Деньги для выплат в ФМС с нас снимают? Снимают. То есть, фактически, предоставление медицинской помощи нам уже оплачено? Да, оплачено. Ну так какого черта, в самом-то деле? Почему человек не может получить оплаченную им медицинскую помощь?
А так что получается с тем же онкологом - потерпи месяцок-два-три, а потом "простите, медицина бессильна - если бы вы раньше обратились..."
Shurik2k, с чего вы решили, что деньги снимают с вас? Вообще-то их платит работодатель в качестве налога. Не путайте с подоходным налогом, который снимают действительно с вас. Если вы торгуете семечками на вокзале, вы же не будете получать больше на эти 5%.
Shurik2k, с чего вы решили, что деньги снимают с вас? Вообще-то их платит работодатель в качестве налога. Не путайте с подоходным налогом, который снимают действительно с вас. Если вы торгуете семечками на вокзале, вы же не будете получать больше на эти 5%.
Incognito, А Вы считаете что работодатель эти деньги из каких то своих карманов платит?Во многих странах работодатель таких налогов не платит, сначала зарплата начисляется человеку а потом с его зарплаты все налоги вычитаются. Но если у нас так сделать то такие как Вы с удивлением обнаружат что оказывается у нас не 13 процентов налогов а все 55.Как в Швеции. А так как сейчас ,Вы этих денег не видите и думаете что платит работодатель. Нет, Вы платите. Это Ваша неполученная зарплата!
Shurik2k, с чего вы решили, что деньги снимают с вас? Вообще-то их платит работодатель в качестве налога. Не путайте с подоходным налогом, который снимают действительно с вас. Если вы торгуете семечками на вокзале, вы же не будете получать больше на эти 5%.
Incognito, условно - да, работодатель платит, а фактически это называется ФОТ (Фонд оплаты труда), в который включаются и взносы. ФОТ - это то, сколько работодатель готов тратить на своих сотрудников. В такой ситуации я бы предпочла получить эти взносы в виде ЗП, потом купить полис ДМС и отложить себе на пенсию с этой доплаты.
Shurik2k, с чего вы решили, что деньги снимают с вас? Вообще-то их платит работодатель в качестве налога. Не путайте с подоходным налогом, который снимают действительно с вас. Если вы торгуете семечками на вокзале, вы же не будете получать больше на эти 5%.
Incognito, зачем писать то, чего вы не знаете? эти деньги - как и НДФЛ - платите вы со своей официальной зарплаты!
Shurik2k, с чего вы решили, что деньги снимают с вас? Вообще-то их платит работодатель в качестве налога. Не путайте с подоходным налогом, который снимают действительно с вас. Если вы торгуете семечками на вокзале, вы же не будете получать больше на эти 5%.
Incognito, а работодатель, простите, по доброй воле со своего кармана за меня этот налог платит?
Shurik2k,
вы не путайте, то, что деньги ушли в ФОМС - это вы оплачиваете деятельность ФОМСа, а вовсе не свое лечение. А вот ФОМС уже может и лечение оплатить... и ФОМС же определяет, кого, как и сколько нужно лечить, а вовсе не врач.
Shurik2k,
Ну сколько снимают, столько и получаете услуг. Готовы платить больше?
Удав Каа,
У меня полностью белая зарплата чуть больше 50 тысяч рублей, крайний раз за больничным я обращался в позапрошлом году на 3 дня (поскольку болеть - себе дороже, сильно в зарплате теряешь). Как думаете, сколько за это время с меня сняли денег и во сколько я обошелся ФОМС?
Shurik2k,
Ну сколько снимают, столько и получаете услуг. Готовы платить больше?
Удав Каа, процитирую сообщение выше. Единый социальный налог в который входит платеж в фонд обязательного медицинского страхования в размере 5.1% от заработной платы. Вот прям каждый месяц. Если взять среднюю зарплату в размере 25000 руб., то примерно 1200 рублей в месяц или 14400 рублей в год платит среднестатистический гражданин за "бесплатную" медицину.
Вы считаете что это мало?
Удав Каа,
У меня полностью белая зарплата чуть больше 50 тысяч рублей, крайний раз за больничным я обращался в позапрошлом году на 3 дня (поскольку болеть - себе дороже, сильно в зарплате теряешь). Как думаете, сколько за это время с меня сняли денег и во сколько я обошелся ФОМС?
Shurik2k,
У Вас есть дети, родители-пенсионеры, дядя безработный? И сколько раз они обращались в поликлинику? А теперь разделите свои взносы на этих людей и что получиться?
Shurik2k, 1. С вас одного вычитают на мед.помощь вам, вашим родителям и нескольким неработающим гражданам России. 2. Из этих отчислений до практической медицины доходит около 10% (которые распределяются на всех выше перечисленных). 3. В результате на одного человека приходится мизерная сумма.
Где вы видели Мерседес, продающихся по цене Запорожца?
Удав Каа, процитирую сообщение выше. Единый социальный налог в который входит платеж в фонд обязательного медицинского страхования в размере 5.1% от заработной платы. Вот прям каждый месяц. Если взять среднюю зарплату в размере 25000 руб., то примерно 1200 рублей в месяц или 14400 рублей в год платит среднестатистический гражданин за "бесплатную" медицину.
Вы считаете что это мало?
gold-fox,
Мало, так как в данную сумму входит не только лечение самого работника, но и лечение его пенсионеров родителей, детей и неработающих членов семьи. Делите эту сумму.
Shurik2k, 1. С вас одного вычитают на мед.помощь вам, вашим родителям и нескольким неработающим гражданам России. 2. Из этих отчислений до практической медицины доходит около 10% (которые распределяются на всех выше перечисленных). 3. В результате на одного человека приходится мизерная сумма.
Где вы видели Мерседес, продающихся по цене Запорожца?
Ляля,
Да я все это понимаю, но должно ли это меня - уплатившего деньги - в принципе заботить? Я вообще считаю достаточно порочной практику этих всех "общих котлов" - что в пенсионном обеспечении, что в медицине (хотя она - несколько особый случай в силу своей страховой природы), что в пресловутом кап.ремонте.
Грубо говоря, если я покупаю страховой полис от укуса клеща, то при наступлении страхового случая должен ли я выслушивать, что, мол, иммуноглобулина на всех не хватает, те 8 ампул, что должны были вам вколоть, поставили обратившимся ранее без полиса, но и бесплатно в силу несовершеннолетия, так что адьё? А здесь ведь оно и получается, что вычитается с моей зарплаты, в общем, нормально - с учетом того, что пока я относительно молод и здоров и особо мед.помощи мне не требуется, а реально этой помощи, случись что, качественно не получу ни я, ни "несколько неработающих граждан России".
gold-fox,
Мало, так как в данную сумму входит не только лечение самого работника, но и лечение его пенсионеров родителей, детей и неработающих членов семьи. Делите эту сумму.
Удав Каа, да ладно! Достаточно воду в уши людям лить. У меня серьезные проблемы со здоровьем пока только мама-пенсионерка имеет (и слава тебе Господи!). Она сердечница. И я, как ВЗРОСЛЫЙ АДЕКВАТНЫЙ человек лечу ее ПЛАТНО! Просто раз в год укладываю ее в платную клинику на 2 недели, там проверяют динамику и корректируют, в случае необходимости лечение. И знаете, как я довольна и счастлива, что клинику эту лет 5 назад нашла! Потому, что результат есть и цена более-менее адекватная, и работают на совесть. В наше время все это в комплексе даже за деньги фиг найдешь! А уж про городские поликлиники я вообще молчу. Там совсем делать нечего хоть ты пенсионер, хоть работник с белой зп в 100 тысяч. И почему я должна платить неизвестно куда и неизвестно кому сколько бы ни было, если свои проблемы я все равно за свои деньги решаю? Это - к вашему вопросу: "Готовы платить больше?" Готовы! И платим! Но туда, где нам реально помогают!
