259 комментариев к публикации Сердечное вам спасибо
Сергей
4 авг 2015 в 01:33
Для меня неприемлемо не то, что изымают органы - мертвому они всяко уже не требуются, а то что ни сам донор, ни его родственники не знают, кому пересадят эти органы. Ведь не факт, что они хотели бы спасти именно этого человека, что этот человек достоин по их мнению спасения. Это как пожертвования - кому-то без проблем можно помочь, а кто-то вызывает такое отвращение, что даже мысль о помощи ему отвратительна. А в случае донорства эта ситуация еще более серьезна.
Сергей, и как бы вы решили подобный вопрос? Т.е Вы составите список людей которым бы отдали свои органы, и которым бы ни в коем случае не отдали? Это не вам решать хороший человек или плохой, достоин он ваших органов или не достоин. Если хотите стать донором, то просто не препятствуйте, а не хотите, так и поместите себе в паспорт бумажку, что мол, я не согласен донором становиться, ибо не уверен что нуждающийся человек хороший и достойный
Сергей, такое впечатление, что Вы пожертвованиями никогда не занимались...
Как правило, вы можете выбрать КУДА жертвовать (например какой то фонд или приют), и почти никогда не выбираете КОМУ. Да и вообще...абсурдно звучит, если честно. Тебе я хочу добро сделать, а тебе нет - ты страшный =/
Иринка, каждый имеет право на жизнь, но это не значит, что я должен ему это право обеспечивать.
Даже донорство крови, предлагали мне несколько раз, но для меня неприемлемо то, что я не знаю кому она пойдет. Если кровь нужна конкретному человеку, то почему бы и не сдать. Но когда она может пойти людям, которые тебе омерзительны, то как можно решиться даже на донорство крови?
Иринка, каждый имеет право на жизнь, но это не значит, что я должен ему это право обеспечивать.
Даже донорство крови, предлагали мне несколько раз, но для меня неприемлемо то, что я не знаю кому она пойдет. Если кровь нужна конкретному человеку, то почему бы и не сдать. Но когда она может пойти людям, которые тебе омерзительны, то как можно решиться даже на донорство крови?
Сергей, возможно, Вы удивитесь, но даже если объявляют сбор крови для конкретного человека, это не всегда означает, что Вашу кровь перельют именно этому человеку. Переливать будут, в первую очередь, кровь из имеющихся запасов. А то, что сдадут, пойдет на их пополнение.
Иринка, каждый имеет право на жизнь, но это не значит, что я должен ему это право обеспечивать.
Даже донорство крови, предлагали мне несколько раз, но для меня неприемлемо то, что я не знаю кому она пойдет. Если кровь нужна конкретному человеку, то почему бы и не сдать. Но когда она может пойти людям, которые тебе омерзительны, то как можно решиться даже на донорство крови?
Сергей, Вы просто не донор и не меценат и ни когда им не будете. Если бы все люди которые сдают кровь или жертвуют деньги на благотворительность рассуждали так же, то у нас в мире не было бы ни фондов по спасению и помощи людям, ни чего то подобного. Я уважаю Ваше мнение, но людей доноров я уважаю больше ИМХО
Сергей, я тоже Вас поддерживаю. Я не против донорства, но я против чтобы мои почки пошли кому-то, кто в свое время их пропил.
Тата, тому, кто пропил, не пересадят. Алкоголики, наркоманы, больные с сопутствующими патологиями (эти - временно) не получат донорский орган. Там очень жесткие критерии отбора, этим занимается медицинская комиссия. И не по причинам нравственности, а просто из целесообразности - каждая такая операция очень дорогая, каждый орган на вес золота. Поэтому тот, кто пропил свои почки (а там еще наверняка и печень и белочка и т.д.) донорский орган не получит.
Сергей, Вы просто не донор и не меценат и ни когда им не будете. Если бы все люди которые сдают кровь или жертвуют деньги на благотворительность рассуждали так же, то у нас в мире не было бы ни фондов по спасению и помощи людям, ни чего то подобного. Я уважаю Ваше мнение, но людей доноров я уважаю больше ИМХО
Антоним, почему так негативно отнеслись к комментарию Сергея? Я вот тоже думаю, что должна быть какая-то информация по этому поводу. Может твое сердце, какой-то молодой человек ждет, который еще жизни не видал. А может, какой-то дегенерат, который приплатил, чтобы в первых рядах оказаться, и вообще по жизни топтал всех, и еще какие гадости чинил. Мне бы не хотелось, чтобы мое сердечко спасло человека, который других губил и чистым выходил из этого. Мало ли каких он гадостей еще сделает, как поправится.
Иринка, каждый имеет право на жизнь, но это не значит, что я должен ему это право обеспечивать.
Даже донорство крови, предлагали мне несколько раз, но для меня неприемлемо то, что я не знаю кому она пойдет. Если кровь нужна конкретному человеку, то почему бы и не сдать. Но когда она может пойти людям, которые тебе омерзительны, то как можно решиться даже на донорство крови?
Сергей, мой муж донор, каждый раз, как приходит СМС, что его кровь перелита нуждающемуся, как-то теплее на душе. А Вы говорите: плохой-хороший!
Антоним, почему так негативно отнеслись к комментарию Сергея? Я вот тоже думаю, что должна быть какая-то информация по этому поводу. Может твое сердце, какой-то молодой человек ждет, который еще жизни не видал. А может, какой-то дегенерат, который приплатил, чтобы в первых рядах оказаться, и вообще по жизни топтал всех, и еще какие гадости чинил. Мне бы не хотелось, чтобы мое сердечко спасло человека, который других губил и чистым выходил из этого. Мало ли каких он гадостей еще сделает, как поправится.
K22, кому? кому должна быть информация?Вам на тот свет письмо отчетное напишут? Мол Васе отдали почку, Пете селезенку, Маше печень, а Коле не дали так как он алименты жене не платит. Так по вашему это должно выглядеть? Выше уже написали, что органы не дают алкоголикам, наркоманам и отсидевшим, исключаются многие группы риска. Дают органы молодым и красивым и перспективным.
