елка, крест в данном случае - не "символ тех лет", а знак памяти погибшим на войне православным воинам (конечно, среди воинов были мусульмане, буддисты и т.п., но и они тоже могут поставить свои символы, как это сделано в Москве на Поклонной горе).
елка, в книге "Несвятые святые" (автор архимадрит Тихон) Великий наместник Псково-Печерского монастыря Алипий (прошел всю войну) говорил о своей причине прихода в монастырь: "Та война была такой чудовищной, такой страшной, что я дал слово Богу: если в этой страшной битве выживу, то обязательно уйду в монастырь. Представьте себе: идет жестокий бой, на нашу передовую лезут, сминая все на своем пути, немецкие танки, и вот в этом кромешном аду я вдруг вижу, как наш батальонный комиссар сорвал с головы каску, рухнул на колени и стал… молиться. Да-да, плача, он бормотал полузабытые с детства слова молитвы, прося у Всевышнего, Которого он еще вчера третировал, пощады и спасения. И понял я тогда: у каждого человека в душе Бог, к Которому он когда-нибудь да придет…"». Так что рядом с мемориалами воиской славы необходимо поставить и крест и целительные символы других религиозных конфессий. Живым все равно, а мертвые имеют на это право. Не рассматривайте это как очередной "наезд" РПЦ на ваши "свободы"...
елка, крест в данном случае - не "символ тех лет", а знак памяти погибшим на войне православным воинам (конечно, среди воинов были мусульмане, буддисты и т.п., но и они тоже могут поставить свои символы, как это сделано в Москве на Поклонной горе).
Вовян, если каждый будет оставлять свои знаки, то сам Мемориал видно не будет из-за них. Именно за это и ратует архитектор, за чистоту творчества от вмешательства посторонних.
елка, крест в данном случае - не "символ тех лет", а знак памяти погибшим на войне православным воинам (конечно, среди воинов были мусульмане, буддисты и т.п., но и они тоже могут поставить свои символы, как это сделано в Москве на Поклонной горе).
Вовян, и что останется от парка, если все конфессии там поставят свои знаки? Пожалуйста, в другом месте - что угодно. Там за парком пустыри есть, там и ставьте. Я бы с удовольствием зашёл посмотреть, и почтить памятью, если все конфессии там рядом поставят. Более того, Бердск получит достопримечательность, которую не стыдно в путеводители вносить. Вторую, насколько я понимаю, после самого парка.
А в парке - не нужно.
елка, в книге "Несвятые святые" (автор архимадрит Тихон) Великий наместник Псково-Печерского монастыря Алипий (прошел всю войну) говорил о своей причине прихода в монастырь: "Та война была такой чудовищной, такой страшной, что я дал слово Богу: если в этой страшной битве выживу, то обязательно уйду в монастырь. Представьте себе: идет жестокий бой, на нашу передовую лезут, сминая все на своем пути, немецкие танки, и вот в этом кромешном аду я вдруг вижу, как наш батальонный комиссар сорвал с головы каску, рухнул на колени и стал… молиться. Да-да, плача, он бормотал полузабытые с детства слова молитвы, прося у Всевышнего, Которого он еще вчера третировал, пощады и спасения. И понял я тогда: у каждого человека в душе Бог, к Которому он когда-нибудь да придет…"». Так что рядом с мемориалами воиской славы необходимо поставить и крест и целительные символы других религиозных конфессий. Живым все равно, а мертвые имеют на это право. Не рассматривайте это как очередной "наезд" РПЦ на ваши "свободы"...
tdabk@eml.ru, в данном случае РПЦ "наезжает" не на свободы, а на здравый смысл и мемориальный комплекс. Представьте что получится, если каждая из конфессий поставит рядком свои символы.
елка, крест в данном случае - не "символ тех лет", а знак памяти погибшим на войне православным воинам (конечно, среди воинов были мусульмане, буддисты и т.п., но и они тоже могут поставить свои символы, как это сделано в Москве на Поклонной горе).
Вовян, в знак памяти погибшим на войне и православным, и мусульманам, и буддистам, и атеистам был возведен данный мемориал Славы. Установив данный крест, РПЦ помимо того, что выделила одну религию, еще и грубо нарушила всю композицию, т.к. он там ни к селу, ни к городу.
А если все, кто захочет, начнут устанавливать свои символы, памятники и проч. - будет архитектурный хаос (грубо говоря, та же точечная застройка, только в меньших масштабах).
tdabk@eml.ru, в данном случае РПЦ "наезжает" не на свободы, а на здравый смысл и мемориальный комплекс. Представьте что получится, если каждая из конфессий поставит рядком свои символы.
Печальная, мы с Вами говорим на разных языках, смысл Вам что-то доказывать?
