Обычная песня: "похитили путем завышения цены". Следствию просто не обьяснить, что завышение цены на поставляемые товары - есть суть экономической деятельности, коммерческой деятельности. Без завышения цены - нет самой сути. Тут точно квалификация статьи не верная. Видимо там другая статья будет. Им нужен адвокатик, который на экономических делах собаку сьел, иначе - 99% сядут.
Дмитрий V Сиурко (адвокат), тоже кажется, что любая мелкооптовая фирма так работает. Если тендеры не обязательны - директор в теории мог и не знать о лучших ценах. Если только свою связь с ними признает на суде...
Дмитрий V Сиурко (адвокат), тоже кажется, что любая мелкооптовая фирма так работает. Если тендеры не обязательны - директор в теории мог и не знать о лучших ценах. Если только свою связь с ними признает на суде...
Shura, директор мог просто наговорить следователю (а так и бывает) и все - "дело в шляпе". У нас 99% народу в юридическом плане абсолютно безграмотное, и уверование в мысль типа "щаз расскажу как есть - там разберутся!" - на самом деле есть признание факта (и как следствие - вины), царицы доказательств.
Навернапатамушта, Ну судя по заметке - дело просто копия!
Дмитрий V Сиурко (адвокат),
не...копия будет когда директор признается в хищении на пару с руководителями ООО, дело выделят и дадут условно директору. Тогда последующий суд по ООО никуда не денется - обязан учитывать решение первого суда.
Ну или местами в этой цепочке поменяйте - директора дома ветеранов и ООО - в зависимости от того кого посадить хотят.
Дмитрий V Сиурко (адвокат), дом ветеранов - это некоммерческая организация
сва, Это вот вы щаз к чему сказали??? В заметке же черным по-белому сказано ООО. Дом ветеранов тут вообще не при чем. Также как и администрация г.Киров в деле Кировлеса.
Дмитрий V Сиурко (адвокат), ну это смотря на сколько завышать.....если купили за 1,5 ,а продали за 8 - есть вариант что присядут....а учитывая, что деньги бюджетные- присядут надолго
Дмитрий V Сиурко (адвокат), я вот тоже не увидел здесь никакого мошенничества - если нет обязательности покупки через тендер, то вообще никаких нарушений нет. Вполне объяснимая ситуация, когда удобнее брать сразу все у одного поставщика, а не бегать за десятью. И что, этот единый поставщик должен работать на чистом альтруизме? Маразм крепчает.
Дмитрий V Сиурко (адвокат), Теоретически-да.Нет нормы,запрещающей подобные сделки.Но,если по сложившейся традиции писать не:"купили,поставили,согласно договору номер...,а писать:"имея преступный сговор,с целью хищения госсредств,по заведомо завышенным ценам",и т.д.,то пятёрочку вкатают,за "мама не горюй"...
Дмитрий V Сиурко (адвокат), Теоретически-да.Нет нормы,запрещающей подобные сделки.Но,если по сложившейся традиции писать не:"купили,поставили,согласно договору номер...,а писать:"имея преступный сговор,с целью хищения госсредств,по заведомо завышенным ценам",и т.д.,то пятёрочку вкатают,за "мама не горюй"...
brat, Дык задача следствия ведь именно так и написать :о) Следователю какой смысл писать: "согласно договора обязательства исполнены и в соответствии с принятой деловой практикой"? :о) Они напишут именно "группа лиц, по предварительному сговору" и т.п.
Дмитрий V Сиурко (адвокат), это мошенничество, а не бизнес.
объясняю почему. тендер не проводился. деньги государственные. директор закупает у ООО продукты по завышенным в 3 раза ценам, а а полученную прибыль обналичивает и делит с руководством ООО.
понятна схема?
если одно ООО покупает у другого ООО товар или продает - это никого не должно волновать, какая цена. главное - чтобы уплачены были все налоги по сделке.
Дмитрий V Сиурко (адвокат), это мошенничество, а не бизнес.
объясняю почему. тендер не проводился. деньги государственные. директор закупает у ООО продукты по завышенным в 3 раза ценам, а а полученную прибыль обналичивает и делит с руководством ООО.
понятна схема?
если одно ООО покупает у другого ООО товар или продает - это никого не должно волновать, какая цена. главное - чтобы уплачены были все налоги по сделке.
