я житель Академгородка, и мое мнение: ЦКБ - это последнее место куда стоит обращаться.
Я не раз там лежала сама, и с ребенком тоже пришлось, и папа у меня там как-то "наблюдался"....Не дай Бог туда еще раз попасть!
Так страшно читать про такое!и в очередной раз понимать,что в своей стране мы никому не нужны и государство в целом и отдельные личности(чиновники,врачи) не просто не выполняют свои обязанности,а губят людей.очень много цинизма и равнодушия там,где должна быть забота о людях и не с человеческой даже,а с профессиональной точки зрения!
Соболезную родным.
Всем кто оправдывает таких врачей хочу задать один вопрос.
Вы также будете оправдывать конкретного циничного врача, который скажет вам, что лечить близкого и дорого вам человека нет смысла?
Почитайте, что в Москве и Мск области происходит, сокращение штатов в здравоохранении. Вы думаете нас это не коснется? Подождите, скоро и мы будем активно об этом писать. Лечить будет некому. Если такими докторами как этот заведующий разбрасываться (сажать, увольнять, изгонять), то шансов на квалифицированную помощь по ОМС будет ноль
Этот случай вопиющей халатности врачей и с другой стороны - действия родственников, должны стать примером для всех нас. Пока мы будем молчать - ничего не изменится. Как бы сложно не было, доносите правду в массы, как эти Люди!
надо не больницу штрафовать а врача лично...
Что за штраф такой смешной - 150 тысяч рублей? За жизнь человека?
150 тысяч - это стоимость обучения человека в средней руки ПТУ.
Какие интересные в России живут люди!!! Товарищи если вы хотите жить долго и счастливо, нужно регулярно наблюдаться у своего терапевта. Просто абсурд какой-то. Ведь мы не виним стоматолога в том что кариес полностью разрушил зуб, нужно просто вовремя заниматься лечением. В данном случае если онкологический диагноз уже был установлен, пациент должен был встать на учет к онкологу, и если заболевание прогрессирует и его признают неоперабельным, то пациенту на дом выдают наркотические препараты что бы облегчить страдания. А после гибели пациента родственники относят назад неиспользованные наркотические препараты.
Про клятву Гиппократа вообще отдельный разговор...Люди почитайте перевод клятвы хоть раз, а потом распыляйтесь.
Безнадежных больных не берут в больницы уже давно, чтобы статистику не нарушать, да и объяснительные потом не писать по каждому факту смерти. Я не оправдываю врачей, но такая у нас система, каждый выживает как может. Хотя конечно это ужасает, человек у нас не может даже рассчитывать на облегчение страданий. Тут описывался случай, когда наша бесплатная медицина отказалась от больного, а платная клиника приняла, в итоге родственники потратили кучу денег, а больной все равно умер. Типа, зачем все это. Люди, неужели Вы пожалеете деньги на облегчение страданий своего близкого?
Ну а то, что штрафуют больницу из наших же денег (как налогоплательщиков) вообще бред. Т.е. те деньги, которые могли пойти на лечение больных, фактически у них же и отбирают. Штрафовать надо врачей, проявляющих подобную циничность и гнать из профессии. Иначе им как с гуся вода...
Академгородок это такое место где врачи уверены что никого не должны лечить ,
а учёные проживающие здесь тоже уверены что абслютно не должны работать ,
они же учёные , уже всё выучили . наблюдаю это уже 20 лет .
Естественно, в письменном виде подобных приказов нет. А в устном, в директивной форме... Простым людям этого лучше не знать. Например, в одной из областей Сибири есть устная директива в 2016 году не назначать новым окно больным дорогостой. Те, кто уже получает, остаются на терапии, новых не брать. Потому что потребность учреждения здравоохранения, скажем, х рублей, а на 2016 выделили х:3, им бы растворы да расходный материал за купить, какой уж тут дорогостой. А виноваты, как всегда, будут простые врачи.
А по существу данного дела - врач виноват в грубости. Если у больного множественные метастазы, чудес не бывает. Возможно, был бы шанс на небольшое продление жизни при госпитализации в профильное учреждение - если собирался в дорожку, надо было туда и ехать, пусть не на скорой, самообращением, умолять, чтобы приняли. И то не факт. Искренние соболезнования родным.
Выпеющий случай произошел с моим зятем. Месяц назад он почуствовал себя плохо. Дочь вызвала скорую,участкового врача. Диагноз-остеохандроз. Были очень сильные боли в груди. Помощи от врачей никакой. Даже в стационар не положили. Пролежал дома неделю и умер в 36 лет Заключение экспертизы - причина смерти не установлено Только когда дочь поставила всех на "уши" получили новое заключение- разрыв аорты.
Лежал в хирургическом отделении этой больнице, попал по неотложке. Врачи реагировали очень оперативно, ч/з 10 минут после поступления был уже на опер. столе, операцию делал сам зав. отделением. Очень грамотный и обходительный доктор, профессионал своего дела, таких еще поискать надо,,, Трудно судить по данному случаю, подозрительно много шума... Наверняка у докторов этой больницы есть сложившийся авторитет, позволяющий судить об их действиях,,,, да жестко, но они и не воспитатели в детском саду работают. Для родных конечно большое горе, человек заслуженный. Соболезнование родным, близким и друзьям.
Нет ничего хуже, чем равнодушное отношение людей. А уж равнодушные врачи - это в 10 раз страшнее. Хамство и непрофессионализм - это то с чем постоянно люди сталкиваются в больницах. Нет знакомого врача - умрёшь.
а знаете как главные врачи порой за смертность наказывают?! статистика к сожалению ....и бюрократия - важнее человеческой боли!!! потом на планерке заведующий начинает объяснять-люди не умеют жить вечно...
- кто дежурил? зачем принимали?
грустно, но это не врачи - это страна такая!