елка, в книге "Несвятые святые" (автор архимадрит Тихон) Великий наместник Псково-Печерского монастыря Алипий (прошел всю войну) говорил о своей причине прихода в монастырь: "Та война была такой чудовищной, такой страшной, что я дал слово Богу: если в этой страшной битве выживу, то обязательно уйду в монастырь. Представьте себе: идет жестокий бой, на нашу передовую лезут, сминая все на своем пути, немецкие танки, и вот в этом кромешном аду я вдруг вижу, как наш батальонный комиссар сорвал с головы каску, рухнул на колени и стал… молиться. Да-да, плача, он бормотал полузабытые с детства слова молитвы, прося у Всевышнего, Которого он еще вчера третировал, пощады и спасения. И понял я тогда: у каждого человека в душе Бог, к Которому он когда-нибудь да придет…"». Так что рядом с мемориалами воиской славы необходимо поставить и крест и целительные символы других религиозных конфессий. Живым все равно, а мертвые имеют на это право. Не рассматривайте это как очередной "наезд" РПЦ на ваши "свободы"...
tdabk@eml.ru, кто-то молился Богу, кто-то Аллаху, кто-то Будде. Почему поставлен крест?
Почему РПЦ не может создать свой памятник? А еще лучше совместно с другими религиями. Зачем вмешиваться в уже созданную композицию? Показать, что у нас теперь государство и церковь - одно целое?
Вы считаете, что символы религий нужно ставить к уже существующим памятникам и мемориалам. Я считаю, что этого делать не нужно.
ПутникПоЖизни правильно заметил, что хотите - создавайте, но на новом месте.
Вовян, и что останется от парка, если все конфессии там поставят свои знаки? Пожалуйста, в другом месте - что угодно. Там за парком пустыри есть, там и ставьте. Я бы с удовольствием зашёл посмотреть, и почтить памятью, если все конфессии там рядом поставят. Более того, Бердск получит достопримечательность, которую не стыдно в путеводители вносить. Вторую, насколько я понимаю, после самого парка.
А в парке - не нужно.
ПутникПоЖизни, другое место еще облагородить нужно. А тут, считайте, все готово уже. На готовом же проще "выезжать"...
елка, в книге "Несвятые святые" (автор архимадрит Тихон) Великий наместник Псково-Печерского монастыря Алипий (прошел всю войну) говорил о своей причине прихода в монастырь: "Та война была такой чудовищной, такой страшной, что я дал слово Богу: если в этой страшной битве выживу, то обязательно уйду в монастырь. Представьте себе: идет жестокий бой, на нашу передовую лезут, сминая все на своем пути, немецкие танки, и вот в этом кромешном аду я вдруг вижу, как наш батальонный комиссар сорвал с головы каску, рухнул на колени и стал… молиться. Да-да, плача, он бормотал полузабытые с детства слова молитвы, прося у Всевышнего, Которого он еще вчера третировал, пощады и спасения. И понял я тогда: у каждого человека в душе Бог, к Которому он когда-нибудь да придет…"». Так что рядом с мемориалами воиской славы необходимо поставить и крест и целительные символы других религиозных конфессий. Живым все равно, а мертвые имеют на это право. Не рассматривайте это как очередной "наезд" РПЦ на ваши "свободы"...
tdabk@eml.ru, а теперь представьте себе, что кто-то с гранатами под танк фашисткий бросается с криком "За Родину, за Сталина!", а кто-то в этот момент на коленях рыдает на дне окопа и просит бога его жизнь спасти. То есть о жизни своей думает только, а не о том, как гансов удержать и не дать прорвать позицию, не о том, что за спиной у него родители, жена, дети и фашисты их не пожалеют, если прорвутся, если смалодушничают бойцы.
Слаб человек, были и такие бойцы, как этот политрук. Его я осуждать не буду. Только порадуюсь, что первых бойцов, которые живота своего не щадили, а перед врагом не дрогнули было много больше. Потому и победили мы.
tdabk@eml.ru, а теперь представьте себе, что кто-то с гранатами под танк фашисткий бросается с криком "За Родину, за Сталина!", а кто-то в этот момент на коленях рыдает на дне окопа и просит бога его жизнь спасти. То есть о жизни своей думает только, а не о том, как гансов удержать и не дать прорвать позицию, не о том, что за спиной у него родители, жена, дети и фашисты их не пожалеют, если прорвутся, если смалодушничают бойцы.
Слаб человек, были и такие бойцы, как этот политрук. Его я осуждать не буду. Только порадуюсь, что первых бойцов, которые живота своего не щадили, а перед врагом не дрогнули было много больше. Потому и победили мы.
