обсуждении.. Ваше мнение в данном месте неуместно, извините за тавтологию. Пишите его в общие комментарии тогда, если так хочется высказаться. А то у вас получается как если бы я писала о цветах, а вы мне в ответ про машины, про другие вещи мне пишете совсем.
elle_cherry, отчего ж не по теме? это всё в копилку вашего "Никакие квартиры, машины и прочие материальные блага не могут стоять выше человеческой жизни,"
Высказывание совершенно верное, и я с ним полностью согласен, но вы обращаете своё высказывание только в одну сторону. Другой стороне тоже надо думать о ценности жизни, прежде чем бодаться с неадекватами за квадратные метры, купленные на деньги этих неадекватов. Не?
elle_cherry, отчего ж не по теме? это всё в копилку вашего "Никакие квартиры, машины и прочие материальные блага не могут стоять выше человеческой жизни,"
Высказывание совершенно верное, и я с ним полностью согласен, но вы обращаете своё высказывание только в одну сторону. Другой стороне тоже надо думать о ценности жизни, прежде чем бодаться с неадекватами за квадратные метры, купленные на деньги этих неадекватов. Не?
sea_, Если человек сам не способен на убийство за материальные ценности, он и не предположит, что это может случиться с ним. Откуда жертве было знать, что её бывший свёкр на такое способен, он же раньше не совершал подобного. Конфликтовать и угрожать много кто может, каждого теперь бояться что ли сразу? Так что это глупая попытка выставить жертву виноватой в своей смерти, высший абсурд. Виновата она бы была, если бы на красный свет дорогу переходила.. Но это уже опять отклонение, которое нет смысла здесь обсуждать.
sea_, Если человек сам не способен на убийство за материальные ценности, он и не предположит, что это может случиться с ним. Откуда жертве было знать, что её бывший свёкр на такое способен, он же раньше не совершал подобного. Конфликтовать и угрожать много кто может, каждого теперь бояться что ли сразу? Так что это глупая попытка выставить жертву виноватой в своей смерти, высший абсурд. Виновата она бы была, если бы на красный свет дорогу переходила.. Но это уже опять отклонение, которое нет смысла здесь обсуждать.
elle_cherry, "угрожать много кто может, каждого теперь бояться что ли сразу?"
Я удивляюсь такой беспечности. Вот к вам приближается явно неадекватный человек. Руками машет, что-то выкрикивает, глазами дико вращает. Вы не уберетесь подальше с его пути?
Её свекр добился своего положения явно не потому, что словами почем зря бросался и не доводил дел до конца. Не так ли? Это раз.
Он угрожал ей физической расправой. Это два.
Квартира была куплена на его деньги. Это три.
Почему мне (и не только мне) ясно, что бодаться с ним из-за этой квартиры не стоило, а вам и ей не ясно? Лично я тоже ни к кому насилия применять не собираюсь ни по таким, ни по другим поводам. Но я, почему-то понимаю, что в данном случае бодаться - себе дороже.
elle_cherry, "угрожать много кто может, каждого теперь бояться что ли сразу?"
Я удивляюсь такой беспечности. Вот к вам приближается явно неадекватный человек. Руками машет, что-то выкрикивает, глазами дико вращает. Вы не уберетесь подальше с его пути?
Её свекр добился своего положения явно не потому, что словами почем зря бросался и не доводил дел до конца. Не так ли? Это раз.
Он угрожал ей физической расправой. Это два.
Квартира была куплена на его деньги. Это три.
