Наш случай: простейшая операция по удалению щитовидки, только вместе с ней хирург "замахнул" паращитовидку, которая отвечает за уровень кальция в организме! Обнаружилось через 2 дня после операции: резко снизился кальций и начались судороги, похожие на эпилепсию. Врачи быстро поставили укол, жена была в шоке, напугалась ужасно. Все тело начало скручивать: ноги, руки и даже лицо перекосило! Через 2 недели жену выписали из больницы. И тут началось! Скорую вызывали через день! Судороги, боль, без укола не отпускало! Жена стала бояться оставаться одна! Потому что во время этих судорог даже по мобильному не позвонить! Назначили терапию: кроме обычной таблетки Эльтероксина, назначили кальций и Альфа Д3. Прошел год, судорог почти нет, но как только по рукам "бегают мураши" у жены нервы - а вдруг опять приступ? Ходили к психиатру, пили курс таблеток. Через пару лет судороги повторились, опять паника, страх, нервы. Опять психиатр, таблетки. Врачи сказали, что наш случай 1 на 10 000 и это не лечится. Ждите мол, возможно организм сам справится.Сейчас прошло 7 лет после операции. Вроди все спокойно, только таблетки приходится пить пачками! Получили инвалидность пожизненно. А самое главное, что решили удалять щитовидку, чтобы вернуть в норму гормональный фон и завести ребенка! Но после операции детей иметь запретили - резкая недостаточность кальция. Иногда подумываю подать в суд на врачей.
Аргументы и Факты, вы всё врёте. Человек у которого в семье хоть кто-то имеет проблемы со щитовидной железой НИКОГДА не перепутает КАЛИЙ и КАЛЬЦИЙ. Более того - название лекарства вы явно знаете только на слух, а упаковку таблеток L-тироксина в глаза не видели. Теперь вопрос - зачем вы устроили этот цирк?
Аргументы и Факты, вы всё врёте. Человек у которого в семье хоть кто-то имеет проблемы со щитовидной железой НИКОГДА не перепутает КАЛИЙ и КАЛЬЦИЙ. Более того - название лекарства вы явно знаете только на слух, а упаковку таблеток L-тироксина в глаза не видели. Теперь вопрос - зачем вы устроили этот цирк?
Вождь Бармалеев, у меня в семье у ближайшей родственницы есть такая проблема. Я бы точно сразу не ответила, что именно она принимает. А с кальцием там что напутали? Думаете, калий понизился, а не кальций?
Аргументы и Факты, вы всё врёте. Человек у которого в семье хоть кто-то имеет проблемы со щитовидной железой НИКОГДА не перепутает КАЛИЙ и КАЛЬЦИЙ. Более того - название лекарства вы явно знаете только на слух, а упаковку таблеток L-тироксина в глаза не видели. Теперь вопрос - зачем вы устроили этот цирк?
Вождь Бармалеев, Как зачем?! Лодку же пораскачивать - святое!
Вождь Бармалеев, у меня в семье у ближайшей родственницы есть такая проблема. Я бы точно сразу не ответила, что именно она принимает. А с кальцием там что напутали? Думаете, калий понизился, а не кальций?
Ирина, щитовидная и паращитовидные железы отвечают за обмен КАЛЬЦИЯ, а описанная симптоматика соответствует нарушению обмена КАЛИЯ - товарищ в википедии набрал запрос с ошибкой и насочинял ерунды. И можно не знать, что принимает родственница, не живущая с вами, но не знать, что принимает ЖЕНА - невозможно.
Аргументы и Факты, вы всё врёте. Человек у которого в семье хоть кто-то имеет проблемы со щитовидной железой НИКОГДА не перепутает КАЛИЙ и КАЛЬЦИЙ. Более того - название лекарства вы явно знаете только на слух, а упаковку таблеток L-тироксина в глаза не видели. Теперь вопрос - зачем вы устроили этот цирк?
Вождь Бармалеев, если в чем то не разбираешься, возьми и погугли, а не пиши тут чушь. Моя жена принимает 7 лет Кальций Компливит и Альфа Д3, а так же Эльтероксин 125 (доза корректировалась врачами). Иногда лучше жевать, чем говорить.
Ирина, щитовидная и паращитовидные железы отвечают за обмен КАЛЬЦИЯ, а описанная симптоматика соответствует нарушению обмена КАЛИЯ - товарищ в википедии набрал запрос с ошибкой и насочинял ерунды. И можно не знать, что принимает родственница, не живущая с вами, но не знать, что принимает ЖЕНА - невозможно.
Вождь Бармалеев, да-да, именно по этому врачи скорой при приступах вкалывали лошадиную дозу КАЛЬЦИЯ) До чего же не грамотные люди на этом ресурсе, но всегда считают себя умнее других)
Вождь Бармалеев, у меня в семье у ближайшей родственницы есть такая проблема. Я бы точно сразу не ответила, что именно она принимает. А с кальцием там что напутали? Думаете, калий понизился, а не кальций?
Ирина, Вы поменьше слушайте местных троллей, считающих себя умнее других) Я каждый месяц покупаю лекарства, а он мне рассказывает, что я путаю калий с кальцием)
Удалить щитовидку, чтобы завести ребенка? Как же вам мозги промыли с пропагандой "дети счастье".
Igor__, ну там все сложно, если в двух словах: хотели завести ребенка, у жены начались проблемы с щитовидкой, нарушился гормональный фон, его пытались привести в норму более 2-х лет с помощью препаратов, не вышло, и врачи посоветовали удалить щитовидку чтобы смело рожать ребенка, а вышло все как вышло.
Вождь Бармалеев, если в чем то не разбираешься, возьми и погугли, а не пиши тут чушь. Моя жена принимает 7 лет Кальций Компливит и Альфа Д3, а так же Эльтероксин 125 (доза корректировалась врачами). Иногда лучше жевать, чем говорить.
Аргументы и Факты, для особо упёртых повторяю в последний раз - препарат называется L-тироксин (латинская L и через и), судороги вызывает недостаток КАЛИЯ, недостаток кальция вызывает остеопороз и кровотечения о которых вы не упомянули. Короче, заврался ты в конец, лишь бы на врачей побольше гадостей наговорить.
Igor__, ну там все сложно, если в двух словах: хотели завести ребенка, у жены начались проблемы с щитовидкой, нарушился гормональный фон, его пытались привести в норму более 2-х лет с помощью препаратов, не вышло, и врачи посоветовали удалить щитовидку чтобы смело рожать ребенка, а вышло все как вышло.
Аргументы и Факты, ну удалять орган следует если есть угроза жизни, лишних органов не бывает, ужасно конечно что врачи дают советы удалять. Так же и женщинам после 40-45 через одну советуют матку удалять (мне советовали 10 лет назад, сбежала от такого врача, и ничего за 10 лет не случилось), а проблемы потом начинаются... нет лишних органов в организме, только если угроза жизни, а с удаленными органами рожать детей наоборот сложнее, нагрузка на организм , в общем 7 раз отмерь один отрежь
Ирина, щитовидная и паращитовидные железы отвечают за обмен КАЛЬЦИЯ, а описанная симптоматика соответствует нарушению обмена КАЛИЯ - товарищ в википедии набрал запрос с ошибкой и насочинял ерунды. И можно не знать, что принимает родственница, не живущая с вами, но не знать, что принимает ЖЕНА - невозможно.
Вождь Бармалеев, В интернете, http://www.xumuk.ru/biologhim/306.html : Регуляция сокращения и расслабления мышц. Сокращение любых мышц происходит по общему механизму, описанному ранее. Мышечные волокна разных органов могут обладать различными молекулярными механизмами регуляции сокращения и расслабления, однако всегда ключевая регулятор-ная роль принадлежит ионам Са2+. Установлено, что миофибриллы обладают способностью взаимодействовать с АТФ и сокращаться в его присутствии лишь при наличии в среде определенных концентраций ионов кальция . Наибольшая сократительная активность наблюдается при концентрации ионов Са2+ около 10–6–10–5 М. При понижении концентрации до 10–7 М или ниже мышечные волокна теряют способность к укорочению и развитию напряжения в присутствии АТФ, - вот такие теперь учебники.
