731 комментарий к публикации «Если что — попейте но-шпу»
доктор хаус
29 окт 2014 в 00:36
На лицо системные проблемы и нет смысла врача тут делать крайним!
Явно были причины почему больного не взяли в первый раз... чего чего а УСТНЫХ и НЕГЛАСНЫХ ПРИКАЗОВ у нас хватает в любой сфере!
И не забывайте быть врачом это призвание! И низкий поклон тем людям что продолжают работать в наших условиях и с нашими ВЕЧНО РАСТУЩИМИ СРЕДНИМИ ЗАРПЛАТАМИ!
В больницах умирают каждый день! И каждый день в больницах спасают людей!
А тот кто посмеет ругать ЛЮБЫХ врачей пусть сначала донорскую кровь сдаст раз этак 10 а потом уже высказывает своё мнение!
доктор хаус, да уж, на своей шкуре чувствую так называемое "призвание". Вы же работаете по методичкам от Минздрава, где четко прописано что и чем лечить. Какое же тут призвание? У меня амилоидоз АА, так доктора шарахаются и отнекиваются до последнего. Неизлечим, методичек нет и никто не будет лечить по призванию. А так и уколы сам себе делаю, и жидкость из коленей откачиваю и все прочее. Научился. По призванию.
доктор хаус, вы правы, что проблема системная
но не нужно путать божий дар с яичницей
подлость и преступления в конечном итоге совершают конкретные люди
доктор хаус, да давно хочется сдать донорскую кровь, но вот чего-то в пунктах приема не нужна она - первая, положительная, а банк по этой группе крови полон и с запасом, доноры не нужны. Скажете, где можно сдать такую кровь - буду премного благодарна.
И любых врачей никто не ругает, тут к конкретному врачу претензии. Одно только непонятно: почему терапевты у нас в поликлиниках принимают постоянно старушек-ипохондриков, которые приходят на прием просто поболтать, и высиживают с ними положенное время приема, часто - даже больше, а на людям со скорой постоянно отказывают?
доктор хаус,
во-первых он не врач, а заведующий хирургическим отделением. А во-вторых, он как раз является частью той системы. Поэтому всё верно делают родственники. А еще раковым больным медики не спешат, мягко говоря, ставить диагноз "рак", так как таким больным положены бесплатные медикаменты, болеутоляющие.
доктор хаус, Я почетный донор, сдавал кровь много более 10 раз, можно я тогда выскажу свое мнение? Раз быть врачом это призвание, тогда видно не вооруженным глазом, что человек промучавший несколько часов пациента, который в итоге скончался тупо от того что ему не оказали помощь (даже видимость помощи не показали), то наверное всетаки быть врачом не его призвание? И пострадавшие должны добиться, чтобы здравнадзор, объяснил это тому врачу.
али, тоже не поняла, при чем тут кровь.
Почему только после ее сдачи возникает право критиковать врачей?
Типа сначала помогите кому-то в ущерб себе? Эта что ли аналогия?
Так помощь врачей профессиональная и возмездная, в отличие от доноров.
Короче, сравнение некорректное.
доктор хаус, сдавала свою вторую положительную просто так раз в год, на третий год сдачи мне мягко намекнули что моя группа крови мягко сказать "попсовая" и особо не нужна. Больше не хожу сдавать
Lavince, Ну вы хоть чтоли сходили бы сначала в пункт сдачи, в центр крови например, что на телецентре, уверяю вас там даже группу не спросят, у меня по крайней мере ни разу не спрашивали, кровь не только по группе берут но и на плазму например. Сначала сами себе проблему выдумаете, потом как решить не знаете, в пунктах приема почти каждый раз слышу фразу "что-то мало сегодня доноров".
Если вы из Академгородка или рядом, приезжайте в Клинику Мешалкина. Здесь нужна любая кровь! Да вторая, первая положительная - это распространенные виды, но и пациентов с такой группой тоже большинство. Плазма тоже нужна всегда. Понедельник, среда и четверг! Я хожу сдаю, и вы попробуйте! А насчет ЦКБ - всегда перестраховываются там, очень сложно госпитализироваться. Скорую мама вызывала на днях, гипертонический криз. Так ей сказали, что мол ампула всего одна осталась, такие дела мол... она предложила заплатить и только тогда ей поставили укол!!!
Balantre, то есть как это - не спросят? Анализ на нее делают вообще-то.
А на плазмоферез мне нельзя, об этом вы не думали? Астеникам-гипотоникам с небольшим весом не особо показано лежать по сорок минут с трубками в руках и перегоном крови туда-сюда (кровь, для сравнения - 10 минут и только "в один конец").
Выше вот тоже уже писали про нежелание принимать вторую положительную, так что не надо говорить, что мы тут "сами себе проблемы выдумываем".
Доноров, кстати, мало во многом и потому, что время работы пунктов ужасно неудобное, рабочим людям неудобно. Хорошо, что иногда бывают рабочие субботы. В следующую такую теперь дойду до центра крови, раз там действительно всем все равно, какая группа крови, как вы говорите.
доктор хаус, да уж, на своей шкуре чувствую так называемое "призвание". Вы же работаете по методичкам от Минздрава, где четко прописано что и чем лечить. Какое же тут призвание? У меня амилоидоз АА, так доктора шарахаются и отнекиваются до последнего. Неизлечим, методичек нет и никто не будет лечить по призванию. А так и уколы сам себе делаю, и жидкость из коленей откачиваю и все прочее. Научился. По призванию.
А что Вы хотите с Вашим АА? Наверняка же знаете, что данный подтип не лечится. Так называемое "лечение" направлено только на подавление продукции белка, в том числе удаление очагов хирургическим путём. Больше нечем, к сожалению помочь. Вам только пожелаю здоровья и крепости духа!
доктор хаус, Да - это система, приходишь в больницу и сразу можно догадаться, что есть еще негласные приказы. Но если Вы врач по призванию, если Вы ответственный работник, если у Вас есть сердце и совесть, Вы, давший клятву, пойдете против системы. Кто, как не мы, обязаны сломать эту систему, которая несет только зло.