Веселый Барабашка, легко рассуждать о героизме и трусости, сидя перед компьютером с газировкой, пивом и чипсами. Вы сами за себя уверены на 100%, что "не щадя живота своего" с голыми руками на танки врага бы бросались? Если скажете "да", то обманете себя и других. Не нужно так категорично рассуждать на такие темы. Победа была нашей не только "За Родину. за Сталина!". На фронтах были миллионы верующих людей. Это и их Победа. В Псково-Печерском монастыре после ВОВ половина монахов были фронтовики, герои, орденоносцы, инвалиды. Которые с молитвой за Родину и за Русскую Землю победили фашистскую чуму. Рядом с теми, кто кричал "За Родину, за Сталина!". О них была общая Беда, у них была общая Победа. Заслуги Сталина как Верховного Главнокомандующего никто не оспаривает. Так давайте признаем и почтим Подвиг тех, у кого был свой духовный стержень. Они воевали и победили, прославляя Бога и прося Его помочь им. И они победили. А победителей не судят. Сейчас при любом кладбище есть Храм или Часовня. Мемориалы Памяти - те же кладбища, кладбища Героев той страшной войны. Они имеют право на Память и на Молитву за них. Их души этого ждут он нас с вами. Вы еще придете к Богу. К Богу дорог много.
Веселый Барабашка, легко рассуждать о героизме и трусости, сидя перед компьютером с газировкой, пивом и чипсами. Вы сами за себя уверены на 100%, что "не щадя живота своего" с голыми руками на танки врага бы бросались? Если скажете "да", то обманете себя и других. Не нужно так категорично рассуждать на такие темы. Победа была нашей не только "За Родину. за Сталина!". На фронтах были миллионы верующих людей. Это и их Победа. В Псково-Печерском монастыре после ВОВ половина монахов были фронтовики, герои, орденоносцы, инвалиды. Которые с молитвой за Родину и за Русскую Землю победили фашистскую чуму. Рядом с теми, кто кричал "За Родину, за Сталина!". О них была общая Беда, у них была общая Победа. Заслуги Сталина как Верховного Главнокомандующего никто не оспаривает. Так давайте признаем и почтим Подвиг тех, у кого был свой духовный стержень. Они воевали и победили, прославляя Бога и прося Его помочь им. И они победили. А победителей не судят. Сейчас при любом кладбище есть Храм или Часовня. Мемориалы Памяти - те же кладбища, кладбища Героев той страшной войны. Они имеют право на Память и на Молитву за них. Их души этого ждут он нас с вами. Вы еще придете к Богу. К Богу дорог много.
tdabk@eml.ru, да никто заслуги не умаляет. Хотите поставить крест - поставьте. В сторонке, отдельно. Места найти можно вагон - чего к существующему-то мемориалу пристраивать?! Почему обязательно куда-то надо влезть? Сильно уж напоминает рекламную акцию данное проишествие.
Политрук же из вашего примера - явно не образец воинской доблести. Как ни крути, как его не оправдывай.
И не вангуйте про судьбы других людей, глупо это и шаблонно-казенно звучит. Мало того, что вы меня не знаете, так вы не знаете и своего-то будущего. Всякое бывает в жизни. Может и вы отречетесь от своего бога.
Веселый Барабашка, легко рассуждать о героизме и трусости, сидя перед компьютером с газировкой, пивом и чипсами. Вы сами за себя уверены на 100%, что "не щадя живота своего" с голыми руками на танки врага бы бросались? Если скажете "да", то обманете себя и других. Не нужно так категорично рассуждать на такие темы. Победа была нашей не только "За Родину. за Сталина!". На фронтах были миллионы верующих людей. Это и их Победа. В Псково-Печерском монастыре после ВОВ половина монахов были фронтовики, герои, орденоносцы, инвалиды. Которые с молитвой за Родину и за Русскую Землю победили фашистскую чуму. Рядом с теми, кто кричал "За Родину, за Сталина!". О них была общая Беда, у них была общая Победа. Заслуги Сталина как Верховного Главнокомандующего никто не оспаривает. Так давайте признаем и почтим Подвиг тех, у кого был свой духовный стержень. Они воевали и победили, прославляя Бога и прося Его помочь им. И они победили. А победителей не судят. Сейчас при любом кладбище есть Храм или Часовня. Мемориалы Памяти - те же кладбища, кладбища Героев той страшной войны. Они имеют право на Память и на Молитву за них. Их души этого ждут он нас с вами. Вы еще придете к Богу. К Богу дорог много.
tdabk@eml.ru, согласен с Вами, осбенно если уесть, что 'главный атеист' тов. Сталин устроил облет вокруг Москвы с иконой, когда прижало.... Ну наверное, действительно, атеисты- это самые стойкие в убеждении люди)))) Нет-нет да сбегают тайком за церковной свечкой по совету бабки-знахарки, тайком, 'от сглазу', али ещё по какой прихоти бабкиной ...
Ещё интересен факт, почему у нас космонавты то верущие??? Они то уж точно летали и Бога не видели..
tdabk@eml.ru, согласен с Вами, осбенно если уесть, что 'главный атеист' тов. Сталин устроил облет вокруг Москвы с иконой, когда прижало.... Ну наверное, действительно, атеисты- это самые стойкие в убеждении люди)))) Нет-нет да сбегают тайком за церковной свечкой по совету бабки-знахарки, тайком, 'от сглазу', али ещё по какой прихоти бабкиной ...
