Иинтересную тему затронули. Действительно, цивилизация и успехи в медицине стимулируют отрицательный естественный отбор. Грубо говоря, те кто раньше бы не выжил, нормально живут и оставляют потомство, и мы получаем каждое следующее поколение менее здоровое, чем предыдущее. Хотя говорить об этом не этично и не политкорректно, но с объективными законами природы трудно спорить.
Det, это правда. Сейчас ребенком считается плод весом 500 гр! После долгого выхаживание в кювезах и прочих приладах вырастает, как правило, глубокий инвалид. А чего стоит усиленное сохранение беременности? Ну не надо искусственно сохранять то, что природа пытается отторгнуть. Здоровы полноценный ребенок будет и выношен и рожден без дополнительных адовых усилий
Det, Я бы хотел Вам задать вопрос:А Вы точно уверены,что Вы не оказались бы среди не выживших?Пожалуй,стоило бы ценить то,что мы имеем сейчас.И да-в Африке,Индии и других местах рождаемость высокая,но это не отменяет их экономического и социального неблагополучия.
Да не презики виноваты. Никотин -- да, но им не балуюсь. Но ещё и потребительство виновато. Я вот хочу третьего. А жена -- нет. Внятного объяснения нет, но подозреваю, что жена не готова вкладываться. И у меня нет дохода, чтоб были достойные автомашина(-ы)-квартира(-ы)-вещи-прислуга-отдых. Так что не смешите с десятым ребёнком, тут бы третьего... вымолить-получить-завести?
Ну точно! Третьего! Мужчины думают это так просто выносить и родить? Страшные муки терпит женщина при схватках! Двоих родила это подвиг!!!! Если бы детей аисты приносили, можно и четверых просить!
Папа двоих, права Ваша жена! Все же материальная сторона очень важна, а если посмотреть на перспективу- так и про стоимость обучения в вузе надо бы подумать. Плюс к этому- здоровье женщины, если ей за 35, то усталость будет с малышом больше ощущаться, если помощи в уходе за ребенком ждать неоткуда.
Папа двоих, может просто устала? Помогайте, разгружайте и давайте ей хоть раз в неделю побыть пару часиков одной. Понятие мама, в отличии от папы круглосуточное. И деньги я у вас уверяю здесь не первопричина.Может тогда и за третьим сходите?
Проработал врачом-андрологом четверть века. Сделал около 10 тысяч спермограмм. Действительно, фертильность мужчин стала ухудшаться примерно в 70- годы. Даже, помню, нормы резко пересмотрели. Прямых причин бесплодия достаточно много. Наиболее распространённая патология спермы - вялая подвижность гамет. И здесь ни презервативы, ни алкоголь, ни никотин, особенно то не при чём. Всему виной микрофлора, от которой зависит биохимический состав семенной плазмы. А микрофлора ведёт себя в организме по разному. Есть иммунитет - хламидии и прочая братия ведут себя смирно. Иммунитет же зависит от нервной системы, точнее от сознания. Уравновешенный человек, спокойный, мудрый, тогда и активность будет нормальная. Если нет нормальной иммунной системы, хоть залечись. Как то так...
Ну, бросай курить, вставай на лыжи! Погодка благоприятствует. )
Всем категорически советую!
Кроме тех, кто уже демографию подправил. )
А вообще, присутствовал я не так давно на первосентябрьской линейке.
Мама-дорогая! Добрую четверть выпускниц школ иначе чем тумбочками назвать нельзя.
Пацанов толстых не видел.
Но, понятно, к годам 25-30 половина мужиков также имеет избыточный вес.
А так как наша "спортивная" нация детей после 35 лет начинает заводить - результат плачевен.
Неужели нам, "старикам" опять в бой идти? )))
у нас с женой у обоих были проблемы, пытались 3 года. Потом как-то бросили курить оба, не курили по 1,5 года (совсем бросили, по-настоящему), она похудела на несколько кило, я пролечился у уролога - и через пару месяцев 2 полоски))). А до этого тоже были и слезы и депрессии. Так что не отчаивайтесь, полечитесь, бросьте излишества всякие и верьте в хорошее
природа расставляет всё на свои места. По себе скажу что много и тех у кого всё более чем в порядке, поэтому забеременеть ни какая не проблема. Другое дело что хочешь троих детей приходится содержать трёх женщин.
Мужики! Занимайтесь спортом! Бросайте пить наше дрянное пиво! Помните-никотин-это яд! Ну что еще... Да, эти джинсы и короткие куртки зимой ,конечно, обеспечивают вентиляцию, но не способствуют оздоровлению нации
Небольшой ликбез: никотин не больший яд, чем кофеин. Курение вредно из за смол, угарного газа и других продуктов горения, а никотин просто вызывает зависимость, но сам по себе не вреден
Когда с женой планировали беременность, мои анализы тоже показали, что сперматозоиды оказались малоподвижны. Но это не помешало мне через 9 месяцев держать на руках сына! Надеюсь скоро родим и второго ребенка. Всем удачи в попытках!
Каждая бесплодная пара - это своя история и своя трагедия. Отвратительны те люди, которые со злобой осуждают и критикуют, лезут со своими советами, рекомендациями и историям в духе "а вот знакомые знакомых..." или навешивают ярлыки: "все из-за курения, узких трусов, пива - я это точно знаю!" Не лезьте в чужие жизни, никто из вас - "все знающих" - понятия не имеет что это такое...
Бессмысленна эта массовая статистика и подобные статьи, потому что каждый конкретный случай должен рассматриваться врачом и на условиях анонимности, а не выставляться на всеобщее обсуждение.
Бред...,
Верно. Все эти пугалки вредными привычками уже достали. По факту как раз связи особой и не наблюдается, ведь из всех знакомых пар проблемы с мужской фертильностью были только у одного человека, который как раз НИКОГДА не курил, был абсолютным трезвенником (убеждение с юности), не имел лишнего веса и занимался спортом (плавание).
Птичка Феникс,
"Все эти пугалки вредными привычками уже достали."