Ляля,
Да я все это понимаю, но должно ли это меня - уплатившего деньги - в принципе заботить? Я вообще считаю достаточно порочной практику этих всех "общих котлов" - что в пенсионном обеспечении, что в медицине (хотя она - несколько особый случай в силу своей страховой природы), что в пресловутом кап.ремонте.
Грубо говоря, если я покупаю страховой полис от укуса клеща, то при наступлении страхового случая должен ли я выслушивать, что, мол, иммуноглобулина на всех не хватает, те 8 ампул, что должны были вам вколоть, поставили обратившимся ранее без полиса, но и бесплатно в силу несовершеннолетия, так что адьё? А здесь ведь оно и получается, что вычитается с моей зарплаты, в общем, нормально - с учетом того, что пока я относительно молод и здоров и особо мед.помощи мне не требуется, а реально этой помощи, случись что, качественно не получу ни я, ни "несколько неработающих граждан России".
Shurik2k, ну, а почему это должно тогда заботить врача?.. Вот и выплескивайте ваше недовольство не врачам, а неработающим соседям и друзьям, получающим "серую" зарплату. Ведь это они, а не врачи, по сути, оставили вас без того, за что вы заплатили.
Shurik2k, ну, а почему это должно тогда заботить врача?.. Вот и выплескивайте ваше недовольство не врачам, а неработающим соседям и друзьям, получающим "серую" зарплату. Ведь это они, а не врачи, по сути, оставили вас без того, за что вы заплатили.
Ляля,
Хорошо. Я этого не хотел, но давайте, как нам и предлагают в последнее время, считать мед.помощь услугой. Представьте, что вы приходите в магазин, оплачиваете товар, а на выдаче вас встречает сотрудник магазина, плюет вам на ботинки и сквозь зубы цедит, что он вам может быть выдаст ваш товар - и вам еще очень повезет, если он по дороге его раза два не уронит и не поддаст ногой, а виноваты во всем хозяева магазина, задержавшие ему зарплату, и предыдущие три клиента, которые ему нагрубили и не так на него посмотрели, а если вам что-то не нравится, то идите, для начала, разберитесь с ними со всеми, и тогда - может быть - сможете рассчитывать на какое-то другое отношение. Аналогия абсолютная.
Ляля,
Хорошо. Я этого не хотел, но давайте, как нам и предлагают в последнее время, считать мед.помощь услугой. Представьте, что вы приходите в магазин, оплачиваете товар, а на выдаче вас встречает сотрудник магазина, плюет вам на ботинки и сквозь зубы цедит, что он вам может быть выдаст ваш товар - и вам еще очень повезет, если он по дороге его раза два не уронит и не поддаст ногой, а виноваты во всем хозяева магазина, задержавшие ему зарплату, и предыдущие три клиента, которые ему нагрубили и не так на него посмотрели, а если вам что-то не нравится, то идите, для начала, разберитесь с ними со всеми, и тогда - может быть - сможете рассчитывать на какое-то другое отношение. Аналогия абсолютная.
Shurik2k, пока врачей будут воспринимать как оказывающих услуги, - можно точно не ждать, что будете любимыми КЛИЕНТАМИ.
И аналогию в вашем примере я вижу весьма отдалённую. Это больше похоже на то, что вы оплатили товар в магазине, подходите к пункту выдачи, а там выясняется, что сотрудник магазина этот товар уже выдал другому человеку - потому, что у него была в руках ваша доверенность и приказ хозяина магазина выдать товар вам или предъявителю такой доверенности. Покупатель с вашей доверенностью пришёл и предъявил её раньше вас и сотрудник магазина поступил строго согласно инструкции - т.е выдал ему товар.
Да, если вы пойдёте к хозяину магазина - он перед вами извинится, ведь это произошло по его распоряжению. Но разве это значит, что сотрудник магазина должен из своей зарплаты компенсировать вам ущерб?.. (а когда врач вынужден принимать пациентов сверхурочно, т.е. затрачивая свой личный ресурс - нерабочее время или повышая интенсивность своей работы - это полный аналог возмещения вашего ущерба из его зарплаты).
Может, наконец, стоит вешать собак не на врачей, а на тех, кто ставит в такие условия и врачей, и пациентов?..
Shurik2k, это как по ОСАГО - платить обязан, а как дойдет до выплаты раз в несколько лет, так у вас износ организма 80%... Вам положен только свежий воздух((
Incognito, А Вы считаете что работодатель эти деньги из каких то своих карманов платит?Во многих странах работодатель таких налогов не платит, сначала зарплата начисляется человеку а потом с его зарплаты все налоги вычитаются. Но если у нас так сделать то такие как Вы с удивлением обнаружат что оказывается у нас не 13 процентов налогов а все 55.Как в Швеции. А так как сейчас ,Вы этих денег не видите и думаете что платит работодатель. Нет, Вы платите. Это Ваша неполученная зарплата!
Все верно сказали. А если сюда еще и ндс добавить,который заложен в стоимости товаров и услуг, то становится страшно от цифры налога.
Shurik2k, когда население поймет, что государством ВСЕМ выделено/разработано/пересмотрено/кучей лиц заверено 10-15 минут на осмотр в поликлинике по ОМС... Вы за свои налоги получаете возможность поприсутствовать 15 минут в кабинете... И если вы 5 минут в сумке роетесь и ищите заветные анализы/амбулаторную карту/стат талон/прочее, еще 5 мин раздеваетесь или ловите неугомонного ребенка, то у вас есть 5 минут на полноценный осмотр и пару минут на то, чтобы врач написал рекомендации... Так что либо вы еще в коридоре приготовили амбулаторную карту, пришли в удобной одежде, а верхнюю оставили в гардеробе, заготовили шпаргалку с жалобами и вопросами, то шанс получить адекватную помощь есть... А если вы не способны уложиться в эти 15 минут и они вас не удовлетворяют, то идите в частный центр, где на вас 40-60 минут...
И тоже самое касается врача. Если он умеет удовлетворять(сфера услуг же) пациентов за 15 минут, прикрывать свою 5 точку от прокурора за эти 15 минут, то он в системе. Если не успевает, то либо сидеть в свое свободное время за бесплатно(функцию врачебной должности не выполнит, а сверх плановой нагрузки тоже не получит), либо идти в частный центр и вести полноценный неторопливый прием.
Так что все довольствуйтесь подачками от государства и радуйтесь, что хотя бы кто-то еще работает.
Shurik2k, пока врачей будут воспринимать как оказывающих услуги, - можно точно не ждать, что будете любимыми КЛИЕНТАМИ.
И аналогию в вашем примере я вижу весьма отдалённую. Это больше похоже на то, что вы оплатили товар в магазине, подходите к пункту выдачи, а там выясняется, что сотрудник магазина этот товар уже выдал другому человеку - потому, что у него была в руках ваша доверенность и приказ хозяина магазина выдать товар вам или предъявителю такой доверенности. Покупатель с вашей доверенностью пришёл и предъявил её раньше вас и сотрудник магазина поступил строго согласно инструкции - т.е выдал ему товар.