Lavince, при плазмаферезе часть объема возвращается в кровеносное русло. А при сдаче крови все забирается безвозвратно. Так что, если Вам противопоказан плазмаферез, то, скорее всего, и для кроводачи не подойдете
valet, как? А то у компьютера шашкой махать все могут. А смотреть в глаза больным, которым не можешь помочь по причине вот такой, как статье - удовольствие сомнительное
Balantre, по моему в статье четко сказано, что больной скончался не от того, что помощь не оказали, а от рака в последней стадии. Очень печально то, что не дали обезболивающее, не проявили внимания, но причиной смерти стало явно не это.
Просто я, да можно многое.У нас бабушка лежала в больнице, конечно,нянечкам платили, но перед выпиской оказались пролежни. Ужасные просто.Врачи пожимали плечами и советовали какие-то мази и примочки немецкие. Все делали, все покупали, к стати, очень дорогие. Искали врача-хирурга, чтобы хоть кто-то помог.А помогла врач-хирург 84 года, которая работает в гос. учреждении.Все быстро и элементарно просто вылечилось.
Никто не хочет и многие не знают как. Вот и мыкаются со своими болячками сами по себе. Хорошо, что есть альтернативная платная медицина и там работают грамотные врачи ( может попадались такие)
доктор хаус, Как бы это не звучало , Но видимо наши (ДОКТОРА) забыли про Клятву - Гиппократа она - же статья 71 федерального закона № 323 «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» от 21.11.2011.
Как угнетает осознание, что большенство делают свою работу спустя рукава! Люди разных профессий и врачи не исключение!!! Посмотрите как вы относитесь к занимаемой должности и окружающие вас люди и он копируйте на врачей. Увидели сходство?! Так же там есть хорошие и плохие, думающие и не очень! Хотите халявить делайте это в тюрьме!!!! С наступлением беременности, родов и рождения малыша чётко осознала что только на нас ответственность за наше здоровье! Безграмотность людей пугает! И я не исключение! Стараюсь в чем то разобраться, но что делать в ситуациях когда требуется например хирургическое вмешательство?! Молюсь чтоб нас это не коснулось!!!!
Про ЦКБ СоРАН уже много лет дурная слава ходит, и в роддоме там часто не все благополучно, в форумах 3-5 летней давности уже обсуждали скандально известную больницу где помирают в очереди на регистрацию госпитализации в больницу с острой болью.
Не за горами и личный пример когда после дтп с травмой головы , в корсете металлическом , из за травмы позвоночника - я отстояв (сидеть нельзя при такой травме) честно очередь попал к травматологу по травме ноги с подозрением на перелом - увидел его пьяным или обкуренным с красными глазами, и этот "доктор" еще отпускал неуместные шутки и приколы по моей Травме, не выдержал я - и уехал в другой травмпункт.
Он жизнь другим спасал, но вот его спасать не захотели.
Жизнь человека - какая глупость в самом деле.
Важнее цифры, нам тяжелобольные будут в тягость.
А премия за малое количество смертей - вот это в радость.
И верится, что если это правда, и вина врачей,
То Божий суд земного будет во стократ мудрей...
Представителю Росздравнадзора желаю получать все медицинские услуги исключительно в ЦКБ раз она убеждена, что там прекрасные врачи и неплохая атмосфера. Хозяйке на заметку: ЦКБ в академгородке принято расшифровывать как Центральная Кладбищенская Больница
У меня был случай. Дочке было 3 месяца и Врожденный порок сердца, попали мы с ней в инфекционную в Мочище. В 9 вечера она стала очень часто и с трудом дышать, я побежала на пост медсестер за помощью, но мне сказали что врач занята, я просила дать ей подышать кислородную маску пока врач не подойдет, но не дали так как они ничего не могут делать без назначения врача. Я ждала целый час! Бегала в это время по коридору и искала хотя бы сквознячок чтобы ребенок подышал, так как была зима и все окна закрыты, а батареи чугунные без вентилей жарят на полную, в отделение 30 градусов! В общем врач пришла только когда я от безвыходности стала звонить в скорую и просить помощи, объясняя что нахожусь в стационаре, но не могу получить помощь, делала я это напротив поста, медсестры услышали и позвали наконец дежурного врача, врачиха злющими глазами на меня посмотрела, послушала дочь и забрала ее тут же в реанимацию на неделю, а оттуда сразу перевели в Мешалкина. Теперь от госпитализации по возможности отказываюсь, так как скорая в случае чего приедет и поможет быстрее чем врач в стационаре!
"В 100 тыс. руб. суд оценил ошибку в лечении студента Новосибирского госуниверситета Дмитрия Пестерева в 2012 год" - такова цена человеческой жизни в России.
Ну что будем радоваться как мы хорошо живем, а весь мир нам завидует?
Прозвучит цинично, но как госпитализация даже на день раньше спасла бы от метастаз? Организм человека имеет ресурс, у кого-то он подходит быстрее.
Ещё недавного писали про случай, что раковому больному отказали в госучреждении, мол, лишь вопрос времени. Вой! Скандал! Частная клиника зато приняла. Очень дорого, но приняла, а не то что ваши бездушные гос. врачи! Через пару недель человека не стало. Что изменилось? Ну да, денег "запуляли" лечебнице. Спасли человека? Нет. Зато, вроде как, нашли правду. А что это изменило?
Да, есть ошибка врачей, да везде отдельные случаи, но у человека рак застарелый, всё уже, простите, приехали. А они всё заявляют "могли бы спасти". Куда спасти? На наркотических средствах продержать несколько дней?
А вообще, берегите своё здоровье сами.
Да... родственников понять, конечно, можно. Любому человеку хочется, чтобы за жизнь близких врачи боролись до конца. Но чем можно помочь человеку с четвертой стадией рака? Врачи - не боги, ответственность за наши жизни лежит на нас самих. Смерть священна, и ни одному врачу не удалось победить смерть. Это вечный процесс - люди приходят и уходят, грустно прощаться... Соболезнования родным и близким Юрия, пусть земля ему будет пухом...
Дикая, конечно, позиция врача... Даже если и терминальный больной, неужели не надо ему облегчить муки, снять боли и спазмы? У родственников и так сердце кровью обливается, а он ещё сарказм изволил проявить свой. Это не просто халатность, а бесчеловечность и черствость. Не дай Бог такого "лекаря" в тяжелый момент встретить. Академовцы молодцы, что освещают такие события, всем надо так делать.