Ещё интересен факт, почему у нас космонавты то верущие??? Они то уж точно летали и Бога не видели..
graal, история про "облет вокруг Москвы с иконой" смешит всех, кто знаком с историей нашей страны. Так то спасибо, посмеялся, но зачем чушь городить? Вместе с чушью про бабку. Как же некоторые верующие любят сочинять про незнакомых им людей что они и когда делают. Как говорится - не стоит о другом человеке судить по себе.
Насчет космонавтов не знаю, лично с ними не знаком, а россказням не верю. Но вот точно знаю, что раньше ракеты не освещали и они взлетали хорошо, а сейчас освещают и они одна за другой падают.
graal, история про "облет вокруг Москвы с иконой" смешит всех, кто знаком с историей нашей страны. Так то спасибо, посмеялся, но зачем чушь городить? Вместе с чушью про бабку. Как же некоторые верующие любят сочинять про незнакомых им людей что они и когда делают. Как говорится - не стоит о другом человеке судить по себе.
Насчет космонавтов не знаю, лично с ними не знаком, а россказням не верю. Но вот точно знаю, что раньше ракеты не освещали и они взлетали хорошо, а сейчас освещают и они одна за другой падают.
Веселый Барабашка, ага, посмешу ещё тем, что.. "4 сентября 1943 г. В этот день на даче у Сталина состоялось совещание с участием Маленкова, Берии, представителей НКГБ, а также, по свидетельству очевидцев, патриаршего местоблюстителя Сергия (Страгородского). На совещании было решено открыть приходы, духовные учебные заведения, начать издания церковных книг, выбрать патриарха и др. Итоги обсуждения были подведены руководителями правительства Сталиным и Молотовым на ночном официальном приеме в Кремле митрополитов Сергия, Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича). Патриарший местоблюститель передал председателю Совнаркома список священнослужителей, находившихся в заключении. Многих из перечисленных в нем вскоре освободили, в том числе 11 архиереев, но в тюрьмах и лагерях еще томились множество мучеников за веру. (с) "
Чёй-то они так курс то поменяли???
А ракеты не падали.. расстрела в Новочеркасске не было..
Как писал классик советской эпохи:
'.. Преображенский: Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте. ..'(c)
Веселый Барабашка, ага, посмешу ещё тем, что.. "4 сентября 1943 г. В этот день на даче у Сталина состоялось совещание с участием Маленкова, Берии, представителей НКГБ, а также, по свидетельству очевидцев, патриаршего местоблюстителя Сергия (Страгородского). На совещании было решено открыть приходы, духовные учебные заведения, начать издания церковных книг, выбрать патриарха и др. Итоги обсуждения были подведены руководителями правительства Сталиным и Молотовым на ночном официальном приеме в Кремле митрополитов Сергия, Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича). Патриарший местоблюститель передал председателю Совнаркома список священнослужителей, находившихся в заключении. Многих из перечисленных в нем вскоре освободили, в том числе 11 архиереев, но в тюрьмах и лагерях еще томились множество мучеников за веру. (с) "
Чёй-то они так курс то поменяли???
А ракеты не падали.. расстрела в Новочеркасске не было..
Как писал классик советской эпохи:
'.. Преображенский: Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте. ..'(c)
graal, уже давно рассекречено, что советские попы сливали исповеди нужных людей нужным людям, для чего их деятельность тогда и требовалась)
Поддерживаю дядьку. У РПЦ мест полно, где ставить свои знаки можно, ни к чему портить чужие. Никто ведь не пытается на территории храма поставить памятник павшим героям, правда?
Тоже не понимаю, зачем, кому там этот крест нужен..глядя на фотографию, торчит, как бельмо на глазу (простите). Есть законченный архитектурный ансамбль, зачем туда что-то добавлять, места больше в Бердске нет, где крест поставить? И еще, объясните несведущей, что этот крест, установленный у Мемориала Славы, символизирует.
Полностью поддерживаю. Автор не задумывал никакого креста, когда проектировал мемориал. Другого места для креста не нашлось? Если очень хочется, могли бы и через дорогу поставить.
Противостояние церковь- светское общество, это не есть хорошо, незачем непонятность сеять да и странно это от церкви видеть, памятник стоял Первый, по моему архитектор прав, и к тому же памятник ставили по веской причине, какая веская причина поставить его именно сейчас?
Поздно метаться, мы уже по факту живем в клерикальном государстве. Спасибо Вам притворяющиеся верующими в угоду моде.
Я то знал, что меня это задевает с самого начала, и всегда был против, а Вы будете не приятно удивлены, вроде не хотели помогать, а соучастники.