Аргументы и Факты, для особо упёртых повторяю в последний раз - препарат называется L-тироксин (латинская L и через и), судороги вызывает недостаток КАЛИЯ, недостаток кальция вызывает остеопороз и кровотечения о которых вы не упомянули. Короче, заврался ты в конец, лишь бы на врачей побольше гадостей наговорить.
Вождь Бармалеев, расскажи все это своей бабушке, интернетный грамотей. Да, препарат называется L-тироксин , по русски произноситься Эльтероксин (L или Л в русском языке произносится как "эль"), а еще он называется Эутерокс. И что? Судороги вызывал недостаток кальция в организме, именно поэтому врачи запретили беременность. А диагноз - Гипопаратиреоз (недостаток кальция). Еще раз повторяю: иногда лучше жевать, чем говорить.
Гипопаратиреоз – патология, связанная с недостаточностью деятельности околощитовидных желез, характеризующаяся снижением некоторых эффектов паратгормона, что влечет за собой гипокальциемию (нехватку кальция) и вызывает сильнейшие судороги.
Не пиши мне больше, мне не интересно общаться с такими как ты.
Аргументы и Факты, вы всё врёте. Человек у которого в семье хоть кто-то имеет проблемы со щитовидной железой НИКОГДА не перепутает КАЛИЙ и КАЛЬЦИЙ. Более того - название лекарства вы явно знаете только на слух, а упаковку таблеток L-тироксина в глаза не видели. Теперь вопрос - зачем вы устроили этот цирк?
Вождь Бармалеев, знаете, я вроде в силу профессии на буковки всегда внимания обращаю, покупаю лекарство для сестры, но спросите, как оно пишется - впаду в задумчивость. Гепамерц или гепомерц...
Вспомню, конечно, но именно потому, что обращаю внимание на буковки.
И эль-тироксин именно так писать буду, поскольку не хочу на латиницу переключаться.
Ирина, щитовидная и паращитовидные железы отвечают за обмен КАЛЬЦИЯ, а описанная симптоматика соответствует нарушению обмена КАЛИЯ - товарищ в википедии набрал запрос с ошибкой и насочинял ерунды. И можно не знать, что принимает родственница, не живущая с вами, но не знать, что принимает ЖЕНА - невозможно.
Вождь Бармалеев, стоп. Судороги - это симптом дефицита калия???
Знакомой удалили щитовидку. Всю. По медицинским показаниям.
И пожизненно посадили на препараты кальция.
И именно такие последствия - судороги, мурашки, слабость.
Так Кальций Компливит и Альфа Д3 - это как раз, когда недостаток кальция. Только вот правильно замечено - судороги - это когда проблемы с калием.
Мысль, Гипопаратиреоз – патология, связанная с недостаточностью деятельности околощитовидных желез, характеризующаяся снижением некоторых эффектов паратгормона, что влечет за собой гипокальциемию (нехватку кальция) и вызывает сильнейшие судороги.
Аргументы и Факты, для особо упёртых повторяю в последний раз - препарат называется L-тироксин (латинская L и через и), судороги вызывает недостаток КАЛИЯ, недостаток кальция вызывает остеопороз и кровотечения о которых вы не упомянули. Короче, заврался ты в конец, лишь бы на врачей побольше гадостей наговорить.
Вождь Бармалеев, это вы все перепутали да еще гонор проявили. При гипокалиемии нервно-мышечная возбудимость снижается, что обусловливает мышечную слабость и гиподинамию, снижение моторики желудочно-кишечного тракта, тонуса мочевого пузыря, часто возникают нарушения ритма сердца. Какие еще судороги???? А вот при критическом снижении кальция в плазме - это судороги!! Гипокальциемия приводит к резкому повышению нервно-мышечной возбудимости и развитию судорог (тетания). Это клиника нарушений работы паращитовидной железы. А остеопороз здесь не причем. Вам нужно признать свою некомпетентность. Не удивлюсь, что вы врач из той же серии ,что и в статье...
Вождь Бармалеев, стоп. Судороги - это симптом дефицита калия???
Знакомой удалили щитовидку. Всю. По медицинским показаниям.
И пожизненно посадили на препараты кальция.
И именно такие последствия - судороги, мурашки, слабость.
tommy58@ngs.ru, больному никто не запрещает иметь 2,3,4...10 и более патологий. Если были показания к удалению щитовидки, то наверное вся эндокринная система глубоко не в порядке. Снижение уровня кальция, как правило, не приводит к неврологическим нарушениям, которые вы описали, а вот для снижения калия они весьма характерны. В мышечном сокращении работает механизм встречных потоков ионов калия и натрия, в то время как кальций в этот процесс вообще не включается. Так что, скорее всего имеет место сочетанная патология.
Аргументы и Факты, ну удалять орган следует если есть угроза жизни, лишних органов не бывает, ужасно конечно что врачи дают советы удалять. Так же и женщинам после 40-45 через одну советуют матку удалять (мне советовали 10 лет назад, сбежала от такого врача, и ничего за 10 лет не случилось), а проблемы потом начинаются... нет лишних органов в организме, только если угроза жизни, а с удаленными органами рожать детей наоборот сложнее, нагрузка на организм , в общем 7 раз отмерь один отрежь
Вождь Бармалеев, это вы все перепутали да еще гонор проявили. При гипокалиемии нервно-мышечная возбудимость снижается, что обусловливает мышечную слабость и гиподинамию, снижение моторики желудочно-кишечного тракта, тонуса мочевого пузыря, часто возникают нарушения ритма сердца. Какие еще судороги???? А вот при критическом снижении кальция в плазме - это судороги!! Гипокальциемия приводит к резкому повышению нервно-мышечной возбудимости и развитию судорог (тетания). Это клиника нарушений работы паращитовидной железы. А остеопороз здесь не причем. Вам нужно признать свою некомпетентность. Не удивлюсь, что вы врач из той же серии ,что и в статье...
Вождь Бармалеев, расскажи все это своей бабушке, интернетный грамотей. Да, препарат называется L-тироксин , по русски произноситься Эльтероксин (L или Л в русском языке произносится как "эль"), а еще он называется Эутерокс. И что? Судороги вызывал недостаток кальция в организме, именно поэтому врачи запретили беременность. А диагноз - Гипопаратиреоз (недостаток кальция). Еще раз повторяю: иногда лучше жевать, чем говорить.
Гипопаратиреоз – патология, связанная с недостаточностью деятельности околощитовидных желез, характеризующаяся снижением некоторых эффектов паратгормона, что влечет за собой гипокальциемию (нехватку кальция) и вызывает сильнейшие судороги.
Не пиши мне больше, мне не интересно общаться с такими как ты.
Аргументы и Факты, да зачем вы что-то бармалею объясняете?только нервы тратите. Дай Бог, чтоб он с такой проблемой не столкнулся.
Ирина, щитовидная и паращитовидные железы отвечают за обмен КАЛЬЦИЯ, а описанная симптоматика соответствует нарушению обмена КАЛИЯ - товарищ в википедии набрал запрос с ошибкой и насочинял ерунды. И можно не знать, что принимает родственница, не живущая с вами, но не знать, что принимает ЖЕНА - невозможно.
Вождь Бармалеев, если бы вы были дейстительно Вождем, то знали бы, что кальций необходим для нормальной нервной деятельности...
tommy58@ngs.ru, больному никто не запрещает иметь 2,3,4...10 и более патологий. Если были показания к удалению щитовидки, то наверное вся эндокринная система глубоко не в порядке. Снижение уровня кальция, как правило, не приводит к неврологическим нарушениям, которые вы описали, а вот для снижения калия они весьма характерны. В мышечном сокращении работает механизм встречных потоков ионов калия и натрия, в то время как кальций в этот процесс вообще не включается. Так что, скорее всего имеет место сочетанная патология.