Антоним, почему так негативно отнеслись к комментарию Сергея? Я вот тоже думаю, что должна быть какая-то информация по этому поводу. Может твое сердце, какой-то молодой человек ждет, который еще жизни не видал. А может, какой-то дегенерат, который приплатил, чтобы в первых рядах оказаться, и вообще по жизни топтал всех, и еще какие гадости чинил. Мне бы не хотелось, чтобы мое сердечко спасло человека, который других губил и чистым выходил из этого. Мало ли каких он гадостей еще сделает, как поправится.
K22, позвольте, поясню вам, уважаемый.. Роль вершителя судеб принадлежит не вам. Нельзя быть великодушным избирательно. Смиритесь. Для таких как вы предусмотрена возможность отказа от донорства.
K22, кому? кому должна быть информация?Вам на тот свет письмо отчетное напишут? Мол Васе отдали почку, Пете селезенку, Маше печень, а Коле не дали так как он алименты жене не платит. Так по вашему это должно выглядеть? Выше уже написали, что органы не дают алкоголикам, наркоманам и отсидевшим, исключаются многие группы риска. Дают органы молодым и красивым и перспективным.
Антоним,
> кому должна быть информация
Мне, если я принимаю решение за своих родственников, или, наоборот, моим родственникам, которым, возможно, придется принимать решение за меня. Должно быть согласие не просто на донорство, а согласие на донорство конкретному человеку, или, возможно, должен быть выбор, чтобы не кто-то там решал за меня или моих родственников.
Что касается благотворительности, пожертвований - не говорите, не зная, а то может получиться, что поболее пишущих помогал, но ВСЕГДА конкретному человеку или учреждению.
K22, позвольте, поясню вам, уважаемый.. Роль вершителя судеб принадлежит не вам. Нельзя быть великодушным избирательно. Смиритесь. Для таких как вы предусмотрена возможность отказа от донорства.
Миша 25, Вам принадлежит? Я не выступаю против донорства. Мне бы хотелось, попади я в такую ситуацию, спасти жизнь. Но не такому человеку про какого написала. Я понимаю, что мне будет все равно на тот момент, даже никак. Но даже мысль о таком, в данный момент, наталкивает на мысль о соучастии. Думаю, моим близким от этого было бы плохо.
Антоним, родным и близким очевидно. Может даже при личной встрече.
Не всем наверное, но думаю даже самим пациентам хотелось бы сказать слова благодарности родственникам донора. Они бы тогда знали, что это не напрасно, пусть и их родного это не вернет, но толика тепла останется. Это мое мнение, и хоть вы своим сарказмом перевернули его на свое усмотрение и довели до абсурда, но мне кажется, что это было бы правильно. Сводить эти стороны.
Антоним,
> кому должна быть информация
Мне, если я принимаю решение за своих родственников, или, наоборот, моим родственникам, которым, возможно, придется принимать решение за меня. Должно быть согласие не просто на донорство, а согласие на донорство конкретному человеку, или, возможно, должен быть выбор, чтобы не кто-то там решал за меня или моих родственников.
Что касается благотворительности, пожертвований - не говорите, не зная, а то может получиться, что поболее пишущих помогал, но ВСЕГДА конкретному человеку или учреждению.
...согласие на донорство конкретному человеку... Сергей, с чего вы взяли, что "должно быть что-то"? Предлагаете закон переделать под вас?Пересадка органов - экстренная операция. Ваша прихоть понятна, но не осуществима.
Ваш путь - отказ от донорства
K22, позвольте, поясню вам, уважаемый.. Роль вершителя судеб принадлежит не вам. Нельзя быть великодушным избирательно. Смиритесь. Для таких как вы предусмотрена возможность отказа от донорства.
Миша 25,
> Роль вершителя судеб принадлежит не вам.
Но согласитесь, что самым правильным была бы ситуация, когда именно родственники умершего решают, быть или не быть донорству, и если быть, то кому.
Другое дело, что родственникам умирающего человека в этот момент глубоко безразлична судьба какого-то неизвестного им человека, нет и желание спасать его жизнь. И это убьет донорство органов, отсюда и презумпция согласия. Чисто практические, меркантильные, соображения.
Миша 25,
> Роль вершителя судеб принадлежит не вам.
Но согласитесь, что самым правильным была бы ситуация, когда именно родственники умершего решают, быть или не быть донорству, и если быть, то кому.
Другое дело, что родственникам умирающего человека в этот момент глубоко безразлична судьба какого-то неизвестного им человека, нет и желание спасать его жизнь. И это убьет донорство органов, отсюда и презумпция согласия. Чисто практические, меркантильные, соображения.
Товарищ Сергей, практические соображения и меркантильность совсем не близкие определения. Прежде чем сказать, не мешало бы подумать...
Меркантильность подразумевает выгоду. О чем вы? Фантазии? Какая выгода реаниматологу из Железногорска в трансплантации, которая происходит в Новосибирске пациенту из Омска? Никакой. Ситуация совершенно правильная: вам ничего решать не надо, информация о донорах является тайной.
Товарищ Сергей, практические соображения и меркантильность совсем не близкие определения. Прежде чем сказать, не мешало бы подумать...
Меркантильность подразумевает выгоду. О чем вы? Фантазии? Какая выгода реаниматологу из Железногорска в трансплантации, которая происходит в Новосибирске пациенту из Омска? Никакой. Ситуация совершенно правильная: вам ничего решать не надо, информация о донорах является тайной.
Миша 25,
> Какая выгода реаниматологу
Ну а кто ж говорит о выгоде конкретному реаниматологу, он выполняет свою работу, работу, как и работу любого другого врача, достойную исключительно уважения. Выгоду получает общество, как минимум в лице реципиентов, жизнь которых была спасена трансплантацией. И даже против этого особо не возражаю.
Для себя считаю неприемлемым что-то жертвовать человеку, которого не знаю - хоть что-то материальное, и уж тем более органы и ткани, которые могут спасти ему жизнь.
Миша 25, Вам принадлежит? Я не выступаю против донорства. Мне бы хотелось, попади я в такую ситуацию, спасти жизнь. Но не такому человеку про какого написала. Я понимаю, что мне будет все равно на тот момент, даже никак. Но даже мысль о таком, в данный момент, наталкивает на мысль о соучастии. Думаю, моим близким от этого было бы плохо.
Антоним, родным и близким очевидно. Может даже при личной встрече.