Уважаемые спорщики! Врач ОБЯЗАН оказывать человеку помощь - неважно где, в социализме или капитализме. Но если система основана на полном пренебрежении к человеку и человеческой жизни - чему же удивляться: хорошая отчетность превыше всего. Если вас это устраивает - продолжайте и дальше так жить и оправдывать врачей. Этот врач не знал о терминальной стадии (хотя, возможно. догадывался), а вот на днях знакомого госпитализировали с острой болью и через два часа выпустили! А через два дня его СРОЧНО прооперировали в другой больнице по поводу гнойного аппендицита. Человек жив и пошел на поправку, а ведь еще бы чуть промедлили - и была бы точно терминальная стадия!Собираются судиться с первой больницей. Я считаю, что надо. Нельзя такое терпеть. Еще и этот жуткий врачебный цинизм. Я бы лишала таких врачей права работать - на некоторое время, а при регулярных жалобах - и на совсем.
У человека запущенный рак кишечника! все лечение сводится лишь к поддержанию организма! Надеяться, что "само пройдет" , зная о своей болезни, было просто нелепо. И с таким диагнозом долго не живут. таких пациентов действительно спасать не берутся, когда понятно, что уже ВСЁ! В нашей семье был подобный случай, несколько раз вызывали скорую в последние сутки. Ну забрали бы они в больницу его, и? Что бы они сделали? Если организм сожрал рак. Максимум вкололи бы обезболивающее. Врачи - не боги, надо это понять!
Обращались по скорой в ЦКБ СО РАН, один раз их бездействие вышло за все рамки, начался скандал, врач нажала тревожную кнопку, приехала полиция, но даже они приехавшие во тревожному сигналу полицейские недоумевали от поведения врачей. Всю шайку разогнать там пора, реально нет врачей там.
Покоробило про "синюю кофточку". Сама сталкивалась с тем, что говорить с родственниками пациента мало кто хочет нормально. Говоришь: "Я понимаю, что возможности бесплатной медицины ограничены,скажите,что вообще надо делать (пусть и платно), чтобы помочь больному." Отвечают : "Ничего, мы делаем всё, что нужно". А потом выясняется, что можно было и то, и это, причём с положительным результатом, но все помалкивали.
Больных раком все чаще и чаще выписывают домой, так сказать доживать свой век. А на что вы надеялись, обратясь в больницу?
Мой дед умирал в таких же муках от рака желудка. Выписали морфин и кололи 2 раза в день, пока не скончался.
Такие пациенты никому не нужны. Вы в России живете, смиритесь!!!
наше население хочет от отечественной медицины, которое финансируется государством по остаточному принципу, уровня развития не меньше чем в США....но забывает при этом что там медицина вся почти что платная и люди платят там ежемесячную страховку (существенную) из своих доходов, а не 3 копейки в месяц с работодателя как у нас....особенно напрягают пациенты которые приходят в поликлинику и начинают орать что врачи всем и все должны и причем бесплатно, а если не дадите то будем жаловаться в минздрав...
Понятно, что спасти человека уже бы не получилось бы.. Но, уважаемые врачи, этого иска не было бы в случае НОРМАЛЬНОГО, ЧЕЛОВЕЧНОГО отношения к пациенту.
Если бы родственники видели, что врачи делают всё что в их силах, пусть даже оказывая паллиативную помощь и коля абсолютно бесполезный кетанол - обошлось бы без скандала.
Есть такая пословица: "Ничто не дается нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость". И наоборот, ничто не обходится нам так дорого, как неоправданное хамство.
Дело не только в медицине и негласных приказах, хотя они есть. Проявили бы врачи хоть малейшее участие, сделали вид что помогают и всем было бы легче. Жаль ведь человека, всего 50 лет было..
ру, дай бог Вам это не проходить. У меня умер муж 2 года назад и вместе с ним я все круги ада прошла. Не было диагноза ОНКО, но не брали никуда по скорой с болью в животе, видимо проходило по умолчанию. При диагнозе "метастазы в печени" нас не поставили на учет и морфин покупала ( по рецепту) за свои деньги, а потом сдала просто. На патронаж терапевт пришла после скандала в департаменте, главный врач и его зам. 13 поликлиники разговаривать со мной отказались "кто она такая". Да, мой брат при диагнозе" рак прямой кишки" умер в муках так и не дождавшись обезболивания, не выписывали.Из всего опыта делаю выводы- рак это смертный приговор в этой стране, помощи не больному не родственникам от страховой медицины ждать не стоит, так же как и своевременной постановки диагноза. У мужа так и не определили откуда пришли метастазы, хотя делали КТ ( или МРТ не помню уже) 4 раза, ФГС , калоноскопию, УЗИ немерено.......................Сочувствия вдове, дай бог терпения.
Я сама медик, но, как говориться - в прошлом. Не смогла работать - раздавила система. Ушла из профессии более 20 лет назад. Работала на "скорой". Так вот, что тогда, что сейчас онкологический больной в тяжелом состоянии - это как черная метка для стационаров. Конечно, нет такого приказа - не брать "умирающую онкологию", но есть показатели работы, в число которых входит показатель смертности. Я сама сталкивалась с такой ситуацией, когда в "приёмнике" откровенно недоумевали, зачем надо было вести к ним больного, у которого нет надежды на выживание. И столкнулась еще раз с аналогичной ситуацией, когда моей маме в поликлинике онколог неудачно "вправил" выпавшую петлю кишечника (у мамы был рак, и стояла стома в боку), повредив опухоль, после чего на глазах за сутки развился перитонит. А в стационаре её наотрез отказались принять, апеллируя тем, что у неё рак, и она умирает, хотя перитонит был виден даже простому студенту. Увы, вот это и есть система, которой не нужны "плохие показатели". С одной стороны - врач должен выполнять свои обязанности, а с другой стороны - его действия не должны противоречить системе.