Сама не так давно обращалась с жалобой в здравнадзор, когда свекровь в больницу легла. Эффект был просто поразительный, хотя так много "эффекта" и не требовалось, это была ну просто вынужденная мера, к сожалению. Не все люди умеют "качать права", и если человек скромен и тактичен, то часто он автоматически попадает в игнор и может, по мнению некоторых врачей, "обойтись" без многих необходимых вещей, видимо. Вот и получается агрессия на равнодушие, и к чему это всё нас приведёт?
10 лет назад у меня умер так отец в течении короткого времени. У человека просто заклинило спину, полечили и человек умер. Какие там происходят страсти, это даже в самом страшном фильме не снимешь. Когда приезжает реамобиль весь раздолбанный , год выпуска ближе к 1960, никакого оборудования там нет и не бвло, когда ты сам на носилках на собственных руках ( звонила друзьям и они приехали) мы выносили отца и заносили в реамобиль, когда выходит реаниматолог с пустыми шприцамии на мой вопрос зачем и почему они пустые , он ничего не мог ответить, а потом в томографическом центре у отца начинается шок, он ничего не мог даже ему поставить, это отдельная история. Карту мы просто забирали с ОМОНОМ,потому что не хотнли отдавать. Врачи покрывают друг друга и напишут такое в карте, что реально невозможно будет ничего прлверить. А как так, что здоровый человек у них умирает чеоез несколько суток никому нет дела. А это действительно страшно когда ты ничего не можешь сделатьи только видишь как на твоих глазах умирает человек в страшных муках. Никому такого не пожелаешь.
У моей знакомой отказались принять мать. Скорая привезла лежачую больную пожилую женщину, а в регистратуре настаивали на том, чтобы она сама оформлялась для госпитализации и ходила анализы сдавала. Чтобы поставить диагноз пришлось сотруднику одной платной больницы приезжать на дом брать анализы (тогда, в 2010 г. это была исключительно редкая услуга). Вся основная диагностика проводилась через платные центры, ибо в поликлинике по месту прописки такую пациентку брать отказывались (тоже ссылались на какие то указы сверху). Никто из родственников официально жалобы не писал, поскольку преодоление всех этих проблем и последовавшее длительное, но безуспешное лечение не оставили им на это ни сил, ни желания.
Евгении Шевченко желаю удачи и сил, в такой сложный период.
Замечательный был человек, каких мало. Жене и тете Тане мои соболезнования и терпения, молодцы что нашли в себе силы и не оставили это. Пусть дядю Юру уже не вернуть, возможно благодаря Вам больше никто не пострадает из-за халатности этого "врача"
А это очень оригинальный приказ, знаете ли, что нельзя больных в терминальной стадии лечить. Его как бы официально нет, а на самом деле довели врачей до того, что попробуй госпитализируй больного с раком - со свету сживут.
Вы если не в курсе, у нас на больницы тоже новая путинская администрация (я имею в виду, администрация с 2012 года) вешает показатели и отчетность - сколько больных таких, сколько других, сколько из них вылечились. И вот если больных много, а они не вылечиваются - неэффективная больница. Или врач не 80 человек, а 60 за день принял - плохой врач.
Минздрав как бы не учитывает, что люди в целом со временем стареют, и болезни не все вылечиваются. А число смертей в больнице - это прям совсем показатель, что больница плохо работает, вне зависимости от того, умер ли больной после неправильной операции или умер ли больной, у которого рак в последней стадии.
Более того, никому не интересно, что в стране нет паллиативной помощи, нет хосписов, где умирающим смогут обеспечить качественное обезболивание и повысить качество последних недель.
И это не только минздраву не интересно, но и всем нам, кто впервые об этом всем слышит и голосует за людей, не интересуясь ,куда они страну ведут.
с моим папой было точно также, с раком и предположительно метастазами в головной мозг, когда отказала левая рука, и с каждой минутой становилось хуже, мы не могли добиться госпитализации в ЦКБ, через свои источники внутри больницы нам сказали, что с терминальной стадией, даже если это предположительно, брать не будут, когда в скорой услышали, что рак, ехали больше часа, при этом я звонила каждые 10 минут, чтобы узнать, когда приедут. даже последние минуты человеку облегчить и то не могут. о чем вы говорите, представители, все хорошие врачи ушли куда кто мог, потому что еще при всем при этом унизительные з\п.
господа из следователи, когда будете расследовать дело, помните, что не Вы ни Ваши близкие не застрахованы от такой "медицины" и чем больше таких "врачей" вы уберете, тем меньше вероятность попасть в такую ситуацию и у вас и у ваших близких
Наслышан об этом случае .Есть множество неясностей . Раскройте, пожалуйста ряд вопросов дополнительно .Расскажите, чем этот пациент был болен ,какие интеркуррентные заболевания у него были .Расскажите об истинной непосредственной причине смерти пациента и проведите экспертную оценку,можно ли было его спасти на самом дела ? А в статье отражены только эмоции родственников .Пускай родственники опубликуют на общее обозрение сканы медицинских документов и даже аудиозаписи разговоров с доктором .Добиться увольнения доктора конечно можно ,но кто вас,уважаемые ,потом будет лечить? Тем более что утверждения родственников исключительно эмоциональны и лишены объективности .В случае если экспертизы признают правоту дочери и жены пациента ,это одно. Если не признают-считаю справедливым если лечебное учреждение подаст на них в суд встречный иск за попытку лживо опорочить имя доктора .С последующей компенсацией и опровержением в СМИ . Всегда уважал НГС .Надеюсь и в этот раз НГС будет держать нас в курсе событий и даст объективную правдивую информацию по данному вопросу . Просьба, опубликовать этот комментарий .
Вот за что на врачей тут поклёп наводят? Раковый больной, который уже был оперирован 3,5 года назад! Что смогли бы сделать врачи при метастазах многочисленных?! Конечно, родственникам хотелось бы верить, что врачи всемогущие, но от рака спасения нет...
Хотелось бы разобраться. Каким это приказом запрещено брать терминальных больных? Пока человек жив, ему нужно помогать. Или я не прав? Подозреваю, тут есть повод разобраться росздравнадзору и прокуратуре.