Почему мне (и не только мне) ясно, что бодаться с ним из-за этой квартиры не стоило, а вам и ей не ясно? Лично я тоже ни к кому насилия применять не собираюсь ни по таким, ни по другим поводам. Но я, почему-то понимаю, что в данном случае бодаться - себе дороже.
sea_, Вот и удивляйтесь такой беспечности дальше, я не считаю веру в человечность и уверенность в том, что дедушке никогда не придёт в голову убить маму родного внука, беспечностью. Квартира была уже её собственностью, она её не украла, насколько уж она правильно или неправильно поступала с человеческой точки зрения, оставаясь там, это уже другая тема для размышления. Если дедушке хотелось добиваться справедливости, действовал бы по закону, наверняка с его средствами можно было нанять отличного адвоката и попытаться отсудить квартиру обратно. Но нет, легче оказалось заплатить те же деньги и машину отдать киллерам, не жалко же было на такое дело. А для родной матери внука принципиально жалко квартиры, которая для него похоже ничего не стоит(а не полжизни, как тут некоторые пишут), оказалось. В общем, жертва именно в своей смерти не виновата, всех близких подозревать в готовности пойти на убийство - зачем тогда так жить, проще уйти в лес, чем от людей опасности ожидать.
sea_, Вот и удивляйтесь такой беспечности дальше, я не считаю веру в человечность и уверенность в том, что дедушке никогда не придёт в голову убить маму родного внука, беспечностью. Квартира была уже её собственностью, она её не украла, насколько уж она правильно или неправильно поступала с человеческой точки зрения, оставаясь там, это уже другая тема для размышления. Если дедушке хотелось добиваться справедливости, действовал бы по закону, наверняка с его средствами можно было нанять отличного адвоката и попытаться отсудить квартиру обратно. Но нет, легче оказалось заплатить те же деньги и машину отдать киллерам, не жалко же было на такое дело. А для родной матери внука принципиально жалко квартиры, которая для него похоже ничего не стоит(а не полжизни, как тут некоторые пишут), оказалось. В общем, жертва именно в своей смерти не виновата, всех близких подозревать в готовности пойти на убийство - зачем тогда так жить, проще уйти в лес, чем от людей опасности ожидать.
elle_cherry, " уверенность в том, что дедушке никогда не придёт в голову убить"
Да откуда такая уверенность, если он ей прямо угрожал физической расправой?!
Ну допустим она была такая верующая в человечность и сама, значит, человечная, добрая и понимающая. И не понимала что ей угрожает реальная опасность. Хорошо. В таком случае она видела, что её присутствие в этой квартире выбешивает дедушку её ребенка напрочь? Бесит до безумия человека, который эту квартиру купил. Почему она из чисто доброты и человечности не ушла из этой квартиры, чтобы не бесить дедушку родного сына?
elle_cherry, " уверенность в том, что дедушке никогда не придёт в голову убить"
Да откуда такая уверенность, если он ей прямо угрожал физической расправой?!
Ну допустим она была такая верующая в человечность и сама, значит, человечная, добрая и понимающая. И не понимала что ей угрожает реальная опасность. Хорошо. В таком случае она видела, что её присутствие в этой квартире выбешивает дедушку её ребенка напрочь? Бесит до безумия человека, который эту квартиру купил. Почему она из чисто доброты и человечности не ушла из этой квартиры, чтобы не бесить дедушку родного сына?
sea_, мало ли почему не ушла, это уже второе дело, она квартиру не крала и противозаконного ничего не совершала. В жизни многие кого-то бесят, кого-то раздражают, а некоторых ненавидят, но убийство - это не логичный исход, который нужно предполагать в таком случае. Если вы считаете, что это логично, то как вы можете быть уверены в собственной безопасности, у вас должна быть паранойя тогда. Вдруг вас кто-то ненавидит по какой-то причине, подумайте, он же может вас убить/заказать.
sea_, мало ли почему не ушла, это уже второе дело, она квартиру не крала и противозаконного ничего не совершала. В жизни многие кого-то бесят, кого-то раздражают, а некоторых ненавидят, но убийство - это не логичный исход, который нужно предполагать в таком случае. Если вы считаете, что это логично, то как вы можете быть уверены в собственной безопасности, у вас должна быть паранойя тогда. Вдруг вас кто-то ненавидит по какой-то причине, подумайте, он же может вас убить/заказать.
elle_cherry, "то как вы можете быть уверены в собственной безопасности,"
На 100% в собственной безопасности может быть уверен только очень глупый человек. Есть такая присловица, "только дурак ничего не боится".