Да, если вы пойдёте к хозяину магазина - он перед вами извинится, ведь это произошло по его распоряжению. Но разве это значит, что сотрудник магазина должен из своей зарплаты компенсировать вам ущерб?.. (а когда врач вынужден принимать пациентов сверхурочно, т.е. затрачивая свой личный ресурс - нерабочее время или повышая интенсивность своей работы - это полный аналог возмещения вашего ущерба из его зарплаты).
Может, наконец, стоит вешать собак не на врачей, а на тех, кто ставит в такие условия и врачей, и пациентов?..
Ляля, у меня мама гинеколог, сейчас на пенсии, конечно. Но она никогда не отказывала людям, которые прибегали ночью, стучали в даерь с просьбой помочь. Очень многим людям жизнь спасла, вовремя поставив укол и помогая этим продержаться до приезда скорой. Шприцы вскгда у нее прокипяченные готовые стояли - разовых тогда не было. и раньше все врачи были такие. Я не помню, чтобы она шоколадку хотя бы от кого-то за помощь взяла. Говорила - мы знали, куда шли учиться. И клятву Гиппократа давали не так просто. Врач - это человек, который обязан всю жизнь помогать людям. А сейчас врачи - это менеджеры по лечению. И в условия их не те поставили, и зарплаты у них маленькие, и работы у них много. Нельзя было платную медицину вводить в нашей стране, по другому надо было решать.
Shurik2k, пока врачей будут воспринимать как оказывающих услуги, - можно точно не ждать, что будете любимыми КЛИЕНТАМИ.
И аналогию в вашем примере я вижу весьма отдалённую. Это больше похоже на то, что вы оплатили товар в магазине, подходите к пункту выдачи, а там выясняется, что сотрудник магазина этот товар уже выдал другому человеку - потому, что у него была в руках ваша доверенность и приказ хозяина магазина выдать товар вам или предъявителю такой доверенности. Покупатель с вашей доверенностью пришёл и предъявил её раньше вас и сотрудник магазина поступил строго согласно инструкции - т.е выдал ему товар.
Да, если вы пойдёте к хозяину магазина - он перед вами извинится, ведь это произошло по его распоряжению. Но разве это значит, что сотрудник магазина должен из своей зарплаты компенсировать вам ущерб?.. (а когда врач вынужден принимать пациентов сверхурочно, т.е. затрачивая свой личный ресурс - нерабочее время или повышая интенсивность своей работы - это полный аналог возмещения вашего ущерба из его зарплаты).
Может, наконец, стоит вешать собак не на врачей, а на тех, кто ставит в такие условия и врачей, и пациентов?..
Ляля,
Уффф... как тяжко идет-то... Вот знал же, что как не пиши, что не хотел писать про медицину, как про услугу, что считаешь это неправильным - обязательно прицепятся именно к "услуге". Для обычного человека медицина - это "черный ящик". Он не знает, да и не может знать, кто виноват в том, что не может получить помощь - министр ли, ФОМС, главврач, врач, регистратор Зинаида Павловна или уборщица Зухра, ему совершенно неважны их внутренние взаимоотношения и он не обязан их разруливать. И да, если ниже вы найдете мои комментарии, то увидите, что я врачей-то особо и не виню ни в чем, в отличие от того, что принято называть "системой здравоохранения".
Shurik2k, когда население поймет, что государством ВСЕМ выделено/разработано/пересмотрено/кучей лиц заверено 10-15 минут на осмотр в поликлинике по ОМС... Вы за свои налоги получаете возможность поприсутствовать 15 минут в кабинете... И если вы 5 минут в сумке роетесь и ищите заветные анализы/амбулаторную карту/стат талон/прочее, еще 5 мин раздеваетесь или ловите неугомонного ребенка, то у вас есть 5 минут на полноценный осмотр и пару минут на то, чтобы врач написал рекомендации... Так что либо вы еще в коридоре приготовили амбулаторную карту, пришли в удобной одежде, а верхнюю оставили в гардеробе, заготовили шпаргалку с жалобами и вопросами, то шанс получить адекватную помощь есть... А если вы не способны уложиться в эти 15 минут и они вас не удовлетворяют, то идите в частный центр, где на вас 40-60 минут...
И тоже самое касается врача. Если он умеет удовлетворять(сфера услуг же) пациентов за 15 минут, прикрывать свою 5 точку от прокурора за эти 15 минут, то он в системе. Если не успевает, то либо сидеть в свое свободное время за бесплатно(функцию врачебной должности не выполнит, а сверх плановой нагрузки тоже не получит), либо идти в частный центр и вести полноценный неторопливый прием.
Так что все довольствуйтесь подачками от государства и радуйтесь, что хотя бы кто-то еще работает.
тоже врач,
Тогда хотелось бы услышать ваш комментарий по поводу следующей ситуации:
Бабушку после обширного инфаркта отпускают из больницы и отдают родственникам (да, все прекрасно понимают, что ей, в общем, недолго осталось). Через 3 дня рано утром у нее начинается сильная кровавая рвота - приезжает скорая, бабушку забирают в больницу, с ней едет внук. В приемном покое она лежит ЧАС (!!!!!), кровь не останавливается, но к ней никто не подходит - ждем врача. Через час по коридору медленно плывет женщина-дирижабль с чашкой чая в руках, говорит, чтобы внук с медсестрой везли бабушку в реанимацию и удаляется. И вот и приходится медсестре и внуку, в чем он был, везти каталку в реанимацию, там ВНУКУ же говорят, чтобы он бабушку раздевал, укладывал на стол. В РЕАНИМАЦИИ!! ПОСТОРОННИЙ ЧЕЛОВЕК, В УЛИЧНОЙ ОДЕЖДЕ!! САМ РАЗДЕВАЕТ И УКЛАДЫВАЕТ НА СТОЛ!!! Через несколько часов звонят и говорят, что бабушка умерла. Фактически, можно сказать, что умерла она у внука на руках - при минимальном участии или хотя бы внимании врачей.
"у медицины нет кадров"... а куда же они подевались? правильно, они в платных мед центрах, а почему? видимо, узкие специалисты, тоже получать хотят за свою работу
Я так понимаю, что если у тебя что-то заболит, то надо сразу кошмарить всех в поликлинике. А иначе к врачу не пробиться? И не ждать 2-3 месяца, как советует доктор в статье.
В наши поликлиники с обычной простудой то не пробиться. Ребенок пошел в садик - неделю в садике, 2 недели болеем(это нормально). Звонить и записываться к врачу день в день - из области фантастики. В 7.30 начинаем звонить на короткий номер - не дозвониться, примерно к 8.00 уже день расписан , талонов нет. Пришлось смириться, что часть семейного бюджета теперь уходит на частные клиники, с детьми нельзя затягивать походы к врачу. Можете заминусовать, но время и здоровье дороже. Период ожидания заветного талона может дать такие осложнения, что выйдет еще дороже, чем сходить в частную клинику.
Я - не за частные клиники, я - за рациональный подход ко всему.
Каждый из нас 5 % от зарплаты платит обязательные взносы на "медицинское страхование".
Надо эти выплаты отменить!
И сделать все платным, уравняв государственную и частную медицину.
И я вас уверяю: бывшие городские поликлиники за нами бегать начнут!
Как сейчас частные - борются за каждого пациента!
Неужели бесплатная медицина не справляется со своими обязанностями? Да быть такого не может. Это же противоречит всем экономическим и логическим законам, которые гласят, что все бесплатное работает практически идеально. А если бесплатно и безальтернативно, то система просто идеальна.
Я удивлен. Реально очень редкий пример с женщиной в статье, который нужно изучать. Других таких примеров может в ближайшие годы просто не быть...
