А чего, нельзя было перестраховаться? И заранее подсуетиться, и подписей побольше собрать - с запасом? Столько же много "сочувствущих" - вот ходили бы и собирали подписи! Или эль-скандаль то куда важнее затеять??
Артем7, в законе строго оговорено количество подписей для сбора, представления и т.п. Почему вы считаете что если бы была такая возможность собрать больше, а их не собрали, значит они не догадались, в отличие от Вас?
Артем7,
Ну вот человек меня опередил с грамотным предположением. Не заметил.
Они собрали 17000 подписей - это ХАЛТУРА. И не нашли в ней хороших подписей чтобы подать по максимуму.
Или не халтура, а точный расчет.?! - и как то я склоняюсь более к этому варианту.
Вот например товарищь(leonidvolkov можно погуглить с соответствующими словами) описывает свой провал. Если господа даже опечатки не потрудились вычистить то принимайте мои сочувствия. И при этом ссылается, на "ну должны же понять в конце концов". Что должен понять человек, проверяющий тысячами подписи в день. Ему надо отсеивать очевидный брак,. Несоответствие -1, выходите следующий.
В бытность сборщика подписей за Хакамаду. Исключительно из финансовых побуждений и уверенности, что ей ничего не светит. Так вот каждая 6-я подпись у меня сопровождалась исправлением с соответствующим заверением и соответствующей подписью. Чтобы пройти внутренний контроль центра. И я прошел его. При этом мне было очевидно что >50% сборщиков не столь серьезно отнеслись к качеству материала. И их отсеивал центр сбора подписей. Это происходило на общем собрании и отсеяли они огромное число подписей более 40%. Это был первый контроль. Дальше эти подписи проверялись еще. И только после этого передавались в ЦИК.
Я бы сказал поздравляю с тренировкой, но это не тренировка это была такая игра за известность.
и да, люди очень любят какое-то неприятное явление называть "нормальным" только потому, что ему лично это явление неинтересно. Так вот запретили сыр с белой плесенью, они говорят "да подумаешь, я его и не ел". Но при чем тут это: важен сам принцип, действие, а не конкретный предмет. Вы не ели - другие ели. Или сейчас нелюбимый сыр с белой плесенью запретили - завтра ваш любимый пармезан запретят. А что, на сыре с плесенью потренировались, за другой взялись. Там уже вы жалуетесь - но поздно, другим это тоже неинтересно, они пармезан не любят.
Так и с демкоалицией.
Не имеет значения, что вам лично эта партия неинтересна, или вы против ее. Важно то, как работают/не работают выборы. Не допустили сейчас не любимую вами демкоалицию, завтра не допустят вашу любимую партию зеленых. И так далее. Вам не из чего выбирать, потому что где-то на этом пути не пропустили партию с интересным вам набором принципов. И вы об этом можете даже не узнать. Тут плохо не то, что конкретно демкоалицию не пропустили, а то, что принцип выборов не работает. И отстаивать надо не их, а сами выборы. Просто демкоалиция сейчас самая упрямая, которая еще не сдалась.
Почему новости только про "Демкоалицию"? Есть много других партий, которые не смогли пройти, и тем не менее, продолжают работать над собой без разведения пиара.
Все говорят что на выборах мэра Мск Навальный набрал 30%. Во-первых, на выборы ходят не все, поэтому за эти 30% считаем от процента явки, а не 30% жителей Москвы. Во-вторых, за него пришли проголосовать по-любому ВСЕ его сторонники. Как мы видимо, количество не слишком большое, явно недостаточно для выражения воли большинства.
Почему-то непонятным утверждениям Волкова об идеальных подписях все верят. Они же сами забраковали несколько тысяч, ну значит где-то еще ошибки все-таки вылезли. Вот и все.