Хотелось бы получить публичные комментарии от контролирующих органов.
Даже если и терминальная стадия, разве не обязан врач колоть хотя бы обезболивающие и жена бы сидела рядом, а не носилась по больнице в поисках помощи...
Жуткий произвол, в тюрьму нужно сажать таких врачей! Я считаю, что если человека что-либо не устраивает в профессии врача(например: з/п), то никакого морального права он не имеет, чтобы работать в этой сфере. 2 года назад, попадал в больницу с кишечным кровотечением, причем когда приехала скорая, меня спросили: вы поедите или дома отлежитесь? - при чём у меня к тому моменту уже была черная рвота! В итоге операция, несколько переливаний крови, 3 дня реанимации и месяц больничной койки! Очень грустно, что часто встречаются некомпетентные, пропитанные безразличием врачи:(
Моя бабушка обратилась к врачам в начале февраля, ей предложили госпитализацию лишь после 8 марта, сказав, что нет мест. После 8 марта бабушку госпитализировали, сделали операцию и поставили йодосодержащий препарат (он ставится для онкобольных), хотя врачей предупреждали об этом, но сочли нужным сделать врачи сами, на что у нее пошла аллергия и бабушка скончалась... Даже мысли не было подать в суд, всё равно рак был последней степени и не спасли бы бабушку... В статье лишь одно правильно делают - чтобы в следующий раз другим хорошо было, человека бы всё равно не спасли - за 3 года рак прогрессировал...
Самый обыкновенный врачебный цинизм. У них совсем пропало сострадание к больным... Это совсем неправильно. Наказывать нужно, иначе это будет продолжатьсч вечно.
Это потрясающая по своей ничтожности и бесполезности клиника после еще одного вопиющего случая. Как это сборище некомпетентных, забывших клятву Гипократа, и безуспешно пытающихся что-то там лечить людей называют врачами и держать на гособеспечении?
это просто ужас. как и кому можно доверять свое здоровье и жизнь родных. моя мама год! год обращалась , что болит мочевой. диагноз цистит. лечили, лечили. обратилась в областную- сразу диагноз четвертая степень рака мочевого- уже поздно оперировать . метастазы в прямую кишку. все поздно ! виновных нет! новосибирская Онкология на Плахотного отказалась- едьте домой-пейте травки. В глаза сказали выбудете умирать голодной смертью. я вижу как мучается, а помочь нечем.. кто знает что еще можно сделать?
Из- за чего сыр - бор?? Я так понимаю, что у умершего и была терминальная стадия((( У знакомого отца так же собрались оперировать, разрезали и тут же зашили обратно, сказав, что делать что- либо смысла уже нет.. Тот умер через 1,5 месяца. Вариантов чудесного спасения в некоторых случаях не бывает, как бы это не было больно родственникам.. И от рака получается потерпевшего в Дорожке не спасли, а только дали возможность прожить еще 3,5 года.. Спасли- это когда анализы хорошие через год- два- три. А здесь их похоже не сдавали .. К чему статья? О том, что плохие врачи?
Ну да, должны были взять и обезболить пациента - это без вопросов.. Но финал был бы тот же.. ((((
всем плевать врачу чиновнику все сходит с рук а вкатать ему за оставление человека в опасности по полной и пару чиновников выгнать за бездействие тогда шевелится начнут
Судя по тому, что написано в статье, этот молодой еще мужчина мог погибнуть месяцем ранее или месяцем позднее. В таких случаях родня, чувствуя свою вину, за то, что ничего не делалось во спасение, будет излагать свое видение. Это нормальная реакция на горе. Жаль, что такие случаи необъективно отражаются, статья сумбурна, уж простите. А про отсутствие законов и давление сверху, про лекарственное обеспечение- пожалуйста, пробейтесь для интервью в верхушки медицинской номенклатуры. Интересно было бы почитать остросюжетную статью.
Ув. врачи... А предствьте пожар... все горит, люди просят о помощи... а спасатели отвечают - ВЫ безнадежны, что время тратить... отстаньте.... само погаснет.
Конечно, зачем лишний раз совершать тело движение и тратить лекарство на онкологических больных. Они же все равно умрут.. Именно так у нас врачи считают. Как только пациенту ставят онкологию, так его чуть ли не сразу списывают с " производства". Звонишь в больницу, а там отвечают с таким голосом, а вы ещё живы что ли?! Благодаря таким же врачам и их бездействия, умерла моя мама.
А что на врача накинулись?
Результаты вскрытия есть, озвучены.
Эвтаназия у нас запрещена.
Что должен был хирург сделать? Сделать вид, что все силы больницы брошены на помощь человеку, которому её оказать невозможно?
Скажите люди добрые, почему у ракетчика не может быть ошибки, а у врачей может быть, почему они не несут полную уголовную ответственность за не правильный диагноз, за смерть пациента, за не оказание помощи. Мы платим налоги на их обучение и заработную плату, не может выполнять свою работу-гоните в шею, плохо делает - в тюрьму.
с одной стороны плохо, что не оказали помощь
с другой... через врачей такой поток пациентов проходит, что они даже без рентгена знают признаки определенных болезней, и уж, наверное, могут сделать соответствующие выводы, если в карточке написан рак, прошло три года, живот синий и в карточке никаких больше записей нет.
а по поводу терминальных больных... это, конечно, хорошо - помощь любому.. Но в условиях современной российской "бесплатной" медицины даже обезболивающие, выдаваемые в ограниченных количествах, врачам надо списывать определенным образом. И вот врач стоит перед выбором: дать лекарство безнадежному больному или дать тому, кто сможет выжить. Вы бы какой выбор сделали?
Врачей ЦКБ не могу ни в чем обвинить - мне они однажды жизнь спасли...
Да, негласный приказ у них есть, мою маму три раза увозили на скорой, и все три раза нас отправляли домой, прописав но-шпу. В последний раз врач на прямую сказал папе, зачем Вам это надо, пусть лучше спокойно умрет дома. Мы боролись с их системой два месяца, когда же наконец произошли сдвиги, маме никто не смог помочь, время было упущено. Она умерла у нас на руках, дома. Я не обвиняю врачей, и благодарю тех, кто реально пытался нам помочь, несмотря на всю систему, я благодарю врачей скорой, кто несмотря на запреты подобных вызовов к умирающим больным, ехали и делали все, что в их силах, но я с уверенностью могу сказать, что в больнице просто не захотели связываться. Мы не стали ругаться или судиться после ее ухода, зачем? Родных не вернешь, и тем, что им устроят пару проверок, душу не успокоишь. Боль останется даже если уволят весь персонал больницы или скорой...