Юлия Стибикина в основном права (в плане возмещения денежных средств) , но - чуток ошибается (в плане доказательной базы и скорости посещения узкого специалиста) . Тут в законе есть одна дыра - вот ей точно никто не пользуется (за исключением (на моей практики за этот год всего 4 случая было и год еще не закончился) , да и то - по совету наших адвокатов) - когда узкие специалисты приглашали к себе без очереди, точнее - "принимали без очереди". В день и час обращения. Максимум - полтора часа. Терапевт - не нужен. Никаких очередей - не нужно. Просто надо открыть закон (в крайнем случае практику) и почитать :о)
Что до особых случаев (например, трансплантология) - то тут еще серьезней. Но - тоже решаемо, главная проблема не в том, что надо длинные очереди сидеть и в "7:30" бороться за талончиками, главное с другой стороны к проблеме подходить. И все решается очень быстро. Кто мешает открыть законодательство или обратиться к платным профессионалам? Никто! Ну и чего пенять на ОМС или на завышенные цены в платных клиниках, когда можно легко получить все что положено в удобное время? Это как с кредитами: 5 лет назад о финансовой грамотности 86% населения понятия не имело, а теперь - "всего" 39,4% не имеет такой грамотности.
Цивилизуемся, товарищи!
Я так же пыталась сделать узи щитовидной. Но узнав, что нужно пройти терапевта, затем эндокринолога в другой поликлинике и уже только потом получить направление, сходила сразу в платную клинику и сделала узи за 1000 рублей. Зато оперировалась бесплатно. Хотите соглашайтесь, хотите нет, но сейчас надо уметь грамотно балансировать между платной и бесплатной медициной. И кстати налоговый вычет за платные услуги и медикаменты никто не отменял:)
И что характерно, все всё понимают. И у всех есть подробное, благожелательное объяснение произошедшему. Осталось только онкоклеткам все объяснить и убедить подождать, пока ситуация наконец-то разрешится.
наша медицина-это самая большая наша беда. сам убеждался на собственном примере. и писать об этом уже нет никакого желания. всегда думал, что самые большие хаос и неразбириха на стройках. но по сравнению с нашими полуклиниками, стройка просто выверенный механизм.и кто же придумал эту суперсистему, при которой попасть к нужному врачу в нужное время и тем более вылечиться практически невозможно?
Вот и вся наша система здравоохранения!!! Столкнули лбами терапевта и пациента. уж с образованиями в молочной железе точно не терапевт должен разбираться. А бедный пациент так и ходит по кругу.... к терапевту -" на направление", в регистратуру - "нет очереди" и тогда опять к терапевту- а толку то!!!! Время уходит... все нервничают -а виноват кто - "лечащий врач" ( 90% терапевт - который тут и ни причем)
ОМС пора уже отменять!!!! До добра это не доведет
Ситуация похожа на действие в произведении Франца Кафки "Замок". Если немного переиначить, то получится вроде:
"Все смотрели на него как-то странно, а на вопрос «как попасть к онкологу?» отвечали, что ходят, конечно, легенды, о том, что кто-то, когда-то попал к онкологу, но этих людей никто своими глазами не видел. Прямо здесь начинается огромная очередь, но те кто в ней стоят даже не знают, существует ли онколог вообще, лишь передают друг другу с слухи"
Интересно, почему не хватает медицинских кадров? Ведь в мединституты по - прежнему конкурс на поступление, дети все ещё хотят учиться на врачей. Может, надо все- таки поднять зарплату докторам?! А то вымрет население от безысходности. Я вот стараюсь не ходить в поликлинику - даже бронхит на ногах переношу.
А жилые дома все строят и строят, а поликлиники - нет. Людей прибывает, доктора же остаются в прежнем количестве. Может, это причина?! Бурный непродуманный рост строительства, при котором не учитываются потребности горожан в медицине и отдыхе.
На мой взгляд, сложившаяся ситуация создана минздравсоцразвитием специально, дабы окончательно вынудить людей обращаться в частные клиники. Для работающего человека зачастую "дешевле" обратиться в платную клинику, где за один день день можно посетить и терапевта, и узкого специалиста, и сдать все анализы. В части детской медицины- ситуация не лучше, в поликлиниках, по сути, остались только педиатры, записи к узким специалистам приходится ждать неделями и месяцами.
Вот наглость! Мы стали болеть больше, чем по плану в минздраве - это возмутительно)
А у меня в этой же 21 карточку потеряли: отписался от них, чтобы прикрепиться к другой поликлинике(хотя по закону мы же можем посещать любую поликлинику по полису, ну это теория, да, потом как-то отказались принимать, потому-что я откреплён и полис ничего не значит) мне сказали, что карточку не отдадут, через года 3-4 приехал, а её нет, посеяли и ещё начали утверждать, что сам забрал и потерял.
А с виду неплохая большая поликлиника, но это только фасад...внутри как везде: регистратра - пуп Земли и хоть потоп..
Вся эта ситуация сложилась из-за того, что финансирование из Фомс передали в поликлиники, поэтому в поликлиниках негласный запрет на выдачу направлений в другие медучреждения. При наличии специалиста в поликлинике, терапевт не даст направления по нескольким причинам. Во первых , деньги за пациента придется перечислять другому учреждению, а это влечет за соборной снижение выплат в самой поликлинике, во вторых , по шапке получит сам терапевт, а значит будет наказание рублем от администрации поликлиники. Но ключевым моментом во всей этой ситуации является то, что страдает пациент!!!
знающие люди, объясните, пожалуйста, у нас мед.университет, что. пустой стоит, там недобор? можно же какие то целевые программы ввести?! А по поводу компенсации, не знала, буду теперь просить письменного отказа. После этого приду с чеком из платной клиники и попрошу возмещения расходов. Небось, сразу место у них найдётся.
У нас на ОбьГЭСе в поликлинике нет и к терапевту ни предварительной записи, ни талонов , приходила утром рано месяц назад, час простояла на улице в очереди, потом зашли в помещение, а талонов к терапевтам, оказывается, вообще нет. И на следующий день так же....
Два года назад прошла семь кругов ада в попытке выяснить, какой специалист должен заниматься лечением аллергии. Оказалось, что интересуются только детскими аллергиями, взрослых направляют в платную клинику без разговоров. А в платной говорят, либо исключение контакта, либо дорогостоящее лечение без каких-либо гарантий по методике, которую мы вам не расскажем, потому что вы все равно не поймете. На лечение денег у меня не было, а дело серьезное. Буквально за пару месяцев дошло до отека квинке и ставили астму. Как с этим жить? Каково же было мое удивление, когда я совершенно случайно подслушала у кабинета главной медсестры, что оказывается в городе есть аллергологический центр, где за сущие копейки можно сдать аллергопробы и поговорить со специалистом, а не с отфутболивателем. Достала из этой партизанки нужную информацию чуть не клещами. Почему из этого делают такую тайну, я ничего не понимаю?! Дело было все в той же 21-й поликлинике.
Сдается мне, что если подход к пациенту такой, то врачи-специалисты еще те. Смысла в бесплатной медицине не вижу. Вся задача измотать человека, чтобы он плюнул и пошел в платную. Столько денег с зарплаты ежемесячно отчисляется, а помощи не получить.
"У медицины нет кадров — а пациенту какая разница, ведь он болеет и ему надо лечиться".