а вот с государственными средствами все иначе.
The DONALD, Есть положения о том, что закупка может быть осуществлена у единственного поставщика. Тут - все чисто. Ну не хочет никто работать с домом ветеранов, всего одна организация нашлась. А ветеранов надо кормить сегодня, а не ждать пока там тендерная документация пройдет проверку. Надо просто грамотно все разложить и тогда возможно не будет срока.
The DONALD, Есть положения о том, что закупка может быть осуществлена у единственного поставщика. Тут - все чисто. Ну не хочет никто работать с домом ветеранов, всего одна организация нашлась. А ветеранов надо кормить сегодня, а не ждать пока там тендерная документация пройдет проверку. Надо просто грамотно все разложить и тогда возможно не будет срока.
Дмитрий V Сиурко (адвокат), только нет положения, что ООО обналичивает деньги (прибыль) и делиться с директором в результате преступного сговора.
Дмитрий V Сиурко (адвокат), только нет положения, что ООО обналичивает деньги (прибыль) и делиться с директором в результате преступного сговора.
The DONALD, равно как и нет доказательств, что ООО обналичивало именно эти деньги и делилось с директором. В противном случае в СИЗО бы он (а "она" - под арестом) - не находились бы :о)
The DONALD, равно как и нет доказательств, что ООО обналичивало именно эти деньги и делилось с директором. В противном случае в СИЗО бы он (а "она" - под арестом) - не находились бы :о)
Дмитрий V Сиурко (адвокат), откуда вы знаете? :) у следствия вполне могут быть доказательства. проверят банковские операции, платежные поручения, счет-фактуры и накладные и выявят. это совсем не сложно.
Дмитрий V Сиурко (адвокат), откуда вы знаете? :) у следствия вполне могут быть доказательства. проверят банковские операции, платежные поручения, счет-фактуры и накладные и выявят. это совсем не сложно.
The DONALD, из опыта знаю и 100%-тно говорю: в подобных случаях даже скрытая видеозапись факта передачи денег - еще не означает доказательства (если конечно это не меченые деньги) преступного сговора с целью хищения. А "проверят операции, платежки" и т.п. - это и есть: на данный момент доказательств - нет, есть только подозрения :о) Да чего далеко ходить? Улюкаев и ФСБ в "Роснефти" - 2 МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ в двух чемоданах, меченые особым составом (при соприкосновении с которым - на руках остаются следы, которые под УФ светятся) , аудио-видео запись и... а ничего! Нет пока доказательств, есть только улики, но они пока не являются вообще ничем и ни о чем. Повторяюсь - если у этих ребят будет вменяемый адвокат(-ы) - они могут быть признаны вообще невиновными.
Постойте! Что же делают всякие компании, "выигравшие" тендеры на поставки различных товаров и услуг в госучреждения? Люди заработали за 22 месяца 3 млн. руб., по 136 тыс. руб. в месяц, что составляет весьма скудный фонд заработной платы для нормального отдела снабжения. Они должны были бесплатно заниматься поставками? Кто определил такие условия задним числом? Или получение прибыли у нас становится мошенничеством?
вообще то 99% всех компаний, которые работают на госзакупках ИМЕННО ТАК И РАБОТАЮТ.покупают за 5 продают за 8. потому что сиситема госзакупок собственная вся и "заточена" под такой бизнес, построена для него. Прочие туда стараются не соваться - условия с полатой "до 31 декабря текущего года" на февральские контракты, отсутствие какой-либо предоплаты, невыполнимые условия по срокам, невыполнимые условия по составлению заявки с томами перечислений бессмысленных мелких деталей и ошибка даже в одной закорючке влечет "снятие с процедуры закупок"- вот обычный "пакет" госконтракта
Что ни вор на Луне, то мошенник на Марсе.
Спросите, почему на другой планете, а не на земле потому, что живут они не по законам и никак простой смертный..
Сначала государство даёт деньги банкам - типа они главные в экономике. Потом заключает договоры поставки в бюджетные конторы с фиг знает какой отсрочкой платежа и без гарантий оплаты. Бизнес идёт в банк за деньгами и платит проценты, которые пытается включить с стоимость тендерного товара. А ему говорят - да ты мошенник. Бинго!