Не всем наверное, но думаю даже самим пациентам хотелось бы сказать слова благодарности родственникам донора. Они бы тогда знали, что это не напрасно, пусть и их родного это не вернет, но толика тепла останется. Это мое мнение, и хоть вы своим сарказмом перевернули его на свое усмотрение и довели до абсурда, но мне кажется, что это было бы правильно. Сводить эти стороны.
K22, а вы уверены, что родственники доноров нуждаются в этой благодарности?
Не хотела бы я встретиться с человеком который счастлив - по настоящему счастлив, и его нельзя за это винить - от того, что дорогой мне человек мертв.
И какие бы замечательные слова он не говорил - факт есть факт - он счастлив, потому что жив, а жив он потому что тот, кто тебе дороже мира - мертв.
Вам нужна эта благодарность?
А по мне так - к дьяволу!
Товарищ Сергей, практические соображения и меркантильность совсем не близкие определения. Прежде чем сказать, не мешало бы подумать...
Меркантильность подразумевает выгоду. О чем вы? Фантазии? Какая выгода реаниматологу из Железногорска в трансплантации, которая происходит в Новосибирске пациенту из Омска? Никакой. Ситуация совершенно правильная: вам ничего решать не надо, информация о донорах является тайной.
Миша 25, так выгода она не только в деньгах, возможность работать, делать любимое дело - тоже выгода..., и да за это тоже платят деньги...
Иринка, каждый имеет право на жизнь, но это не значит, что я должен ему это право обеспечивать.
Даже донорство крови, предлагали мне несколько раз, но для меня неприемлемо то, что я не знаю кому она пойдет. Если кровь нужна конкретному человеку, то почему бы и не сдать. Но когда она может пойти людям, которые тебе омерзительны, то как можно решиться даже на донорство крови?
Сергей, просто интересно, какой человек будет для вас омерзительным, а какой нет? Учитывая, что нуждающиеся в ваших органах для вас абсолютно незнакомые люди. То есть по поступкам степень омерзительности вы оценить не сможете. Тогда как? По внешности? Красивый получит печень, а некрасивый пусть помирает? У этой глаза голубые, а у той прыщ на носу?
Сергей,
Вот это вы загнули! В первую очередь смотрят на соответствие органов по всем медицинским показателям, чтобы они "подходили" и были идентичны показателям человека, которому требуется донорской орган.
Сергей, от части согласна с Вами. Да, мне бы тоже не хотелось , что бы был спасен какой нибудь не хороший человек, скажем так злодей.
Но! И выбирать и принимать решение кто более достоин получить этот шанс жить, тоже не хотелось. А нуждающихся у нас предостаточно, и многие из них достойны. Но кто?
Ну представят Вам два три человека, все перенесли тяжелую болезнь, которая привела их к нужде в новом органе. Все трое вели достойную жизнь, они молоды, красивы, умны и все трое очень нуждаются.
Кого Вы выберете? Выберете одного, два умрут. Такова жизнь, к сожалению.
И не забывайте что по этому сценарию - Вы только что потеряли близкого человека. Готовы ли Вы взять на себя ответственность за выбор? И за последствия этого выбора?
Иринка, каждый имеет право на жизнь, но это не значит, что я должен ему это право обеспечивать.
Даже донорство крови, предлагали мне несколько раз, но для меня неприемлемо то, что я не знаю кому она пойдет. Если кровь нужна конкретному человеку, то почему бы и не сдать. Но когда она может пойти людям, которые тебе омерзительны, то как можно решиться даже на донорство крови?
Сергей, когда сдается кровь (даже для конкретного человека), то переливается не свежесданная кровь, а в обмен выдается кровь (или ее компоненты) из банка крови, прошедшая карантин (минимум полгода и обязательные повторные анализы у донора по истечении этого периода). Так что по факту донор не может влиять на то, кому именно пойдет его кровь, это возможно лишь при прямом переливании (а оно в современной медицине не используется - риски слишком высоки).
K22, а вы уверены, что родственники доноров нуждаются в этой благодарности?
Не хотела бы я встретиться с человеком который счастлив - по настоящему счастлив, и его нельзя за это винить - от того, что дорогой мне человек мертв.
И какие бы замечательные слова он не говорил - факт есть факт - он счастлив, потому что жив, а жив он потому что тот, кто тебе дороже мира - мертв.
Вам нужна эта благодарность?
А по мне так - к дьяволу!
Ника, Пациент не виноват, что тот кто дорог попал в аварию.
Нет его вины в смерти этого человека.
Я не думаю, что между "он счастлив, потому что жив" и "он счастлив от того, что мертв другой" можно поставить знак равенства. Хотя конечно же люди разные.
Отвечаю на Ваш вопрос (хотя скорее всего он риторический): Мне нужно. Если бы я попала в такую ситуацию (не дай бог конечно, но мы не застрахованы) как донор или как родственник, мне было бы тепло от мысли, что я или родной человек сделали что-то для этого мира (пусть и в лице одного человека, или человека и всей его семьи. Как бы пафосно это не звучало) не только при жизни, но и после смерти.
Я понимаю Ваше мнение. И думаю если бы такая практика была, то она была бы не обязательной.
Российское законодательство в области трансплантологии по отношению к потенциальному донору, прямо скажем свинское. Вместо того чтобы работать с общественностью, вести разъяснительную работу и формировать лояльное отношение граждан к данной проблеме, их тихо потрошат. Что значит устное волеизъявление? Мертвые не разговаривают, а родственников посвящать никто и не обязан. Удачно как все организовано.
Если рассуждать здраво, трансплантация это шанс спасти несколько жизней. Если это подковать юридически и менталитически (как в Европе) сколько б детей и взрослых у нас спасти можно было б (в России вообще детская трансплантация запрещена)... Надеюсь у людей разум победит над эмоциями...
Молодцы врачи - такая слаженная работа на таких расстояниях!
Считаю, что спрашивать про донорство никого не только не нужно, но и противозаконно! Все возможные и доступные органы должны идти на трансплантацию немедленно, и никак иначе. Аргументы против - просто смешны и ничтожны. Радует презумпция согласия в этом вопросе.