К слову сказать, за границей даже понятия такого нет - болезнь (или травма) несовместимая с жизнью.
Такое ощущение, что от тяжело больного человека пытаются избавиться, как от бомбы, которая может взорваться в любой момент, а то еще статистику испортит своей смертью.
А еще очень поражает отсутствие всякого взаимодействия между больницами и скорой помощью. Фельдшеры привозят, а больницы отпихиваются. Вроде медицина одна, а согласованности нет.
Быть в ремиссии и не делать регулярно ПЭТ и КТ для контроля, а просто ждать плановой операции - это как так вообще? Неожиданно получить рецидив с огромным количеством метастазов... человек сам определяет, что с ним будет.
Аноним и некоторые господа ! Слушайте, не берите грех на душу, не заступайтесь за ТАКИХ врачей !!! Я сама врач и хочу вам сказать, упуская банальные и врачебные высказывания ... НИКОМУ никогда не прощайте отказа в экстренной помощи пациентам с ЛЮБЫМ диагнозом !!! будь это термальная стадия рака или еще что либо подобное !!! а уж тем более,если пациент еще и пришел своими ногами ! они должны были его уложить, взять анализы на исследования, собрать анамнез, а далее решать в экстренном!! порядке какого характера помощь оказывать... Действительно, ведь никто не утверждает а предполагает что больного можно было спасти.. и конечно же эти предположения более эмоциональны чем практичны.. НО если бы родные видели что врачи ДЕЛАЛИ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ а не цинично бездействовали, то ТАКОГО обвинения не случилась бы ... Я ПОЛНОСТЬЮ на стороне РОДНЫХ !!! за такую ХАЛАТНОСТЬ приведшую к СМЕРТИ, надо сажать в колонию !!!
У меня перед майскими праздниками уколол муж палец. Смазали зеленкой и забыли, через пару дней боль не прошла, пошли в травму в затулинскую поликлинику. День был как раз предпраздничный, вкусно пахло конфетами - помощь в травме (!) не оказали, посоветовав подержать пальчик в горячей водичке с солью. Жаль, совет на смартфон не записали!!!
На замечания о неотложной помощи, нас отправили в 34 больницу, где мы просидели с мужем три часа, к нам никто не подошел. Палец же ерунда...Когда время рабочее у "врача" закончилось, отправили нас в дежурную первую поликлинику за оперным. Вот там настоящий ВРАЧ немедленно послал человека на рентген, вызвал скорую, немедленная госпитализация и операция. Панариций, палец удалось сохранить, прооперировали той же ночью в горбольнице.
Просто потом хотелось пойти и тому врачу в районной травме показать палец и прокрутить его совет. Жаль, не записали...Вот это что, халатность или пофигизм?
"Какие интересные в России живут люди!!! Товарищи если вы хотите жить долго и счастливо, нужно регулярно наблюдаться у своего терапевта. Просто абсурд какой-то. Ведь мы не виним стоматолога в том что кариес полностью разрушил зуб, нужно просто вовремя заниматься лечением. В данном случае если онкологический диагноз уже был установлен, пациент должен был встать на учет к онкологу, и если заболевание прогрессирует и его признают неоперабельным, то пациенту на дом выдают наркотические препараты что бы облегчить страдания"
+100500
Ах какие плохие врачи! а все остальные хорошие. Доктора понимаю. Уволят или нет еще вопрос, а взял бы в терминальной точно бы выгнали с "волчим билетом". Зато чиновники от Здрава хорошие. Чем он мог облегчить страдание? Какие обесбаливающие? Да ГосНАРКОконтроль каждую ампулу проверяет. Это же легче чем бегать за распостранителями Спайсов.Найдет ошибку в слове и пять лет зону топтать врачу. Да они хорошие.
В Иркутске 67-летня врач с 40-летним стажем пожалела больного раком и выписала рецепт на обезбаливающее. Оказываеться не имела права- он не у нее наблюдался. - "Хищение наркотика с целью сбыта"!!!!!!!!! Только всенародный отклик вплоть до общественной палаты при Президенте спас этого пожилого врача от тюрмы.
Обыкновенный цинизм и хамство. Повсеместно такое. Если цинизм ещё можно оправдать спецификой профессии врача, то вот хамство никак не соотносится ни с маленькими зарплатами, ни с приказами Минздрава и т.д. - просто сущность человеческая. Очень жаль что это все вылазит наружу когда у людей тяжелая ситуация (а по-другому в лечебницах и не бывает). Знаю одного врача который ведет себя очень достойно (у меня просто культурный шок был от его поведения), работая в госучреждении. Так что не надо оправдывать такое поведение, нужно просто врачам (даже если человеку уже не помочь) попробовать вести себя профессионально и достойно.
Вот уже больше года (год и 1о дней) после операции ГБ 2 корпус, затрачено около 19 тыс на стер. салфетки, мази и т д., на приходящую м. сестру, кровит. Но уже вышло 4 капроновых узелка из шва, белые, не саморассасывающиеся. Если бы зашили другими нитками, давно бы зажило. Последни узелок вышел 6 октября. Не знаю, есть ли еще.
Вот такие дела. Решила не обращаться больше никуда.
Продолжение. Случайно отправила. 1,5 года назад. Возможно, за это время вышел 'негласный приказ', но скорее всего дело просто в человеческих качествах конкретного специалиста. А так- то да, лишние смерти в больнице никому не нужны, как и лишние отчеты за использование наркотических обезбаливающих (или как эти медикаменты правильно называются). Врачи заботятся не об облегчении страданий пациента, а о статистике. В голове не укладывается
У меня такая же ситуация в ЦКБ была, в 2004 году. Обратилась с резкими болями, посмотрел хирург сказал, что восполительный процесс. Предложили дома полечиться, в итоге еще пешком домой шла. Пришла сознание начала терять, оказалось слишком большая кровопотеря из-за внутреннего кровотечения. Кое как в другой больнице с того света вытащили. Сказали клиническая картина была на лицо, так называемый "острый живот" сложно с чем-то перепутать.