знаю я что такое "приказа нет, но он как бы действует", и это у нас в торговле, где жизнь человека не зависит от нашей деятельности. крайний случай - уволят, если не выполнишь этот "несуществующий, но действующий приказ", а если такие приказы есть в медицине, то "труба". врачу сочувствую.
Для семьи горе, а Ваштаев оперировал мою тещю, которую не правильно лечили в другой больнице. Квалифицированный и внимательный врач. Обвинители не смогут посчитать скольким он помог или даже спас. Он не мог ему помочь и точно это знал, а семья не хотят признать очевидное.
Давно с этим районом города уже что то надо делать - государство в государстве какое то. А на деле пшик. Главе администрации видимо и об отставке следует подумать или порядок навести. А то улицы подмели, белок напускали и все что ли?
Это действительно так: скорая не берет раковых больных. Но почему? Это кощунство в высшей мере. Получается, если бы та же Ж.Фриске осталась в России, долго бы она прожила в таком случае. А сейчас она поправляется.
Все идет к замещению платной медициной - это факт. Наши дети будут рассчитывать уже на себя и страховку. Пока ты можешь работать, давай, отчисляй налоги. Но государству ты нужен только здоровый.
Какие бы были не были указания приказы..устные не устные он (врач) должен был что то предпринять. и что либо зделать(оказать) помощь больному..а не относятся тае к ситуации....позорище...
Надо сказать что медицина у нас просто ужасная - пришлось столкнуться..к сожалению. Вот пример - человеку плохо давление скачет - вызываю скорую - а мне говорят..мы не ездим на такие вызовы - вот если сердце - выпейте вот таких и таких таблеток - слава богу одни были дома, так как большинство аптек в академе и непосредственнов НЕ не круглосуточные - подыхай что называется. И второй случай - приехала все же скорая - отвезла на пирогова - дальше первой приемной не пустили - человеку плохо, посадили на кушетку и прямо сказали мест нет - идите отсуда - 2 часа ночи ноябрь - здорово?! Прошу пропустить мой коомент - наболело уже!!!
Моя семья тоже столкнулась с такой проблемой. У мой сестры был рак (сама медик), жила одна, когда начинались боли, она вызывала скорую, скорая ее забирала, привозила в больницу, оставляла в приемном покое и уезжала, а когда приходил врач (через какое-то время) то отправлял ее домой, говорил что она не их больная и ей нужно обращаться в другую больницу, а как в другую, если у нее начался приступ, я ничего не понимаю… теперь ее больше нет. (это только один из примеров отношения врачей)
Не дай бог кому-то серьезно заболеть!!!
На лицо системные проблемы и нет смысла врача тут делать крайним!
Явно были причины почему больного не взяли в первый раз... чего чего а УСТНЫХ и НЕГЛАСНЫХ ПРИКАЗОВ у нас хватает в любой сфере!
И не забывайте быть врачом это призвание! И низкий поклон тем людям что продолжают работать в наших условиях и с нашими ВЕЧНО РАСТУЩИМИ СРЕДНИМИ ЗАРПЛАТАМИ!
В больницах умирают каждый день! И каждый день в больницах спасают людей!
А тот кто посмеет ругать ЛЮБЫХ врачей пусть сначала донорскую кровь сдаст раз этак 10 а потом уже высказывает своё мнение!
Можно подумать, что во всем виноват последний врач. Судя по описанию, виновата вся наша система.
Как угнетает осознание, что большенство делают свою работу спустя рукава! Люди разных профессий и врачи не исключение!!! Посмотрите как вы относитесь к занимаемой должности и окружающие вас люди и он копируйте на врачей. Увидели сходство?! Так же там есть хорошие и плохие, думающие и не очень! Хотите халявить делайте это в тюрьме!!!! С наступлением беременности, родов и рождения малыша чётко осознала что только на нас ответственность за наше здоровье! Безграмотность людей пугает! И я не исключение! Стараюсь в чем то разобраться, но что делать в ситуациях когда требуется например хирургическое вмешательство?! Молюсь чтоб нас это не коснулось!!!!
Про ЦКБ СоРАН уже много лет дурная слава ходит, и в роддоме там часто не все благополучно, в форумах 3-5 летней давности уже обсуждали скандально известную больницу где помирают в очереди на регистрацию госпитализации в больницу с острой болью.
Не за горами и личный пример когда после дтп с травмой головы , в корсете металлическом , из за травмы позвоночника - я отстояв (сидеть нельзя при такой травме) честно очередь попал к травматологу по травме ноги с подозрением на перелом - увидел его пьяным или обкуренным с красными глазами, и этот "доктор" еще отпускал неуместные шутки и приколы по моей Травме, не выдержал я - и уехал в другой травмпункт.
Он жизнь другим спасал, но вот его спасать не захотели.
Жизнь человека - какая глупость в самом деле.
Важнее цифры, нам тяжелобольные будут в тягость.
А премия за малое количество смертей - вот это в радость.
И верится, что если это правда, и вина врачей,
То Божий суд земного будет во стократ мудрей...
Представителю Росздравнадзора желаю получать все медицинские услуги исключительно в ЦКБ раз она убеждена, что там прекрасные врачи и неплохая атмосфера. Хозяйке на заметку: ЦКБ в академгородке принято расшифровывать как Центральная Кладбищенская Больница
ЦКБ это позор Академгородка !!!!