Если так рассуждать, то поддержка Собянина была тоже смешной. При том он из телевизора не вылазил (даже в Новосибе зачем-то его показывали ), плюс административный ресурс ( настоятельная рекомендация бюджетникам идти и голосовать за кого надо) Уберите эти две вещи, оставьте только реально сторонников и вряд ли бы там было больше, чем у кандидата от КПРФ
Я не знаю ни одного человека из Демкоалиции и мое окружение тоже не знает о их существовании,как и бабульки из подъезда,которые составляют основной электорат. Но я не понимаю,Чего боятся в избиркоме и создают своими действиями им пиар.Внесите их в списки -делов-то!Пусть сами посмотрят, какой процент голосующих поддерживает эту коалицию.Может, тогда и успокоятся? Максимум, на что они могли рассчитывать,это 1-2%,т.е непроходные.
Чтобы отправить материалы на экспертизу, обычно у лица сначала отбирают подписи, в том числе с документов, которые он ставил ДО возникновения дела, так и лично допустим у следователя заставляют расписываться на листке по 30-50 раз.
Потом эксперт берёт увеличительный прибор (модель и номер которого указывает в заключении), а так же специальную литературу и методические указания и описывает характерные направления движения "пера"...
Без использования автоматических средств выявить, что из 11000 подписей около 100 выполнены одной рукой (но не одинаковы!) не представляется возможным, да и это менее процента от выборки и входит в погрешность средства.
А сверить вручную невозможно потому что подписи то разные !
Каждый раз к выборам изобретается новая "ловкость рук" - открепительные, голосования на дому, голосование на предприятиях "непрерывного цикла "...
Теперь вот проверка подписей ФСБ =) Дальше видимо надо ждать проверку на полиграфе всех голосующих - че приперся, не заплатили ли тебе, мил человек?
Кстати, технически вполне можно реализовать голосование хоть за миллион партий и без космических затрат и километровых бюллетеней- не "фобос-грунт", слава богу. Было бы желание - а оно напрочь отсутствует =)
Боятся власти. Боятся потому что точно знают свой реальный рейтинг про который по телеку не скажут. Боятся потому что знают реальный рейтинг демкоалиции, а это сейчас процентов 7-10, начнется выборная компания он поднимется до 15-20, и это все увидит народ. Боятся, что демкоалиция будет пристально наблюдать за выборами, привычно фальсифицировать будет сложнее, И много еще чего они боятся. Короче, земля из под ног у них уходит.
Ну если они принесли ровное количество подписей то это либо смешно. Таким безответственным товарищам(которые хотябы 30 000 в НСКе собрать не могут), нечего делать в зак собрании. Ибо браковать подписи это работа ЦИК, они в любом случае забракуют какоето число, по формальным показателям.
И есть не легкое подозрение что это инсценировка. Вот вам 11000 подписей, и что вы сделаете. Из опыта у 90 сборщиков (в начале 2000-х участвовал), без брака было всего несколько человек. У меня исправлений, людьми было в каждой 6-й подписе. ЦИК формально отработал. И случилась радость у ПАРНАСа, о нм впервые заговорили. Парнас ушел. Дем коалиция получила полит очки и голоса. Господа сочувствующие ПАРНАСу, вы стали жертвой пиар технологии. ;)
Судя по комментам, в нашем городе нет других проблем, кроме как протащить в депутаты очередных бездельников вроде Ильи Пономарева. А тем временем миллиарды уходят в Казань, Уфу, Красноярск, Владивосток... Новенькие шикарные трамваи поступят для тестирования, т.е. почти даром, в Москву, Екатеринбург и ... Омск! Новый китайский "Шёлковый путь", похоже, пройдет мимо нас. А ведь это огромные деньги и рабочие места! Наша "столица Сибири" снова осталась на экономической обочине. Вот о чем переживать надо, провинциальные "политики"! Мне могут возразить: "Вот выберем новых, прогрессивных - и тогда город расцветет!". Я же полагаю, что в таком случае Центр нас вообще без финансирования оставит и правильно сделает!
А почему только про какую-то "Демкоалицию" пишут?
Раньше вообще о ней не знал никто. И сейчас еще, даже непонятно: кто это и что хочет. А шуму столько, будто они уже состоялись в чем-то и им(КОМУ?) за просто так должны дать "повластить". И требования такие, будто у них уже была "власть", а ее отбирают.