Вождь Бармалеев, смотрю я, вы круче любого эндокринолога. При удалении щитовидки в организме резко снижается содержание КАЛЬЦИЯ.
Вождь Бармалеев, смотрю я, вы круче любого эндокринолога. При удалении щитовидки в организме резко снижается содержание КАЛЬЦИЯ.
tommy58@ngs.ru, всё правильно, и не возбуждайтесь так - я это знаю. При резком снижении уровня кальция развивается остеопороз и геморрагические состояния. Судорожные состояния и парестезии развиваются при недостатке калия. Наш собеседник перепутал эти клинические картины, о чём я и пытался донести как до него, так и до группы его поддержки. И я не круче эндокринолога - я патологоанатом и мне иногда приходится иметь дело с последствиями эндокринных нарушений. Так что где-то как-то я немного в теме в отличии от форумных "экспертов по всем вопросам".
Аргументы и Факты, да зачем вы что-то бармалею объясняете?только нервы тратите. Дай Бог, чтоб он с такой проблемой не столкнулся.
штт, да я ему уже все объяснил, он сразу исчез. Хотя нормальные люди не боятся признавать своих ошибок. Но это не тот случай. У нас же все грамотные. Я 7 лет вызываю скорую, вожу жену по больницам, покупаю лекарства, но он то с дивана все знает лучше меня!
штт, да я ему уже все объяснил, он сразу исчез. Хотя нормальные люди не боятся признавать своих ошибок. Но это не тот случай. У нас же все грамотные. Я 7 лет вызываю скорую, вожу жену по больницам, покупаю лекарства, но он то с дивана все знает лучше меня!
tommy58@ngs.ru, всё правильно, и не возбуждайтесь так - я это знаю. При резком снижении уровня кальция развивается остеопороз и геморрагические состояния. Судорожные состояния и парестезии развиваются при недостатке калия. Наш собеседник перепутал эти клинические картины, о чём я и пытался донести как до него, так и до группы его поддержки. И я не круче эндокринолога - я патологоанатом и мне иногда приходится иметь дело с последствиями эндокринных нарушений. Так что где-то как-то я немного в теме в отличии от форумных "экспертов по всем вопросам".
Вождь Бармалеев, Вы не правы.
почитайте, пожалуйста, какую клинику даёт гипопаратиреоз, раз уж человека во лжи обвиняете и берётесь комментировать.
P.S. Если вдруг лень:
Гипопаратиреоз – патология, связанная с недостаточностью деятельности околощитовидных желез, характеризующаяся снижением некоторых эффектов паратгормона, что влечет за собой гипокальциемию (нехватку кальция) и вызывает сильнейшие судороги.
Обвинения в том, что человек не изменил раскладку при написании препарата, не поддаётся никакой критике. Как удобно, так и пишет, мы тут не на консилиуме.
У меня на фоне приема мочегонных препаратов начались судороги и т.п. Так вот мне врач пояснил, что пошло вымывание калия - отсюда и клиническая картина. Убрали мочегонное, назначили препараты в калием. Все прошло.
В отношении судорог при эпилепсии - там абсолютно другие судороги. К сожалению, у родственника имеет место быть. Спутать с судорогами при вымывании калия невозможно...
Аргументы и Факты, у меня была проблема с судорогами в ногах, правда, в легкой форме. Случилось это на работе, мой испуг уняла коллега по работе: не хватает кальция, у самой такое было. Сразу обратилась к врачу, у него впервые услышала о паращитовидной железе. Действительно, прием Кальций D3 Никомед снял эту проблему и некоторые другие, на которые не обращала внимания. Надеюсь, последствия ошибок патологоанатома не так страшны, как у хирурга.
Вождь Бармалеев, если в чем то не разбираешься, возьми и погугли, а не пиши тут чушь. Моя жена принимает 7 лет Кальций Компливит и Альфа Д3, а так же Эльтероксин 125 (доза корректировалась врачами). Иногда лучше жевать, чем говорить.
Аргументы и Факты, <Кальций Компливит и Альфа Д3>
Если не ошибаюсь это же просто витамины ? В них дозы профилактические, а не лечебные...
А вам врачи объяснили один важный момент, что является антагонистом кальция ? Первое, это магний. При одновременном поступлении кальция и магния в организм кальций не усваивается, а откладывается на стенках сосудов.
Ну а в общем, удаление щитовидной и паращитовидной железы вместе стандартная методика при определенных заболеваниях.
Не понятно с какой целью удаляли щитовидку, узлы?
Аргументы и Факты, для особо упёртых повторяю в последний раз - препарат называется L-тироксин (латинская L и через и), судороги вызывает недостаток КАЛИЯ, недостаток кальция вызывает остеопороз и кровотечения о которых вы не упомянули. Короче, заврался ты в конец, лишь бы на врачей побольше гадостей наговорить.
Вождь Бармалеев, да будет вам известно, что недостаток кальция НЕ вызывает остеопороз. Его вызывают другие причины. Доктор вы наш.
штт, да я ему уже все объяснил, он сразу исчез. Хотя нормальные люди не боятся признавать своих ошибок. Но это не тот случай. У нас же все грамотные. Я 7 лет вызываю скорую, вожу жену по больницам, покупаю лекарства, но он то с дивана все знает лучше меня!
Аргументы и Факты, не обращайте просто внимание на этого злобного персонажа. Он питается вашими негативными эмоциями. Я не врач, но работаю в области околомедицинской, поэтому имею некоторые познания. Позволю себе дать вам один совет, почитайте новейшие исследования о витамине Д3, Кальций, Магний, витамин К. Именно их взаимосвязи, дозировка, усвояемость, влияние на нервную систему. Информация точно есть на немецком гугле, официальные научные открытия. Есть ли на русском не знаю к сожалению. Меня смутили дозировки ваших препаратов с кальцием и витамином д.
а как масштабно у нас праздновали в городе день медика и проводили конкурс "Врач года" Два дня в ДКЖ. Мэр, Министр и пр. награждали и награждали молодежь! Ректор Меда всех хвалил. Мне очень понравился и молодой врач на детской реанимации и врачи с районов! Но, победа конечно же, досталось городской барышне-педиатру. Тем не менее, молодежь есть. Способная. Но! Вспоминая своих студенток-акушерок, я понимаю, что вот те барышни, которые хуже всех учатся, невежественны, которым не втолкуешь слово ответственность, безразличные и откровенно туповатые и поедут работать в район. Их там с руками-ногами оторвут и зарплату дадут. Они там сядут на всю жизнь и будут мучить пациенток, не обладая ни знаниями, ни профразвитием. А те, кто способны, учатся, они не осядут, они будут искать лучшей доли, продолжать обучение и т.д. Поэтому, всё упирается, как всегда в человеческий фактор. Сколько не обучай бездарь - она не исправится. жаль только, что Наставник в Монастыре выгоняет неспособного ученика,а наша система образования не рассчитана на отсев плохих учеников!
анатомию я конечно учил только в школе, но первая статья по запросу "удаление мочеточников у женщин" выдало "Лечение мочеточников будет заключаться в устранении препятствия или удалении мочеточника оперативным путем и дренировании почечной лоханки."
Да такое не только в районных бывает. Мне на обгесе когда-то вместе с кистой яичник удалили. Т.к. привезли по скорой даже не сказали что за операция будет. Только перед выпиской узнала.
Сколько гневных комментариев, никого не оправдываю, но есть одно "но!!!" женщина перенесла рак груди в своё время, а тут киста .. и скорее всего подозрение на рецидив онкологии, вот и вырезали всё что можно, в общем расследование покажет, выводы однозначно делать рано, может врачи жизнь ей спасли в очередной раз.