У меня был случай. Дочке было 3 месяца и Врожденный порок сердца, попали мы с ней в инфекционную в Мочище. В 9 вечера она стала очень часто и с трудом дышать, я побежала на пост медсестер за помощью, но мне сказали что врач занята, я просила дать ей подышать кислородную маску пока врач не подойдет, но не дали так как они ничего не могут делать без назначения врача. Я ждала целый час! Бегала в это время по коридору и искала хотя бы сквознячок чтобы ребенок подышал, так как была зима и все окна закрыты, а батареи чугунные без вентилей жарят на полную, в отделение 30 градусов! В общем врач пришла только когда я от безвыходности стала звонить в скорую и просить помощи, объясняя что нахожусь в стационаре, но не могу получить помощь, делала я это напротив поста, медсестры услышали и позвали наконец дежурного врача, врачиха злющими глазами на меня посмотрела, послушала дочь и забрала ее тут же в реанимацию на неделю, а оттуда сразу перевели в Мешалкина. Теперь от госпитализации по возможности отказываюсь, так как скорая в случае чего приедет и поможет быстрее чем врач в стационаре!
"В 100 тыс. руб. суд оценил ошибку в лечении студента Новосибирского госуниверситета Дмитрия Пестерева в 2012 год" - такова цена человеческой жизни в России.
Ну что будем радоваться как мы хорошо живем, а весь мир нам завидует?
Прозвучит цинично, но как госпитализация даже на день раньше спасла бы от метастаз? Организм человека имеет ресурс, у кого-то он подходит быстрее.
Ещё недавного писали про случай, что раковому больному отказали в госучреждении, мол, лишь вопрос времени. Вой! Скандал! Частная клиника зато приняла. Очень дорого, но приняла, а не то что ваши бездушные гос. врачи! Через пару недель человека не стало. Что изменилось? Ну да, денег "запуляли" лечебнице. Спасли человека? Нет. Зато, вроде как, нашли правду. А что это изменило?
Да, есть ошибка врачей, да везде отдельные случаи, но у человека рак застарелый, всё уже, простите, приехали. А они всё заявляют "могли бы спасти". Куда спасти? На наркотических средствах продержать несколько дней?
А вообще, берегите своё здоровье сами.
Да... родственников понять, конечно, можно. Любому человеку хочется, чтобы за жизнь близких врачи боролись до конца. Но чем можно помочь человеку с четвертой стадией рака? Врачи - не боги, ответственность за наши жизни лежит на нас самих. Смерть священна, и ни одному врачу не удалось победить смерть. Это вечный процесс - люди приходят и уходят, грустно прощаться... Соболезнования родным и близким Юрия, пусть земля ему будет пухом...
Дикая, конечно, позиция врача... Даже если и терминальный больной, неужели не надо ему облегчить муки, снять боли и спазмы? У родственников и так сердце кровью обливается, а он ещё сарказм изволил проявить свой. Это не просто халатность, а бесчеловечность и черствость. Не дай Бог такого "лекаря" в тяжелый момент встретить. Академовцы молодцы, что освещают такие события, всем надо так делать.
Сама не так давно обращалась с жалобой в здравнадзор, когда свекровь в больницу легла. Эффект был просто поразительный, хотя так много "эффекта" и не требовалось, это была ну просто вынужденная мера, к сожалению. Не все люди умеют "качать права", и если человек скромен и тактичен, то часто он автоматически попадает в игнор и может, по мнению некоторых врачей, "обойтись" без многих необходимых вещей, видимо. Вот и получается агрессия на равнодушие, и к чему это всё нас приведёт?
таких врачей нужно сажать, а не увольнять.
10 лет назад у меня умер так отец в течении короткого времени. У человека просто заклинило спину, полечили и человек умер. Какие там происходят страсти, это даже в самом страшном фильме не снимешь. Когда приезжает реамобиль весь раздолбанный , год выпуска ближе к 1960, никакого оборудования там нет и не бвло, когда ты сам на носилках на собственных руках ( звонила друзьям и они приехали) мы выносили отца и заносили в реамобиль, когда выходит реаниматолог с пустыми шприцамии на мой вопрос зачем и почему они пустые , он ничего не мог ответить, а потом в томографическом центре у отца начинается шок, он ничего не мог даже ему поставить, это отдельная история. Карту мы просто забирали с ОМОНОМ,потому что не хотнли отдавать. Врачи покрывают друг друга и напишут такое в карте, что реально невозможно будет ничего прлверить. А как так, что здоровый человек у них умирает чеоез несколько суток никому нет дела. А это действительно страшно когда ты ничего не можешь сделатьи только видишь как на твоих глазах умирает человек в страшных муках. Никому такого не пожелаешь.
У моей знакомой отказались принять мать. Скорая привезла лежачую больную пожилую женщину, а в регистратуре настаивали на том, чтобы она сама оформлялась для госпитализации и ходила анализы сдавала. Чтобы поставить диагноз пришлось сотруднику одной платной больницы приезжать на дом брать анализы (тогда, в 2010 г. это была исключительно редкая услуга). Вся основная диагностика проводилась через платные центры, ибо в поликлинике по месту прописки такую пациентку брать отказывались (тоже ссылались на какие то указы сверху). Никто из родственников официально жалобы не писал, поскольку преодоление всех этих проблем и последовавшее длительное, но безуспешное лечение не оставили им на это ни сил, ни желания.
Евгении Шевченко желаю удачи и сил, в такой сложный период.
Замечательный был человек, каких мало. Жене и тете Тане мои соболезнования и терпения, молодцы что нашли в себе силы и не оставили это. Пусть дядю Юру уже не вернуть, возможно благодаря Вам больше никто не пострадает из-за халатности этого "врача"
А это очень оригинальный приказ, знаете ли, что нельзя больных в терминальной стадии лечить. Его как бы официально нет, а на самом деле довели врачей до того, что попробуй госпитализируй больного с раком - со свету сживут.
Вы если не в курсе, у нас на больницы тоже новая путинская администрация (я имею в виду, администрация с 2012 года) вешает показатели и отчетность - сколько больных таких, сколько других, сколько из них вылечились. И вот если больных много, а они не вылечиваются - неэффективная больница. Или врач не 80 человек, а 60 за день принял - плохой врач.
Минздрав как бы не учитывает, что люди в целом со временем стареют, и болезни не все вылечиваются. А число смертей в больнице - это прям совсем показатель, что больница плохо работает, вне зависимости от того, умер ли больной после неправильной операции или умер ли больной, у которого рак в последней стадии.
Более того, никому не интересно, что в стране нет паллиативной помощи, нет хосписов, где умирающим смогут обеспечить качественное обезболивание и повысить качество последних недель.