липа какая-то, а не мошенничество. Нормальные конторы не тратят свои ресурсы на участие в аукционах. Вот прям отказываются категорически. И если кто-то открыл фирму и участвует в аукционах, оказывая посреднические услуги, то что тут криминального? в чём нарушение закона? если без аукциона денег из бюджета не дадут, а в аукционе никто не хочет участвовать, то ветеранам ложиться и помирать от голода? Процент за услуги среднерыночный. Следователям не стыдно ветеранов голодными оставлять? лучше бы настоящих коррупционеров ловили.
Рассказываю!В Новосибирске вообще никого не интересует на что были потрачены бюджетные средства. Деньги потрачены,а жителям рассказывают,что собственником является газовый кооператив. На водопровод деньги выделили,а фирма не доделав работу-обанкротилась. Прокуратуре от города до Москвы на жителей живущих без воды и газа -ПОРОВНУ!!!
следователи окромя уголовного кодекса ни чего и не знают))) пусть гражданский кодекс изучат)) где написано , что только свой транспорт можно использовать?!)) слово самовывоз этим пинкертонам известно?! оно вообще-то в гражданском и налоговом кодексе прописано))) а зачем вообще штат иметь , если можно всё на аутсорсинге делать?!)) ОСНОВНОЕ беллон заплатил налоги или нет, если заплатил , тогда давайте досвидания !! завышенные с чем цены?! с прайсом производителя не известного?! проходил уже подобную процедуру , когда пытались пенкертоны левые прайса какой то левой фирмы сопоставить , фирмы которая не находиться по юр.адресу и не отвечает на звонки ! когда при них начал звонить , отстали))) ПОКАЗУХА!! убирают конкурентов , освобождают места для своих и не более!!)))
Угу...... Украли ..... 3 миллиона за 2 года......!!!!! Чушь какая, это действительно зп одного-двух закупщиков. Какой кошмар! А то что по радио и телевидению беззастенчиво говорят о десятках миллиардов, выводимых за рубеж как о сводке погоды на сегодня - это нормально, обыденно даже. Борьба с коррупцией - популистская мера - вместо того чтобы работать против крупных оттоков, кинемся ловить тех, кто на кану товарах недостаточно сэкономил. И непрерывно трещать об этом в Сми.
Если,доля государства,за последние 15лет,достигла уровня в 70 с лишним процентов,то примерно так и будут выглядеть любые сделки с казёнными учреждениями.(школы,больницы,санатории,дома ветеранов и инвалидов,дет.дома и etc.)Вопрос в разнице цены?-Фигня вопрос.Закупили крупу по 5,сдали инвалидам по 8,в магазине она-10,т.е,по логике следствия,эти три рубля уворованы?но....хранить,до завоза ,плюс логистика,налоги,отчёты,зарплаты?И где гарантия,что продав за пять пятьдесят,эти 50копеек не станут прецедентом,для уголовного преследования?
8,2 млн разделить на 22 месяца примерно по 372 727 руб в месяц даже если там проживает около 100 чел то это по 3727 руб в мес. на человека если учесть что это не только питание но и товары первой необходимости то следовательно там проживает 50 чел при это 4500 в мес (по 150 в сутки на чел) на питание остальное на товары то возникает вопрос а где собственно хищение и завышение цен?? а то что ООО согласилось и при это закупила товара и питание на 5 млн и при этом выполнила госзаказ, то есть в количественном и качественном выражение соблюла условия контракта, то о чем спрашивать???
Интересно, подозреваемого в совершении тяжкого преступления, пырнул ножом в живот мужика, отпустили под подписку о невыезде, а в этом случае заключили под стражу! Это вообще как?
Да не переживайте вы так за этих предпринимателей, средний класс, метод работы которых - суть коммерческой деятельности, как тут один специалист выразился. Точно таким же образом борец с коррупцией Навальный "помогал" КировЛесу, и что? - условное и кандидат в президенты, а таким кандидатам знаете сколько на выборы приедет средств? - вам и не снилось.