Да и ШУМ - вокруг чего? - да вокруг того, чего еще не существует пока и неизвестно - будет ли существовать. И не слышно, чтобы кто-нибудь заявил, - что ему именно ЭТО нужно.
...кроме группы заинтересованных, конечно, - которые, как говорится, - "раздувают из мухи слона", - будто их много и какой-то некий "народ" их поддерживает и с ними.
Уже шокирует.
А чего, нельзя было перестраховаться? И заранее подсуетиться, и подписей побольше собрать - с запасом? Столько же много "сочувствущих" - вот ходили бы и собирали подписи! Или эль-скандаль то куда важнее затеять??
и да, люди очень любят какое-то неприятное явление называть "нормальным" только потому, что ему лично это явление неинтересно. Так вот запретили сыр с белой плесенью, они говорят "да подумаешь, я его и не ел". Но при чем тут это: важен сам принцип, действие, а не конкретный предмет. Вы не ели - другие ели. Или сейчас нелюбимый сыр с белой плесенью запретили - завтра ваш любимый пармезан запретят. А что, на сыре с плесенью потренировались, за другой взялись. Там уже вы жалуетесь - но поздно, другим это тоже неинтересно, они пармезан не любят.
Так и с демкоалицией.
Не имеет значения, что вам лично эта партия неинтересна, или вы против ее. Важно то, как работают/не работают выборы. Не допустили сейчас не любимую вами демкоалицию, завтра не допустят вашу любимую партию зеленых. И так далее. Вам не из чего выбирать, потому что где-то на этом пути не пропустили партию с интересным вам набором принципов. И вы об этом можете даже не узнать. Тут плохо не то, что конкретно демкоалицию не пропустили, а то, что принцип выборов не работает. И отстаивать надо не их, а сами выборы. Просто демкоалиция сейчас самая упрямая, которая еще не сдалась.
Почему новости только про "Демкоалицию"? Есть много других партий, которые не смогли пройти, и тем не менее, продолжают работать над собой без разведения пиара.
Все говорят что на выборах мэра Мск Навальный набрал 30%. Во-первых, на выборы ходят не все, поэтому за эти 30% считаем от процента явки, а не 30% жителей Москвы. Во-вторых, за него пришли проголосовать по-любому ВСЕ его сторонники. Как мы видимо, количество не слишком большое, явно недостаточно для выражения воли большинства.
Почему-то непонятным утверждениям Волкова об идеальных подписях все верят. Они же сами забраковали несколько тысяч, ну значит где-то еще ошибки все-таки вылезли. Вот и все.
ну если бы у них было достаточно сторонников, речь не шла бы о 100-200 подписях, которых им не хватило
Если так рассуждать, то поддержка Собянина была тоже смешной. При том он из телевизора не вылазил (даже в Новосибе зачем-то его показывали ), плюс административный ресурс ( настоятельная рекомендация бюджетникам идти и голосовать за кого надо) Уберите эти две вещи, оставьте только реально сторонников и вряд ли бы там было больше, чем у кандидата от КПРФ
Я не знаю ни одного человека из Демкоалиции и мое окружение тоже не знает о их существовании,как и бабульки из подъезда,которые составляют основной электорат. Но я не понимаю,Чего боятся в избиркоме и создают своими действиями им пиар.Внесите их в списки -делов-то!Пусть сами посмотрят, какой процент голосующих поддерживает эту коалицию.Может, тогда и успокоятся? Максимум, на что они могли рассчитывать,это 1-2%,т.е непроходные.
Если кто-то еще не понял, обновление власти в РФ через выборы, как мне кажется, уже невозможно. На это направлено законодательство, организация выборов (ЦИК и проч. избиркомы), судебная машина и силовые ведомства. "Не важно как голосуют, важно как считают!"© (приписывают Сталину).
Чтобы отправить материалы на экспертизу, обычно у лица сначала отбирают подписи, в том числе с документов, которые он ставил ДО возникновения дела, так и лично допустим у следователя заставляют расписываться на листке по 30-50 раз.