Много комментариев о том, что студенты медВУЗов покупают сессии, сдают экзамены за взятки, и понятное возмущение по этому поводу. А вас не возмущает тот факт, что в принципе возможна покупка экзаменов??? т.е. преподаватели берут взятки и дают допуск к профессии специалистов с низким уровнем подготовки. или они заинтересованы в плохой подготовке студентов, чем ниже уровень. тем больше денег осядет в их карманах Если такая ситуация в ВУЗах возможна в принципе, какого уровня медицины можно ожидать((((((
Сумма компенсации просто смехотворная.
Знакомая работает в компании по оценке ущерба для суда в США.
По серьезнму ущербу суммы исчисляются миллионами и десятками миллионов.
Был случай с компенсацией в $46 млн!.
Даже если ущер небольшой, но на всю жизнь, назначают пожизненную компенсацию исходя из размера зарплаты и ущерба.
А что вы хотели? Или воевать с "Омерикой" или людей лечить, надо выбирать кому 70 тыс платить или молодому лейтенантику или молодому хирургу, на всех нефтяного пирога не хватит.
Таких врачей садить в тюрьму с полной конфискацией имущества в пользу человека, у которого украли здоровье, пожизненным его содержанием... а после и его детей.
Слишком легкомысленная молодежь нынче. В медицине это не допустимо
Оксана, сил Вам пережить это! Сибиряки, обращаясь в частные клиники, даже просто за консультацией, внимательно читайте все, что подписываете. В Новосибирске вошло в норму перед обычным приемом к доктору выдают на подпись бумагу, где много и очень мелким шрифтом написано, речь как правильно идет о хирургическом вмешательстве, но подписывать дают всем. И написано там, что пациент дает свое согласие на то, что ему могут занести инфекцию, ему могут повредить какой либо орган и т.д. В общем подписывая данный документ пациент берет всю ответственность на себя. Ранее перед хирургическим вмешательством подписывали согласие, но то были просто цветочки по сравнению с тем, что сейчас подсовывают на подпись пациентам.
Совершенно не понятно отношение к ситуации компетентных органов.
Ну, понятно, что высшие чиновники поедут лечится забугор.
А вот простые, они ведь к тем же самым врачам попадут.
Да и не простые, в экстренном случае могут в ту самую больницу попасть и корочками потом будет поздновато махать.
Специально зарегистрировалась, чтобы оставить комментарий. По теме статьи - Оксану ужасно жаль, желаю ей преодолеть свою беду, научиться жить дальше с Божьей помощью.
Выкалываю статью с Пикабу о системе подготовки хирургов в Австралии.
В недавнем посте о нейрохирурге, ищущем работу, отхватил минусов за комментарий о том, что никто за границей его не ждет с распростертыми объятиями. Я объясню, почему это так, на сравнении подготовки общих хирургов в России и, например, Австралии, потому что подобная схема подготовки специалистов существует в странах с британской системой.
Итак, в России для того чтобы назваться хирургом нужно пройти 6 лет обучения в вузе и 2 года обучения в ординатуре. Особых официальных требований к количеству выполненных операций и к хирургической технике в программе нет. Поэтому кто-то пропадает на операциях, а кто-то изредка в операционную заходит. И полученный опыт, количество и сложность выполненных операций зависят от желания обучающегося и того, насколько ему доверяет обучающий хирург.
После 2 лет обучения нужно сдать относительно несложный сертификационный экзамен, никто особо на нем не валит, и нужно очень постараться, чтобы не получить сертификат.
В итоге ежегодно мы имеем сотни специалистов-хирургов в 24-25 лет, с очень разным уровнем подготовки, но зачастую неопытных - т.е. еще неспособных самостоятельно, в одиночку, делать большие операции.
Дальнейшее обучение и прогрессирование идет уже в ходе работы.
В Австралии нужно получить медицинское образование - бакалавр медицины и хирургии (MBBS), как правило, 5 лет. Иногда 6, если студент берет дополнительный год на научный проект (Honours).
После этого идет год интернатуры, где интерн (Intern) должен год отработать в хирургии, терапии и экстренном отделении - если что-то из этого не пройдено, интернатуру не зачтут.
После этого врач становится резидентом (Resident Medical Officer), и устраиваясь на работу, говорит, какие специальности он предпочитает. Это не значит, что он будет работать в этих отделениях, но во всяком случае его предпочтения постараются учесть. Если, удалось устроиться резидентом в хирургию, доктор работает в отделении, на простом поликлиническом приеме, ассистирует на операциях (если все сделано в отделении), иногда вскроет какой-нибудь абсцесс.
В это время доктор усиленно работает над тем, чтобы поступить на программу обучения на хирурга в Колледж хирургов, т.е. стать реджистраром (Registrar). Конкурс очень большой, и очень важны личные достижения, опыт и рекомендации с предыдущих мест работы. Для того, чтобы сформировать достойное резюме, нужно пройти множество курсов, общая стоимость которых может дойти до 20 000 долларов.
"Врачам"-двоешникам и разгильдяям вдвойне воздастся за нарушение клятвы Гиппократа. От судов и штрафов толку не будет! Ну пересажают половину врачей, но проблема не решиться! Угробили Советскую Медицину, теперь пожинаем плоды бездарного рукоблудства страной в течение 25 лет! Деньги просто на ветер на новые больницы, суперсовременное оборудование! Для чего? Работать-то НЕКОМУ. На фоне побед современной фундаментальной медицины над страшными недугами, в Красноозёрской больнице отрезают пациентам не то, что надо... Всё, абзац!
Кроме того, чтобы подать документы на поступление в программу, нужно сдать довольно сложный экзамен по нормальной и патологической анатомии и физиологии, который стоит около 3 000 долларов. Не сдал с первого раза - плати за следующую попытку. Многие также пишут диссертацию (PhD), чтобы повысить свои шансы. Успешный экзамен и пройденные курсы не гарантируют попадание в программу, а лишь являются условием рассмотрения кандидатуры, и обычно на поступление в Колледж может уйти несколько лет, так как желающих много, а мест мало (70-100 на две страны).
Поэтому после 2-4 лет работы резидентом и в ожидании ответа от Колледжа, доктор становится неаккредитованным реджистраром - т.е. он выполняет все те же обязанности, что и обучающийся на хирурга (аккредитованный реджистрар), но не состоит в программе и никогда не станет хирургом, пока в нее не поступит. А обязанностей этих много - вести прием в поликлинике, вести пациентов в отделении, контролировать работу резидентов, самостоятельно дежурить по ночам в госпитале (да, хирурги по ночам спят дома), оперировать в зависимости от опыта.
После нескольких лет работы неаккредитованным реджистраром Колледж наконец-то принимает нашего врача в программу. Программа разделена на 5 лет обучения (SET1 - SET5).
Общим является количество операций в год - участие не менее, чем в 200 операциях в год. Различие по годам - процент самостоятельных операций (от 20% до 60%). Ах да, аппендициты или грыжи даже не считаются за операции. 200 больших операций. В итоге к концу программы у реджистрара за плечами сотни выполненных самостоятельно больших операций и тысячи "мелочевки" типа аппендицитов, парапроктитов и проч.
В течение последнего года нужно сдать экзамен на членство в колледже, без этого специалистом не стать. Экзамен крайне сложный. Чтобы вы представили: год перед экзаменом у врачей нет вообще никакой личной жизни. Только книги, книги, книги. И примерно половина этот экзамен заваливает. Еще полгода в книгах, и тогда обычно сдают. Но опять же не все. Сдавшие получают право не называть себя "доктор" (Dr), а использовать префикс "мистер" (Mr) или "миз" (Ms).