Извините,но хоть убейте не пойму где состав преступления???За спекуляцию тока при СССР карали,а сейчас это честный бизнес же или НЕТ!?Походу дяденька кому то мешал!И дяденьку заказали вершителям правосудия,а там все честные и не подкупные поэтому правда обязательно победит)))
Честного и порядочного человека заказали сверху, стал неугоден! Одели наручники на мать с отцом на глазах у маленьких детей. Детей в приют чуть не упекли. И все это при невыясненных обстоятельствах, при неизвестных лицах и неизвестных преступных группировках. А уж как нелепо звучит само обвинение, да поймут меня бизнесмены. Ничего не нашли у честного человека и решили кур посмешить. А результат сломанная жизнь, сломанная психика и здоровье которое не вернешь. Браво "вершители правосудия" !!!! Не боитесь, что другим правосудием, которое не подкупишь вам все вернется, вам и вашим семьям? Держать многодетного отца за решеткой как психа насильника.
Обычная песня: "похитили путем завышения цены". Следствию просто не обьяснить, что завышение цены на поставляемые товары - есть суть экономической деятельности, коммерческой деятельности. Без завышения цены - нет самой сути. Тут точно квалификация статьи не верная. Видимо там другая статья будет. Им нужен адвокатик, который на экономических делах собаку сьел, иначе - 99% сядут.
кормили завтраками
Ждем повышения в должности.
толи 17й год толи 37мой год прошлого столетия идет по нашей стране ,есть великая фраза нашего соотечественника НЕ ВЕРЮ
А лиц , создавших бедствующих ветеранов установили ?
Постойте! Что же делают всякие компании, "выигравшие" тендеры на поставки различных товаров и услуг в госучреждения? Люди заработали за 22 месяца 3 млн. руб., по 136 тыс. руб. в месяц, что составляет весьма скудный фонд заработной платы для нормального отдела снабжения. Они должны были бесплатно заниматься поставками? Кто определил такие условия задним числом? Или получение прибыли у нас становится мошенничеством?
вообще то 99% всех компаний, которые работают на госзакупках ИМЕННО ТАК И РАБОТАЮТ.покупают за 5 продают за 8. потому что сиситема госзакупок собственная вся и "заточена" под такой бизнес, построена для него. Прочие туда стараются не соваться - условия с полатой "до 31 декабря текущего года" на февральские контракты, отсутствие какой-либо предоплаты, невыполнимые условия по срокам, невыполнимые условия по составлению заявки с томами перечислений бессмысленных мелких деталей и ошибка даже в одной закорючке влечет "снятие с процедуры закупок"- вот обычный "пакет" госконтракта
Что ни вор на Луне, то мошенник на Марсе.
Спросите, почему на другой планете, а не на земле потому, что живут они не по законам и никак простой смертный..
Самый большой грех, обидеть детей и стариков, обидевших Бог ВСЕГДА накажет!
Сначала государство даёт деньги банкам - типа они главные в экономике. Потом заключает договоры поставки в бюджетные конторы с фиг знает какой отсрочкой платежа и без гарантий оплаты. Бизнес идёт в банк за деньгами и платит проценты, которые пытается включить с стоимость тендерного товара. А ему говорят - да ты мошенник. Бинго!
Обижать тех, кому и так не сладко - непростительно.
липа какая-то, а не мошенничество. Нормальные конторы не тратят свои ресурсы на участие в аукционах. Вот прям отказываются категорически. И если кто-то открыл фирму и участвует в аукционах, оказывая посреднические услуги, то что тут криминального? в чём нарушение закона? если без аукциона денег из бюджета не дадут, а в аукционе никто не хочет участвовать, то ветеранам ложиться и помирать от голода? Процент за услуги среднерыночный. Следователям не стыдно ветеранов голодными оставлять? лучше бы настоящих коррупционеров ловили.
* забавные Вы все люди. одна фамилия руководителя чего стоит, поэтому не удивляйтесь, что обокрали ветеранов,
Так руководителям чем ещё заниматься? Руководитель это не должность это счастье! Можно набивать себе карманы за счёт трудового народа!
Рассказываю!В Новосибирске вообще никого не интересует на что были потрачены бюджетные средства. Деньги потрачены,а жителям рассказывают,что собственником является газовый кооператив. На водопровод деньги выделили,а фирма не доделав работу-обанкротилась. Прокуратуре от города до Москвы на жителей живущих без воды и газа -ПОРОВНУ!!!