Под этими "пугалками" - есть статистика, есть база исследований.
Под вашим "По факту" фактов как таковых нет.
К чему такой коммент...
АндронТараноФФ,
"К чему такой коммент..."
К тому, что сейчас модно пугать людей фальшивыми причинно-следственными связями. Например: "будешь много иметь половых партнёров - не забеременеешь", "будешь курить - не забеременеешь".
Этим пугающим кажется, что они так мораль поднимают.
И даже в голову не приходит таким моралистам, что люди могут и обратную цепочку построить: "не беременеешь потому, что с кем попало в связях отметилась и курила", т.е. обвиняют ни в чем не повинных людей во всех грехах только за то, что у человека проблемы.
И все эти пакости на голову и так не слишком благополучных в плане здоровья людей вываливают лишь только потому, что кто-то "с благими намерениями" запустил гулять неверную информацию"
Хотелось бы как специалист в области репродуктивной физиологии отметить ошибки, которые допустила журналист при написании этой заметки.
1. В настоящее время стандарты ВОЗ для нормальной спермограммы составляют концентрацию сперматозоидов больше 15 млн. в 1 мл эякулята, долю подвижных сперматозоидов - больше 40 % и долю морфологически нормальных сперматозоидов по строгим критериям Крюгера - больше 4%.
2. Мужчины, которые имеют показатели ниже нормы ВОЗ, имеют более низкую потенциальную фертильность, но это в большинстве случаев не означает бесплодие и часто просто означает более длительный период ожидания беременности, т.к. вероятность оплодотворения в данном случае ниже.
3. Презервативы и потенциальная фертильность мужчин не связаны. Дело в другом! При появлении в обществе контрацептивов в 60 годы прошлого столетия стало возможным в широком масштабе контролировать демографическую фертильность (реальное число детей в семье), что означает с распространением вспомогательных репродуктивных технологий уравнение шансов низкофертильных и высокофертильных мужчин дать потомство в количестве 1-2 детей согласно принятым в нашем сообществе социальным стандартам. Это влечет за собой повышение в популяции доли низкофертильных мужчин и понижении их потенциальной фертильности, о которой мы судим по параметрам спермограммы в первую очередь.
Людмила Владимировна Осадчук
Осадчук Людмила Владимировна,
Непонятно только, почему никто не правит журналистские ошибки в научно-популярных статьях. Журналист ведь пересказывает, то, что ему рассказали, многое из того не понимая. Испорченный телефон какой-то получается.
Тю, тоже мне проблема. Я бы обрадовался если бы узнал что бесплоден )
Если кому-то хочется размножиться, то есть ЭКО. Если государству хочется роста рождаемости - пусть вложится и сделает ЭКО более распространенным и бесплатным.
Ice_coffee, эко можно сделать женщине, если у неё по каким-то причинам плохо функционируют детородные органы, а у мужчин - если нет сперматозоидов, то никаким эко их не сгенерируешь)))))
Всегда настораживали такие исследования. "Не пей, не кури, наркотики не употребляй", спорить не буду, совет полезный и жизненно важный, но очень часто слышу истории, что люди ведущие здоровый образ жизни не могут зачать ребенка, но при этом не уменьшается число воспитанников в детских домах чьи родители - алкоголики, наркоманы и тому подобные маргинальные элементы, да и на учете в соцорганах не мало семей из выше перечисленного списка у которых не по одному ребенку, а по 2-3.
Может основная причина в другом? экология например или стресс?
У меня троюродный брат живет в деревне, лишний вес, курит, как и многие иногда выпивает, но это ему не помешало ему стать отцом 3-их детей.
smykia, а может у той "здоровой" на ваш взгляд пары есть что-то в анамнезе? Аборт, например - про такое не каждому рассказывают. Да и элементарно женщина застудиться могла в юности, не заметить этого, а процесс уже пошёл. То же и с мужчинами - может, он курить пробовал в ранней юности - а последствия есть до сих пор.
Я больше поверю, что дело в огромном количестве выпиваемого пива. Фитоэстрогены в хмелепродуктах никто не отменял, да и дозировка там приличная. Карта по регионам, предложенная в статье тоже совпадает с субъективными представлениями о культуре пития. Так-же пиво как правило способствует лишниму весу, и малоподвижному образу жизни (пиво с ежедневными пробежками, в одном человеке встречается крайне редко)
А как же во времена наших бабушек и дедушек? И "горькую", извиняюсь, пили щедро, и самосадом не брезговали, и детишки рождались с завидным постоянством. И наши родители вроде бы к неполноценным не относятся. Может быть дело вовсе не в сигаретах и презервативах, а в экологии и повальной замене натуральных продуктов на "пищевую химию"? Хотя бы взять то же пиво, горячо любимое нашими мужиками - разве все поголовно пьют этот напиток натурально сваренным? Увы, поглощают химический порошок, заваренный водой. Вот и гибнут несчастные сперматозоиды не от презерватива, а от химического оружия.
Ева, Это всё сказки, что наши деды и бабушки пили и курили , как "мы"сейчас, повальные вредные привычки с середины прошлого века началось. Вот у моих дедов и дедов "соседей" было по 4-7 детей, а вот у отцов и матерей уже по 2-3 ребенка в семье....
Виновата в первую очередь экология!!! Наши деды тоже дымили как паровозы и плодились как кролики. Я не пью,никогда не курила, всю жизнь занимаюсь спортом, лишнего веса - ни граммулечки, итог: к 28 годам один выкидыш и несколько лет безрезультатных попыток зачать.... (((( Муж курит со школы, спортом не занимается, по анализам - здоров как бык-осеменитель((((( А казалось бы , должно быть наоборот....
Nati, Главное не отчаиваться! У нас у всех изначально разные данные здоровья с детства! Некоторые из них проявляются сразу, а некоторые со временем. Но и люди с не очень хорошими данными тоже рожают детей! Так что все у вас будет! И дети здоровые будут!