После всего этого идет дополнительное обучение 1-2 года (Fellowship) по выбранной узкой специальности (колоректальная, эндокринная, маммология, гепатобилиарная и т.п.), где теперь уже хирург осваивает тонкости наиболее сложных операций в большом госпитале с большим количеством операций по выбранной субспециальности.
И вот после этого наш доктор, которому уже перевалило за 35, а часто и за 40, приходит устраиваться на работу и говорит: "Здравствуйте, я мистер Смит, хирург".
Увы,но это было ,есть и будет((( Это Россия где халатность врачей,полиции и тому подобным структурам,все спускается с рук.Нашему правительству,дай им бог здоровья на долгие годы,на все чихать.
И нет никакой гарантии платное или бюджетное это медицинское учреждение,в платных клиниках сидят эти же специалисты,которые днем принимают в в районной поликлинике.Сил,терпения и скорейшего выздоровления Оксане! Вы обязательно справитесь!
На это даже слова не находятся. Где таких врачей берут и где их учат, а самое главное зачем? Или это так принято в сельской местности, хирургом брать мясников, хотя они свою работу знают. Главного врача под арест в месте с горе хирургом, за искалеченную жизнь и здоровье.
А куда смотрели зав. отделением, главный врач?! Как они допустили к операциям врача неумеху? Наверняка это ее не первый ляп. Надо их строго наказывать!
Вообще у нас в стране, особенно в НСО, организация здравоохранения очень плохая. Сидят важные начальники в кабинетах пишут отчеты, приказы, получают громадную зарплату, а что творится в низовом звене не хотят знать!
Речь, скорее, идет об ответственности работника. А кто, вообще, у нас за что отвечает? Это вина руководства что допускает на такое дело такого специалиста.
так ведь там только ветеринарная Мастерская.
В НСО -90% тех кто называют себя врачами-это фельдшеры от ветеринарии.
Я понимаю, нет возможности сделать качественную диагностику в Германии или Израиле, а диагностика-это залог того что будут найдены лучшие в данной ситуации решения.
В Новосибирске, большинство врачей не имеют даже интернатуры, про ординатуру молчу. 99%не знают английского, а ведь все медицинские новости именно на нем.
Я вот подумкал, а зачем я ехал сюда в зороший новый центр Нейрохирургии? Тут оказалось, что все платно, мизер бесплатно и только для блатных.
Я првый мед заканчивал, ординатура в бурденко 3года и еще год был ассистентом, только потом мне доверили сложнейшие операции(простых у нас не бывает, риск есть всегда).
А тут, удаляют , ну типа до кучи-это ветеренары.
Здесь будет пожизненное содержание, компесацмя на десятки миллионов, примерно 15миллионов зеленых рублей.
И посадки, прежде всего глав-врача.
Это ж медицина, надо пониимать, что тут всегда есть риски и шанс ошибки, и у врача есть права ошибаться. Лишить врача лицензии - "чтобы не угробали других", фактически отобрать шанс у других больных, которых врач может спасти. Если случаются ошибки - они должны быть расследованы прежде всего для предотвращения подобных ошибок в будущем, а не для наказания врача.
Думаю анатомия очень хромает,если такие ошибки. Насчёт платных не уверена из одного гнезда и кто экзаменует. Одна женщина решила пойти к платному врачу с большой надеждой.но у вы ,там была та врач от которой она отказалась,.сославшись на неграмотность.Зря деньги потратила.
Это просто не описать словами! В УК должна присутствовать статья для подобных случаев и с мерой наказания приравнивающийся к убийству! Так как челок стал инвалидом!
А так же нужно привлекать к ответственности врачей у кого проходили интернатуру, если их рецензия не соответствует уровню проффесионализма. А так же привлекать к ответствености учебное заведение, где учился данный "специалист"!
Надо вводить принудительную запись видео каждой операции со звуком. Только так можно повысить качество услуг. Чтобы за каждую ошибку отвечали деньгами. Да сразу уйдет из профессии процентов 50% тех кто учился. И слава Богу надо сказать. Так как лучше пусть человек подождет, чем ляжет под нож какого нибудь извините пивососа.....
работать в медицине нужно в патологической анатомии либо в судебно медицинской экспертизе, где общение с пациентом сведено к минимуму, где никто не скажет ТЫЖВРАЧ, где тишина и покой и только слышно как мухи жужжат...
Главной героине в некотором смысле повезло, что ошибку не совершили когда оперировали рак. Да ещё и компенсацию получит.
Знаю случай времён СССР когда больному раку лёгких вырезали здоровое лёгкое. И никаких тебе компенсаций и огласки - больной помер через несколько месяцев, да и всё.
Вот действительно: как можно удалить мочеточники? Это какими глазами смотрел сей знаток анатомии? Или они в процессе удаления кисты за ней следом сами убежали?
Я обычно понимаю врачей, пусть далеко не всегда оправдываю.
Но это за гранью моего понимания.
В наше время совесть и честь похоже мерится деньгами. Если взялся за скальпель - отвечай за результат по совести, не нравится уровень зп - учись лучше, развивайся, или иди в другую сферу изначально. Низкий уровень зп не оправдывает то, что человека можно зарезать или покалечить на операционном столе. Стоит взглянуть на наш спорт - деньги бешеные, а толку часто 0. А то все жалуются на низкий уровень зп, но ошибаются в диагнозах, не лечат, а "наблюдают", а ты ходишь и платишь за бесконечные диагностики. И не дай Бог лечить начнут - результат налицо. Лично меня 8 лет лечили от одного, уже операцию хотели делать, в итоге диагноз полностью сняли. Я до сих пор удивляюсь наивысшей степени халатности и развожу руками. Хорошо, что порезать не успели. И думаете не то, что совесть у кого-то проснулась, просто человеческое извините прозвучало? Только страх и вопрос "вы в суд на нас не подадите?". Противно, что не совесть и порядочность движет людьми, а животный страх.
Дело не только в зарплате, а в знаниях и умении хирурга. Ведь если кому-то хирург отрежет здоровую ногу вместо больной, то что делать? В суд? Так как у врачей корпоративная солидарность. Не добьёшься ничего. Старые врачи уходят, которых учили очень жестко- на "вылет" тех кто не мог или балбесил, а сейчас, как я слышал, даже можно купить диплом врача, не зная ничего. Представьте такого "специалиста" под скальпель которого попал пациент. И если посчитать количество лет врачу (22 г) и сколько "отучилась*6 лет), да ещё год субординатуры, что-то не сходится. Получается,что она поступила вВУЗ в 15 лет.
КАк такое может быть вообще, как безрукие "специалисты" допускаются к операциям хотя бы без контроля со стороны опытных коллег? ИМХО, начинающий хирург должен несколько лет быть ассистентом. чтобы набраться опыта, нельзя же учиться вот так, на живых людях
Повреждения мочеточника при полостных операциях такого типа может допустить любой, даже опытный хирург. Мочеточник идет в толще тканей, его можно просто не увидеть. Операция по восстановлению мочеточника(ов) будет зависеть от длины повреждения. Чем больше повреждено, тем меньше шансов. Никто не застрахован от ошибок.
Добиться, чтобы не разово заплатили ей, а пожизненно выплачивали! Чтобы этот "недоврач" вылачивала часть со своей зарплаты! Одному-другому так будет платить, может вспомнит, чему учили в вузе... Человек не работать теперь не сможет, не нормально жить!
А я внимательно статью прочитал и вижу, что обвинения врача голословны...ни одного факта, подтверждающего мнение, что удалили здоровый орган в статье не приведено!!!!
Помню, в одной статье уже писала. И на меня тогда накинулись, что молодых врачей хороших много.
А я к молодым точно не пойду сама. Страшно только, если экстренная операция случится, и тебя туда направят. Эх.
Мои примеры:
1. Молодая врач-гинеколог. Наставила мне диагнозов, которых в итоге не оказалось. А те. которые были, не заметила.