спасибо за статью! мне кажется, проблемы со "скрытым изъятием органов" должны исчерпать себя, если люди будут поголовно информированы. и, кому сильно жалко, смогут отказаться заранее. В Австрии, например, есть регистр, куда вносят отказавшихся от донорства органов, в случае подобных смертей, а донором становятся все автоматически, как раз таки за исключением тех, кто заявил об отказе при жизни. а еще интересно то, что люди, отказавшиеся стать донорами все равно на равне с другими могут получить донорский орган в случае такой необходимости.
Категорически против того, чтобы меня после смерти потрошили на органы, как на распродаже, тем более без моего на то согласия. В ожидании критики - 100% атеист.
Из статьи официальная позиция Церкви предстаёт не совсем точно. На деле она такая:
" добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при необходимости к его родственникам. Так называемую презумпцию согласия потенциального донора на изъятие органов и тканей его тела, закрепленную в законодательстве ряда стран, Церковь считает недопустимым нарушением свободы человека. " Основы социальной концепции Русской Православной Церкви.
Т.е. "презумпция согласия" Церковью однозначно осуждается.
Дикость! Заявление??!!! Органы — это собственность человека. И врачи воруют? Подавать в суд и на больницу и на врача и на того кому пересадили. Он (кому пересадили) свое согласие дал на пересадку и не спросил: а другая сторона согласна.
Я вот против по одной причине: вдруг не дай Господь попаду в больницу, а врачи не станут спасать, сердце ждут для платного пациента, к примеру...
А так, не жалко, лишь бы злоупотреблений не было.
Трансплантация спасает жизнь сотням людей. Умерших не вернуть, а больным можно помоч и продлить жизнь. Жаль, что не все родственники умерших понимают это. А врачи-трансплантологи просто умнички, спасибо вам за спасённые жизни!!!!!
Просто законы знать надо и не будет охов и ахов, что у кого-то из ваших близких забрали органы для другого человека, чтобы тот продолжил жить, когда вашему близкому они в гробу точно не нужны.
И я чувствую большую радость, что у нас совершена операция с перевозом трансплантата из другого города. Это увеличивает возможность как самих врачей помочь пациенту, так и пациентам продолжить жить, несмотря на то что с ним случилось такое горе и вследствие такая нужда .
Маму Алины можно понять - любимая дочь, возможно надеялась, что если бы органы оставили, то и дочь жива была... Догадки всегда мучают людей... Но женщина может гордиться своей дочерью - она подарила кому-то жизнь, сделала счастливыми этих людей и родственников!
Незнаю как к этому относиться, с одной стороны великое дело делают врачи, а с другой- фиг знает что там после смерти, может "потерявшие органы" не выдают и не будет перерождения заново, а так хочется быть вечным
вот те нате - без моего ведома меня могут выпотрошить. Вообще то если человек негативно к этому относится то помимо его воли подобное очень неприятно называется.
В России трасплантация в зачаточном состоянии. Большое количество людей умирает не дождавшись трансплантации. Люди цепляются за последнюю соломинку, покупают мехнические сердца за многие миллионы (продавая последнее жилье) лишь бы продлить ожидание трансплантации. Но об этом в статье ни слова, конечно. Привлекайте специалистов для написания таких статей, а не выдергивайте фразы из их интервью, господа.
Еще бы уточнили, где и как написать такой отказ от донорства. Устные заявления родственников к делу не пришьешь. Даже если действует презумпция донорства, не предупреждать родственников, которым и так тяжело из-за смерти близкого, просто варварство.
Я тоже не против того что бы после моей гибели органы возможно кому то и пригодились. Это же прекрасно если я смогу сделать свое последнее доброе дело, подарить кому то шанс на жизнь. Я этот вопрос со своими близкими уже обсудила и считаю, что все это цивилизованный подход к жизни и к смерти. Близкие меня поддержали)
Кол-во людей ожидающих новых органов или специально занижено, или у нас люди просто умирают даже без надежды.
В США ежедневно проводится около 80 трансплантаций и 20 человек умирают не дождавшись органов. И около 150 миллионов человек согласны быть донорами.
5 летняя выживаемость после трансплантации:
Kidney (deceased donor): 83.4%
Kidney (living donor): 92%
Heart: 76.8%
Liver (deceased donor): 74.3%
Liver (living donor): 81.3%
Lung: 55.2%
Страшно когда болеют твои родные, и ты ничем не можешь помочь, не вижу ничего плохого в донорстве, многие из нас сдают кровь, плазму, никогда бы не была против изъятия органов после смерти во имя спасение жизни другого человека.
Один погибший человек может спасти нескольких больных, ожидающих операции и донорского органа, а если врачи научатся пришивать донорские руки и ноги, то это даст шансы инвалидам. Нужно развивать это направление. В ДТП ежедневно гибнут люди, их смерть может спасти чью-то жизнь.
Конечно, есть риск развития черного рынка органов и коррупции, но нужно бороться именно с коррупцией и недобросовестностью, а не убивать все на корню.
Считаю, что нужно менять закон - забирать органы только при наличии прижизненного согласия человека. Врачи такие же люди как и все, подлецы, к сожалению, тоже встречаются. Есть какой-то блатной пациент, ожидающий трансплантацию, давление родственников, администрации, возможность получить большие деньги как за операцию так и в карман. Плюс профессиональный интерес. Соблазн очень большой. Неизвестный, дтп, черепно-мозговая травма, суббота, в отделении только дежурный реаниматолог...
Потом уже ничего не докажешь - историю перепишут, все будут молчать конечно же. Так что лучше уж сразу все прописать при жизни - и развивать это направление как донорство крови например.
а поможет ли трансплантация сердца? в 1967 году пересадили успешно сердце в юар. после операции больной некоторое время чувствовал себя абсолютно здоровым. но в книге ф. углова "сердце хирурга" указывается, что данный больной прожил после операции год, и большую часть времени пролежал в тяжелом состоянии. а когда вскрыли его, то сердце молодого донора было в худшем состоянии, чем собственное сердце больного
А я своим родственникам уже давно сказала, в случае чего - все органы, если что подойдет, раздать нуждающимся. Да и семья вся то же желание высказала в отношении себя. Глупо думать о том, что кто-то может на этом нажиться. Нужно думать о том, что ты можешь быть полезен кому-то, кто ждет годами надежду на жизнь.