Nati, скорее с питанием проблема. И самое главное, что питание, приводящее к бесплодию, не только позволяет решить "проблему перенаселения" в России, но еще и дешево. Двойная выгода для того, кто сам не кушает то, что производит его фирма/ферма.
Плюсом, я бы добавила, одежду, в которую носят наши сибирские мужчины. Узкое нижнее белье, очень короткие зимние куртки. Да и поддевы наши мужчины в морозы через раз одевают.
Вполне естественная реакция на перенаселение. Население Земли уже перевалило за 7 миллиардов. Зачем плодить новых людей, если можно сделать счастливыми уже имеющихся?
Я не понимаю классификации "способен 10 завести" и "способен завести только 2". Там конечно светлые умы биологи, что-то такое знают. Но что это значит? что мужчина остаётся детородным только 2-3 года? По моему разумению, зачал одного - значит сможет и ещё одного и так до 50-ти лет. Залетают от ветра и сейчас, а как рассуждать о плодовитости, то почему-то способность на 2-3 ребёнка. Бредятина.
PS.:Если у меня и есть детородные способности завести 10-х, ничто бы меня не заставило это сделать.
Да какое вырождается. Население земного шара неуклонно растет. А вот мы, жители больших городов, едим неизвестно что, химию неразбери поймешь какую из которой делают современные "натур" продукты, и по мамонты не ходим а природе человека оно ппохоже неестественно, ну вот может естественный механизм природы. Нет у тебя необходимости плодиться дабы человечеству выжить - вот и не надо, неестественные ориентации туда же. Человечество никуда не денется, но не за счет нас. индусы китайцы постараются
Alasseia, растет-то оно растет, да вот только не наше к сожалению растет, такими темпами наше население будет вырождаться и постепенно замещаться многодетными эмигрантами
Что все заладили про демографический кризис? Нет никакого демографического кризиса, на Земле и так 7 млрд. человек, и эта цифра продолжает расти! Может, эти проблемы с фертильностью - способ естественной регуляции численности населения. По мне лучше уж так, чем катастрофы и войны.
Не понимаю всех этих ЭКО и прочих "родить во что бы то ни стало". Если у пары не получается зачать ребенка, то может природа против такого потомства, и может быть, это не просто так?
Тема интересная, но качество изложения статьи неудовлетворительное. Как коллега д-ра Осадчук, не могу пройти мимо явных ошибок.
«Качество спермы в мужской популяции всего мира снижается с каждым годом.
Это подтверждают данные ВОЗ — в последние годы принятая за норму концентрация сперматозоидов в 1 мл семенной жидкости упала в несколько раз. В 1940 году нормальным считался показатель 113 млн/мл, сейчас цифры упали до 66 млн/мл. Если спермограмма мужчины показывает 4–10 % живых и активных сперматозоидов, считается, что шансы стать отцом у него очень высоки.»
Изменение норм ВОЗ означает лишь изменение представлений о том, какого мужчину считать фертильным (а не ухудшение качества спермы).
В 1943 г. нормальной считалась концентрация сперматозоидов 60 млн./мл, по нормам ВОЗ 2010 г. 18 млн./мл. Подвижность сперматозоидов должна быть не менее 37%, жизнеспособность не менее 58% (ВОЗ, 2010). Откуда цифра 4-10%?
ru.wikipedia.org/wiki/Спермограмма
мой муж после рождения дочки сдавал спермограмму, мы тогда ко второй готовились и ему даже предложили быть донором, сказали, что его показатели отличные. Он не курит, спортсмен, придерживается правильного питания (без фастфуда, майонезов, жирного, жареного, излишних сладостей). И с зачатием обеих дочерей у нас сложностей не было: на каждую по 1 месяцу попыток. Решили зачать, активно постарались и в следующем месяце беременность есть.
Так что, мужчины, бросайте вы пить-курить и занимайтесь любовью, это приятнее :)
Loculus, мой муж не курить, не пьет, физически работает, в отличной спортивной форме, имеет отличные показатели по кол-ву сперматозоидов, но 99% из них имеют отклонение по строению. Причины не ясны. Лечится такое плохо
А соседи пиво пьют около коляски с новорожденным..
Радуйтесь, что у Вас все хорошо. Здоровый образ жизни не панацея.
Loculus,
мой муж - курит, лишний вес присутствует (не много, но есть), выпивает, в 24 года лечил простатит. В активе - три здоровых пацана. Первые две беременности - за один месяц, даже без особого старания, просто перестали предохранятся - беременность есть. Третий - просто один секс без презерватива, вот тебе и беременность. Я не призываю, конечно, всех пить, курить и много есть. Я к тому, что вся ваша тирада - НИ О ЧЁМ.
Если бы все дело было в весе, курении, спиртном, не было кучи здоровых пар в очереди на ЭКО, и такой же кучи родителей "группы риска" и абсолютно без проблем с деторождением.
Курение это зло. Противно видеть когда девушки толпой сбившись в кучу на углу здания на ветру стоят и курят, тоже самое относится и к парням. Зачем вам это надо? вся одежда воняет во рту не приятный вкус, неужели вам самим себя не жалко?
Изя,
о, как это мне знакомо. Я тоже не понимаю, ибо сама не курю. А вот курящие если и понимают, то неохотно отказываются. Привычка, что сделать. Или не шибко хотят отказываться.
Изя, ну что им, этим девушкам ваши отрицательные оценки?))) Как раз у них и дети могут быть спокойненько, и с личной жизнью все в порядке. У меня родственница постоянно курящая в 20 родила а потом в 35, дети здоровы. Кому как повезет. Просто мужчины НА СЛОВАХ ТОЛЬКО не любят курящих девушек, успела заметить. Сама не курю, а здоровья нет, и с личной жизнью проблемы, хотя внешностью вроде бог не обидел.
Есть метод омоложения кур. Курочек садят на голодную диету, они худеют и начинают снова интенсивно нестись и размножаться. Цикл жизни начинается снова.
В природе все логично, сокращение популяции приходит именно тогда, когда нужно. Человек уникален, он с одной стороны тормозит естественные процессы, с другой стимулирует их. Одно лечим, другое калечим.
