647 комментариев к публикации «Доверяла мальчику своему, а он ее просто предал»
ввв
30 сент 2014 в 00:32
Новопашин прав. Школа - заметьте, оказывает теперь только "образовательные услуги", .. От воспитания школа отказалась. Государство или чиновники так решили? Вот и результат.
Кыпчак, вы не правы, всегда школа участвовала в воспитании и обязана делать это. Вдумайтесь в слово "учитель", это он должен в первую очередь сеять разумное, доброе, вечное. Не все родители прирожденные воспитатели
Лицемер, то есть я буду плохо работать, потому что мне мало платят? Так лучше идти туда, где платят много. Учитель воспитывает не назиданиями, не какими-то сверхусилиями, а общением с детьми, выражением своего отношения к происходящему, своим вкусом, своими манерами и образом жизни. Если дети это принимают, то слова учителя, образ учителя для многих определяет выбор будущей профессии, поступков. Поощряемые и замеченные учителем таланты ребенка могут во многом определить его дальнейший путь.
обыватель, думаю, на государственном уровне должно начинаться воспитание через пропаганду настоящих ценностей: семьи, спорта, здорового образа жизни, культуры, патриотизма. Отрицательного отношения к наркотикам, алкоголю, курению, похабщине. А если этого нет - то спасение только в семье. А в школе люди разные работают, с различными установками, ценностями, представители разных поколений и соответственно мировоззрений. И волей-неволей воспитывают. .
ввв, причина в том, что сами родители часто отказываются от воспитания.
и именно такие родители сваливают вину на школу, детский сад, ВУЗ, работу ребенка, на общество в целом, на что угодно вообще, лишь бы в упор не видеть СОБСТВЕННУЮ вину в отсутствии нужного воспитания своего ребенка.
Oly, как бы ни старалась та же школа в рамках отведенного ей времени и учебного процесса, если дома примеры родительские совсем иные, то школьное воспитание будет не в прок.
иными словами "воспитывайте себя, дети всё равно будут похожи на вас". (не ручаюсь за точность цитаты)
Ирина1304, опомнитесь о чём вы говорите, родители сами а в старших классах и дети опускают учителя ниже плинтуса и очень этим гордятся ,учитель перед ними безащитен
Ирина1304, по Вашему получается, раз родителям вообще не платят за воспитание своих детей, то и воспитывать они не должны, - кому платят, пусть тот и воспитывает (соразмерно оплате)? Ну Вы ,блин, даете!
Лицемер
Что тогда в школе забыл человек, которому деньги важнее всего? Или этот человек с высшим педагогическим не в курсе, что ребенка воспитывает все - и родители, и школа, и просто прохожие на улице могут подать пример поведения?
Лицемер, вот только не надо слёз по поводу маленькой зарплаты учителей, мол поэтому так и работают. Согласна, что преподавателям в школах нужно платить совсем другие деньги, но это уже другая история. Речь о том, что в сегодняшних школах мальчиков и девочек не учат уважать друг друга, старших, стариков и.т.д. Однозначно, воспитание ребенка в семье -это первично, но ведь и в школе дети тоже проводят очень много времени. Я училась в школе ещё в 80-е годы, так вот мой классный руководитель (мужчина кстати) знал каждую неблагополучную семью своего ученика и очень часто посещал их дом, дабы рассказать горе -родителям какой у них замечательный ребенок (хотя это ребенок учился слабо и поведение хромало), а им должно быть стыдно, что они выпивают и т.д. Так вот я это к тому, что у нас был самый дружный класс, все друг другу помогали и никогда не гнобили слабых. А дети из, так называемых, неблагополучных семей выросли порядочными людьми и стали хорошими семьянинами.
Лёпик, но к учительской зарплате это какое отношение имеет? В чем смысл работы учителем при таком унижении и грошовой зарплате? Не в том ли, что этот человек больше ни на что не способен? Тут не знаешь, кого от кого спасать. детей от таких учителей или учителей от таких детей....