Потом эксперт берёт увеличительный прибор (модель и номер которого указывает в заключении), а так же специальную литературу и методические указания и описывает характерные направления движения "пера"...
Без использования автоматических средств выявить, что из 11000 подписей около 100 выполнены одной рукой (но не одинаковы!) не представляется возможным, да и это менее процента от выборки и входит в погрешность средства.
А сверить вручную невозможно потому что подписи то разные !
Каждый раз к выборам изобретается новая "ловкость рук" - открепительные, голосования на дому, голосование на предприятиях "непрерывного цикла "...
Теперь вот проверка подписей ФСБ =) Дальше видимо надо ждать проверку на полиграфе всех голосующих - че приперся, не заплатили ли тебе, мил человек?
Кстати, технически вполне можно реализовать голосование хоть за миллион партий и без космических затрат и километровых бюллетеней- не "фобос-грунт", слава богу. Было бы желание - а оно напрочь отсутствует =)
Мне понравилась фраза: чтобы выборы были честными достаточно будет одной камеры на выборах. И эту камеру нужно ставить в ЦИК.
Боятся власти. Боятся потому что точно знают свой реальный рейтинг про который по телеку не скажут. Боятся потому что знают реальный рейтинг демкоалиции, а это сейчас процентов 7-10, начнется выборная компания он поднимется до 15-20, и это все увидит народ. Боятся, что демкоалиция будет пристально наблюдать за выборами, привычно фальсифицировать будет сложнее, И много еще чего они боятся. Короче, земля из под ног у них уходит.
Я только 2 недели назад узнал про демкоалицию и скажу одно я буду голосовать за любого адекватного но не за ЕР.
Ну если они принесли ровное количество подписей то это либо смешно. Таким безответственным товарищам(которые хотябы 30 000 в НСКе собрать не могут), нечего делать в зак собрании. Ибо браковать подписи это работа ЦИК, они в любом случае забракуют какоето число, по формальным показателям.
И есть не легкое подозрение что это инсценировка. Вот вам 11000 подписей, и что вы сделаете. Из опыта у 90 сборщиков (в начале 2000-х участвовал), без брака было всего несколько человек. У меня исправлений, людьми было в каждой 6-й подписе. ЦИК формально отработал. И случилась радость у ПАРНАСа, о нм впервые заговорили. Парнас ушел. Дем коалиция получила полит очки и голоса. Господа сочувствующие ПАРНАСу, вы стали жертвой пиар технологии. ;)
складывается впечатление, что демкоалиции совсем не выборы нужны, а громкая шумиха вокруг них.....
Судя по комментам, в нашем городе нет других проблем, кроме как протащить в депутаты очередных бездельников вроде Ильи Пономарева. А тем временем миллиарды уходят в Казань, Уфу, Красноярск, Владивосток... Новенькие шикарные трамваи поступят для тестирования, т.е. почти даром, в Москву, Екатеринбург и ... Омск! Новый китайский "Шёлковый путь", похоже, пройдет мимо нас. А ведь это огромные деньги и рабочие места! Наша "столица Сибири" снова осталась на экономической обочине. Вот о чем переживать надо, провинциальные "политики"! Мне могут возразить: "Вот выберем новых, прогрессивных - и тогда город расцветет!". Я же полагаю, что в таком случае Центр нас вообще без финансирования оставит и правильно сделает!
А почему только про какую-то "Демкоалицию" пишут?
Раньше вообще о ней не знал никто. И сейчас еще, даже непонятно: кто это и что хочет. А шуму столько, будто они уже состоялись в чем-то и им(КОМУ?) за просто так должны дать "повластить". И требования такие, будто у них уже была "власть", а ее отбирают.
Да и ШУМ - вокруг чего? - да вокруг того, чего еще не существует пока и неизвестно - будет ли существовать. И не слышно, чтобы кто-нибудь заявил, - что ему именно ЭТО нужно.
...кроме группы заинтересованных, конечно, - которые, как говорится, - "раздувают из мухи слона", - будто их много и какой-то некий "народ" их поддерживает и с ними.
Уже шокирует.