Элль, а ничего, что человечество это не просто стая животных, и на его жизнь оказывают влияние очень даже неглупые сверхлюди со сверхденьгами и сверхвластью? И они вполне способны вмешиваться в природные дела.
мухаха, рождаемость от широт не зависит. Равно как и от финансов. А зависит только от степени развития общества на данный период. Не в смысле, конечно, чем дальше - тем более развитое общество. Деградация также свой отпечаток оставляет...
С угрозой демографии можно бороться только радикальными методами. Их всех надо принудительно отправить в репродуктивный центр на веганскую диету и физ. труд на свежем воздухе.
Коляныч, при физ.труде на свежем воздухе долго на веганской диете не протянешь. Ну опять же смотря какой физ.труд-если в огороде сорняки дергать-то можно, а если например крышу перекрывать или топором махать-то точно через неделю сдохнешь.
Коляныч
Польза вегетарианства - это глобальный миф человечества. От него больше вреда, чем пользы. Где берете белок, витамины, которые только в мясе, жирные кислоты и другие элементы? Ещё и детей на это подсаживаете.
А может идет вполне естественный процесс и человечество просто вырождается ? Просто Земля готовит место для другой цивилизации? Если еще затронуть проблему женского бесплодия..Глубоко,конечно,я "копнул",но может что-то в этом и есть. А может идет простой естественный отбор - слабые не должны приносить слабое потомство- иначе вид исчезнет совсем.
балдарес, Сегодня утром смотрела: австралийские ученые предрекли увеличение численности людей до 11 млрд и в связи с этим нехватку всех ресурсов, так что таки да, видимо более сильные нации в итоге и остануться в борьбе за ресурсы
Дюймофка, это некорректный прогноз. Население растет, но в первую очередь непропорциональный рост потребления ресурсов и производства отходов происходит в меньшей, почти не растущей части человечества (США, ЕС, та же Австралия).
А есть с чем сравнить ? Ну, например, показатели спермы мужчин лет эдак 50 назад? Пожалуй, что нет, возможности такой не было. Подвижность сперматозоидов во многом действительно зависит от пояса проживания и холодная Сибирь не лучший в этом помощник, хоть 100, хоть 50 лет назад). Мне так кажется. Мой муж(а он спортом занимается, никогда не курил, ведёт очень подвижный образ жизни, редко и мало пьёт алкоголь)перед зачатием первого ребёнка тоже спермограмму делал, тоже врач говорила что-то о низкой подвижности, таблеточки выписала на хорошую сумму, он их выкупил(мы же хотели ребёнка) и не успел начать пить, как я забеременнела! И достоверно знаю, что плохие спермограммы были не только у моего примерного мужа, но и у многих, кто сдавал подобный анализ, а потом быстро зачинал дитя...
Юлия, тут много причин. Одна из основных вы, например плодовиты, и вам достаточно мужчины со средним качеством спермы. А может быть звезды так легли))) Вот мы когда сдавали сперму мужа, она была просто отличная, муж хоть и спортсмен, но со средним здоровьем, но забеременела я только через 1,5 года после начала планирования. У меня тож все было нормально по первичным анализам, а зачать мы не могли потому, что у нас по женской линии очень слабая плодовитость.
Юлия, конечно есть! Есть статистика ВОЗ. А маленькая подвижность еще не обозначает, что человек не сможет зачать ребенка в естественном цикле. Шанс меньше, причем значительно меньше, но он остается. Не забывайте, что для зачатия используется только один сперматозоид. А в "здоровом" эякуляте их минимум 18 млн. на 1 мл., при минимальном количестве 1,5 мл. по нормам ВОЗ. И весь вопрос только в том, как эти миллионы распределены по группам подвижности. Если есть хотя бы 1% из группы А, то шанс зачатия остается. А таблеточки помогают этот процент увеличить и таким образом поднять шанс зачатия.
к 2100 году на Земле по прогнозам ученых буде проживать 11,5-12 млд человек,чем кормить и поить? вот природа и решила немного притормозить и начала с мужчин,а они ей в этом помогают-пиво,сигареты ,диван,телевизор и т.д.
вредная, природа и нашим женщинам помогает активно, причём ещё раньше: зимой без шапок, в коротких юбках в холода, курево, питьё, сигареты, беспорядочные половые связи, кружевное белье и т.д. Так что боюсь что природа начала всё-таки с женщин и это подтверждает статистика, только недавно виной бесплодия в парах стали мужчины, если вы помните.
вредная, план по "золотому миллиарду" еще никто не отменял. Да и если вспомнить историю - численность населения саморегулируется самой природой и войнами. Сомневаюсь я, что будет 12млрд. Ну разве что, Китайцев и Индийцев :) но тогда другие рассы уже будут редким видом )
Статья - как пропаганда здорового образа жизни. Это хорошо. Но то, что вижу вокруг никак не соответствует написанному. Поколение 80х сейчас активно рожает детей. Причем, среди моих знакомых остались уже единицы без ребенка, а 70%, родивших первого (в 2012-2013 годах) уже ждут, либо родили недавно второго. При этом назвать кого-либо спортсменом не могу ( многие курят, все выпивают). Вот такая статистика.
Мы с мужем тоже ждем второго ребеночка.
счастливая мама, это здорово! Но то, что окружает вас и вашу семью не всегда соответствует общим тенденциям, а лишь говорит о том, что вам повезло с окружением. В моем вот окружении очень много обратных примеров, как с виду здоровые семьи годами не могут зачать детей. Так что не думаю, что статья не отражает действительность.