Леныч, каждый должен заниматься тем, что у него лучше всего получается. Я и мои родители налоги платили, государство оплачивало образование учителей и воспитателей. Предполагается, что они будут хорошо делать свое дело. Я вот - хорошо делаю СВОЁ дело на общественно-полезной работе (за которую, кстати, тоже платят не великие деньги). И, к сожалению, не так много времени остаётся у меня на ребенка - вечером после работы. А целый день ребенок в садике или в школе - логично родителю надеяться, что те, кто с ним рядом (воспитатели и учителя) будут выполнять и воспитательные функции?
А наше общество живет только эгоизмом и большинство нынешних работников образования, к сожалению, зациклены только на том, что им мало платят, поэтому они будут работать "спустя рукава"
Ирина1304, ну давайте оставим в школе только "учителей от бога". На одну школу в городе наберется али нет?! Ну допустим, наберется. Может даже на парочку школ. А остальные дети будут неучами и вас эта ситуация устраивает?
К учительской заплате это имеет самое прямое отношение. Платят мало, требования колоссальные, прав по сути нет. Не знаете в чём смысл такой работы? Вот и учителя его перестали видеть. Увольняются один за другим и увольняются в первую очередь лучшие. Не хотите тех кто остался - будете сами учить ребенка на дому. Зато научите как считаете нужным.
ввв, И вот так каждый раз, как что-то случается, все задаются вопросом "А где был учитель?"
Модно это у нас сейчас на третьих лиц (особенно на школу) свою ответственность перекладывать.
Выше правильно сказали, учитель не равно воспитатель. Ты сам, как родитель, должен привить в ребенке уважение! ТЫ и именно ТЫ РОДИТЕЛЬ должен воспитывать своего ребенка! А не детский сад и не школа. Никто за тебя этого не сделает!
Духаст мишь, знания должны давать учителя. именно знания. в этом заключается их работа.
Пы.Сы. а кем же Вы работаете, и насколько для Вас НЕ важны деньги?
ввв, до революции процентов 90 % населения не ходило в школу (ну, в лучшем случае, оканчивало в раннем отрочестве 2 класса церковно-приходской школы), но подобные случаи распространены не были. Вывод: за воспитание детей в первую очередь отвечает не школа, а семья.
Духаст мишь, Вы вроде здесь давно. Написано для тех, кто искренне считает, что у учителей жизнь обеспечена так, как не снится арабским шейхам. И учителя только тем и занимаются денно и нощно, что придумывают: как нам обустроить Россию, а не как бы провести столько часов, сколько хватит чтоб не остаться без одежды/обуви на зиму и похлёбки на обед.
Все сказки про "достаточность", это только сказки.
Работают же они так (это кого я знаю лично), и для воспитания и непосредственно по предмету, что мало кому с ними поравняться удастся. И если дети с них будут брать пример во всём, то через год, примерно, наступит золотой век.
111, уже что вложила, то вложила. Закончил институт, работает в хорошей организации, спортом занимается. И школе, в которой он учился в старших классах, благодарна (168-ой). И отдельным учителям 153-й низкий поклон. И сама после университета три года в школе работала. И ребятишки ко мне домой бегали, чтобы вне школы пообщаться. И родители благодарили. Так что.... как-то вы мимо....
Родитель, нет, не логично.
Каждый должен делать своё дело. Учитель должен учить. Профессия у него такая. Учить - это не воспитывать, это передавать знания. Знания переданы? Если да, то какие проблемы и какие претензии учителям?
Ну а воспитывать должны родители, то есть вы. Это ВАШЕ дело и не надо увиливать от исполнения родительских обязанностей.
Препод, "нормально" это сколько по-вашему? Понятие растяжимое... кому и 15-20 тысяч это "нормально".
Разумеется, речь идёт о нагрузке на "ставку". Если для выживания учитель должен брать 2 ставки + классное руководство - это ненормально в принципе!
Духаст мишь, вы правда думаете, что учитель должен быть "не от мира сего", быть бессребреником, жить только своей работой?
Очнитесь, сейчас не 1980й на дворе. Отношения в обществе другие, деньги решают если не все, но почти все. Так почему учитель не должен ожидать за качественную работу хороших денег? И хотеть получить эти деньги?!