И это не только минздраву не интересно, но и всем нам, кто впервые об этом всем слышит и голосует за людей, не интересуясь ,куда они страну ведут.
с моим папой было точно также, с раком и предположительно метастазами в головной мозг, когда отказала левая рука, и с каждой минутой становилось хуже, мы не могли добиться госпитализации в ЦКБ, через свои источники внутри больницы нам сказали, что с терминальной стадией, даже если это предположительно, брать не будут, когда в скорой услышали, что рак, ехали больше часа, при этом я звонила каждые 10 минут, чтобы узнать, когда приедут. даже последние минуты человеку облегчить и то не могут. о чем вы говорите, представители, все хорошие врачи ушли куда кто мог, потому что еще при всем при этом унизительные з\п.
господа из следователи, когда будете расследовать дело, помните, что не Вы ни Ваши близкие не застрахованы от такой "медицины" и чем больше таких "врачей" вы уберете, тем меньше вероятность попасть в такую ситуацию и у вас и у ваших близких
Насколько я знаю, штрафуют врачей из денег больницы. Ну, оштрафуют, а самому врачу как с гуся вода.
Наслышан об этом случае .Есть множество неясностей . Раскройте, пожалуйста ряд вопросов дополнительно .Расскажите, чем этот пациент был болен ,какие интеркуррентные заболевания у него были .Расскажите об истинной непосредственной причине смерти пациента и проведите экспертную оценку,можно ли было его спасти на самом дела ? А в статье отражены только эмоции родственников .Пускай родственники опубликуют на общее обозрение сканы медицинских документов и даже аудиозаписи разговоров с доктором .Добиться увольнения доктора конечно можно ,но кто вас,уважаемые ,потом будет лечить? Тем более что утверждения родственников исключительно эмоциональны и лишены объективности .В случае если экспертизы признают правоту дочери и жены пациента ,это одно. Если не признают-считаю справедливым если лечебное учреждение подаст на них в суд встречный иск за попытку лживо опорочить имя доктора .С последующей компенсацией и опровержением в СМИ . Всегда уважал НГС .Надеюсь и в этот раз НГС будет держать нас в курсе событий и даст объективную правдивую информацию по данному вопросу . Просьба, опубликовать этот комментарий .
Вот за что на врачей тут поклёп наводят? Раковый больной, который уже был оперирован 3,5 года назад! Что смогли бы сделать врачи при метастазах многочисленных?! Конечно, родственникам хотелось бы верить, что врачи всемогущие, но от рака спасения нет...
Хотелось бы разобраться. Каким это приказом запрещено брать терминальных больных? Пока человек жив, ему нужно помогать. Или я не прав? Подозреваю, тут есть повод разобраться росздравнадзору и прокуратуре.
Хотелось бы получить публичные комментарии от контролирующих органов.
Даже если и терминальная стадия, разве не обязан врач колоть хотя бы обезболивающие и жена бы сидела рядом, а не носилась по больнице в поисках помощи...
дорогие жены, поменьше мужьям готовьте жарой-пережареной пищи!
Просто нет слов.
Мои соболезнования родным и близким покойного.
Жуткий произвол, в тюрьму нужно сажать таких врачей! Я считаю, что если человека что-либо не устраивает в профессии врача(например: з/п), то никакого морального права он не имеет, чтобы работать в этой сфере. 2 года назад, попадал в больницу с кишечным кровотечением, причем когда приехала скорая, меня спросили: вы поедите или дома отлежитесь? - при чём у меня к тому моменту уже была черная рвота! В итоге операция, несколько переливаний крови, 3 дня реанимации и месяц больничной койки! Очень грустно, что часто встречаются некомпетентные, пропитанные безразличием врачи:(
Моя бабушка обратилась к врачам в начале февраля, ей предложили госпитализацию лишь после 8 марта, сказав, что нет мест. После 8 марта бабушку госпитализировали, сделали операцию и поставили йодосодержащий препарат (он ставится для онкобольных), хотя врачей предупреждали об этом, но сочли нужным сделать врачи сами, на что у нее пошла аллергия и бабушка скончалась... Даже мысли не было подать в суд, всё равно рак был последней степени и не спасли бы бабушку... В статье лишь одно правильно делают - чтобы в следующий раз другим хорошо было, человека бы всё равно не спасли - за 3 года рак прогрессировал...
Самый обыкновенный врачебный цинизм. У них совсем пропало сострадание к больным... Это совсем неправильно. Наказывать нужно, иначе это будет продолжатьсч вечно.
Интересные люди, сами поставили во главу угла деньги, ратовали за капитализм, голосуете на выборах за власть далекую от народа, а теперь удивляются.
Это потрясающая по своей ничтожности и бесполезности клиника после еще одного вопиющего случая. Как это сборище некомпетентных, забывших клятву Гипократа, и безуспешно пытающихся что-то там лечить людей называют врачами и держать на гособеспечении?
это просто ужас. как и кому можно доверять свое здоровье и жизнь родных. моя мама год! год обращалась , что болит мочевой. диагноз цистит. лечили, лечили. обратилась в областную- сразу диагноз четвертая степень рака мочевого- уже поздно оперировать . метастазы в прямую кишку. все поздно ! виновных нет! новосибирская Онкология на Плахотного отказалась- едьте домой-пейте травки. В глаза сказали выбудете умирать голодной смертью. я вижу как мучается, а помочь нечем.. кто знает что еще можно сделать?
Из- за чего сыр - бор?? Я так понимаю, что у умершего и была терминальная стадия((( У знакомого отца так же собрались оперировать, разрезали и тут же зашили обратно, сказав, что делать что- либо смысла уже нет.. Тот умер через 1,5 месяца. Вариантов чудесного спасения в некоторых случаях не бывает, как бы это не было больно родственникам.. И от рака получается потерпевшего в Дорожке не спасли, а только дали возможность прожить еще 3,5 года.. Спасли- это когда анализы хорошие через год- два- три. А здесь их похоже не сдавали .. К чему статья? О том, что плохие врачи?