Не удержалась, тоже оставлю отзыв. Верно говорят, что вредные привычки влияют на плодовитость, это так. Но, как говорили выше, и то, что мы едим. Про экологию молчу, ибо изменить ее трудно (ну или переехать куда получше). Так вот. Смортрела исследовательскую передачу про плодовитость мужчин, брали несколько пар, которые имеют проблемы с подвижностью этих самых, замеряли начальные данные и советовали не просто правильно питаться, а есть больше ФРУКТОВ, ОВОЩЕЙ, каждый день мужчины выпивали коктейли фруктовые, овощные смузи и т.д. И после 3 месяцев вот такой "диеты", а точнее ее дополнения к основному питанию, подвижность увеличилать в разы! Так что все относительно поправимо, было бы желание :)
=Lolly=, условия выживания стали лучше, поэтому шанс на двух детей есть и у тех, у кого генетика насчёт качества спермы, плохая. вот эти двое детей также имеют унаследованные от родителя плохое качество спермы, со временем их и стало больше. презервативы ограничили размножение генетически плодовитых отцов
=Lolly=, не на качество, а на рождаемость нормальных и полноценных будущих отцов и матерей. Нормальный после 1-го, 2-х детей использует постоянно презервативы. Больной с помощью таблеток пытает постоянно зачать 1-го 2-х. В итоге больных становится на популяцию всё больше и больше...
Лоб, Не переживай, лечиться. Мне врачи помогли, правда лечение и анализы не дешевые. По спермограмме вообще ахтунг был (не курю, выпиваю по праздникам). Разве что постоянный стресс и много работаю, в отпуск годами не хожу.
Лоб, Не переживай, лечиться. Мне врачи помогли, правда лечение и анализы не дешевые. По спермограмме вообще ахтунг был (не курю, выпиваю по праздникам). Разве что постоянный стресс и много работаю, в отпуск годами не хожу.
А где лечились ? Детей так то хочется. А по спермограмме ни одного. На донорскую намекают.
Лоб, не лечится это... никак. У нас такая же ситуация. Как только выяснилось - врач сразу предупредил, не доверяйте всяким шарлатанам, которые будут обещать чудеса. Если на спермограмме "по нолям" - то либо донор, либо усыновление... третьего не дано.
Ученые доказали и тот факт , что повсеместное носительство герпесвирусных инфекций легко распространяющихся среди сексуально активных людей создают условия для слабоумия и стерильности их в будущем. Отсутствие четкой государственной программы для лечения этих заболеваний есть залог ухудшения деторождаемости и глупоносительства среди населения. Кроме того эти же инфекции готовят почву для рака и повышенного риска заболеть СПИДОМ. Научные статьи есть на эту тему. Лечение же начинается от 50.000 руб и построено от курса валюты. Тут опять количество переходящее в качество , если раньше был один штамм герпеса то теперь их 8-ь и процесс усугубляется с возрастом.
sovet,
Каких только инфекций не напридумывают, каких только нет сравнительно честных способов отъема денег у населения. Может правильнее иммунитет повышать, чтобы он сам с инфекцией боролся, чем таблетированной химией его остатки добивать?
ЗЫ: по поводу герпеса: у мамы есть, она заразила меня в детстве. Так вот, у нас с ней вылазит, а у папы, который тут же с нами крутится, ни разу не вылез. Иммунитет хороший. А про слабоумие вообще бред, тогда бы каждый второй дураком был, потому что герпес у всех с периодичностью вылазит.
Леона зарегистрировалась, в любом случае, Ваш папа является носителем вируса герпеса и может вполне благополучно передавать его другим людям, у которых нет такого иммунитета.
А слабоумие, скорее всего, подразумевалось у ребёнка, который подвергся воздействию вируса во время внутриутробного развития..
Вот согласен я с многими, что химизация пищи имеет, вероятно, множество отдаленных негативных последствий. Все так, но... Чем кормить население? Все мы быстро привыкли к изобилию на полках. А чем оно вызвано? - химизацией. Если мы снова вернёмся к натуральной пище, то колбаса будет по 1кг на нос, в вид фруктов дети будут узнавать из книжек.
дак, А мне деды историю с пьянством и курением трактовали по другому.
Далее с их слов:
"До ВОВ люди мало пили и курили, а пагубные привычки приобрели на войне".
дак, в царской России вообще мало пили. Водка была достаточно дорогой, крестьяне пили самогон. Про пиво вообще мало кто слыхивал. Да, трактиры существовали всегда, но далеко не в каждом доме, как сейчас. В общем, больше ста лет назад потребление алкоголя было в десятки раз меньше на душу населения, чем сейчас.
Пренебрежение к тёплой одежде на мой взгляд больше относиться к женщинам чем к мужчинам, ну и возникающие проблемы в части простывания так же более свойственно женщинам. Читал, что узкая одежда (джинсы, трусы) так же влияют на потенцию, так как препятствует нормальному кровообращению...
Уже прошла мода на курение и выпивку.
Сейчас мода на сильных, активных мужчин в хорошей физической форме.
Я не пью уже лет 5-6, никогда не курил и более 7 лет не было ни недели без тренировок.
Неужели кто-то курит еще? За последние 2-3 года вокруг меня бросили курить буквально ВСЕ, даже самые заядлые и идейные. Сам бросил несколько лет назад, курил лет 10.
Зачатие - вероятностный процесс. Вероятность зачатия для каждой пары зависит от множества факторов - особенностей организма женщины, качества спермы мужчины, состояния здоровья каждого из них в конкретный момент. Приведенное исследование дает только самую общую информацию. Прогнозировать на её основе демографический кризис - так же глупо, как сравнивать плодовитость людей и мышей.
Ну а про презерватив вообще смешно. Если сперматозоиды остаются в презервативе, то, сперма бесполезна, кто же спорит.
Иинтересную тему затронули. Действительно, цивилизация и успехи в медицине стимулируют отрицательный естественный отбор. Грубо говоря, те кто раньше бы не выжил, нормально живут и оставляют потомство, и мы получаем каждое следующее поколение менее здоровое, чем предыдущее. Хотя говорить об этом не этично и не политкорректно, но с объективными законами природы трудно спорить.
Судя по комментариям, в которых каждый второй демонстрирует, что не понял о чём речь в статье — ухудшилось качество популяции в целом…
Да не презики виноваты. Никотин -- да, но им не балуюсь. Но ещё и потребительство виновато. Я вот хочу третьего. А жена -- нет. Внятного объяснения нет, но подозреваю, что жена не готова вкладываться. И у меня нет дохода, чтоб были достойные автомашина(-ы)-квартира(-ы)-вещи-прислуга-отдых. Так что не смешите с десятым ребёнком, тут бы третьего... вымолить-получить-завести?