Случай из жизни. Мой отец скончался на работе в 51 год. Тромбоэмболия в справке о смерти. Скорая помощь, со слов присутствующих в это время рядом, приехала минут через 5 максимум. Т.е. очень быстро. Смерть моментальная как потом сообщили. И ничего сделать было не возможно, хотя, даже на месте никаких мероприятий не проводилось. Все это время тело было в морге. Оттуда и забрали для погребения. Его мы увидели в траурном зале. Мать, подойдя к гробу, начала рыдать и так получилось, что ее руки были в области живота и груди. Так вот, область живота провалилась. Мать тут же упала в обморок.
А теперь представьте состояние всех кто был рядом. Да даже просто мое состояние. Не было внутри большинства внутренних органов. Он был выпотрашен как рождественская индейка!
Зачем спрашивать родственников? Зачем даже ставить их в известность? Да дай Бог и не узнают об этом. Поэтому все Ваши рассуждения о том какие все молодцы и кому уже все равно для меня смешны. Хорошо, пока Вас лично это не коснулось.
Даже если заявили родственники устный отказ от изъятия органов - как узнают что врачи выполнили запрет? Будут вскрывать зашитый труп и разглядывать содержимое?
Ни как не могу определить свое отношение к такому. Власть построила государство в котором единственная ценность-материальные блага (деньги). Все измеряется через денежные знаки. А тут такое....
Удивлена тем, как много человек хочет написать отказ от донорства. Если главное условие это погибший мозг, то тут хоть с органами тебя закапают, хоть без них, разница не большая. По поводу того, что кто-то проплатит и не будут тебя стараться спасти, как по мне бред. И так столько людей пропадает без вести. Кто знает, что с ними случилось. И если причина в органах, то тут все равно есть у тебя отказ или нет его.
Как то смотрела рассказ патологоанатома о работе. Так там вытащили все органы, исследовали, а затем просто как в мешок в тело запихали и никто не раскладывал по местам, а так все в куче зашили. Так что не вариант еще, что закопают не вот так, как мешок.
Это очень сложный вопрос. Хорошо рассуждать когда ты здоров. Я лежала в больнице и видела людей которые уже все черные и ждут трансплантацию. Причем некоторые ждут по 10 лет и так не дожидаются.А ведь среди них много молодых, красивыч и маленькие дети, которым вообще не делают таких операций. И здесь два выхода - искать бешеные деньги и делать трансплантацию в Европе или умирать. Это страшно. Причем не факт что сделав пресадку - орган приживется.
Я однозначно за трансплантацию. Ведь это может дать шанс кому-то на жизнь.
Сижу читаю, и понимаю, что люди у нас как в диком лесу.
Возмущаются, что как это плохо, органы без спроса. Да Вы человеку или двум, а может и больше, жизнь спасете. Понимаете, что после смерти мозга, человек не проснется. Это уже просто тело, у которого работает все, кроме главного. Но знаете, когда у меня погибла в аварии подруга, и ее мать спросили согласие, она без тени сомнения сказала да. В этом нет ничего ужасного, противного.
В заборе органов нет ничего ужасного, только если он не "криминальный". Так что читайте, просвещайтесь, и может быть тогда, у нас не будет огромного списка на ожидание и сборов средств на пересадку заграницей.
И может быть, стоит предложить нашему правительству, чтобы при получении прав или при достижении 18 лет, ставилась отметка о согласии быть донором.
хмм. всем дано тело и каждый волен его беречь. получается что те, которые
не уберегли свое тело зарятся на чужое. сидят и ждут когда хороший, здоровый
человек попадет в аварию, чтобы растерзать его на запчасти. надо же !! ждут
годами !!
А я думаю, что безвозмездно забирать органы не имеют право. У меня уже не заберут (я старая), а забирают у молодых, а у них дети остаются им на что-то жить нужно, да и похороны нынче не дёшевы.
Я был а коме, нашелся донор и мне пересадили сердце его сердце, прошло 10 лет живу и каждый год навещаю на кладбище моего донора. О себе мне сейчас 33 года пересадка была в 23 сердце прижилось хожу в спорт зал и занимаюсь альпинизмом. Здоровья всем вам.
Даже в стране третьего мира -на Филиппинах, когда выдают водительские права в обязательном порядке с будущего водителя берут согласие на трансплантацию органов. И вообще, там после смерти все равно бальзамируют и вынимают все органы (хотя страна считается христианской).
А мне вот другое страшно... "Его собственное сердце вышло из строя после гриппа. "... Т.е. каждый из нас как бы в зоне риска ((( Кто может себе позволить постельный режим на весь период болезни и восстановления? Кто может позволить себе дорогостоящие лекарства для профилактики? Работа, работа, работа...
Либо статья не точная, либо врачи лукавят. Помню шумную историю с женщиной, которая умоляла, билась во все двери не проводить вскрытие ее маленького сына который утонул на Булгарии, но врачи ей сказали, что для этого она должна написать письменное заявление об отказе от вскрытия и причем по специальной форме и пока гоняли ее по кабинетам провели вскрытие. А как оказалось, нет четко определяющего положения, все как всегда в каждом регионе трактуют так как выгодно.
Хотелось бы статью с более подробными ссылками на закон, где говорится, что отказ от трансплантации или вскрытия принимается в писменной/усной форме и кем и сколько печатей должно быть..
Я не против, но хотелось бы знать (чтоб родственники знали) человека кому пересадили органы. Чувство привязанности и любви к умершему можно перенести и на человека кто получил органы.
Вот пишут донорство хорошо, донорство то, донорство се.
А где гарантия что через год-два-три ученые не найдут способ восстанавливать импульсы мозга?
Ага, помню, для органов подходит лишь живое тело.
Значит с почкой человек может 10 лет надеяться, а с травмой головного мозга должен быть пущен на запчасти?
Да и не четких границ смерти головного мозга.
А любой врач и консилиум может ошибиться, но после изъятия органов шанса уже у такого больного нет.
«По закону, если умерший не писал заявление об отказе от донорства органов после смерти или его родственники специально не давали запрета на трансплантацию, то врачи имеют право брать органы для пересадки», — проинформировал Андрей Дрянных, замглавврача Сибирского клинического центра.