На Мемориале Славы есть фамилия и моего деда-участника Сталинградской битвы, он и его товарищи были крещёные и глубоко верующими,на войне,как говорят-атеистов нет.У каждого солдата была с собой или вшита в гимнастёрку, написаная матерью или женой молитва Живый в помощи...Крест нужен!
Православная церковь методов не разбирает. Одни православные активисты говорят о том, что "советские солдаты, героически погибшие на фронтах ВОВ, но не крещеные и не верившие в Бога, гарантированно попали в ад", другие (священник Дмитрий Смирнов) требуют тело Ленина"отправить на Луну, чтобы не отсвечивал", а между дело церковь втыкает свои кресты в советские монументы. И никаких неудобств не испытывает.
Да уж, поставить крест прямо перед мемориалом славы и вечным огнем, это ведь осквернением памятника попахивает, где же наша доблестная прокуратура, требую реальных сроков для осквернителей!
Может уже пора церкви ограничивать зону доступа! Вообще-то в те времена почти все были коммунистами и комсомольцами, а соответственно и атеистами. И кому нужно после 70 лет окончания войны устанавливать кресты и проводить службы по погибшим. Им бы это явно не понравилось
Лучше пусть этот архитектор скажет зачем так улицу Ленина изгадили киосками всякими пристройками к домам и тому подобными зданиями. Пестротень и понастроено как в деревне, как говорится как бык прошел. Где был этот архитектор? Вообще не город стал, а просто ужас! Бердчане наверно привыкли. Но я когда там бываю не перестаю удивляться, это же надо было так испортить город. Так и хочется снести все к черту.
Товарищ архитектор, а ведь самое лучшее место кресту как раз у Монумента воинской славы. Где еще, как ни здесь, служить панихиду по погибшим воинам, которые подобно Христу приняли смерть во имя жизни.
Не думаю, что установке креста порадовались мусульмане, чьи родственники тоже защищали нашу общую Родину. Если установили в непосредственной близости к памятнику, поддерживаю архитектора.
Я тоже против креста у Монумента. Во-первых, Победа была многоконфессиональной и атеистической. Во-вторых - какая необходимость креста в данном месте. Это победа принадлежит СССР и РПЦ не имеет к ней отношения.
как по мне, так архитектор прав: установили в самой середине, вся концепция изменилась, центральное место теперь уделяется не подвигу воевавших, в именно кресту. Другого места что ли не нашли? 20 метров левее или правее, думаю, претензий не было бы.
Думаю не стоило вообще поднимать этот вопрос, т.к. в ВОВ погибли не только православные христиане ... тогда справедливости ради , давайте пихнем туда католический крест, звезду Давида, полумесяц.
Я хоть и люблю кресты, но с мужчиной полностью согласна, это все равно что памятнику "Родина Мать" крестик на грудь по вешать...С обратной строны сквера, есть часовня, вот там и пусть устанавливают.
Я верующий человек, причем отвлеченно от религиозных канонов, легенд и нашей родной РПЦ, моя вера всегда со мной, и я считаю. что не нужно кричать об этом, что-то пропагандировать, призывать, смысл веры в том, что она в человеке, в сердце, в его поступках. А в последнее время, "истинная вера" скатывается на уровень рекламных щитов, поярче, погромче, чтобы все видели. Церковь у меня давно перестала отождествляться с верой. Те, кто считает нужным, итак помолятся про себя, не на показ, за людей, которые погибли в ВОВ, А установленный крест - очередная показуха со стороны РПЦ.
Архитектор выступает против нарушения архитектурно-художественного облика памятника, искажения авторского замысла. И только. Митрополит Тихон недавно оправдывал свои агрессивные действия, что, мол "у нас есть закон". Так вот, у нас есть еще и закон по охране памятников.
На Мемориале Славы есть и фамилия моего прадеда, который дошел почти до самого Берлина! Он был Татарин и всю жизнь исповедовал ислам! И вот этот православный крест на интернациональном памятнике воинам-героям разных народностей и религий- кощунство. Это приписывание РПЦ себе подвига людей, многие из которых никогда не были православными. Для меня это даже хуже, чем плакат с депутатами на ГУМе.
Совсем забыли свою историю, пытаются переписывать под себя. В Великой отечественной войне участвовали 16 союзных республик! РСФСР, Украинская, Белорусская, Узбекская, Казахская, Грузинская, Азербайджанская, Литовская, Молдавская, Латвийская, Киргизская, Таджикская, Армянская, Туркменская, Эстонская, Карело-Финская.
Сколько из этих республик исповедуют православие, скажите-ка мне?!
Кстати, один из двух солдат, водрузивших красный флаг победы над Рейхстагом, Мелитон Варламович Кантария, вообще был грузин!
Ничего святого не осталось!
Я исповедуют православное христианство восточного обряда, но мне совершенно чуждо все, чем занимается организация РПЦ МП вне церковных стен, и к сожалению, и многое то, что внутри этих стен далеко от Христа.