Проработал врачом-андрологом четверть века. Сделал около 10 тысяч спермограмм. Действительно, фертильность мужчин стала ухудшаться примерно в 70- годы. Даже, помню, нормы резко пересмотрели. Прямых причин бесплодия достаточно много. Наиболее распространённая патология спермы - вялая подвижность гамет. И здесь ни презервативы, ни алкоголь, ни никотин, особенно то не при чём. Всему виной микрофлора, от которой зависит биохимический состав семенной плазмы. А микрофлора ведёт себя в организме по разному. Есть иммунитет - хламидии и прочая братия ведут себя смирно. Иммунитет же зависит от нервной системы, точнее от сознания. Уравновешенный человек, спокойный, мудрый, тогда и активность будет нормальная. Если нет нормальной иммунной системы, хоть залечись. Как то так...
Ну, бросай курить, вставай на лыжи! Погодка благоприятствует. )
Всем категорически советую!
Кроме тех, кто уже демографию подправил. )
А вообще, присутствовал я не так давно на первосентябрьской линейке.
Мама-дорогая! Добрую четверть выпускниц школ иначе чем тумбочками назвать нельзя.
Пацанов толстых не видел.
Но, понятно, к годам 25-30 половина мужиков также имеет избыточный вес.
А так как наша "спортивная" нация детей после 35 лет начинает заводить - результат плачевен.
Неужели нам, "старикам" опять в бой идти? )))
у нас с женой у обоих были проблемы, пытались 3 года. Потом как-то бросили курить оба, не курили по 1,5 года (совсем бросили, по-настоящему), она похудела на несколько кило, я пролечился у уролога - и через пару месяцев 2 полоски))). А до этого тоже были и слезы и депрессии. Так что не отчаивайтесь, полечитесь, бросьте излишества всякие и верьте в хорошее
природа расставляет всё на свои места. По себе скажу что много и тех у кого всё более чем в порядке, поэтому забеременеть ни какая не проблема. Другое дело что хочешь троих детей приходится содержать трёх женщин.
Мужики! Занимайтесь спортом! Бросайте пить наше дрянное пиво! Помните-никотин-это яд! Ну что еще... Да, эти джинсы и короткие куртки зимой ,конечно, обеспечивают вентиляцию, но не способствуют оздоровлению нации
Парни прекращайте пить пиво как воду.Ходите пузатые как в положении.Очень некрасиво.И проблемы всякие.
Когда с женой планировали беременность, мои анализы тоже показали, что сперматозоиды оказались малоподвижны. Но это не помешало мне через 9 месяцев держать на руках сына! Надеюсь скоро родим и второго ребенка. Всем удачи в попытках!
Каждая бесплодная пара - это своя история и своя трагедия. Отвратительны те люди, которые со злобой осуждают и критикуют, лезут со своими советами, рекомендациями и историям в духе "а вот знакомые знакомых..." или навешивают ярлыки: "все из-за курения, узких трусов, пива - я это точно знаю!" Не лезьте в чужие жизни, никто из вас - "все знающих" - понятия не имеет что это такое...
Бессмысленна эта массовая статистика и подобные статьи, потому что каждый конкретный случай должен рассматриваться врачом и на условиях анонимности, а не выставляться на всеобщее обсуждение.
Хотелось бы как специалист в области репродуктивной физиологии отметить ошибки, которые допустила журналист при написании этой заметки.
1. В настоящее время стандарты ВОЗ для нормальной спермограммы составляют концентрацию сперматозоидов больше 15 млн. в 1 мл эякулята, долю подвижных сперматозоидов - больше 40 % и долю морфологически нормальных сперматозоидов по строгим критериям Крюгера - больше 4%.
2. Мужчины, которые имеют показатели ниже нормы ВОЗ, имеют более низкую потенциальную фертильность, но это в большинстве случаев не означает бесплодие и часто просто означает более длительный период ожидания беременности, т.к. вероятность оплодотворения в данном случае ниже.
3. Презервативы и потенциальная фертильность мужчин не связаны. Дело в другом! При появлении в обществе контрацептивов в 60 годы прошлого столетия стало возможным в широком масштабе контролировать демографическую фертильность (реальное число детей в семье), что означает с распространением вспомогательных репродуктивных технологий уравнение шансов низкофертильных и высокофертильных мужчин дать потомство в количестве 1-2 детей согласно принятым в нашем сообществе социальным стандартам. Это влечет за собой повышение в популяции доли низкофертильных мужчин и понижении их потенциальной фертильности, о которой мы судим по параметрам спермограммы в первую очередь.
Людмила Владимировна Осадчук
Пффф. И проблему обозначили, и причины нашли. Теперь ждём повышения цен на презервативы и последующего их запрета . Вслед за сигаретами. )))
Тю, тоже мне проблема. Я бы обрадовался если бы узнал что бесплоден )
Если кому-то хочется размножиться, то есть ЭКО. Если государству хочется роста рождаемости - пусть вложится и сделает ЭКО более распространенным и бесплатным.
Всегда настораживали такие исследования. "Не пей, не кури, наркотики не употребляй", спорить не буду, совет полезный и жизненно важный, но очень часто слышу истории, что люди ведущие здоровый образ жизни не могут зачать ребенка, но при этом не уменьшается число воспитанников в детских домах чьи родители - алкоголики, наркоманы и тому подобные маргинальные элементы, да и на учете в соцорганах не мало семей из выше перечисленного списка у которых не по одному ребенку, а по 2-3.
Может основная причина в другом? экология например или стресс?
У меня троюродный брат живет в деревне, лишний вес, курит, как и многие иногда выпивает, но это ему не помешало ему стать отцом 3-их детей.