Что удивительного в этой истории? Н и ч е г о Если врачи узнают, что у больного рак-никогда в больницу не направляют Так всегда было, чтоб не портить статистику умерших в больницах Но, не это страшно Страшно то, что адекватного обезболивания не добьешься для такого больного!
Действительно не в одной этой больнице происходит что-то подобное.Мы с сыном тоже столкнулись с такой проблемой,когда врачи 11-ой больницы отказывались госпитализировать сына хотя на тот момент он "харкал" кровью и с трудом дышал как позже выяснилось у него была ОСТРАЯ МАССИВНАЯ ТЭЛА,которую обнаружили врачи АВИЦЕННЫ (уже платно,естественно).Это очень серьёзное и страшное заболевание(тромбы),которое может привести к мгновенной смерти.НИЗКИЙ ПОКЛОН ВРАЧАМ КЛИНИКИ "МЕШАЛКИНА",которые можно сказать спасли ему жизнь и врачам ОБЛАСТНОЙ КЛИНИЧЕСКОЙ БОЛЬНИЦЫ(к ним сын лёг уже опасаясь ложиться в 11-ую),которые его туда срочно отправили!!!
Сначала люди сами запустят свое здоровье до крайней степени, а потом все сваливают на врачей! Почему вы считаете, что врач может вылечить ВСЕ! Спасибо лучше сказали бы родственники, что "3,5 года назад Юрия от ЗАПУЩЕННОГО рака кишечника спасли врачи Дорожной клинической больницы." при таком раскладе это подарок, 3.5 года жизни!
Маленькие детки умирают от рака, проводя всю свою коротенькую жизнь в больнице, и думаете врачи не переживают не сокрушаются от бессилия, от того что помочь нельзя. Сколько врач проводит через свое сердце боли и страданий, об этом вы не думаете?
Это вам не в офисе на телефонные звонки отвечать!
Комментарии обычных обывателей, которые, понятия не имеют, с чем сталкивается такой врач ежедневно.
В этом случае,семья должна была быть к готова, к такому исходу, к сожалению нет спасения от рака 4 степени. А вместо этого терроризирует врачей, у которых есть пациенты, которым можно помочь.
Мне искренне жаль родных неизлечимо больных... Но действительно наша медицина не имеет возможности лечить рак на поздних стадиях и таких людей отправляют домой умирать. Вся суета не более чем оттягивание времени и жалость за собственное бессилие. Конечно можно оплатить дорогостоящее лечение в Израиле и Германии , чтобы спокойно поставить галочку ,что попытались что-то сделать, но вот результат будет один. Примите мои соболезнования.
Подобная история произошла у моей подруги пару лет назад - у её папы предположили рак и направили на обследование в онкологию, а ему плохо стало - скорая дважды увозила, а врачи в больницах отказывались принимать - мол, мы таких больных не лечим...Наконец, когда родственники сказали врачу писать отказную в приёме больного, он начал что-то делать. Закончилась история хорошо - это была жидкость в лёгких, которую просто надо было откачать, никакого рака не оказалось, но, как сказали врачи, до утра бы он не дожил....с тех пор мне очень не хочется когда-либо попадать в больницу(((
Медицины у нас больше нет. Кончилась. Вышла вся. Остался как-бы-медицинский бизнес и статистика. Государству невыгодны больные которых невыгодно лечить.
Приведу собственный пример с НРБ №1 что находится в р.п. Кольцово. У меня было отравление, при чем с начала был озноб и температура и только спустя пару дней началась диарея. Естественно с начала пытался сбить температуру и глотал активированный уголь, но когда температура в 3 часа ночи подкралась к 39 и я позвонил в скорую, заспанный женский голос мне посоветовал отлежаться до утра и утром обратиться в поликлинику. В темноте и при высокой температуре вместо угля выпил стандарт ацитилсолициловой кислоты, утром естественно ни какой температуры, но к вечеру опять 39, я снова вызвал скорую и когда приехали медики меня спросили почему я ночью не вызвал скорую. На мое пояснение очень удивились и предложили уехать в инфекционку на собственном транспорте. В итоге не спеша меня все таки госпитализировали. Или другой пример когда моя жена на улице повредила ногу дежурный врач отказался накладывать фиксацию без рентгеновского снимка не смотря на то, что она кормит грудью шестимесячного ребенка, а дежурная в скорой, далее цитата: "Не дай бог ты ночью приедешь меня разбудишь!" Делайте выводы о бесплатной медицине. Сам себя не спасешь ни кому ты не нужен.
Человека привозят по скорой. Причина болей не уточнена, но в анамнезе операция онко. Не обследуя больного, врач определяет, что больной при смерти и предлагает ехать домой и пить ношпу. Скорая не согласна с таким решением больничного врача, т.е. у них разные приказы, что ли?
Зачем было так мучить человека, футболя его, до смерти?
я житель Академгородка, и мое мнение: ЦКБ - это последнее место куда стоит обращаться.
Я не раз там лежала сама, и с ребенком тоже пришлось, и папа у меня там как-то "наблюдался"....Не дай Бог туда еще раз попасть!
для объективности не помешало бы услышать версию врачей. и особенно про эти приказы
Так страшно читать про такое!и в очередной раз понимать,что в своей стране мы никому не нужны и государство в целом и отдельные личности(чиновники,врачи) не просто не выполняют свои обязанности,а губят людей.очень много цинизма и равнодушия там,где должна быть забота о людях и не с человеческой даже,а с профессиональной точки зрения!