2. Стоматолог (молодая) на живую стала мне семерку сверлить. Не спросив, про укол, не сделав снимок. У меня слезы из глаз непроизвольно, думала сознание потеряю. Стала просить укол, она ответила, что уже поздно. Такой боли никогда не ощущала.. И ничего уже поздно не было, походу ей просто нравилось мучить человека. Надо было сразу уходить, но на меня в кресле стоматолога такой страх нападает, мыслить здраво не могу. Итог - потом уже пломба с этого зуба выпала чуть-чуть. Пошла к другому стоматологу - там все хорошо сделали.
3. Хирург молодой (парень). Операция может и качественная. Но швы сказали мне не удалять, сами рассосутся. Через месяц ничего не проходит, боли пошли. Пошла к местному хирургу. Она заохала, сказала, что швы уже врастать стали. Сейчас шрам заметный остался. Хотя прошло уже 7 лет.
Никто такой длины мочеточники уже не восстановит ( в Новосибе и тем более в областной - точно). Попытку может сделают, но отрицательный результат на 99.9%. Лучший выход - операция Брикера. Потом один мешочек на живот , больший на ногу ( выдавать будут за счет соцстраха). Сам прошел через это. С катеторами из почек ходил 3 года. Живу, как и миллионы других в мире. Инвалидность больше 3 группы не дадут. Тоже сначала не знал как жить, но живу и даже работаю. Не опускайте руки, выздоравливайте!
Боже, какое горе. Год назад мне амбулаторно сделали операцию по удалению кисты на бедре. Попала к замечательному хирургу, доктору от бога. Благодарю его по сей день. Понимаю, что такие ситуации как у Оксаны - дело случая. и жутко становится... Всем сердцем желаю Оксане сил и выздоровления. Эту, даже язык не поворачивается её врачом назвать, под суд.
Наш случай: простейшая операция по удалению щитовидки, только вместе с ней хирург "замахнул" паращитовидку, которая отвечает за уровень кальция в организме! Обнаружилось через 2 дня после операции: резко снизился кальций и начались судороги, похожие на эпилепсию. Врачи быстро поставили укол, жена была в шоке, напугалась ужасно. Все тело начало скручивать: ноги, руки и даже лицо перекосило! Через 2 недели жену выписали из больницы. И тут началось! Скорую вызывали через день! Судороги, боль, без укола не отпускало! Жена стала бояться оставаться одна! Потому что во время этих судорог даже по мобильному не позвонить! Назначили терапию: кроме обычной таблетки Эльтероксина, назначили кальций и Альфа Д3. Прошел год, судорог почти нет, но как только по рукам "бегают мураши" у жены нервы - а вдруг опять приступ? Ходили к психиатру, пили курс таблеток. Через пару лет судороги повторились, опять паника, страх, нервы. Опять психиатр, таблетки. Врачи сказали, что наш случай 1 на 10 000 и это не лечится. Ждите мол, возможно организм сам справится.Сейчас прошло 7 лет после операции. Вроди все спокойно, только таблетки приходится пить пачками! Получили инвалидность пожизненно. А самое главное, что решили удалять щитовидку, чтобы вернуть в норму гормональный фон и завести ребенка! Но после операции детей иметь запретили - резкая недостаточность кальция. Иногда подумываю подать в суд на врачей.
решение проблемы: 1.забрать мочеточники у хирурга-коновала, 2. пересадить пострадавшей, 3. взыскать компексацию с крестьянской больницы
Будто в советское время таких случаев не было. Просто в газетах о них не писали, а интернет еще не придумали
а как масштабно у нас праздновали в городе день медика и проводили конкурс "Врач года" Два дня в ДКЖ. Мэр, Министр и пр. награждали и награждали молодежь! Ректор Меда всех хвалил. Мне очень понравился и молодой врач на детской реанимации и врачи с районов! Но, победа конечно же, досталось городской барышне-педиатру. Тем не менее, молодежь есть. Способная. Но! Вспоминая своих студенток-акушерок, я понимаю, что вот те барышни, которые хуже всех учатся, невежественны, которым не втолкуешь слово ответственность, безразличные и откровенно туповатые и поедут работать в район. Их там с руками-ногами оторвут и зарплату дадут. Они там сядут на всю жизнь и будут мучить пациенток, не обладая ни знаниями, ни профразвитием. А те, кто способны, учатся, они не осядут, они будут искать лучшей доли, продолжать обучение и т.д. Поэтому, всё упирается, как всегда в человеческий фактор. Сколько не обучай бездарь - она не исправится. жаль только, что Наставник в Монастыре выгоняет неспособного ученика,а наша система образования не рассчитана на отсев плохих учеников!
анатомию я конечно учил только в школе, но первая статья по запросу "удаление мочеточников у женщин" выдало "Лечение мочеточников будет заключаться в устранении препятствия или удалении мочеточника оперативным путем и дренировании почечной лоханки."
Да такое не только в районных бывает. Мне на обгесе когда-то вместе с кистой яичник удалили. Т.к. привезли по скорой даже не сказали что за операция будет. Только перед выпиской узнала.
Сколько гневных комментариев, никого не оправдываю, но есть одно "но!!!" женщина перенесла рак груди в своё время, а тут киста .. и скорее всего подозрение на рецидив онкологии, вот и вырезали всё что можно, в общем расследование покажет, выводы однозначно делать рано, может врачи жизнь ей спасли в очередной раз.
Много комментариев о том, что студенты медВУЗов покупают сессии, сдают экзамены за взятки, и понятное возмущение по этому поводу. А вас не возмущает тот факт, что в принципе возможна покупка экзаменов??? т.е. преподаватели берут взятки и дают допуск к профессии специалистов с низким уровнем подготовки. или они заинтересованы в плохой подготовке студентов, чем ниже уровень. тем больше денег осядет в их карманах Если такая ситуация в ВУЗах возможна в принципе, какого уровня медицины можно ожидать((((((
Сумма компенсации просто смехотворная.
Знакомая работает в компании по оценке ущерба для суда в США.
По серьезнму ущербу суммы исчисляются миллионами и десятками миллионов.
Был случай с компенсацией в $46 млн!.
Даже если ущер небольшой, но на всю жизнь, назначают пожизненную компенсацию исходя из размера зарплаты и ущерба.
А что вы хотели? Или воевать с "Омерикой" или людей лечить, надо выбирать кому 70 тыс платить или молодому лейтенантику или молодому хирургу, на всех нефтяного пирога не хватит.
Таких врачей садить в тюрьму с полной конфискацией имущества в пользу человека, у которого украли здоровье, пожизненным его содержанием... а после и его детей.
Слишком легкомысленная молодежь нынче. В медицине это не допустимо
Оксана, сил Вам пережить это! Сибиряки, обращаясь в частные клиники, даже просто за консультацией, внимательно читайте все, что подписываете. В Новосибирске вошло в норму перед обычным приемом к доктору выдают на подпись бумагу, где много и очень мелким шрифтом написано, речь как правильно идет о хирургическом вмешательстве, но подписывать дают всем. И написано там, что пациент дает свое согласие на то, что ему могут занести инфекцию, ему могут повредить какой либо орган и т.д. В общем подписывая данный документ пациент берет всю ответственность на себя. Ранее перед хирургическим вмешательством подписывали согласие, но то были просто цветочки по сравнению с тем, что сейчас подсовывают на подпись пациентам.
Совершенно не понятно отношение к ситуации компетентных органов.
Ну, понятно, что высшие чиновники поедут лечится забугор.
А вот простые, они ведь к тем же самым врачам попадут.
Да и не простые, в экстренном случае могут в ту самую больницу попасть и корочками потом будет поздновато махать.
Сейчас начинается эпоха врачей из людей поколения Y, становится реально страшно лечиться, стараюсь к молодым не попадать. Женщину очень жалко.
Специально зарегистрировалась, чтобы оставить комментарий. По теме статьи - Оксану ужасно жаль, желаю ей преодолеть свою беду, научиться жить дальше с Божьей помощью.