Во всех цивилизованных странах сначала спрашивают разрешение на трансплантацию, и только получив разрешение- проводят её. У нас почему то все наоборот. Когда везёшь родного человека в больницу, ты надеешься на то, что он будет жить. Делая выводы из темы- приезжаешь с родственником в больницу, первое, что нужно сделать-это сообщить всем, что органы изъимать нельзя? В письменной форме или устной? Что за бред?
Почему же тогда операции стали стоить таких огромных денег?
У знакомых 5 летней дочери поставили диагноз-порог сердца. За операцию ребёнку с российским гражданством озвучена сумма в 350 000 руб.
У нас нет данного воспитания. Подумайте
Отдать свое, родное кому то не родному? (наверняка ответите нет)
Отдать своему ребенку (у кого есть дети конечно скажут да), со слезами будут умолять возьмите!
Вопрос к сторонникам трансплантации - хотели бы вы оказавшись в реанимации еще и по счастливому случаю оказаться 100%-подходящим донором ожидающему уже несколько лет,ну скажем сердца , престарелому миллионеру?
Вы думаете в реанимации вас будут спасать, возвращать всеми способами к жизни?
Вы думаете кто то будет бороться за вашу жизнь?
Или кто-то будет подсчитывать свой доход от бездействия или случайного введения какого нибудь аллергена или неопасного, но очень неподходящего в вашей ситуации препарата??
Как все здорово: трансплантологи четко соблюдают все инструкции, пешеходы переходят улицы только на зеленый свет, водители соблюдают скоростной режим, автобусы ходят строго по графику, синоптики не ошибаются в прогнозах. От умиления слеза наворачивается.
А если серьезно, то я за корректировку такого порядка изъятия органов, включая обязательность наличия осознанного согласия человека или его близких родственников.
Мир всем и пожалуйста сделайте себе прививку от гриппа!
Для меня неприемлемо не то, что изымают органы - мертвому они всяко уже не требуются, а то что ни сам донор, ни его родственники не знают, кому пересадят эти органы. Ведь не факт, что они хотели бы спасти именно этого человека, что этот человек достоин по их мнению спасения. Это как пожертвования - кому-то без проблем можно помочь, а кто-то вызывает такое отвращение, что даже мысль о помощи ему отвратительна. А в случае донорства эта ситуация еще более серьезна.
Российское законодательство в области трансплантологии по отношению к потенциальному донору, прямо скажем свинское. Вместо того чтобы работать с общественностью, вести разъяснительную работу и формировать лояльное отношение граждан к данной проблеме, их тихо потрошат. Что значит устное волеизъявление? Мертвые не разговаривают, а родственников посвящать никто и не обязан. Удачно как все организовано.
Если рассуждать здраво, трансплантация это шанс спасти несколько жизней. Если это подковать юридически и менталитически (как в Европе) сколько б детей и взрослых у нас спасти можно было б (в России вообще детская трансплантация запрещена)... Надеюсь у людей разум победит над эмоциями...
Молодцы врачи - такая слаженная работа на таких расстояниях!
Считаю, что спрашивать про донорство никого не только не нужно, но и противозаконно! Все возможные и доступные органы должны идти на трансплантацию немедленно, и никак иначе. Аргументы против - просто смешны и ничтожны. Радует презумпция согласия в этом вопросе.
спасибо за статью! мне кажется, проблемы со "скрытым изъятием органов" должны исчерпать себя, если люди будут поголовно информированы. и, кому сильно жалко, смогут отказаться заранее. В Австрии, например, есть регистр, куда вносят отказавшихся от донорства органов, в случае подобных смертей, а донором становятся все автоматически, как раз таки за исключением тех, кто заявил об отказе при жизни. а еще интересно то, что люди, отказавшиеся стать донорами все равно на равне с другими могут получить донорский орган в случае такой необходимости.
Сделайте как в США: при выдаче прав спрашивают, согласен ли быть донором и ставят отметку в правах.
В России можно в паспорте отметку так же ставить.
Категорически против того, чтобы меня после смерти потрошили на органы, как на распродаже, тем более без моего на то согласия. В ожидании критики - 100% атеист.
Из статьи официальная позиция Церкви предстаёт не совсем точно. На деле она такая:
" добровольное прижизненное согласие донора является условием правомерности и нравственной приемлемости эксплантации. В случае, если волеизъявление потенциального донора неизвестно врачам, они должны выяснить волю умирающего или умершего человека, обратившись при необходимости к его родственникам. Так называемую презумпцию согласия потенциального донора на изъятие органов и тканей его тела, закрепленную в законодательстве ряда стран, Церковь считает недопустимым нарушением свободы человека. " Основы социальной концепции Русской Православной Церкви.
Т.е. "презумпция согласия" Церковью однозначно осуждается.
Дикость! Заявление??!!! Органы — это собственность человека. И врачи воруют? Подавать в суд и на больницу и на врача и на того кому пересадили. Он (кому пересадили) свое согласие дал на пересадку и не спросил: а другая сторона согласна.
Как шутят знакомые медики: Худший враг трансплантолога - реаниматолог.
К сожалению Российское общество не доросло до цивилизованного, что бы проводить такие операции.
Я вот против по одной причине: вдруг не дай Господь попаду в больницу, а врачи не станут спасать, сердце ждут для платного пациента, к примеру...
А так, не жалко, лишь бы злоупотреблений не было.
Трансплантация спасает жизнь сотням людей. Умерших не вернуть, а больным можно помоч и продлить жизнь. Жаль, что не все родственники умерших понимают это. А врачи-трансплантологи просто умнички, спасибо вам за спасённые жизни!!!!!
Просто законы знать надо и не будет охов и ахов, что у кого-то из ваших близких забрали органы для другого человека, чтобы тот продолжил жить, когда вашему близкому они в гробу точно не нужны.
И я чувствую большую радость, что у нас совершена операция с перевозом трансплантата из другого города. Это увеличивает возможность как самих врачей помочь пациенту, так и пациентам продолжить жить, несмотря на то что с ним случилось такое горе и вследствие такая нужда .
Маму Алины можно понять - любимая дочь, возможно надеялась, что если бы органы оставили, то и дочь жива была... Догадки всегда мучают людей... Но женщина может гордиться своей дочерью - она подарила кому-то жизнь, сделала счастливыми этих людей и родственников!