Напомню вам, что даже законодательство рассматривает убийство, как логичный исход при длительном психическом давлении на человека, и предусматривает оправдание такого убийства.
О том и речь, что некоторые, очень уж беспечно относятся к реакции окружающих на свои поступки. Прямо-таки, наплевательски. Ни в грош не ставят психическое состояние других людей, прямые угрозы физической расправы. И там, где другие видят насилие, как логичный исход. Они не желают видеть этого назревающего исхода. А потом уже поздно, и случается трагедия, которую можно было избежать.
sea_, мало ли почему не ушла, это уже второе дело, она квартиру не крала и противозаконного ничего не совершала. В жизни многие кого-то бесят, кого-то раздражают, а некоторых ненавидят, но убийство - это не логичный исход, который нужно предполагать в таком случае. Если вы считаете, что это логично, то как вы можете быть уверены в собственной безопасности, у вас должна быть паранойя тогда. Вдруг вас кто-то ненавидит по какой-то причине, подумайте, он же может вас убить/заказать.
elle_cherry, для некоторых и табличка "не влезай убъет", на опоре ЛЭП - не является сигналом опасности. И лезут, и умирают...
sea_, мало ли почему не ушла, это уже второе дело, она квартиру не крала и противозаконного ничего не совершала. В жизни многие кого-то бесят, кого-то раздражают, а некоторых ненавидят, но убийство - это не логичный исход, который нужно предполагать в таком случае. Если вы считаете, что это логично, то как вы можете быть уверены в собственной безопасности, у вас должна быть паранойя тогда. Вдруг вас кто-то ненавидит по какой-то причине, подумайте, он же может вас убить/заказать.
elle_cherry, "Вдруг вас кто-то ненавидит по какой-то причине, подумайте, он же может вас убить/заказать."
Да вы полицейские хроники реальные посмотрите, поинтересуйтесь реальными убийствами, происходящими в наше время. Такое сплошь и рядом сейчас. Лично знаю случай когда одна дама залетела от любовника, муж её и из дома попросил на выход (дом ему в наследство достался), а она его заказала двум нарикам. И всё. Нет парня. Убили.
Розовые очки снимите.
sea_, мало ли почему не ушла, это уже второе дело, она квартиру не крала и противозаконного ничего не совершала. В жизни многие кого-то бесят, кого-то раздражают, а некоторых ненавидят, но убийство - это не логичный исход, который нужно предполагать в таком случае. Если вы считаете, что это логично, то как вы можете быть уверены в собственной безопасности, у вас должна быть паранойя тогда. Вдруг вас кто-то ненавидит по какой-то причине, подумайте, он же может вас убить/заказать.
elle_cherry, "как вы можете быть уверены в собственной безопасности". Ну, например, я не выбешиваю людей, подарками которых пользуюсь, стараюсь разговаривать со всеми вежливо, неадекватов стараюсь исключать из круга общения, и много еще чего делаю для собственной безопасности. И то не уверен на 100% ;0)
Почему тут пишут, что она должна была вернуть квартиру после развода? У нее ведь ребенок от мужа был, так? Если ребенок от мужа, то у них не было никакого морального права требовать назад квартиру.
Первый комментарий отклонили, посчитав его слишком грубым, хотя я здесь и более резкие высказывания видела. Хорошо, постараюсь выразиться мягче, насколько это возможно в этой теме. Никакие квартиры, машины и прочие материальные блага не могут стоять выше человеческой жизни, я думаю, любой адекватный человек с этим согласится. Поэтому и оправдать убийство по такой причине никак нельзя. А те, кто оправдывает, задумайтесь... Сколько бы денег не потерял, всегда есть возможность заработать новые. А человека не вернёшь уже никогда.
Почему тут пишут, что она должна была вернуть квартиру после развода? У нее ведь ребенок от мужа был, так? Если ребенок от мужа, то у них не было никакого морального права требовать назад квартиру.