Соболезную родным.
Всем кто оправдывает таких врачей хочу задать один вопрос.
Вы также будете оправдывать конкретного циничного врача, который скажет вам, что лечить близкого и дорого вам человека нет смысла?
Почитайте, что в Москве и Мск области происходит, сокращение штатов в здравоохранении. Вы думаете нас это не коснется? Подождите, скоро и мы будем активно об этом писать. Лечить будет некому. Если такими докторами как этот заведующий разбрасываться (сажать, увольнять, изгонять), то шансов на квалифицированную помощь по ОМС будет ноль
Этот случай вопиющей халатности врачей и с другой стороны - действия родственников, должны стать примером для всех нас. Пока мы будем молчать - ничего не изменится. Как бы сложно не было, доносите правду в массы, как эти Люди!
Этот человек возможно спас десятки жизней!!! А его спасти не смогли... Очень жалко.
надо не больницу штрафовать а врача лично...
Что за штраф такой смешной - 150 тысяч рублей? За жизнь человека?
150 тысяч - это стоимость обучения человека в средней руки ПТУ.
Судя по роддому и постоянным скандалам, в академе полный отстой, а не больницы! "веселее" наверное только 34-ая....
ндаааа медицина "бесплатная" та еще в Новосибирске.
Когда их проверять начнут уже
Я ничего не понял из статьи. Человек и был в терминальной стадии, умер из-за множественных метостаз.... в чем обвиняют врачей? Это неизлечимо, как бэ.
Какие интересные в России живут люди!!! Товарищи если вы хотите жить долго и счастливо, нужно регулярно наблюдаться у своего терапевта. Просто абсурд какой-то. Ведь мы не виним стоматолога в том что кариес полностью разрушил зуб, нужно просто вовремя заниматься лечением. В данном случае если онкологический диагноз уже был установлен, пациент должен был встать на учет к онкологу, и если заболевание прогрессирует и его признают неоперабельным, то пациенту на дом выдают наркотические препараты что бы облегчить страдания. А после гибели пациента родственники относят назад неиспользованные наркотические препараты.
Про клятву Гиппократа вообще отдельный разговор...Люди почитайте перевод клятвы хоть раз, а потом распыляйтесь.
Безнадежных больных не берут в больницы уже давно, чтобы статистику не нарушать, да и объяснительные потом не писать по каждому факту смерти. Я не оправдываю врачей, но такая у нас система, каждый выживает как может. Хотя конечно это ужасает, человек у нас не может даже рассчитывать на облегчение страданий. Тут описывался случай, когда наша бесплатная медицина отказалась от больного, а платная клиника приняла, в итоге родственники потратили кучу денег, а больной все равно умер. Типа, зачем все это. Люди, неужели Вы пожалеете деньги на облегчение страданий своего близкого?
Ну а то, что штрафуют больницу из наших же денег (как налогоплательщиков) вообще бред. Т.е. те деньги, которые могли пойти на лечение больных, фактически у них же и отбирают. Штрафовать надо врачей, проявляющих подобную циничность и гнать из профессии. Иначе им как с гуся вода...
Академгородок это такое место где врачи уверены что никого не должны лечить ,
а учёные проживающие здесь тоже уверены что абслютно не должны работать ,
они же учёные , уже всё выучили . наблюдаю это уже 20 лет .
Естественно, в письменном виде подобных приказов нет. А в устном, в директивной форме... Простым людям этого лучше не знать. Например, в одной из областей Сибири есть устная директива в 2016 году не назначать новым окно больным дорогостой. Те, кто уже получает, остаются на терапии, новых не брать. Потому что потребность учреждения здравоохранения, скажем, х рублей, а на 2016 выделили х:3, им бы растворы да расходный материал за купить, какой уж тут дорогостой. А виноваты, как всегда, будут простые врачи.
А по существу данного дела - врач виноват в грубости. Если у больного множественные метастазы, чудес не бывает. Возможно, был бы шанс на небольшое продление жизни при госпитализации в профильное учреждение - если собирался в дорожку, надо было туда и ехать, пусть не на скорой, самообращением, умолять, чтобы приняли. И то не факт. Искренние соболезнования родным.
Выпеющий случай произошел с моим зятем. Месяц назад он почуствовал себя плохо. Дочь вызвала скорую,участкового врача. Диагноз-остеохандроз. Были очень сильные боли в груди. Помощи от врачей никакой. Даже в стационар не положили. Пролежал дома неделю и умер в 36 лет Заключение экспертизы - причина смерти не установлено Только когда дочь поставила всех на "уши" получили новое заключение- разрыв аорты.
Лежал в хирургическом отделении этой больнице, попал по неотложке. Врачи реагировали очень оперативно, ч/з 10 минут после поступления был уже на опер. столе, операцию делал сам зав. отделением. Очень грамотный и обходительный доктор, профессионал своего дела, таких еще поискать надо,,, Трудно судить по данному случаю, подозрительно много шума... Наверняка у докторов этой больницы есть сложившийся авторитет, позволяющий судить об их действиях,,,, да жестко, но они и не воспитатели в детском саду работают. Для родных конечно большое горе, человек заслуженный. Соболезнование родным, близким и друзьям.
Нет ничего хуже, чем равнодушное отношение людей. А уж равнодушные врачи - это в 10 раз страшнее. Хамство и непрофессионализм - это то с чем постоянно люди сталкиваются в больницах. Нет знакомого врача - умрёшь.
а знаете как главные врачи порой за смертность наказывают?! статистика к сожалению ....и бюрократия - важнее человеческой боли!!! потом на планерке заведующий начинает объяснять-люди не умеют жить вечно...
- кто дежурил? зачем принимали?
грустно, но это не врачи - это страна такая!