А почему это должны быть проблемы пациента? И ему таки есть разница: если он был вынужден сделать за деньги то, что государство обязано делать бесплатно, - дальше, после выздоровления, тоже надо на что-то жить! А платные услуги, если кое-кто не в курсе, подорожали рублей на 500 и выше - это очень сильный удар по семейному бюджету. То есть получается, что сейчас при болезни надо в любом случае заворачиваться в простыню и чапать на кладбище, либо при первых признаках заболевания, либо после лечения, потому что в бесплатных поликлиниках бардак? Если нет кадров, надо в корне менять всю систему здравоохранения, иначе налогоплательщики не в тему быстро и помногу помирать начнут, а появление на свет новых теснейшим образом связано с вопросами охраны здоровья.
И про 15 дней пусть не трындят. Я знаю, что в своей женской консультации по месту прописки от момента звонка до дня приема норма ожидания - 26 дней.
Делала платно 2 узи, в удобное время недалеко от дома. Ходила вечером, потому что детей днем не с кем оставить. когда пришла к терапевту с ними меня больше всего позабавил его вопрос: а почему не бесплатно делали? Говорю, так время неудобно и очереди большие, на что он сказал - а, ну да, там по 2-3 месяца ждать надо. Направил терапевт на ммг, т к. по узи направили (узи делал врач-маммолог с горбольницы, но в частной клинике), там мне сказали, что делать не будут, ибо узи платное было, даже не посмотрели его. Пошла к терапевту, потом к онкологу, еще месяца 2-3 с этими их отпусками. Онколог была очень возмущена что по узи есть показания ммг делать, а меня послали. Она направила сама на ммг, в итоге сделали. Когда забирала результаты, пришлось с дочкой идти, до меня долго докапывалась тетенька оттуда, что я такая молодая и ммг сделала.
Есть хорошие врачи в бесплатных, но в каких-то вопросах такое желание где-то заплатить, чтобы все это лечение было как-то быстрее и оптимизирование.
Можете минусовать.
Я считаю, что это результат перехода медицины на самоакупаемость. Ну не будет узкий специальст сидеть в муниципальной поликлинике и принимать всех страждущих!!! Он их примет с тем же успехом, но в платной клинике и за деньги. За что боролись, на то и напоролись!!!
Всем здоровья.
Распределить депутатов по районным поликлиникам,ведомственные мед.учреждения передать городу и разрешить частным клиникам работать по полисам ОМС с выдачей направлений и больничных листов.
Я бы с такой проблемой даже не подумала бы о муниципальной поликлинике... просто галопом на узи и к специалисту в платную. Но не у всех есть такая возможность, да и что это за искусственный отбор? Нет денег - помирай, так что ли? Это безобразие.
К сильной нехватке врачей можно отнести высказывание - Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Раз нет врачей значит что то их сильно не устраивает в данной работе (оплата труда, условия или ещё что то) Такая же ситуация была в армии до реформы, сейчас уровень обеспечения армии увеличили и вроде народ туда потянулся. Учитывая сколько выпускников мед.вузов каждый год выпускается и при этом сильный дефицит специалистов в данной области, говорит о том что не всё так замечательно в сфере здравоохранения как написано в отчетах аппарата чиновников.
Бесплатная медицина у нас существует только на бумаге. Хочешь адекватного лечения - плати. (Ну это я в первую очередь про рядовые поликлиники. В больницах, мне кажется, ситуация несколько получше)
попадание к любому узкому специалисту через терапевта вообще бред.
та же 21 поликлиника 2 года назад:
жутко заболела нога в ступне, наступить не могла, с горем пополам добралась до поликлиники, в регистратуре сказали идти к терапевту, но на этой неделе уже очереди нет, только на следующую (дело было во вторник), с горем пополам отправили к дежурному терапевту, опять же с горем пополам добралась до 4 этажа (лифта нет), терапевт посмотрела и написала направление на флюру и в смотровой.... (если что, то флюрография на первом, смотровой на втором, ходить так же не могу), к хирургу направление не выписала....после огромных просьб написала ренген ноги. И спасибо огромное, что врач в ренген-кабинете сделала снимок ноги и все популярно (а не кривым медицинским почерком) написала что и как. далее звонок подруге, она врач-ревматолог и назначено лечение, которое помогло....так что можно сказать вылечили в регистратуре. желания обращаться в поликлинику отпало совсем
Учитывая что в бюджете расходы на медицину режут, ничего удивительного. Все равно большая часть населения проголосуют за нужную партию, которая примет бюджет на 2016. Оборона и секретные статьи бюджета гораздо важнее, на них расходы растут.
в общем, система не работает, а люди страдают и умирают. Вопрос к нашим верховным властям, в том числе и ВВП - не пора ли в отставку вам всем - тем, кто придумал и тем кто был ответственен за реализацию таких реформ?
Как минздрав объяснит такое, когда тот же онколог в городской поликлинике, к которому очень трудно попасть, приняв не спеша по записи (записываются к нему за две - три недели до приема) пациентов с 8-00 до 14-00 или до 12-00 с перерывом на обед, идет потом в частную клинику и принимает там, только уже платно. Так работают почти все узкие специалисты и попасть к ним в частной клинике можно в день обращения, только стоит это уже в два-три раза дороже, чем пару лет назад.
Ситуация со мной. Стал сильно уставать (25 лет мне). Затем начала болеть голова. Сильно болеть. Обратился в больницу , мне сказали "у вас работа связана с компьютером, вот вам успокоительное". Через три дня я перестал есть и не мог стоять, вызвал скорую, врач со скорой мне сказал "могу магнезию вколоть, только смысла в этом нет", тогда я начал просить чтоб меня госпитализировали, так как я не мог толком стоять уже. В больницу меня привезли около 22:00, но врач отказался меня госпитализировать сказав "Я не вижу оснований".
На следующий день записался на срочное МРТ мозга в частную клинику, итог большая киста в мозгу. И когда я с этим пришел в поликлинику вот тогда только машина медицины заработала и меня начали лечить. Оперирующий врач нейрохерург сказал что еще бы 2 дня и я бы умер.
Типичнейшая ситуация. Я вот к сурдологу пыталась записаться. В сентябре запись на февраль. К февралю уже оглохну, наверное. Если Министерство здравоохранения НСО не знает о ситуации в здравоохранении, может поменять такое Министерство? А там, глядишь, и здравоохранение поменяется...
Живу в Бердске. Решил сходить вылечить зуб, пришел за талоном к 7 часам утра, уже все талоны разобрали их наверное штук 10 дают. Поехал в Академгородок, там тоже сказали "нет, вы не наш" , даже за деньги не стали. Подумал , подумал, плюнул и пошел в платную.
Поход в любую муниципальную больницу, это приключение - где требуется отвага, стойкость, решительность, изобретательность. По этому я вообще в них почти не хожу, а на частные денег нету. Так и живем.
В защиту врачей - это система.
По делу - может надо как то ОМС скрещивать с частными клиниками?
Очень хорошо сказано про права пациентов, но эти права, действительно, только в теории. Организация поликлинической помощи у нас не просто хромает "на одну ногу", она сидит, извините за сравнение, в инвалидном кресле. Не хватает бесплатных специалистов, зато в центрах с этими специалистами проблем нет. Всё верно, рынок - в приоритете платная медицина. Вот только как быть тем, у кого нет возможности оплачивать консультацию таких специалистов, не говоря уже о последующем лечении? Да, ладно бы только целенаправленное лечение. Наверное многие не по наслышке знают, какая цепочка обследований выстраивается при обращении к платному специалисту. Создается впечатление, что "прогнил" весь организм, и без этих обследований начать лечение определенного заболевания не представляется возможным. А денежки то капают... Получается, что наше здоровье не в наших руках, а в нашем кошельке!