Я больше поверю, что дело в огромном количестве выпиваемого пива. Фитоэстрогены в хмелепродуктах никто не отменял, да и дозировка там приличная. Карта по регионам, предложенная в статье тоже совпадает с субъективными представлениями о культуре пития. Так-же пиво как правило способствует лишниму весу, и малоподвижному образу жизни (пиво с ежедневными пробежками, в одном человеке встречается крайне редко)
А как же во времена наших бабушек и дедушек? И "горькую", извиняюсь, пили щедро, и самосадом не брезговали, и детишки рождались с завидным постоянством. И наши родители вроде бы к неполноценным не относятся. Может быть дело вовсе не в сигаретах и презервативах, а в экологии и повальной замене натуральных продуктов на "пищевую химию"? Хотя бы взять то же пиво, горячо любимое нашими мужиками - разве все поголовно пьют этот напиток натурально сваренным? Увы, поглощают химический порошок, заваренный водой. Вот и гибнут несчастные сперматозоиды не от презерватива, а от химического оружия.
Никотин? Ахаха)))
Продукты питания, загружаемые в рот мужиками, и их количество - вот на что лучше обратить внимание. Качество еды упало на порядок.
Смешно, когда летом мужики едят то же, что и зимой: крахмал с мясом большими порциями. КЛЕТЧАТКА ГДЕ?
Одно лишь изменение диеты способно увеличить длительность полового акта с 5 до 50 и более минут (по себе знаю). Также и повлиять на качество спермы.
Виновата в первую очередь экология!!! Наши деды тоже дымили как паровозы и плодились как кролики. Я не пью,никогда не курила, всю жизнь занимаюсь спортом, лишнего веса - ни граммулечки, итог: к 28 годам один выкидыш и несколько лет безрезультатных попыток зачать.... (((( Муж курит со школы, спортом не занимается, по анализам - здоров как бык-осеменитель((((( А казалось бы , должно быть наоборот....
Плюсом, я бы добавила, одежду, в которую носят наши сибирские мужчины. Узкое нижнее белье, очень короткие зимние куртки. Да и поддевы наши мужчины в морозы через раз одевают.
Пиво в список добавить не хотят? Или весь алкоголь? И еда типа чипсы и тд?
Вполне естественная реакция на перенаселение. Население Земли уже перевалило за 7 миллиардов. Зачем плодить новых людей, если можно сделать счастливыми уже имеющихся?
Я не понимаю классификации "способен 10 завести" и "способен завести только 2". Там конечно светлые умы биологи, что-то такое знают. Но что это значит? что мужчина остаётся детородным только 2-3 года? По моему разумению, зачал одного - значит сможет и ещё одного и так до 50-ти лет. Залетают от ветра и сейчас, а как рассуждать о плодовитости, то почему-то способность на 2-3 ребёнка. Бредятина.
PS.:Если у меня и есть детородные способности завести 10-х, ничто бы меня не заставило это сделать.
Да какое вырождается. Население земного шара неуклонно растет. А вот мы, жители больших городов, едим неизвестно что, химию неразбери поймешь какую из которой делают современные "натур" продукты, и по мамонты не ходим а природе человека оно ппохоже неестественно, ну вот может естественный механизм природы. Нет у тебя необходимости плодиться дабы человечеству выжить - вот и не надо, неестественные ориентации туда же. Человечество никуда не денется, но не за счет нас. индусы китайцы постараются
Что все заладили про демографический кризис? Нет никакого демографического кризиса, на Земле и так 7 млрд. человек, и эта цифра продолжает расти! Может, эти проблемы с фертильностью - способ естественной регуляции численности населения. По мне лучше уж так, чем катастрофы и войны.
Не понимаю всех этих ЭКО и прочих "родить во что бы то ни стало". Если у пары не получается зачать ребенка, то может природа против такого потомства, и может быть, это не просто так?
Тема интересная, но качество изложения статьи неудовлетворительное. Как коллега д-ра Осадчук, не могу пройти мимо явных ошибок.
«Качество спермы в мужской популяции всего мира снижается с каждым годом.
Это подтверждают данные ВОЗ — в последние годы принятая за норму концентрация сперматозоидов в 1 мл семенной жидкости упала в несколько раз. В 1940 году нормальным считался показатель 113 млн/мл, сейчас цифры упали до 66 млн/мл. Если спермограмма мужчины показывает 4–10 % живых и активных сперматозоидов, считается, что шансы стать отцом у него очень высоки.»
Изменение норм ВОЗ означает лишь изменение представлений о том, какого мужчину считать фертильным (а не ухудшение качества спермы).
В 1943 г. нормальной считалась концентрация сперматозоидов 60 млн./мл, по нормам ВОЗ 2010 г. 18 млн./мл. Подвижность сперматозоидов должна быть не менее 37%, жизнеспособность не менее 58% (ВОЗ, 2010). Откуда цифра 4-10%?
ru.wikipedia.org/wiki/Спермограмма
мой муж после рождения дочки сдавал спермограмму, мы тогда ко второй готовились и ему даже предложили быть донором, сказали, что его показатели отличные. Он не курит, спортсмен, придерживается правильного питания (без фастфуда, майонезов, жирного, жареного, излишних сладостей). И с зачатием обеих дочерей у нас сложностей не было: на каждую по 1 месяцу попыток. Решили зачать, активно постарались и в следующем месяце беременность есть.
Так что, мужчины, бросайте вы пить-курить и занимайтесь любовью, это приятнее :)
Курение это зло. Противно видеть когда девушки толпой сбившись в кучу на углу здания на ветру стоят и курят, тоже самое относится и к парням. Зачем вам это надо? вся одежда воняет во рту не приятный вкус, неужели вам самим себя не жалко?
Есть метод омоложения кур. Курочек садят на голодную диету, они худеют и начинают снова интенсивно нестись и размножаться. Цикл жизни начинается снова.
В природе все логично, сокращение популяции приходит именно тогда, когда нужно. Человек уникален, он с одной стороны тормозит естественные процессы, с другой стимулирует их. Одно лечим, другое калечим.
Никакая это не проблема - в северных широтах всегда рождаемость ниже была, есть и будет, чем в южных. Из-за неблагоприятных климатических условий.