следователи окромя уголовного кодекса ни чего и не знают))) пусть гражданский кодекс изучат)) где написано , что только свой транспорт можно использовать?!)) слово самовывоз этим пинкертонам известно?! оно вообще-то в гражданском и налоговом кодексе прописано))) а зачем вообще штат иметь , если можно всё на аутсорсинге делать?!)) ОСНОВНОЕ беллон заплатил налоги или нет, если заплатил , тогда давайте досвидания !! завышенные с чем цены?! с прайсом производителя не известного?! проходил уже подобную процедуру , когда пытались пенкертоны левые прайса какой то левой фирмы сопоставить , фирмы которая не находиться по юр.адресу и не отвечает на звонки ! когда при них начал звонить , отстали))) ПОКАЗУХА!! убирают конкурентов , освобождают места для своих и не более!!)))
Борьба со спекулянтами. Было уже. Скучно. Ничего нового. Очередной виток. Что дальше? Железный занавес? Плановая экономика ?
Бред какой то на самом деле. Этак можно и вообще любые Магазины запретить.
Угу...... Украли ..... 3 миллиона за 2 года......!!!!! Чушь какая, это действительно зп одного-двух закупщиков. Какой кошмар! А то что по радио и телевидению беззастенчиво говорят о десятках миллиардов, выводимых за рубеж как о сводке погоды на сегодня - это нормально, обыденно даже. Борьба с коррупцией - популистская мера - вместо того чтобы работать против крупных оттоков, кинемся ловить тех, кто на кану товарах недостаточно сэкономил. И непрерывно трещать об этом в Сми.
Если,доля государства,за последние 15лет,достигла уровня в 70 с лишним процентов,то примерно так и будут выглядеть любые сделки с казёнными учреждениями.(школы,больницы,санатории,дома ветеранов и инвалидов,дет.дома и etc.)Вопрос в разнице цены?-Фигня вопрос.Закупили крупу по 5,сдали инвалидам по 8,в магазине она-10,т.е,по логике следствия,эти три рубля уворованы?но....хранить,до завоза ,плюс логистика,налоги,отчёты,зарплаты?И где гарантия,что продав за пять пятьдесят,эти 50копеек не станут прецедентом,для уголовного преследования?
8,2 млн разделить на 22 месяца примерно по 372 727 руб в месяц даже если там проживает около 100 чел то это по 3727 руб в мес. на человека если учесть что это не только питание но и товары первой необходимости то следовательно там проживает 50 чел при это 4500 в мес (по 150 в сутки на чел) на питание остальное на товары то возникает вопрос а где собственно хищение и завышение цен?? а то что ООО согласилось и при это закупила товара и питание на 5 млн и при этом выполнила госзаказ, то есть в количественном и качественном выражение соблюла условия контракта, то о чем спрашивать???
И вдруг откуда-то раздался тихий голос с хрипотцой...
Купил на 20 млн. руб. продал государственной конторе за 22 млн. руб. - смошенничал, обманул государство на 22 млн. руб.
Интересно, подозреваемого в совершении тяжкого преступления, пырнул ножом в живот мужика, отпустили под подписку о невыезде, а в этом случае заключили под стражу! Это вообще как?
Да не переживайте вы так за этих предпринимателей, средний класс, метод работы которых - суть коммерческой деятельности, как тут один специалист выразился. Точно таким же образом борец с коррупцией Навальный "помогал" КировЛесу, и что? - условное и кандидат в президенты, а таким кандидатам знаете сколько на выборы приедет средств? - вам и не снилось.
господа да остановитесь вы что бессмертные
Он же РЕРИХ,вчитайтайтесь!
Извините,но хоть убейте не пойму где состав преступления???За спекуляцию тока при СССР карали,а сейчас это честный бизнес же или НЕТ!?Походу дяденька кому то мешал!И дяденьку заказали вершителям правосудия,а там все честные и не подкупные поэтому правда обязательно победит)))
Честного и порядочного человека заказали сверху, стал неугоден! Одели наручники на мать с отцом на глазах у маленьких детей. Детей в приют чуть не упекли. И все это при невыясненных обстоятельствах, при неизвестных лицах и неизвестных преступных группировках. А уж как нелепо звучит само обвинение, да поймут меня бизнесмены. Ничего не нашли у честного человека и решили кур посмешить. А результат сломанная жизнь, сломанная психика и здоровье которое не вернешь. Браво "вершители правосудия" !!!! Не боитесь, что другим правосудием, которое не подкупишь вам все вернется, вам и вашим семьям? Держать многодетного отца за решеткой как психа насильника.