Ну да, должны были взять и обезболить пациента - это без вопросов.. Но финал был бы тот же.. ((((
всем плевать врачу чиновнику все сходит с рук а вкатать ему за оставление человека в опасности по полной и пару чиновников выгнать за бездействие тогда шевелится начнут
Судя по тому, что написано в статье, этот молодой еще мужчина мог погибнуть месяцем ранее или месяцем позднее. В таких случаях родня, чувствуя свою вину, за то, что ничего не делалось во спасение, будет излагать свое видение. Это нормальная реакция на горе. Жаль, что такие случаи необъективно отражаются, статья сумбурна, уж простите. А про отсутствие законов и давление сверху, про лекарственное обеспечение- пожалуйста, пробейтесь для интервью в верхушки медицинской номенклатуры. Интересно было бы почитать остросюжетную статью.
Ув. врачи... А предствьте пожар... все горит, люди просят о помощи... а спасатели отвечают - ВЫ безнадежны, что время тратить... отстаньте.... само погаснет.
Конечно, зачем лишний раз совершать тело движение и тратить лекарство на онкологических больных. Они же все равно умрут.. Именно так у нас врачи считают. Как только пациенту ставят онкологию, так его чуть ли не сразу списывают с " производства". Звонишь в больницу, а там отвечают с таким голосом, а вы ещё живы что ли?! Благодаря таким же врачам и их бездействия, умерла моя мама.
Врачи только и могут что плакать о своей зарплате. Все забыли про клятву
А что на врача накинулись?
Результаты вскрытия есть, озвучены.
Эвтаназия у нас запрещена.
Что должен был хирург сделать? Сделать вид, что все силы больницы брошены на помощь человеку, которому её оказать невозможно?
Скажите люди добрые, почему у ракетчика не может быть ошибки, а у врачей может быть, почему они не несут полную уголовную ответственность за не правильный диагноз, за смерть пациента, за не оказание помощи. Мы платим налоги на их обучение и заработную плату, не может выполнять свою работу-гоните в шею, плохо делает - в тюрьму.
с одной стороны плохо, что не оказали помощь
с другой... через врачей такой поток пациентов проходит, что они даже без рентгена знают признаки определенных болезней, и уж, наверное, могут сделать соответствующие выводы, если в карточке написан рак, прошло три года, живот синий и в карточке никаких больше записей нет.
а по поводу терминальных больных... это, конечно, хорошо - помощь любому.. Но в условиях современной российской "бесплатной" медицины даже обезболивающие, выдаваемые в ограниченных количествах, врачам надо списывать определенным образом. И вот врач стоит перед выбором: дать лекарство безнадежному больному или дать тому, кто сможет выжить. Вы бы какой выбор сделали?
Врачей ЦКБ не могу ни в чем обвинить - мне они однажды жизнь спасли...
Да, негласный приказ у них есть, мою маму три раза увозили на скорой, и все три раза нас отправляли домой, прописав но-шпу. В последний раз врач на прямую сказал папе, зачем Вам это надо, пусть лучше спокойно умрет дома. Мы боролись с их системой два месяца, когда же наконец произошли сдвиги, маме никто не смог помочь, время было упущено. Она умерла у нас на руках, дома. Я не обвиняю врачей, и благодарю тех, кто реально пытался нам помочь, несмотря на всю систему, я благодарю врачей скорой, кто несмотря на запреты подобных вызовов к умирающим больным, ехали и делали все, что в их силах, но я с уверенностью могу сказать, что в больнице просто не захотели связываться. Мы не стали ругаться или судиться после ее ухода, зачем? Родных не вернешь, и тем, что им устроят пару проверок, душу не успокоишь. Боль останется даже если уволят весь персонал больницы или скорой...
знаю я что такое "приказа нет, но он как бы действует", и это у нас в торговле, где жизнь человека не зависит от нашей деятельности. крайний случай - уволят, если не выполнишь этот "несуществующий, но действующий приказ", а если такие приказы есть в медицине, то "труба". врачу сочувствую.
Для семьи горе, а Ваштаев оперировал мою тещю, которую не правильно лечили в другой больнице. Квалифицированный и внимательный врач. Обвинители не смогут посчитать скольким он помог или даже спас. Он не мог ему помочь и точно это знал, а семья не хотят признать очевидное.
А потом Малышева с экрана удивляется, что народ обращается к народной медицине...
Давно с этим районом города уже что то надо делать - государство в государстве какое то. А на деле пшик. Главе администрации видимо и об отставке следует подумать или порядок навести. А то улицы подмели, белок напускали и все что ли?
Это действительно так: скорая не берет раковых больных. Но почему? Это кощунство в высшей мере. Получается, если бы та же Ж.Фриске осталась в России, долго бы она прожила в таком случае. А сейчас она поправляется.
Все идет к замещению платной медициной - это факт. Наши дети будут рассчитывать уже на себя и страховку. Пока ты можешь работать, давай, отчисляй налоги. Но государству ты нужен только здоровый.
Какие бы были не были указания приказы..устные не устные он (врач) должен был что то предпринять. и что либо зделать(оказать) помощь больному..а не относятся тае к ситуации....позорище...
Жутко осознавать, что наши врачи настолько безжалостны... не важно какой диагноз, смягчить страдания человека их святая обязанность....
Надо сказать что медицина у нас просто ужасная - пришлось столкнуться..к сожалению. Вот пример - человеку плохо давление скачет - вызываю скорую - а мне говорят..мы не ездим на такие вызовы - вот если сердце - выпейте вот таких и таких таблеток - слава богу одни были дома, так как большинство аптек в академе и непосредственнов НЕ не круглосуточные - подыхай что называется. И второй случай - приехала все же скорая - отвезла на пирогова - дальше первой приемной не пустили - человеку плохо, посадили на кушетку и прямо сказали мест нет - идите отсуда - 2 часа ночи ноябрь - здорово?! Прошу пропустить мой коомент - наболело уже!!!
Моя семья тоже столкнулась с такой проблемой. У мой сестры был рак (сама медик), жила одна, когда начинались боли, она вызывала скорую, скорая ее забирала, привозила в больницу, оставляла в приемном покое и уезжала, а когда приходил врач (через какое-то время) то отправлял ее домой, говорил что она не их больная и ей нужно обращаться в другую больницу, а как в другую, если у нее начался приступ, я ничего не понимаю… теперь ее больше нет. (это только один из примеров отношения врачей)
Не дай бог кому-то серьезно заболеть!!!