курить, стоять в пробках и играть в игры - нынешних мужиков больше ничего не интересует
С угрозой демографии можно бороться только радикальными методами. Их всех надо принудительно отправить в репродуктивный центр на веганскую диету и физ. труд на свежем воздухе.
А может идет вполне естественный процесс и человечество просто вырождается ? Просто Земля готовит место для другой цивилизации? Если еще затронуть проблему женского бесплодия..Глубоко,конечно,я "копнул",но может что-то в этом и есть. А может идет простой естественный отбор - слабые не должны приносить слабое потомство- иначе вид исчезнет совсем.
А есть с чем сравнить ? Ну, например, показатели спермы мужчин лет эдак 50 назад? Пожалуй, что нет, возможности такой не было. Подвижность сперматозоидов во многом действительно зависит от пояса проживания и холодная Сибирь не лучший в этом помощник, хоть 100, хоть 50 лет назад). Мне так кажется. Мой муж(а он спортом занимается, никогда не курил, ведёт очень подвижный образ жизни, редко и мало пьёт алкоголь)перед зачатием первого ребёнка тоже спермограмму делал, тоже врач говорила что-то о низкой подвижности, таблеточки выписала на хорошую сумму, он их выкупил(мы же хотели ребёнка) и не успел начать пить, как я забеременнела! И достоверно знаю, что плохие спермограммы были не только у моего примерного мужа, но и у многих, кто сдавал подобный анализ, а потом быстро зачинал дитя...
к 2100 году на Земле по прогнозам ученых буде проживать 11,5-12 млд человек,чем кормить и поить? вот природа и решила немного притормозить и начала с мужчин,а они ей в этом помогают-пиво,сигареты ,диван,телевизор и т.д.
Статья - как пропаганда здорового образа жизни. Это хорошо. Но то, что вижу вокруг никак не соответствует написанному. Поколение 80х сейчас активно рожает детей. Причем, среди моих знакомых остались уже единицы без ребенка, а 70%, родивших первого (в 2012-2013 годах) уже ждут, либо родили недавно второго. При этом назвать кого-либо спортсменом не могу ( многие курят, все выпивают). Вот такая статистика.
Мы с мужем тоже ждем второго ребеночка.
Не удержалась, тоже оставлю отзыв. Верно говорят, что вредные привычки влияют на плодовитость, это так. Но, как говорили выше, и то, что мы едим. Про экологию молчу, ибо изменить ее трудно (ну или переехать куда получше). Так вот. Смортрела исследовательскую передачу про плодовитость мужчин, брали несколько пар, которые имеют проблемы с подвижностью этих самых, замеряли начальные данные и советовали не просто правильно питаться, а есть больше ФРУКТОВ, ОВОЩЕЙ, каждый день мужчины выпивали коктейли фруктовые, овощные смузи и т.д. И после 3 месяцев вот такой "диеты", а точнее ее дополнения к основному питанию, подвижность увеличилать в разы! Так что все относительно поправимо, было бы желание :)
Антибиотики, анаболики, гормоны и- мужчины превращаются в бройлеров, которые не дают потомство В деревню, в поле, на свежий воздух
не поняла я как презервативы на качество спермы повлияли. Бабки что ли на лавочке сказали? Где объяснение то?
Это все здорово. Исследования и пр. Но, лучше бы написали есть шансы у кого их нет подлечиться. И лечится ли данное отсутствие спермиев. Спасибо.
Ученые доказали и тот факт , что повсеместное носительство герпесвирусных инфекций легко распространяющихся среди сексуально активных людей создают условия для слабоумия и стерильности их в будущем. Отсутствие четкой государственной программы для лечения этих заболеваний есть залог ухудшения деторождаемости и глупоносительства среди населения. Кроме того эти же инфекции готовят почву для рака и повышенного риска заболеть СПИДОМ. Научные статьи есть на эту тему. Лечение же начинается от 50.000 руб и построено от курса валюты. Тут опять количество переходящее в качество , если раньше был один штамм герпеса то теперь их 8-ь и процесс усугубляется с возрастом.
Вот согласен я с многими, что химизация пищи имеет, вероятно, множество отдаленных негативных последствий. Все так, но... Чем кормить население? Все мы быстро привыкли к изобилию на полках. А чем оно вызвано? - химизацией. Если мы снова вернёмся к натуральной пище, то колбаса будет по 1кг на нос, в вид фруктов дети будут узнавать из книжек.
У меня была обратная проблема - слишком подвижные оказались...
Это в 1940г была самая высокая активность в сперме? Это когда почти 100% курило не выпуская папироску изо рта и после работы пили водку за ужином?
Пренебрежение к тёплой одежде на мой взгляд больше относиться к женщинам чем к мужчинам, ну и возникающие проблемы в части простывания так же более свойственно женщинам. Читал, что узкая одежда (джинсы, трусы) так же влияют на потенцию, так как препятствует нормальному кровообращению...
Уже прошла мода на курение и выпивку.
Сейчас мода на сильных, активных мужчин в хорошей физической форме.
Я не пью уже лет 5-6, никогда не курил и более 7 лет не было ни недели без тренировок.
Мне вообще не знакомы проблемы этой статьи.
Неужели кто-то курит еще? За последние 2-3 года вокруг меня бросили курить буквально ВСЕ, даже самые заядлые и идейные. Сам бросил несколько лет назад, курил лет 10.
Зачатие - вероятностный процесс. Вероятность зачатия для каждой пары зависит от множества факторов - особенностей организма женщины, качества спермы мужчины, состояния здоровья каждого из них в конкретный момент. Приведенное исследование дает только самую общую информацию. Прогнозировать на её основе демографический кризис - так же глупо, как сравнивать плодовитость людей и мышей.
Ну а про презерватив вообще смешно. Если сперматозоиды остаются в презервативе, то, сперма бесполезна, кто же спорит.
Спортом нужно больше заниматься и стараться правильно питаться и будет вам счастье и проблем явно будет меньше.