Уважаемые спорщики! Врач ОБЯЗАН оказывать человеку помощь - неважно где, в социализме или капитализме. Но если система основана на полном пренебрежении к человеку и человеческой жизни - чему же удивляться: хорошая отчетность превыше всего. Если вас это устраивает - продолжайте и дальше так жить и оправдывать врачей. Этот врач не знал о терминальной стадии (хотя, возможно. догадывался), а вот на днях знакомого госпитализировали с острой болью и через два часа выпустили! А через два дня его СРОЧНО прооперировали в другой больнице по поводу гнойного аппендицита. Человек жив и пошел на поправку, а ведь еще бы чуть промедлили - и была бы точно терминальная стадия!Собираются судиться с первой больницей. Я считаю, что надо. Нельзя такое терпеть. Еще и этот жуткий врачебный цинизм. Я бы лишала таких врачей права работать - на некоторое время, а при регулярных жалобах - и на совсем.
Уволить весь руководящий состав больницы, а на врача который отказался оказать помощь больному завести уголовное дело
У человека запущенный рак кишечника! все лечение сводится лишь к поддержанию организма! Надеяться, что "само пройдет" , зная о своей болезни, было просто нелепо. И с таким диагнозом долго не живут. таких пациентов действительно спасать не берутся, когда понятно, что уже ВСЁ! В нашей семье был подобный случай, несколько раз вызывали скорую в последние сутки. Ну забрали бы они в больницу его, и? Что бы они сделали? Если организм сожрал рак. Максимум вкололи бы обезболивающее. Врачи - не боги, надо это понять!
Обращались по скорой в ЦКБ СО РАН, один раз их бездействие вышло за все рамки, начался скандал, врач нажала тревожную кнопку, приехала полиция, но даже они приехавшие во тревожному сигналу полицейские недоумевали от поведения врачей. Всю шайку разогнать там пора, реально нет врачей там.
Дааааааа,верно говорится, что есть врачи от Бога,а что есть врачи не дай Бог!
Покоробило про "синюю кофточку". Сама сталкивалась с тем, что говорить с родственниками пациента мало кто хочет нормально. Говоришь: "Я понимаю, что возможности бесплатной медицины ограничены,скажите,что вообще надо делать (пусть и платно), чтобы помочь больному." Отвечают : "Ничего, мы делаем всё, что нужно". А потом выясняется, что можно было и то, и это, причём с положительным результатом, но все помалкивали.
Больных раком все чаще и чаще выписывают домой, так сказать доживать свой век. А на что вы надеялись, обратясь в больницу?
Мой дед умирал в таких же муках от рака желудка. Выписали морфин и кололи 2 раза в день, пока не скончался.
Такие пациенты никому не нужны. Вы в России живете, смиритесь!!!
наше население хочет от отечественной медицины, которое финансируется государством по остаточному принципу, уровня развития не меньше чем в США....но забывает при этом что там медицина вся почти что платная и люди платят там ежемесячную страховку (существенную) из своих доходов, а не 3 копейки в месяц с работодателя как у нас....особенно напрягают пациенты которые приходят в поликлинику и начинают орать что врачи всем и все должны и причем бесплатно, а если не дадите то будем жаловаться в минздрав...
Понятно, что спасти человека уже бы не получилось бы.. Но, уважаемые врачи, этого иска не было бы в случае НОРМАЛЬНОГО, ЧЕЛОВЕЧНОГО отношения к пациенту.
Если бы родственники видели, что врачи делают всё что в их силах, пусть даже оказывая паллиативную помощь и коля абсолютно бесполезный кетанол - обошлось бы без скандала.
Есть такая пословица: "Ничто не дается нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость". И наоборот, ничто не обходится нам так дорого, как неоправданное хамство.
Дело не только в медицине и негласных приказах, хотя они есть. Проявили бы врачи хоть малейшее участие, сделали вид что помогают и всем было бы легче. Жаль ведь человека, всего 50 лет было..
ру, дай бог Вам это не проходить. У меня умер муж 2 года назад и вместе с ним я все круги ада прошла. Не было диагноза ОНКО, но не брали никуда по скорой с болью в животе, видимо проходило по умолчанию. При диагнозе "метастазы в печени" нас не поставили на учет и морфин покупала ( по рецепту) за свои деньги, а потом сдала просто. На патронаж терапевт пришла после скандала в департаменте, главный врач и его зам. 13 поликлиники разговаривать со мной отказались "кто она такая". Да, мой брат при диагнозе" рак прямой кишки" умер в муках так и не дождавшись обезболивания, не выписывали.Из всего опыта делаю выводы- рак это смертный приговор в этой стране, помощи не больному не родственникам от страховой медицины ждать не стоит, так же как и своевременной постановки диагноза. У мужа так и не определили откуда пришли метастазы, хотя делали КТ ( или МРТ не помню уже) 4 раза, ФГС , калоноскопию, УЗИ немерено.......................Сочувствия вдове, дай бог терпения.
Я сама медик, но, как говориться - в прошлом. Не смогла работать - раздавила система. Ушла из профессии более 20 лет назад. Работала на "скорой". Так вот, что тогда, что сейчас онкологический больной в тяжелом состоянии - это как черная метка для стационаров. Конечно, нет такого приказа - не брать "умирающую онкологию", но есть показатели работы, в число которых входит показатель смертности. Я сама сталкивалась с такой ситуацией, когда в "приёмнике" откровенно недоумевали, зачем надо было вести к ним больного, у которого нет надежды на выживание. И столкнулась еще раз с аналогичной ситуацией, когда моей маме в поликлинике онколог неудачно "вправил" выпавшую петлю кишечника (у мамы был рак, и стояла стома в боку), повредив опухоль, после чего на глазах за сутки развился перитонит. А в стационаре её наотрез отказались принять, апеллируя тем, что у неё рак, и она умирает, хотя перитонит был виден даже простому студенту. Увы, вот это и есть система, которой не нужны "плохие показатели". С одной стороны - врач должен выполнять свои обязанности, а с другой стороны - его действия не должны противоречить системе.