У отца, когда диагностировали рак пищевода мы очередь для записи занимали с 4-х утра. Папа уже даже стоять не мог, не то, что ходить. Все, что сложнее насморка у нас в городе вылечить не лечиться.
Ситуация в медицине катастрофичная! В нашей поликлиннике из 6 терапевтов только 2 работают, гинекологи все давно пенсионного возраста. Те же врачи к своим не обращаются, за лечением обращаются к новосибирским врачам. А в меде плата за обучение запредельная, так кого там учат? На косметологов?
Хочу добавить комментарий,сама была в такой ситуации, звонила в Министерство Здравоохранение,на что мне ответили,пишите письмо вашу жалобу рассмотрим.Записалась за 2 недели к неврологу, а карточку не привезли,т.к. карточка находится в поликлинике на Автогенной,а невролог на Ульяновской, через курьера карточка должна быть в поликлинике на Ульяновской,но почему то её не отправили через курьера, не берут во внимание,что на прием отпрашиваешься с работы, тратишь время на транспорт.Талон на прием к врачу(узкий специалист) ,звонишь чтобы записали по нарпавлению, ответ один записи нет,звоните в начале следующего месяца.Просто в поликлиниках начался беспредел.Наверное уже Министерству здравоохранения пора задуматься о переломе действующего режима в поликлиниках.
Вот к чему привела очередная реформа медицины - больницы сократили, специалистов обучают кое-как, зарплата медиков никакая. Итог - лечитесь по знакомству или сами. А чиновникам наплевать на нас.
Частным клиникам не доверяю от слова совсем протаскали меня по всем врачам сделали все от томограммы до ЭХО выяснилось ничего не выявили только монуальшик малость помял и все лечения, а оказалось просто низкое давления и от суда усталость и головная боль чашка кофе по утру на протяжение месяца и все прошло и как вы думаете кто мне это посоветовал? Правильно студент медик!
А я вот что думаю. Любой, кто заявляет, что человек для того, чтобы получить медицинскую помощь все делает неправильно как минимум некомпетентен и должен быть немедленно уволен по причине несоответствия занимаемой должности.
Деньги для выплат в ФМС с нас снимают? Снимают. То есть, фактически, предоставление медицинской помощи нам уже оплачено? Да, оплачено. Ну так какого черта, в самом-то деле? Почему человек не может получить оплаченную им медицинскую помощь?
А так что получается с тем же онкологом - потерпи месяцок-два-три, а потом "простите, медицина бессильна - если бы вы раньше обратились..."
"у медицины нет кадров"... а куда же они подевались? правильно, они в платных мед центрах, а почему? видимо, узкие специалисты, тоже получать хотят за свою работу
Я так понимаю, что если у тебя что-то заболит, то надо сразу кошмарить всех в поликлинике. А иначе к врачу не пробиться? И не ждать 2-3 месяца, как советует доктор в статье.
В наши поликлиники с обычной простудой то не пробиться. Ребенок пошел в садик - неделю в садике, 2 недели болеем(это нормально). Звонить и записываться к врачу день в день - из области фантастики. В 7.30 начинаем звонить на короткий номер - не дозвониться, примерно к 8.00 уже день расписан , талонов нет. Пришлось смириться, что часть семейного бюджета теперь уходит на частные клиники, с детьми нельзя затягивать походы к врачу. Можете заминусовать, но время и здоровье дороже. Период ожидания заветного талона может дать такие осложнения, что выйдет еще дороже, чем сходить в частную клинику.
Я - не за частные клиники, я - за рациональный подход ко всему.
Каждый из нас 5 % от зарплаты платит обязательные взносы на "медицинское страхование".
Надо эти выплаты отменить!
И сделать все платным, уравняв государственную и частную медицину.
И я вас уверяю: бывшие городские поликлиники за нами бегать начнут!
Как сейчас частные - борются за каждого пациента!
Неужели бесплатная медицина не справляется со своими обязанностями? Да быть такого не может. Это же противоречит всем экономическим и логическим законам, которые гласят, что все бесплатное работает практически идеально. А если бесплатно и безальтернативно, то система просто идеальна.
Я удивлен. Реально очень редкий пример с женщиной в статье, который нужно изучать. Других таких примеров может в ближайшие годы просто не быть...
20 лет ходила по врачам , так и не вылечили . В Германию ездила и в Чехию там тоже не могут лечить .
Резюме статьи, имхо, таково - если у вас нет денег или ДМС на частную клинику, то не болейте. Иначе дело труба ((
Юлия Стибикина в основном права (в плане возмещения денежных средств) , но - чуток ошибается (в плане доказательной базы и скорости посещения узкого специалиста) . Тут в законе есть одна дыра - вот ей точно никто не пользуется (за исключением (на моей практики за этот год всего 4 случая было и год еще не закончился) , да и то - по совету наших адвокатов) - когда узкие специалисты приглашали к себе без очереди, точнее - "принимали без очереди". В день и час обращения. Максимум - полтора часа. Терапевт - не нужен. Никаких очередей - не нужно. Просто надо открыть закон (в крайнем случае практику) и почитать :о)
Что до особых случаев (например, трансплантология) - то тут еще серьезней. Но - тоже решаемо, главная проблема не в том, что надо длинные очереди сидеть и в "7:30" бороться за талончиками, главное с другой стороны к проблеме подходить. И все решается очень быстро. Кто мешает открыть законодательство или обратиться к платным профессионалам? Никто! Ну и чего пенять на ОМС или на завышенные цены в платных клиниках, когда можно легко получить все что положено в удобное время? Это как с кредитами: 5 лет назад о финансовой грамотности 86% населения понятия не имело, а теперь - "всего" 39,4% не имеет такой грамотности.
Цивилизуемся, товарищи!
Я так же пыталась сделать узи щитовидной. Но узнав, что нужно пройти терапевта, затем эндокринолога в другой поликлинике и уже только потом получить направление, сходила сразу в платную клинику и сделала узи за 1000 рублей. Зато оперировалась бесплатно. Хотите соглашайтесь, хотите нет, но сейчас надо уметь грамотно балансировать между платной и бесплатной медициной. И кстати налоговый вычет за платные услуги и медикаменты никто не отменял:)
Наши внуки уже и знать не будут никакой бесплатной медицины. Плати или умри будет так в 2115-м году.
И что характерно, все всё понимают. И у всех есть подробное, благожелательное объяснение произошедшему. Осталось только онкоклеткам все объяснить и убедить подождать, пока ситуация наконец-то разрешится.
наша медицина-это самая большая наша беда. сам убеждался на собственном примере. и писать об этом уже нет никакого желания. всегда думал, что самые большие хаос и неразбириха на стройках. но по сравнению с нашими полуклиниками, стройка просто выверенный механизм.и кто же придумал эту суперсистему, при которой попасть к нужному врачу в нужное время и тем более вылечиться практически невозможно?
лучше бы обратилась в частную клинику, но и там многие подрабатывают врачи из гос.поликлиник....