Печально, что даже в названии церкви нет даже слова христианская.
Много песен мы в сердце сложили,
Воспевая родные края,
Беззаветно тебя мы любили,
Святорусская наша земля.
Высоко ты главу поднимала,
Словно солнце, твой лик воссиял,
Но ты жертвою подлости стала
Тех, кто предал тебя и продал.
Припев:
И снова в поход труба нас зовет.
Мы вновь встанем в строй
И все пойдем в священный бой.
Встань за Веру, Русская земля!
Ждут победы России Святые,
Отзовись православная рать!
Где Илья твой и где твой Добрыня?
Сыновей кличет Родина-мать.
Под хоругви встанем мы смело
Крестным ходом с молитвой пойдем,
За Российское правое дело
Кровь мы русскую честно прольем.
Припев.
Все мы — дети Великой Державы,
Все мы помним заветы отцов,
Ради знамени, чести и славы
Не щади ни себя, ни врагов.
Встань, Россия, из рабского плена.
Дух победы зовет, в бой пора!
Подними боевые знамена
Ради Веры, Любви и Добра.
Да как так можно, православные батюшки и РПЦ внесли большой вклад в нашу победу!
Большинство красноармейцев были верующие, это всем известно.
Хватит перевирать историю!
Вот почему хачкар (крест-камень), установленный в Первомайском сквере армянской диаспорой, не вызывает других эмоций, кроме уважения и понимания того, что все люди - братья? А нынешние деяния представителей РПЦ в НСО - резкое отторжение? Безотносительно к моему отношению к религии - концепция мемориала, действительно, нарушена. Поэтому полностью согласен с пикетом архитектора. Что, в Бердске других мест нет для установки креста?
Добавлю от себя, тоже архитектора, - крест своими квадратными формами весьма неплохо вписывается и дополняет ансамбль - и не мешает ему! И не говорите, что перегородил собой - сперва обратите внимание с какой точки сделан фотоснимок!.. Зрительно хоть немного оценивайте масштабы - фундаментального и раскрытого сооружения монумента по центру аллеи и справа от неё - креста.
Очень трепетно отношусь к православию. Оно близко мне по духу. Но категорически против креста у Монумента Славы. Дорогая русская православная церковь! Давай будем заниматься людьми, их духовным спасением! Часто из храмов твои служки выгоняют прихожан: не там встали, не той длинны юбка и т.п. Зачем тебе эти стройки? Столько старинных храмов не восстановлено? Столько душ гибнет!!! Пасха, Рождество и Крещение превратились среди мирян в святотатство. Люди не знают, что эти праздники означают. А ты, Великая православная церковь, опять за стройку взялась. Что ты делаешь??? Не отнимай у нас веру!
В статье не показаны фото действительного состояния монумента. Состояние его плачевное. Если есть желание, зайдите на сайт Бердска и посмотрите на фотографиях в каком состоянии памятник. Денег на ремонт нет.
Со всем уважением к верующим - символ тех лет серп и молот, но никак не крест.
Такими темпами скоро крест и Ленину прикрепят....
Поддерживаю дядьку. У РПЦ мест полно, где ставить свои знаки можно, ни к чему портить чужие. Никто ведь не пытается на территории храма поставить памятник павшим героям, правда?
присвоить себе подвиг воинов- атеистов, мусульман, буддистов? РПЦ может
ну и зачем этот крест там нужен?
Тоже не понимаю, зачем, кому там этот крест нужен..глядя на фотографию, торчит, как бельмо на глазу (простите). Есть законченный архитектурный ансамбль, зачем туда что-то добавлять, места больше в Бердске нет, где крест поставить? И еще, объясните несведущей, что этот крест, установленный у Мемориала Славы, символизирует.
А кстати, да. Не вписывается крест.
Да и не все, в честь кого мемориал, были верующие или православные.
Полностью поддерживаю. Автор не задумывал никакого креста, когда проектировал мемориал. Другого места для креста не нашлось? Если очень хочется, могли бы и через дорогу поставить.
Противостояние церковь- светское общество, это не есть хорошо, незачем непонятность сеять да и странно это от церкви видеть, памятник стоял Первый, по моему архитектор прав, и к тому же памятник ставили по веской причине, какая веская причина поставить его именно сейчас?
Митрополит делает все, для того чтобы меньше людей в НСО приобщалось к православию
Поздно метаться, мы уже по факту живем в клерикальном государстве. Спасибо Вам притворяющиеся верующими в угоду моде.
Я то знал, что меня это задевает с самого начала, и всегда был против, а Вы будете не приятно удивлены, вроде не хотели помогать, а соучастники.
Все правильно сделал. Жаль, что только в прокуратуру - больше органов для обращения, больше кипиша вокруг. Спасибо ресурсу за освЕщение!
Памятник требует ремонта, плитка отваливается. Вместо того, чтобы отремонтировать Мемориал, ставят Крест. Это Бердск, детка.