К слову сказать, за границей даже понятия такого нет - болезнь (или травма) несовместимая с жизнью.
Как модно стало ругать врачей однако. Интересно сколько протянет врач, если будет переживать эмоции пациентов...
Такое ощущение, что от тяжело больного человека пытаются избавиться, как от бомбы, которая может взорваться в любой момент, а то еще статистику испортит своей смертью.
А еще очень поражает отсутствие всякого взаимодействия между больницами и скорой помощью. Фельдшеры привозят, а больницы отпихиваются. Вроде медицина одна, а согласованности нет.
Быть в ремиссии и не делать регулярно ПЭТ и КТ для контроля, а просто ждать плановой операции - это как так вообще? Неожиданно получить рецидив с огромным количеством метастазов... человек сам определяет, что с ним будет.
Аноним и некоторые господа ! Слушайте, не берите грех на душу, не заступайтесь за ТАКИХ врачей !!! Я сама врач и хочу вам сказать, упуская банальные и врачебные высказывания ... НИКОМУ никогда не прощайте отказа в экстренной помощи пациентам с ЛЮБЫМ диагнозом !!! будь это термальная стадия рака или еще что либо подобное !!! а уж тем более,если пациент еще и пришел своими ногами ! они должны были его уложить, взять анализы на исследования, собрать анамнез, а далее решать в экстренном!! порядке какого характера помощь оказывать... Действительно, ведь никто не утверждает а предполагает что больного можно было спасти.. и конечно же эти предположения более эмоциональны чем практичны.. НО если бы родные видели что врачи ДЕЛАЛИ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ а не цинично бездействовали, то ТАКОГО обвинения не случилась бы ... Я ПОЛНОСТЬЮ на стороне РОДНЫХ !!! за такую ХАЛАТНОСТЬ приведшую к СМЕРТИ, надо сажать в колонию !!!
У меня перед майскими праздниками уколол муж палец. Смазали зеленкой и забыли, через пару дней боль не прошла, пошли в травму в затулинскую поликлинику. День был как раз предпраздничный, вкусно пахло конфетами - помощь в травме (!) не оказали, посоветовав подержать пальчик в горячей водичке с солью. Жаль, совет на смартфон не записали!!!
На замечания о неотложной помощи, нас отправили в 34 больницу, где мы просидели с мужем три часа, к нам никто не подошел. Палец же ерунда...Когда время рабочее у "врача" закончилось, отправили нас в дежурную первую поликлинику за оперным. Вот там настоящий ВРАЧ немедленно послал человека на рентген, вызвал скорую, немедленная госпитализация и операция. Панариций, палец удалось сохранить, прооперировали той же ночью в горбольнице.
Просто потом хотелось пойти и тому врачу в районной травме показать палец и прокрутить его совет. Жаль, не записали...Вот это что, халатность или пофигизм?
Моего друга с терминальной стадией саркомы в этой же больнице старались реанимировать до последнего. Не смогли.
"Какие интересные в России живут люди!!! Товарищи если вы хотите жить долго и счастливо, нужно регулярно наблюдаться у своего терапевта. Просто абсурд какой-то. Ведь мы не виним стоматолога в том что кариес полностью разрушил зуб, нужно просто вовремя заниматься лечением. В данном случае если онкологический диагноз уже был установлен, пациент должен был встать на учет к онкологу, и если заболевание прогрессирует и его признают неоперабельным, то пациенту на дом выдают наркотические препараты что бы облегчить страдания"
+100500
Ах какие плохие врачи! а все остальные хорошие. Доктора понимаю. Уволят или нет еще вопрос, а взял бы в терминальной точно бы выгнали с "волчим билетом". Зато чиновники от Здрава хорошие. Чем он мог облегчить страдание? Какие обесбаливающие? Да ГосНАРКОконтроль каждую ампулу проверяет. Это же легче чем бегать за распостранителями Спайсов.Найдет ошибку в слове и пять лет зону топтать врачу. Да они хорошие.
В Иркутске 67-летня врач с 40-летним стажем пожалела больного раком и выписала рецепт на обезбаливающее. Оказываеться не имела права- он не у нее наблюдался. - "Хищение наркотика с целью сбыта"!!!!!!!!! Только всенародный отклик вплоть до общественной палаты при Президенте спас этого пожилого врача от тюрмы.
Обыкновенный цинизм и хамство. Повсеместно такое. Если цинизм ещё можно оправдать спецификой профессии врача, то вот хамство никак не соотносится ни с маленькими зарплатами, ни с приказами Минздрава и т.д. - просто сущность человеческая. Очень жаль что это все вылазит наружу когда у людей тяжелая ситуация (а по-другому в лечебницах и не бывает). Знаю одного врача который ведет себя очень достойно (у меня просто культурный шок был от его поведения), работая в госучреждении. Так что не надо оправдывать такое поведение, нужно просто врачам (даже если человеку уже не помочь) попробовать вести себя профессионально и достойно.
Вот уже больше года (год и 1о дней) после операции ГБ 2 корпус, затрачено около 19 тыс на стер. салфетки, мази и т д., на приходящую м. сестру, кровит. Но уже вышло 4 капроновых узелка из шва, белые, не саморассасывающиеся. Если бы зашили другими нитками, давно бы зажило. Последни узелок вышел 6 октября. Не знаю, есть ли еще.
Вот такие дела. Решила не обращаться больше никуда.