Незнаю как к этому относиться, с одной стороны великое дело делают врачи, а с другой- фиг знает что там после смерти, может "потерявшие органы" не выдают и не будет перерождения заново, а так хочется быть вечным
вот те нате - без моего ведома меня могут выпотрошить. Вообще то если человек негативно к этому относится то помимо его воли подобное очень неприятно называется.
Да все пересаживают. Насколько я слышала/читала: сетчатка, надпочечники, пищевод. На повестке дня все тело к голове посадить.
Я теперь к паспорту еще и письмо с отказом в донорстве приложу!
Это беспредел! Извлекать не спрашивая!!!
В России трасплантация в зачаточном состоянии. Большое количество людей умирает не дождавшись трансплантации. Люди цепляются за последнюю соломинку, покупают мехнические сердца за многие миллионы (продавая последнее жилье) лишь бы продлить ожидание трансплантации. Но об этом в статье ни слова, конечно. Привлекайте специалистов для написания таких статей, а не выдергивайте фразы из их интервью, господа.
Еще бы уточнили, где и как написать такой отказ от донорства. Устные заявления родственников к делу не пришьешь. Даже если действует презумпция донорства, не предупреждать родственников, которым и так тяжело из-за смерти близкого, просто варварство.
Я тоже не против того что бы после моей гибели органы возможно кому то и пригодились. Это же прекрасно если я смогу сделать свое последнее доброе дело, подарить кому то шанс на жизнь. Я этот вопрос со своими близкими уже обсудила и считаю, что все это цивилизованный подход к жизни и к смерти. Близкие меня поддержали)
Кол-во людей ожидающих новых органов или специально занижено, или у нас люди просто умирают даже без надежды.
В США ежедневно проводится около 80 трансплантаций и 20 человек умирают не дождавшись органов. И около 150 миллионов человек согласны быть донорами.
5 летняя выживаемость после трансплантации:
Kidney (deceased donor): 83.4%
Kidney (living donor): 92%
Heart: 76.8%
Liver (deceased donor): 74.3%
Liver (living donor): 81.3%
Lung: 55.2%
Страшно когда болеют твои родные, и ты ничем не можешь помочь, не вижу ничего плохого в донорстве, многие из нас сдают кровь, плазму, никогда бы не была против изъятия органов после смерти во имя спасение жизни другого человека.
Один погибший человек может спасти нескольких больных, ожидающих операции и донорского органа, а если врачи научатся пришивать донорские руки и ноги, то это даст шансы инвалидам. Нужно развивать это направление. В ДТП ежедневно гибнут люди, их смерть может спасти чью-то жизнь.
Конечно, есть риск развития черного рынка органов и коррупции, но нужно бороться именно с коррупцией и недобросовестностью, а не убивать все на корню.
Считаю, что нужно менять закон - забирать органы только при наличии прижизненного согласия человека. Врачи такие же люди как и все, подлецы, к сожалению, тоже встречаются. Есть какой-то блатной пациент, ожидающий трансплантацию, давление родственников, администрации, возможность получить большие деньги как за операцию так и в карман. Плюс профессиональный интерес. Соблазн очень большой. Неизвестный, дтп, черепно-мозговая травма, суббота, в отделении только дежурный реаниматолог...
Потом уже ничего не докажешь - историю перепишут, все будут молчать конечно же. Так что лучше уж сразу все прописать при жизни - и развивать это направление как донорство крови например.
а поможет ли трансплантация сердца? в 1967 году пересадили успешно сердце в юар. после операции больной некоторое время чувствовал себя абсолютно здоровым. но в книге ф. углова "сердце хирурга" указывается, что данный больной прожил после операции год, и большую часть времени пролежал в тяжелом состоянии. а когда вскрыли его, то сердце молодого донора было в худшем состоянии, чем собственное сердце больного
А я своим родственникам уже давно сказала, в случае чего - все органы, если что подойдет, раздать нуждающимся. Да и семья вся то же желание высказала в отношении себя. Глупо думать о том, что кто-то может на этом нажиться. Нужно думать о том, что ты можешь быть полезен кому-то, кто ждет годами надежду на жизнь.
Случай из жизни. Мой отец скончался на работе в 51 год. Тромбоэмболия в справке о смерти. Скорая помощь, со слов присутствующих в это время рядом, приехала минут через 5 максимум. Т.е. очень быстро. Смерть моментальная как потом сообщили. И ничего сделать было не возможно, хотя, даже на месте никаких мероприятий не проводилось. Все это время тело было в морге. Оттуда и забрали для погребения. Его мы увидели в траурном зале. Мать, подойдя к гробу, начала рыдать и так получилось, что ее руки были в области живота и груди. Так вот, область живота провалилась. Мать тут же упала в обморок.
А теперь представьте состояние всех кто был рядом. Да даже просто мое состояние. Не было внутри большинства внутренних органов. Он был выпотрашен как рождественская индейка!
Зачем спрашивать родственников? Зачем даже ставить их в известность? Да дай Бог и не узнают об этом. Поэтому все Ваши рассуждения о том какие все молодцы и кому уже все равно для меня смешны. Хорошо, пока Вас лично это не коснулось.
Даже если заявили родственники устный отказ от изъятия органов - как узнают что врачи выполнили запрет? Будут вскрывать зашитый труп и разглядывать содержимое?
Дэвид Рокфелер кажись 4-е сердце меняет, вообще как это понимать. Надо запрет на 2-е - 3-е замену сделать, и не в сто лет.
Я не верю врачам, что они будут бороться за жизнь до последнего, тем более, если пациент завидный донор.
Ни как не могу определить свое отношение к такому. Власть построила государство в котором единственная ценность-материальные блага (деньги). Все измеряется через денежные знаки. А тут такое....
Удивлена тем, как много человек хочет написать отказ от донорства. Если главное условие это погибший мозг, то тут хоть с органами тебя закапают, хоть без них, разница не большая. По поводу того, что кто-то проплатит и не будут тебя стараться спасти, как по мне бред. И так столько людей пропадает без вести. Кто знает, что с ними случилось. И если причина в органах, то тут все равно есть у тебя отказ или нет его.
Как то смотрела рассказ патологоанатома о работе. Так там вытащили все органы, исследовали, а затем просто как в мешок в тело запихали и никто не раскладывал по местам, а так все в куче зашили. Так что не вариант еще, что закопают не вот так, как мешок.