Выкалываю статью с Пикабу о системе подготовки хирургов в Австралии.
В недавнем посте о нейрохирурге, ищущем работу, отхватил минусов за комментарий о том, что никто за границей его не ждет с распростертыми объятиями. Я объясню, почему это так, на сравнении подготовки общих хирургов в России и, например, Австралии, потому что подобная схема подготовки специалистов существует в странах с британской системой.
Итак, в России для того чтобы назваться хирургом нужно пройти 6 лет обучения в вузе и 2 года обучения в ординатуре. Особых официальных требований к количеству выполненных операций и к хирургической технике в программе нет. Поэтому кто-то пропадает на операциях, а кто-то изредка в операционную заходит. И полученный опыт, количество и сложность выполненных операций зависят от желания обучающегося и того, насколько ему доверяет обучающий хирург.
После 2 лет обучения нужно сдать относительно несложный сертификационный экзамен, никто особо на нем не валит, и нужно очень постараться, чтобы не получить сертификат.
В итоге ежегодно мы имеем сотни специалистов-хирургов в 24-25 лет, с очень разным уровнем подготовки, но зачастую неопытных - т.е. еще неспособных самостоятельно, в одиночку, делать большие операции.
Жизнь не спасли, а украли!
Жалею, что отменили смертную казнь.
Страна коррупции и обмана. А медицина бесплатная это просто ужас. Особенно хирурги. Знаю лично. Поликлиника №28 г. Новосибирска.
Дальнейшее обучение и прогрессирование идет уже в ходе работы.
В Австралии нужно получить медицинское образование - бакалавр медицины и хирургии (MBBS), как правило, 5 лет. Иногда 6, если студент берет дополнительный год на научный проект (Honours).
После этого идет год интернатуры, где интерн (Intern) должен год отработать в хирургии, терапии и экстренном отделении - если что-то из этого не пройдено, интернатуру не зачтут.
После этого врач становится резидентом (Resident Medical Officer), и устраиваясь на работу, говорит, какие специальности он предпочитает. Это не значит, что он будет работать в этих отделениях, но во всяком случае его предпочтения постараются учесть. Если, удалось устроиться резидентом в хирургию, доктор работает в отделении, на простом поликлиническом приеме, ассистирует на операциях (если все сделано в отделении), иногда вскроет какой-нибудь абсцесс.
В это время доктор усиленно работает над тем, чтобы поступить на программу обучения на хирурга в Колледж хирургов, т.е. стать реджистраром (Registrar). Конкурс очень большой, и очень важны личные достижения, опыт и рекомендации с предыдущих мест работы. Для того, чтобы сформировать достойное резюме, нужно пройти множество курсов, общая стоимость которых может дойти до 20 000 долларов.
"Врачам"-двоешникам и разгильдяям вдвойне воздастся за нарушение клятвы Гиппократа. От судов и штрафов толку не будет! Ну пересажают половину врачей, но проблема не решиться! Угробили Советскую Медицину, теперь пожинаем плоды бездарного рукоблудства страной в течение 25 лет! Деньги просто на ветер на новые больницы, суперсовременное оборудование! Для чего? Работать-то НЕКОМУ. На фоне побед современной фундаментальной медицины над страшными недугами, в Красноозёрской больнице отрезают пациентам не то, что надо... Всё, абзац!
Кроме того, чтобы подать документы на поступление в программу, нужно сдать довольно сложный экзамен по нормальной и патологической анатомии и физиологии, который стоит около 3 000 долларов. Не сдал с первого раза - плати за следующую попытку. Многие также пишут диссертацию (PhD), чтобы повысить свои шансы. Успешный экзамен и пройденные курсы не гарантируют попадание в программу, а лишь являются условием рассмотрения кандидатуры, и обычно на поступление в Колледж может уйти несколько лет, так как желающих много, а мест мало (70-100 на две страны).
Поэтому после 2-4 лет работы резидентом и в ожидании ответа от Колледжа, доктор становится неаккредитованным реджистраром - т.е. он выполняет все те же обязанности, что и обучающийся на хирурга (аккредитованный реджистрар), но не состоит в программе и никогда не станет хирургом, пока в нее не поступит. А обязанностей этих много - вести прием в поликлинике, вести пациентов в отделении, контролировать работу резидентов, самостоятельно дежурить по ночам в госпитале (да, хирурги по ночам спят дома), оперировать в зависимости от опыта.
После нескольких лет работы неаккредитованным реджистраром Колледж наконец-то принимает нашего врача в программу. Программа разделена на 5 лет обучения (SET1 - SET5).
Общим является количество операций в год - участие не менее, чем в 200 операциях в год. Различие по годам - процент самостоятельных операций (от 20% до 60%). Ах да, аппендициты или грыжи даже не считаются за операции. 200 больших операций. В итоге к концу программы у реджистрара за плечами сотни выполненных самостоятельно больших операций и тысячи "мелочевки" типа аппендицитов, парапроктитов и проч.
В течение последнего года нужно сдать экзамен на членство в колледже, без этого специалистом не стать. Экзамен крайне сложный. Чтобы вы представили: год перед экзаменом у врачей нет вообще никакой личной жизни. Только книги, книги, книги. И примерно половина этот экзамен заваливает. Еще полгода в книгах, и тогда обычно сдают. Но опять же не все. Сдавшие получают право не называть себя "доктор" (Dr), а использовать префикс "мистер" (Mr) или "миз" (Ms).
После всего этого идет дополнительное обучение 1-2 года (Fellowship) по выбранной узкой специальности (колоректальная, эндокринная, маммология, гепатобилиарная и т.п.), где теперь уже хирург осваивает тонкости наиболее сложных операций в большом госпитале с большим количеством операций по выбранной субспециальности.
И вот после этого наш доктор, которому уже перевалило за 35, а часто и за 40, приходит устраиваться на работу и говорит: "Здравствуйте, я мистер Смит, хирург".
Видимо начал операцию хирург и как размахнулся скальпелем
Увы,но это было ,есть и будет((( Это Россия где халатность врачей,полиции и тому подобным структурам,все спускается с рук.Нашему правительству,дай им бог здоровья на долгие годы,на все чихать.
И нет никакой гарантии платное или бюджетное это медицинское учреждение,в платных клиниках сидят эти же специалисты,которые днем принимают в в районной поликлинике.Сил,терпения и скорейшего выздоровления Оксане! Вы обязательно справитесь!
"Нашему правительству,дай им бог здоровья на долгие годы".
Только подальше бы от нашей страны.
Как можно удалить мочеточники и зачем?
На это даже слова не находятся. Где таких врачей берут и где их учат, а самое главное зачем? Или это так принято в сельской местности, хирургом брать мясников, хотя они свою работу знают. Главного врача под арест в месте с горе хирургом, за искалеченную жизнь и здоровье.
А куда смотрели зав. отделением, главный врач?! Как они допустили к операциям врача неумеху? Наверняка это ее не первый ляп. Надо их строго наказывать!
Вообще у нас в стране, особенно в НСО, организация здравоохранения очень плохая. Сидят важные начальники в кабинетах пишут отчеты, приказы, получают громадную зарплату, а что творится в низовом звене не хотят знать!
Речь, скорее, идет об ответственности работника. А кто, вообще, у нас за что отвечает? Это вина руководства что допускает на такое дело такого специалиста.
так ведь там только ветеринарная Мастерская.
В НСО -90% тех кто называют себя врачами-это фельдшеры от ветеринарии.
Я понимаю, нет возможности сделать качественную диагностику в Германии или Израиле, а диагностика-это залог того что будут найдены лучшие в данной ситуации решения.
В Новосибирске, большинство врачей не имеют даже интернатуры, про ординатуру молчу. 99%не знают английского, а ведь все медицинские новости именно на нем.