Вот и вся наша система здравоохранения!!! Столкнули лбами терапевта и пациента. уж с образованиями в молочной железе точно не терапевт должен разбираться. А бедный пациент так и ходит по кругу.... к терапевту -" на направление", в регистратуру - "нет очереди" и тогда опять к терапевту- а толку то!!!! Время уходит... все нервничают -а виноват кто - "лечащий врач" ( 90% терапевт - который тут и ни причем)
ОМС пора уже отменять!!!! До добра это не доведет
Ситуация похожа на действие в произведении Франца Кафки "Замок". Если немного переиначить, то получится вроде:
"Все смотрели на него как-то странно, а на вопрос «как попасть к онкологу?» отвечали, что ходят, конечно, легенды, о том, что кто-то, когда-то попал к онкологу, но этих людей никто своими глазами не видел. Прямо здесь начинается огромная очередь, но те кто в ней стоят даже не знают, существует ли онколог вообще, лишь передают друг другу с слухи"
Интересно, почему не хватает медицинских кадров? Ведь в мединституты по - прежнему конкурс на поступление, дети все ещё хотят учиться на врачей. Может, надо все- таки поднять зарплату докторам?! А то вымрет население от безысходности. Я вот стараюсь не ходить в поликлинику - даже бронхит на ногах переношу.
А жилые дома все строят и строят, а поликлиники - нет. Людей прибывает, доктора же остаются в прежнем количестве. Может, это причина?! Бурный непродуманный рост строительства, при котором не учитываются потребности горожан в медицине и отдыхе.
На мой взгляд, сложившаяся ситуация создана минздравсоцразвитием специально, дабы окончательно вынудить людей обращаться в частные клиники. Для работающего человека зачастую "дешевле" обратиться в платную клинику, где за один день день можно посетить и терапевта, и узкого специалиста, и сдать все анализы. В части детской медицины- ситуация не лучше, в поликлиниках, по сути, остались только педиатры, записи к узким специалистам приходится ждать неделями и месяцами.
Странно, что именно эта поликлиника попала в скандал- мне казалось, что она одна из лучших в городе!
Вот наглость! Мы стали болеть больше, чем по плану в минздраве - это возмутительно)
А у меня в этой же 21 карточку потеряли: отписался от них, чтобы прикрепиться к другой поликлинике(хотя по закону мы же можем посещать любую поликлинику по полису, ну это теория, да, потом как-то отказались принимать, потому-что я откреплён и полис ничего не значит) мне сказали, что карточку не отдадут, через года 3-4 приехал, а её нет, посеяли и ещё начали утверждать, что сам забрал и потерял.
А с виду неплохая большая поликлиника, но это только фасад...внутри как везде: регистратра - пуп Земли и хоть потоп..
Вся эта ситуация сложилась из-за того, что финансирование из Фомс передали в поликлиники, поэтому в поликлиниках негласный запрет на выдачу направлений в другие медучреждения. При наличии специалиста в поликлинике, терапевт не даст направления по нескольким причинам. Во первых , деньги за пациента придется перечислять другому учреждению, а это влечет за соборной снижение выплат в самой поликлинике, во вторых , по шапке получит сам терапевт, а значит будет наказание рублем от администрации поликлиники. Но ключевым моментом во всей этой ситуации является то, что страдает пациент!!!
И еще, если кто сталкивался, в досудебном порядке, реально ли заставить поликлинику, компенсировать расходы на частную клинику?
Вот интересное кино. Потребовать компенсацию за платные услуги мы можем, только ничего мы не получим потому, что не докажем. Очень характерно.
знающие люди, объясните, пожалуйста, у нас мед.университет, что. пустой стоит, там недобор? можно же какие то целевые программы ввести?! А по поводу компенсации, не знала, буду теперь просить письменного отказа. После этого приду с чеком из платной клиники и попрошу возмещения расходов. Небось, сразу место у них найдётся.
У нас на ОбьГЭСе в поликлинике нет и к терапевту ни предварительной записи, ни талонов , приходила утром рано месяц назад, час простояла на улице в очереди, потом зашли в помещение, а талонов к терапевтам, оказывается, вообще нет. И на следующий день так же....
Два года назад прошла семь кругов ада в попытке выяснить, какой специалист должен заниматься лечением аллергии. Оказалось, что интересуются только детскими аллергиями, взрослых направляют в платную клинику без разговоров. А в платной говорят, либо исключение контакта, либо дорогостоящее лечение без каких-либо гарантий по методике, которую мы вам не расскажем, потому что вы все равно не поймете. На лечение денег у меня не было, а дело серьезное. Буквально за пару месяцев дошло до отека квинке и ставили астму. Как с этим жить? Каково же было мое удивление, когда я совершенно случайно подслушала у кабинета главной медсестры, что оказывается в городе есть аллергологический центр, где за сущие копейки можно сдать аллергопробы и поговорить со специалистом, а не с отфутболивателем. Достала из этой партизанки нужную информацию чуть не клещами. Почему из этого делают такую тайну, я ничего не понимаю?! Дело было все в той же 21-й поликлинике.
Сдается мне, что если подход к пациенту такой, то врачи-специалисты еще те. Смысла в бесплатной медицине не вижу. Вся задача измотать человека, чтобы он плюнул и пошел в платную. Столько денег с зарплаты ежемесячно отчисляется, а помощи не получить.
"У медицины нет кадров — а пациенту какая разница, ведь он болеет и ему надо лечиться".
А почему это должны быть проблемы пациента? И ему таки есть разница: если он был вынужден сделать за деньги то, что государство обязано делать бесплатно, - дальше, после выздоровления, тоже надо на что-то жить! А платные услуги, если кое-кто не в курсе, подорожали рублей на 500 и выше - это очень сильный удар по семейному бюджету. То есть получается, что сейчас при болезни надо в любом случае заворачиваться в простыню и чапать на кладбище, либо при первых признаках заболевания, либо после лечения, потому что в бесплатных поликлиниках бардак? Если нет кадров, надо в корне менять всю систему здравоохранения, иначе налогоплательщики не в тему быстро и помногу помирать начнут, а появление на свет новых теснейшим образом связано с вопросами охраны здоровья.
И про 15 дней пусть не трындят. Я знаю, что в своей женской консультации по месту прописки от момента звонка до дня приема норма ожидания - 26 дней.
Делала платно 2 узи, в удобное время недалеко от дома. Ходила вечером, потому что детей днем не с кем оставить. когда пришла к терапевту с ними меня больше всего позабавил его вопрос: а почему не бесплатно делали? Говорю, так время неудобно и очереди большие, на что он сказал - а, ну да, там по 2-3 месяца ждать надо. Направил терапевт на ммг, т к. по узи направили (узи делал врач-маммолог с горбольницы, но в частной клинике), там мне сказали, что делать не будут, ибо узи платное было, даже не посмотрели его. Пошла к терапевту, потом к онкологу, еще месяца 2-3 с этими их отпусками. Онколог была очень возмущена что по узи есть показания ммг делать, а меня послали. Она направила сама на ммг, в итоге сделали. Когда забирала результаты, пришлось с дочкой идти, до меня долго докапывалась тетенька оттуда, что я такая молодая и ммг сделала.
Есть хорошие врачи в бесплатных, но в каких-то вопросах такое желание где-то заплатить, чтобы все это лечение было как-то быстрее и оптимизирование.
Можете минусовать.
Я считаю, что это результат перехода медицины на самоакупаемость. Ну не будет узкий специальст сидеть в муниципальной поликлинике и принимать всех страждущих!!! Он их примет с тем же успехом, но в платной клинике и за деньги. За что боролись, на то и напоролись!!!
Всем здоровья.
Распределить депутатов по районным поликлиникам,ведомственные мед.учреждения передать городу и разрешить частным клиникам работать по полисам ОМС с выдачей направлений и больничных листов.
Я бы с такой проблемой даже не подумала бы о муниципальной поликлинике... просто галопом на узи и к специалисту в платную. Но не у всех есть такая возможность, да и что это за искусственный отбор? Нет денег - помирай, так что ли? Это безобразие.