На Мемориале Славы есть фамилия и моего деда-участника Сталинградской битвы, он и его товарищи были крещёные и глубоко верующими,на войне,как говорят-атеистов нет.У каждого солдата была с собой или вшита в гимнастёрку, написаная матерью или женой молитва Живый в помощи...Крест нужен!
Православная церковь методов не разбирает. Одни православные активисты говорят о том, что "советские солдаты, героически погибшие на фронтах ВОВ, но не крещеные и не верившие в Бога, гарантированно попали в ад", другие (священник Дмитрий Смирнов) требуют тело Ленина"отправить на Луну, чтобы не отсвечивал", а между дело церковь втыкает свои кресты в советские монументы. И никаких неудобств не испытывает.
Да уж, поставить крест прямо перед мемориалом славы и вечным огнем, это ведь осквернением памятника попахивает, где же наша доблестная прокуратура, требую реальных сроков для осквернителей!
РПЦ на табличке не забыла прописать "ценное замечание" гражданина Гундяева, что Великая Отечественная война была послана советскому народу "за грехи"?
Может уже пора церкви ограничивать зону доступа! Вообще-то в те времена почти все были коммунистами и комсомольцами, а соответственно и атеистами. И кому нужно после 70 лет окончания войны устанавливать кресты и проводить службы по погибшим. Им бы это явно не понравилось
причем тут пиар?
вы посмотрите на фото, как нелепо смотрится этот крест на фоне памятника.
им совсем уже заняться нечем видимо...
Лучше пусть этот архитектор скажет зачем так улицу Ленина изгадили киосками всякими пристройками к домам и тому подобными зданиями. Пестротень и понастроено как в деревне, как говорится как бык прошел. Где был этот архитектор? Вообще не город стал, а просто ужас! Бердчане наверно привыкли. Но я когда там бываю не перестаю удивляться, это же надо было так испортить город. Так и хочется снести все к черту.
нет, не каждый пиарился как мог, а РПЦ, судя по тексту, грубо нарушила закон.
Архитектор прав, крест нарушает композиционную целостность памятника. Ладно бы где-то в сторонке, а то прямо по центру, загородив мемориал......
Товарищ архитектор, а ведь самое лучшее место кресту как раз у Монумента воинской славы. Где еще, как ни здесь, служить панихиду по погибшим воинам, которые подобно Христу приняли смерть во имя жизни.
Не думаю, что установке креста порадовались мусульмане, чьи родственники тоже защищали нашу общую Родину. Если установили в непосредственной близости к памятнику, поддерживаю архитектора.
Это памятник культуры, ансамбль, и нельзя в него просто так вставлять совершенно чуждые стилю и настроению элементы.
Я тоже против креста у Монумента. Во-первых, Победа была многоконфессиональной и атеистической. Во-вторых - какая необходимость креста в данном месте. Это победа принадлежит СССР и РПЦ не имеет к ней отношения.
Это уже не дань памяти, а реклама религии.
Лично я против церкви ничего против не имею,но мне кажется слишком много её стало во всех направлениях!!!
Как будто среди всех павших в кровопролитных боях в борьбе над фашизмом не было верующих, ну-ну..
как по мне, так архитектор прав: установили в самой середине, вся концепция изменилась, центральное место теперь уделяется не подвигу воевавших, в именно кресту. Другого места что ли не нашли? 20 метров левее или правее, думаю, претензий не было бы.
Думаю не стоило вообще поднимать этот вопрос, т.к. в ВОВ погибли не только православные христиане ... тогда справедливости ради , давайте пихнем туда католический крест, звезду Давида, полумесяц.
Архитектор прав.
Сам по себе крест вышел очень и очень.
Но гармонию мемориала нарушает.
Поставьте крест в другом парке.
Мои все Родственники ушедшие на фронт все были Христане, так что Архитектор лжет что Христиан не было на войне.
Главное крест, а остальное второстепенно. Ну, воевали, ну, подумаешь...Крест впереди планеты всей и не беда, что мемориал заслонил....
Я хоть и люблю кресты, но с мужчиной полностью согласна, это все равно что памятнику "Родина Мать" крестик на грудь по вешать...С обратной строны сквера, есть часовня, вот там и пусть устанавливают.
если сейчас крест будут демонтировать - выйдут православные и будут говорить, что оскорбляют их чувства
Я верующий человек, причем отвлеченно от религиозных канонов, легенд и нашей родной РПЦ, моя вера всегда со мной, и я считаю. что не нужно кричать об этом, что-то пропагандировать, призывать, смысл веры в том, что она в человеке, в сердце, в его поступках. А в последнее время, "истинная вера" скатывается на уровень рекламных щитов, поярче, погромче, чтобы все видели. Церковь у меня давно перестала отождествляться с верой. Те, кто считает нужным, итак помолятся про себя, не на показ, за людей, которые погибли в ВОВ, А установленный крест - очередная показуха со стороны РПЦ.