Я вот подумкал, а зачем я ехал сюда в зороший новый центр Нейрохирургии? Тут оказалось, что все платно, мизер бесплатно и только для блатных.
Я првый мед заканчивал, ординатура в бурденко 3года и еще год был ассистентом, только потом мне доверили сложнейшие операции(простых у нас не бывает, риск есть всегда).
А тут, удаляют , ну типа до кучи-это ветеренары.
Здесь будет пожизненное содержание, компесацмя на десятки миллионов, примерно 15миллионов зеленых рублей.
И посадки, прежде всего глав-врача.
Это ж медицина, надо пониимать, что тут всегда есть риски и шанс ошибки, и у врача есть права ошибаться. Лишить врача лицензии - "чтобы не угробали других", фактически отобрать шанс у других больных, которых врач может спасти. Если случаются ошибки - они должны быть расследованы прежде всего для предотвращения подобных ошибок в будущем, а не для наказания врача.
Думаю анатомия очень хромает,если такие ошибки. Насчёт платных не уверена из одного гнезда и кто экзаменует. Одна женщина решила пойти к платному врачу с большой надеждой.но у вы ,там была та врач от которой она отказалась,.сославшись на неграмотность.Зря деньги потратила.
Это просто не описать словами! В УК должна присутствовать статья для подобных случаев и с мерой наказания приравнивающийся к убийству! Так как челок стал инвалидом!
А так же нужно привлекать к ответственности врачей у кого проходили интернатуру, если их рецензия не соответствует уровню проффесионализма. А так же привлекать к ответствености учебное заведение, где учился данный "специалист"!
Надо вводить принудительную запись видео каждой операции со звуком. Только так можно повысить качество услуг. Чтобы за каждую ошибку отвечали деньгами. Да сразу уйдет из профессии процентов 50% тех кто учился. И слава Богу надо сказать. Так как лучше пусть человек подождет, чем ляжет под нож какого нибудь извините пивососа.....
А где у нас в "великой державе" порядок? Везде деградация и развал...
работать в медицине нужно в патологической анатомии либо в судебно медицинской экспертизе, где общение с пациентом сведено к минимуму, где никто не скажет ТЫЖВРАЧ, где тишина и покой и только слышно как мухи жужжат...
Главной героине в некотором смысле повезло, что ошибку не совершили когда оперировали рак. Да ещё и компенсацию получит.
Знаю случай времён СССР когда больному раку лёгких вырезали здоровое лёгкое. И никаких тебе компенсаций и огласки - больной помер через несколько месяцев, да и всё.
Вот действительно: как можно удалить мочеточники? Это какими глазами смотрел сей знаток анатомии? Или они в процессе удаления кисты за ней следом сами убежали?
Я обычно понимаю врачей, пусть далеко не всегда оправдываю.
Но это за гранью моего понимания.
В наше время совесть и честь похоже мерится деньгами. Если взялся за скальпель - отвечай за результат по совести, не нравится уровень зп - учись лучше, развивайся, или иди в другую сферу изначально. Низкий уровень зп не оправдывает то, что человека можно зарезать или покалечить на операционном столе. Стоит взглянуть на наш спорт - деньги бешеные, а толку часто 0. А то все жалуются на низкий уровень зп, но ошибаются в диагнозах, не лечат, а "наблюдают", а ты ходишь и платишь за бесконечные диагностики. И не дай Бог лечить начнут - результат налицо. Лично меня 8 лет лечили от одного, уже операцию хотели делать, в итоге диагноз полностью сняли. Я до сих пор удивляюсь наивысшей степени халатности и развожу руками. Хорошо, что порезать не успели. И думаете не то, что совесть у кого-то проснулась, просто человеческое извините прозвучало? Только страх и вопрос "вы в суд на нас не подадите?". Противно, что не совесть и порядочность движет людьми, а животный страх.
Дело не только в зарплате, а в знаниях и умении хирурга. Ведь если кому-то хирург отрежет здоровую ногу вместо больной, то что делать? В суд? Так как у врачей корпоративная солидарность. Не добьёшься ничего. Старые врачи уходят, которых учили очень жестко- на "вылет" тех кто не мог или балбесил, а сейчас, как я слышал, даже можно купить диплом врача, не зная ничего. Представьте такого "специалиста" под скальпель которого попал пациент. И если посчитать количество лет врачу (22 г) и сколько "отучилась*6 лет), да ещё год субординатуры, что-то не сходится. Получается,что она поступила вВУЗ в 15 лет.
КАк такое может быть вообще, как безрукие "специалисты" допускаются к операциям хотя бы без контроля со стороны опытных коллег? ИМХО, начинающий хирург должен несколько лет быть ассистентом. чтобы набраться опыта, нельзя же учиться вот так, на живых людях
Господи, и этот ВУЗ сделали опорным ВУЗОм ! Воистину не знают, что творят!
Повреждения мочеточника при полостных операциях такого типа может допустить любой, даже опытный хирург. Мочеточник идет в толще тканей, его можно просто не увидеть. Операция по восстановлению мочеточника(ов) будет зависеть от длины повреждения. Чем больше повреждено, тем меньше шансов. Никто не застрахован от ошибок.
Добиться, чтобы не разово заплатили ей, а пожизненно выплачивали! Чтобы этот "недоврач" вылачивала часть со своей зарплаты! Одному-другому так будет платить, может вспомнит, чему учили в вузе... Человек не работать теперь не сможет, не нормально жить!
вот опять скрепы рушат и яхты раскачивают....
А я внимательно статью прочитал и вижу, что обвинения врача голословны...ни одного факта, подтверждающего мнение, что удалили здоровый орган в статье не приведено!!!!
Помню, в одной статье уже писала. И на меня тогда накинулись, что молодых врачей хороших много.
А я к молодым точно не пойду сама. Страшно только, если экстренная операция случится, и тебя туда направят. Эх.
Мои примеры:
1. Молодая врач-гинеколог. Наставила мне диагнозов, которых в итоге не оказалось. А те. которые были, не заметила.
2. Стоматолог (молодая) на живую стала мне семерку сверлить. Не спросив, про укол, не сделав снимок. У меня слезы из глаз непроизвольно, думала сознание потеряю. Стала просить укол, она ответила, что уже поздно. Такой боли никогда не ощущала.. И ничего уже поздно не было, походу ей просто нравилось мучить человека. Надо было сразу уходить, но на меня в кресле стоматолога такой страх нападает, мыслить здраво не могу. Итог - потом уже пломба с этого зуба выпала чуть-чуть. Пошла к другому стоматологу - там все хорошо сделали.
3. Хирург молодой (парень). Операция может и качественная. Но швы сказали мне не удалять, сами рассосутся. Через месяц ничего не проходит, боли пошли. Пошла к местному хирургу. Она заохала, сказала, что швы уже врастать стали. Сейчас шрам заметный остался. Хотя прошло уже 7 лет.
Не оправдываю врачей, но штрафовать хирурга тут не за что! Ошибся, все мы ошибаемся! Люди же
Никто такой длины мочеточники уже не восстановит ( в Новосибе и тем более в областной - точно). Попытку может сделают, но отрицательный результат на 99.9%. Лучший выход - операция Брикера. Потом один мешочек на живот , больший на ногу ( выдавать будут за счет соцстраха). Сам прошел через это. С катеторами из почек ходил 3 года. Живу, как и миллионы других в мире. Инвалидность больше 3 группы не дадут. Тоже сначала не знал как жить, но живу и даже работаю. Не опускайте руки, выздоравливайте!
Боже, какое горе. Год назад мне амбулаторно сделали операцию по удалению кисты на бедре. Попала к замечательному хирургу, доктору от бога. Благодарю его по сей день. Понимаю, что такие ситуации как у Оксаны - дело случая. и жутко становится... Всем сердцем желаю Оксане сил и выздоровления. Эту, даже язык не поворачивается её врачом назвать, под суд.