Это очень сложный вопрос. Хорошо рассуждать когда ты здоров. Я лежала в больнице и видела людей которые уже все черные и ждут трансплантацию. Причем некоторые ждут по 10 лет и так не дожидаются.А ведь среди них много молодых, красивыч и маленькие дети, которым вообще не делают таких операций. И здесь два выхода - искать бешеные деньги и делать трансплантацию в Европе или умирать. Это страшно. Причем не факт что сделав пресадку - орган приживется.
Я однозначно за трансплантацию. Ведь это может дать шанс кому-то на жизнь.
Сижу читаю, и понимаю, что люди у нас как в диком лесу.
Возмущаются, что как это плохо, органы без спроса. Да Вы человеку или двум, а может и больше, жизнь спасете. Понимаете, что после смерти мозга, человек не проснется. Это уже просто тело, у которого работает все, кроме главного. Но знаете, когда у меня погибла в аварии подруга, и ее мать спросили согласие, она без тени сомнения сказала да. В этом нет ничего ужасного, противного.
В заборе органов нет ничего ужасного, только если он не "криминальный". Так что читайте, просвещайтесь, и может быть тогда, у нас не будет огромного списка на ожидание и сборов средств на пересадку заграницей.
И может быть, стоит предложить нашему правительству, чтобы при получении прав или при достижении 18 лет, ставилась отметка о согласии быть донором.
хмм. всем дано тело и каждый волен его беречь. получается что те, которые
не уберегли свое тело зарятся на чужое. сидят и ждут когда хороший, здоровый
человек попадет в аварию, чтобы растерзать его на запчасти. надо же !! ждут
годами !!
А я думаю, что безвозмездно забирать органы не имеют право. У меня уже не заберут (я старая), а забирают у молодых, а у них дети остаются им на что-то жить нужно, да и похороны нынче не дёшевы.
Я был а коме, нашелся донор и мне пересадили сердце его сердце, прошло 10 лет живу и каждый год навещаю на кладбище моего донора. О себе мне сейчас 33 года пересадка была в 23 сердце прижилось хожу в спорт зал и занимаюсь альпинизмом. Здоровья всем вам.
Даже в стране третьего мира -на Филиппинах, когда выдают водительские права в обязательном порядке с будущего водителя берут согласие на трансплантацию органов. И вообще, там после смерти все равно бальзамируют и вынимают все органы (хотя страна считается христианской).
Интересно стало спросить всех тех кто против стать в случае чего донором.. А вы сами предпочли бы умереть или принять чей-то орган?
ежели помру раньше времени, то пусть берут нужные запчасти - живым нужнее.
А мне вот другое страшно... "Его собственное сердце вышло из строя после гриппа. "... Т.е. каждый из нас как бы в зоне риска ((( Кто может себе позволить постельный режим на весь период болезни и восстановления? Кто может позволить себе дорогостоящие лекарства для профилактики? Работа, работа, работа...
Либо статья не точная, либо врачи лукавят. Помню шумную историю с женщиной, которая умоляла, билась во все двери не проводить вскрытие ее маленького сына который утонул на Булгарии, но врачи ей сказали, что для этого она должна написать письменное заявление об отказе от вскрытия и причем по специальной форме и пока гоняли ее по кабинетам провели вскрытие. А как оказалось, нет четко определяющего положения, все как всегда в каждом регионе трактуют так как выгодно.
Хотелось бы статью с более подробными ссылками на закон, где говорится, что отказ от трансплантации или вскрытия принимается в писменной/усной форме и кем и сколько печатей должно быть..
Я не против, но хотелось бы знать (чтоб родственники знали) человека кому пересадили органы. Чувство привязанности и любви к умершему можно перенести и на человека кто получил органы.
Вот пишут донорство хорошо, донорство то, донорство се.
А где гарантия что через год-два-три ученые не найдут способ восстанавливать импульсы мозга?
Ага, помню, для органов подходит лишь живое тело.
Значит с почкой человек может 10 лет надеяться, а с травмой головного мозга должен быть пущен на запчасти?
Да и не четких границ смерти головного мозга.
А любой врач и консилиум может ошибиться, но после изъятия органов шанса уже у такого больного нет.
«По закону, если умерший не писал заявление об отказе от донорства органов после смерти или его родственники специально не давали запрета на трансплантацию, то врачи имеют право брать органы для пересадки», — проинформировал Андрей Дрянных, замглавврача Сибирского клинического центра.
Во всех цивилизованных странах сначала спрашивают разрешение на трансплантацию, и только получив разрешение- проводят её. У нас почему то все наоборот. Когда везёшь родного человека в больницу, ты надеешься на то, что он будет жить. Делая выводы из темы- приезжаешь с родственником в больницу, первое, что нужно сделать-это сообщить всем, что органы изъимать нельзя? В письменной форме или устной? Что за бред?
Почему же тогда операции стали стоить таких огромных денег?
У знакомых 5 летней дочери поставили диагноз-порог сердца. За операцию ребёнку с российским гражданством озвучена сумма в 350 000 руб.
У нас нет данного воспитания. Подумайте
Отдать свое, родное кому то не родному? (наверняка ответите нет)
Отдать своему ребенку (у кого есть дети конечно скажут да), со слезами будут умолять возьмите!
Вопрос к сторонникам трансплантации - хотели бы вы оказавшись в реанимации еще и по счастливому случаю оказаться 100%-подходящим донором ожидающему уже несколько лет,ну скажем сердца , престарелому миллионеру?
Вы думаете в реанимации вас будут спасать, возвращать всеми способами к жизни?
Вы думаете кто то будет бороться за вашу жизнь?
Или кто-то будет подсчитывать свой доход от бездействия или случайного введения какого нибудь аллергена или неопасного, но очень неподходящего в вашей ситуации препарата??
Как все здорово: трансплантологи четко соблюдают все инструкции, пешеходы переходят улицы только на зеленый свет, водители соблюдают скоростной режим, автобусы ходят строго по графику, синоптики не ошибаются в прогнозах. От умиления слеза наворачивается.
А если серьезно, то я за корректировку такого порядка изъятия органов, включая обязательность наличия осознанного согласия человека или его близких родственников.
Мир всем и пожалуйста сделайте себе прививку от гриппа!