Учитель - это такая же работа, как и бухгалтер, менеджер, водитель. Вот только почему-то желание зарабатывать водителя - это норма, а учителя - нет.
И только не надо про призвание и прочую чепуху. Благодаря таким идеям мы и получили катастрофическое снижение уровня образования.
Веселый Барабашка, низкая зарплата у учителя? Я не знаю, насколько она низка, но у учителя всегда есть возможность подработки, доплаты за категорию. Достоин учитель хорошей оплаты? Безусловно, да. Но говорить, что у меня зарплата маленькая. поэтому не требуйте от меня результата, уважения к вашим детям - это плебейство. В школе сейчас работают как хорошие учителя, так и те, которых на пушечный выстрел к школе подпускать нельзя. Что это за личность, что за учитель, взрослый человек, которого может загнобить и унизить ребенок? Что за образование у учителя, если он не может доступно родителям объяснить, что происходит с их ребенком?
Астана и всем остальным спорщикам,
"Педаго́гика — наука о воспитании и обучении человека. Предмет педагогики — целостный педагогический процесс направленного развития и формирования личности в условиях ее воспитания, обучения и образования. Объект педагогики — воспитание как сознательно и целенаправленно осуществляемый процесс"
Безусловно роль родителей основная в воспитании, но к сожалению их никто не учил педагогике, как умеют, так и воспитывают, а школа должна помочь, а не самоустраниться.
Родитель, с ума сойти. Вы это всё на полном серьезе сказали?
ну так пройдите родительские курсы обучения, читайте книги о детской психологии! обучайтесь быть родителем.
и черт возьми да, родитель - главный и практически единственный воспитатель своих детей. так было всегда, и так есть и сейчас, и так (надеюсь) и будет дальше.
а иначе на кой ляд Вы вообще детей делали? чтобы просто выполнить "природное предназначение", и сбагрить их воспитателям да учителям на воспитание?
Родитель, "А наше общество живет только эгоизмом"
да, и Вы своими словами это подтвердили более чем.
родили, и не считаете нужным заниматься воспитанием, потому что это за Вас, видите ли кто-то типа должен делать. будто выполнили свой долг перед обществом в виде рождения нового будущего налогоплательщика и какой-то там своей работы, и всё, цель достигнута.
Родитель, если, не дай Бог, что случится, вы потом утЕшетесь мыслью о том, что вы платили налоги? Это Ваш ребёнок, и никому он не будет так дорог, как Вам! Учителя обязаны о нём заботиться, а для Вас это - жизненная необходимость!
Родитель, у вас мало времени на вашего единственного ребенка, а у учителя в школе времени до фига, у него всего-то 4-5 классов, в каждом человек по 30, урок 45 минут, вот пусть воспитывают. Оптом
ВСЁ идет из семьи
Новосибирец, многие, видимо вообще не в теме и никогда не интересовались... Почитайте хоть раз государственные образовательные стандарты и должностные инструкции учителей в школе и воспитателей в детском саду.
фыф, к сведению, в педагогическом университете их именно этому и учат - "воспитывать оптом". А то, что многие понимают, что надо лишь знания передать (так, как им хочется, чтоб поменьше напрягаться с детьми) - так любой выпускник школы может знания передать - для этого не надо 5 лет в университете учиться.
Лицемер, знакомых учителей - больше десятка. Все получают в районе 25-30, особо не напрягаясь. Плюс консультации и репетиторство - иным такое даже не снилось.
Препод, сказки. 25-30 - это высшая категория, 2 ставки, классное руководство, расположение директора. Отсутствие личной жизни прилагается - работа по 12 часов в сутки (планы учебы, проверка тетрадей, заполнение документации). Откуда какие-то репетиторства - большая загадка. Они не спят совсем?
Ирина1304, взгляните реально на мир.
Многие хорошие учителя не говорят "не требуйте результата" - они просто ушли из школы. Нашли нормальную работу, где не нужно "подработки искать", чтобы заработать себе на кусок хлеба. Остались те, кто остались. Это реальность. Можно плохих уволить, но учить будет НЕКОМУ. Так лучше будет?