К сильной нехватке врачей можно отнести высказывание - Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Раз нет врачей значит что то их сильно не устраивает в данной работе (оплата труда, условия или ещё что то) Такая же ситуация была в армии до реформы, сейчас уровень обеспечения армии увеличили и вроде народ туда потянулся. Учитывая сколько выпускников мед.вузов каждый год выпускается и при этом сильный дефицит специалистов в данной области, говорит о том что не всё так замечательно в сфере здравоохранения как написано в отчетах аппарата чиновников.
Бесплатная медицина у нас существует только на бумаге. Хочешь адекватного лечения - плати. (Ну это я в первую очередь про рядовые поликлиники. В больницах, мне кажется, ситуация несколько получше)
попадание к любому узкому специалисту через терапевта вообще бред.
та же 21 поликлиника 2 года назад:
жутко заболела нога в ступне, наступить не могла, с горем пополам добралась до поликлиники, в регистратуре сказали идти к терапевту, но на этой неделе уже очереди нет, только на следующую (дело было во вторник), с горем пополам отправили к дежурному терапевту, опять же с горем пополам добралась до 4 этажа (лифта нет), терапевт посмотрела и написала направление на флюру и в смотровой.... (если что, то флюрография на первом, смотровой на втором, ходить так же не могу), к хирургу направление не выписала....после огромных просьб написала ренген ноги. И спасибо огромное, что врач в ренген-кабинете сделала снимок ноги и все популярно (а не кривым медицинским почерком) написала что и как. далее звонок подруге, она врач-ревматолог и назначено лечение, которое помогло....так что можно сказать вылечили в регистратуре. желания обращаться в поликлинику отпало совсем
Учитывая что в бюджете расходы на медицину режут, ничего удивительного. Все равно большая часть населения проголосуют за нужную партию, которая примет бюджет на 2016. Оборона и секретные статьи бюджета гораздо важнее, на них расходы растут.
в общем, система не работает, а люди страдают и умирают. Вопрос к нашим верховным властям, в том числе и ВВП - не пора ли в отставку вам всем - тем, кто придумал и тем кто был ответственен за реализацию таких реформ?
Как минздрав объяснит такое, когда тот же онколог в городской поликлинике, к которому очень трудно попасть, приняв не спеша по записи (записываются к нему за две - три недели до приема) пациентов с 8-00 до 14-00 или до 12-00 с перерывом на обед, идет потом в частную клинику и принимает там, только уже платно. Так работают почти все узкие специалисты и попасть к ним в частной клинике можно в день обращения, только стоит это уже в два-три раза дороже, чем пару лет назад.
Ситуация со мной. Стал сильно уставать (25 лет мне). Затем начала болеть голова. Сильно болеть. Обратился в больницу , мне сказали "у вас работа связана с компьютером, вот вам успокоительное". Через три дня я перестал есть и не мог стоять, вызвал скорую, врач со скорой мне сказал "могу магнезию вколоть, только смысла в этом нет", тогда я начал просить чтоб меня госпитализировали, так как я не мог толком стоять уже. В больницу меня привезли около 22:00, но врач отказался меня госпитализировать сказав "Я не вижу оснований".
На следующий день записался на срочное МРТ мозга в частную клинику, итог большая киста в мозгу. И когда я с этим пришел в поликлинику вот тогда только машина медицины заработала и меня начали лечить. Оперирующий врач нейрохерург сказал что еще бы 2 дня и я бы умер.
Вот вам и медицина...
Добро пожаловать в бесплатную медицину. Которой нет и в помине. Все врачи давно по платным клиникам сидят.
Типичнейшая ситуация. Я вот к сурдологу пыталась записаться. В сентябре запись на февраль. К февралю уже оглохну, наверное. Если Министерство здравоохранения НСО не знает о ситуации в здравоохранении, может поменять такое Министерство? А там, глядишь, и здравоохранение поменяется...
Живу в Бердске. Решил сходить вылечить зуб, пришел за талоном к 7 часам утра, уже все талоны разобрали их наверное штук 10 дают. Поехал в Академгородок, там тоже сказали "нет, вы не наш" , даже за деньги не стали. Подумал , подумал, плюнул и пошел в платную.
Поход в любую муниципальную больницу, это приключение - где требуется отвага, стойкость, решительность, изобретательность. По этому я вообще в них почти не хожу, а на частные денег нету. Так и живем.
В защиту врачей - это система.
По делу - может надо как то ОМС скрещивать с частными клиниками?
Очень хорошо сказано про права пациентов, но эти права, действительно, только в теории. Организация поликлинической помощи у нас не просто хромает "на одну ногу", она сидит, извините за сравнение, в инвалидном кресле. Не хватает бесплатных специалистов, зато в центрах с этими специалистами проблем нет. Всё верно, рынок - в приоритете платная медицина. Вот только как быть тем, у кого нет возможности оплачивать консультацию таких специалистов, не говоря уже о последующем лечении? Да, ладно бы только целенаправленное лечение. Наверное многие не по наслышке знают, какая цепочка обследований выстраивается при обращении к платному специалисту. Создается впечатление, что "прогнил" весь организм, и без этих обследований начать лечение определенного заболевания не представляется возможным. А денежки то капают... Получается, что наше здоровье не в наших руках, а в нашем кошельке!
У отца, когда диагностировали рак пищевода мы очередь для записи занимали с 4-х утра. Папа уже даже стоять не мог, не то, что ходить. Все, что сложнее насморка у нас в городе вылечить не лечиться.
Ситуация в медицине катастрофичная! В нашей поликлиннике из 6 терапевтов только 2 работают, гинекологи все давно пенсионного возраста. Те же врачи к своим не обращаются, за лечением обращаются к новосибирским врачам. А в меде плата за обучение запредельная, так кого там учат? На косметологов?
10 лет ходила по поликлиникам,не могли вылечить, продала машину и поехала в германию. буквально месяц и я здорова! вот это я понимаю медицина
Хочу добавить комментарий,сама была в такой ситуации, звонила в Министерство Здравоохранение,на что мне ответили,пишите письмо вашу жалобу рассмотрим.Записалась за 2 недели к неврологу, а карточку не привезли,т.к. карточка находится в поликлинике на Автогенной,а невролог на Ульяновской, через курьера карточка должна быть в поликлинике на Ульяновской,но почему то её не отправили через курьера, не берут во внимание,что на прием отпрашиваешься с работы, тратишь время на транспорт.Талон на прием к врачу(узкий специалист) ,звонишь чтобы записали по нарпавлению, ответ один записи нет,звоните в начале следующего месяца.Просто в поликлиниках начался беспредел.Наверное уже Министерству здравоохранения пора задуматься о переломе действующего режима в поликлиниках.
Вот к чему привела очередная реформа медицины - больницы сократили, специалистов обучают кое-как, зарплата медиков никакая. Итог - лечитесь по знакомству или сами. А чиновникам наплевать на нас.
Частным клиникам не доверяю от слова совсем протаскали меня по всем врачам сделали все от томограммы до ЭХО выяснилось ничего не выявили только монуальшик малость помял и все лечения, а оказалось просто низкое давления и от суда усталость и головная боль чашка кофе по утру на протяжение месяца и все прошло и как вы думаете кто мне это посоветовал? Правильно студент медик!
А я вот что думаю. Любой, кто заявляет, что человек для того, чтобы получить медицинскую помощь все делает неправильно как минимум некомпетентен и должен быть немедленно уволен по причине несоответствия занимаемой должности.