Надоели эти атеисты. Уеду в кипр, там православие в почете.
Архитектор выступает против нарушения архитектурно-художественного облика памятника, искажения авторского замысла. И только. Митрополит Тихон недавно оправдывал свои агрессивные действия, что, мол "у нас есть закон". Так вот, у нас есть еще и закон по охране памятников.
На Мемориале Славы есть и фамилия моего прадеда, который дошел почти до самого Берлина! Он был Татарин и всю жизнь исповедовал ислам! И вот этот православный крест на интернациональном памятнике воинам-героям разных народностей и религий- кощунство. Это приписывание РПЦ себе подвига людей, многие из которых никогда не были православными. Для меня это даже хуже, чем плакат с депутатами на ГУМе.
Совсем забыли свою историю, пытаются переписывать под себя. В Великой отечественной войне участвовали 16 союзных республик! РСФСР, Украинская, Белорусская, Узбекская, Казахская, Грузинская, Азербайджанская, Литовская, Молдавская, Латвийская, Киргизская, Таджикская, Армянская, Туркменская, Эстонская, Карело-Финская.
Сколько из этих республик исповедуют православие, скажите-ка мне?!
Кстати, один из двух солдат, водрузивших красный флаг победы над Рейхстагом, Мелитон Варламович Кантария, вообще был грузин!
Ничего святого не осталось!
Я исповедуют православное христианство восточного обряда, но мне совершенно чуждо все, чем занимается организация РПЦ МП вне церковных стен, и к сожалению, и многое то, что внутри этих стен далеко от Христа.
Печально, что даже в названии церкви нет даже слова христианская.
Очень жаль, что народ России забывает о нашей основной религии - православии. Побольше надо строить церквей, ставить православные кресты.
Встань за веру, русская земля!
Много песен мы в сердце сложили,
Воспевая родные края,
Беззаветно тебя мы любили,
Святорусская наша земля.
Высоко ты главу поднимала,
Словно солнце, твой лик воссиял,
Но ты жертвою подлости стала
Тех, кто предал тебя и продал.
Припев:
И снова в поход труба нас зовет.
Мы вновь встанем в строй
И все пойдем в священный бой.
Встань за Веру, Русская земля!
Ждут победы России Святые,
Отзовись православная рать!
Где Илья твой и где твой Добрыня?
Сыновей кличет Родина-мать.
Под хоругви встанем мы смело
Крестным ходом с молитвой пойдем,
За Российское правое дело
Кровь мы русскую честно прольем.
Припев.
Все мы — дети Великой Державы,
Все мы помним заветы отцов,
Ради знамени, чести и славы
Не щади ни себя, ни врагов.
Встань, Россия, из рабского плена.
Дух победы зовет, в бой пора!
Подними боевые знамена
Ради Веры, Любви и Добра.
Да как так можно, православные батюшки и РПЦ внесли большой вклад в нашу победу!
Большинство красноармейцев были верующие, это всем известно.
Хватит перевирать историю!
Вот почему хачкар (крест-камень), установленный в Первомайском сквере армянской диаспорой, не вызывает других эмоций, кроме уважения и понимания того, что все люди - братья? А нынешние деяния представителей РПЦ в НСО - резкое отторжение? Безотносительно к моему отношению к религии - концепция мемориала, действительно, нарушена. Поэтому полностью согласен с пикетом архитектора. Что, в Бердске других мест нет для установки креста?
Добавлю от себя, тоже архитектора, - крест своими квадратными формами весьма неплохо вписывается и дополняет ансамбль - и не мешает ему! И не говорите, что перегородил собой - сперва обратите внимание с какой точки сделан фотоснимок!.. Зрительно хоть немного оценивайте масштабы - фундаментального и раскрытого сооружения монумента по центру аллеи и справа от неё - креста.
Очень трепетно отношусь к православию. Оно близко мне по духу. Но категорически против креста у Монумента Славы. Дорогая русская православная церковь! Давай будем заниматься людьми, их духовным спасением! Часто из храмов твои служки выгоняют прихожан: не там встали, не той длинны юбка и т.п. Зачем тебе эти стройки? Столько старинных храмов не восстановлено? Столько душ гибнет!!! Пасха, Рождество и Крещение превратились среди мирян в святотатство. Люди не знают, что эти праздники означают. А ты, Великая православная церковь, опять за стройку взялась. Что ты делаешь??? Не отнимай у нас веру!
а может Вы вовсе и не архитектор?
На войне вспомнишь и Бога и дьявола, всё остальное в мирное время воинствующий
атеизм демагогия.
Уже везде церкви, кресты... Ага, светское государство, ну да, ну да
В статье не показаны фото действительного состояния монумента. Состояние его плачевное. Если есть желание, зайдите на сайт Бердска и посмотрите на фотографиях в каком состоянии памятник. Денег на ремонт нет.