Продолжение. Случайно отправила. 1,5 года назад. Возможно, за это время вышел 'негласный приказ', но скорее всего дело просто в человеческих качествах конкретного специалиста. А так- то да, лишние смерти в больнице никому не нужны, как и лишние отчеты за использование наркотических обезбаливающих (или как эти медикаменты правильно называются). Врачи заботятся не об облегчении страданий пациента, а о статистике. В голове не укладывается
У меня такая же ситуация в ЦКБ была, в 2004 году. Обратилась с резкими болями, посмотрел хирург сказал, что восполительный процесс. Предложили дома полечиться, в итоге еще пешком домой шла. Пришла сознание начала терять, оказалось слишком большая кровопотеря из-за внутреннего кровотечения. Кое как в другой больнице с того света вытащили. Сказали клиническая картина была на лицо, так называемый "острый живот" сложно с чем-то перепутать.
Что удивительного в этой истории? Н и ч е г о Если врачи узнают, что у больного рак-никогда в больницу не направляют Так всегда было, чтоб не портить статистику умерших в больницах Но, не это страшно Страшно то, что адекватного обезболивания не добьешься для такого больного!
Действительно не в одной этой больнице происходит что-то подобное.Мы с сыном тоже столкнулись с такой проблемой,когда врачи 11-ой больницы отказывались госпитализировать сына хотя на тот момент он "харкал" кровью и с трудом дышал как позже выяснилось у него была ОСТРАЯ МАССИВНАЯ ТЭЛА,которую обнаружили врачи АВИЦЕННЫ (уже платно,естественно).Это очень серьёзное и страшное заболевание(тромбы),которое может привести к мгновенной смерти.НИЗКИЙ ПОКЛОН ВРАЧАМ КЛИНИКИ "МЕШАЛКИНА",которые можно сказать спасли ему жизнь и врачам ОБЛАСТНОЙ КЛИНИЧЕСКОЙ БОЛЬНИЦЫ(к ним сын лёг уже опасаясь ложиться в 11-ую),которые его туда срочно отправили!!!
\
Сначала люди сами запустят свое здоровье до крайней степени, а потом все сваливают на врачей! Почему вы считаете, что врач может вылечить ВСЕ! Спасибо лучше сказали бы родственники, что "3,5 года назад Юрия от ЗАПУЩЕННОГО рака кишечника спасли врачи Дорожной клинической больницы." при таком раскладе это подарок, 3.5 года жизни!
Маленькие детки умирают от рака, проводя всю свою коротенькую жизнь в больнице, и думаете врачи не переживают не сокрушаются от бессилия, от того что помочь нельзя. Сколько врач проводит через свое сердце боли и страданий, об этом вы не думаете?
Это вам не в офисе на телефонные звонки отвечать!
Комментарии обычных обывателей, которые, понятия не имеют, с чем сталкивается такой врач ежедневно.
В этом случае,семья должна была быть к готова, к такому исходу, к сожалению нет спасения от рака 4 степени. А вместо этого терроризирует врачей, у которых есть пациенты, которым можно помочь.
Мне искренне жаль родных неизлечимо больных... Но действительно наша медицина не имеет возможности лечить рак на поздних стадиях и таких людей отправляют домой умирать. Вся суета не более чем оттягивание времени и жалость за собственное бессилие. Конечно можно оплатить дорогостоящее лечение в Израиле и Германии , чтобы спокойно поставить галочку ,что попытались что-то сделать, но вот результат будет один. Примите мои соболезнования.
Подобная история произошла у моей подруги пару лет назад - у её папы предположили рак и направили на обследование в онкологию, а ему плохо стало - скорая дважды увозила, а врачи в больницах отказывались принимать - мол, мы таких больных не лечим...Наконец, когда родственники сказали врачу писать отказную в приёме больного, он начал что-то делать. Закончилась история хорошо - это была жидкость в лёгких, которую просто надо было откачать, никакого рака не оказалось, но, как сказали врачи, до утра бы он не дожил....с тех пор мне очень не хочется когда-либо попадать в больницу(((
Медицины у нас больше нет. Кончилась. Вышла вся. Остался как-бы-медицинский бизнес и статистика. Государству невыгодны больные которых невыгодно лечить.
Дежурных врачей и главврача - под суд.
Это не решит всех проблем, но без этого они даже решаться не будут.
Приведу собственный пример с НРБ №1 что находится в р.п. Кольцово. У меня было отравление, при чем с начала был озноб и температура и только спустя пару дней началась диарея. Естественно с начала пытался сбить температуру и глотал активированный уголь, но когда температура в 3 часа ночи подкралась к 39 и я позвонил в скорую, заспанный женский голос мне посоветовал отлежаться до утра и утром обратиться в поликлинику. В темноте и при высокой температуре вместо угля выпил стандарт ацитилсолициловой кислоты, утром естественно ни какой температуры, но к вечеру опять 39, я снова вызвал скорую и когда приехали медики меня спросили почему я ночью не вызвал скорую. На мое пояснение очень удивились и предложили уехать в инфекционку на собственном транспорте. В итоге не спеша меня все таки госпитализировали. Или другой пример когда моя жена на улице повредила ногу дежурный врач отказался накладывать фиксацию без рентгеновского снимка не смотря на то, что она кормит грудью шестимесячного ребенка, а дежурная в скорой, далее цитата: "Не дай бог ты ночью приедешь меня разбудишь!" Делайте выводы о бесплатной медицине. Сам себя не спасешь ни кому ты не нужен.
Человека привозят по скорой. Причина болей не уточнена, но в анамнезе операция онко. Не обследуя больного, врач определяет, что больной при смерти и предлагает ехать домой и пить ношпу. Скорая не согласна с таким решением больничного врача, т.е. у них разные приказы, что ли?
Зачем было так мучить человека, футболя его, до смерти?
Это не первый случай когда в ЦКБ на Пирогова отказывают в адекватном лечении тяжелых больных