Неужели так сложно понять: "мало платят -> те, кто работает, работают плохо -> уволить тех кто работает плохо -> некому работать". Причина - она в начале цепочки. И пока её не решить лучше не будет. Будет только хуже.
Про современных детей и их родителей я уж не стану говорить, хотя там отдельная поэма с прологом и эпилогом.
Леныч и Новосибирец
Хм)))) Моя работа связана с людьми. И на первом месте у меня качество работы, а потом уже вознаграждение. Если бы вы внимательно прочитали мой пост, то увидели, что я обсуждаю не важность денег, а приоритет.
Лицемер
Это так трудно - подавать хороший пример? Или так трудно вместо заезженных лозунгов найти общий язык с учениками? Никто ж не просит быть денно и нощно с ними. Просто не относится к своим подопечным, как к докуке. Хотя это проблема еще с советских времен тянется.
Родитель, знание инструкций - хорошо. Может ещё и законы почитать? Что там пишут?
Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей (ч. 2 ст. 38 Конституции РФ).
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей (ст. 63 Семейного Кодекса РФ);
Родители обязаны воспитывать своих детей, заботиться об их здоровье, заботиться об их физическом, психическом, духовном и нравственном развитии, обеспечить им получение основного общего образования, а также защищать права и интересы своих детей (ст.64 и ст.65 Семейного Кодекса РФ)
В основном законе страны четко сказано чья ОБЯЗАННОСТЬ воспитание детей. Не стоит увиливать от её исполнения, прикрываясь какой-то общественно-полезной работой!
Ирина1304,
"но у учителя всегда есть возможность подработки"
Вот, с таким представлением и превратили Учителя в разносчика знаний. Ему учить некогда, он за часами и ставками бегает. У него задача - в 3-4 местах оттарабанить набранные уроки.
Духаст мишь, поставим вопрос проще - вы стали бы работать за 15 тысяч в месяц? Качественно, душу вкладывая. Или нет?
Легко на первое место качество ставить, когда оплата хорошая и не заставляет думать как залатать старое пальто и где купить еду подешевле.
12345, вы неправы. главные в воспитании - родители. например, ребенок пришел в школу, ему учитель говорит: в лесу шуметь нельзя. ребенок выскочил на перемену и забыл. на выходных поехал с родителями в лес, на пикничок или по грибы, а папаша включает магнитолу на всю, крики... или же объясняет, показывает своим примером, что надо вести себя тише, что шум пугает жителей леса. плюс от своего информация воспринимается лучше и проще.
не надо свою ответственность перекладывать на чужие плечи и тем паче на компьютеры и прочие ящики.
Обычно о высоких заработках учителей говорят те, кто сам в школе не работает, но "точно знает" о высоких зарплатах и зашкаливающих доходах от репетиторства. Одна беда: мужики-то, то есть учителя, и не знают.
Я этим летом уволилась из школы. Слишком большая нагрузка. Маленькая зарплата. А ведь мой ребенок тоже хочет видеть маму не только за тетрадками. И есть он тоже хочет, и лыжи по росту, и книги-кружки.
ПС. А ведь я за каждого в своем классе переживаю.
Учителя бывшими не бывают. Может, вернусь. Когда своего ребенка выкормлю и воспитаю.
Новосибирец, ок. Завтра займусь своей святой обязанностью - воспитанием своего ребёнка, а вашего пусть лечит кто-то другой.
На секундочку задумайтесь, что такое разделение труда. У меня вот хорошо получается лечить детей - получаю за это копейки, отучившись 7 лет. Весь день - на приёме, на вызовах, а на выходных иногда и на дежурствах.
Речь о том, что дети проводят сейчас большую часть своего дня в школе/в садике. Учителя - их естественные воспитатели в этом случае. И никто не отменяет родительского влияния.
Ещё в школе на уроках психологии нам рассказывали про авторитеты: до 7 лет у ребенка - это родители, с 7 до 12 (или 14) учитель, с 12 и чуть дальше - ровесники. Хоть как завоспитывайся в оставшиеся 4 часа перед сном и в выходные - если в детском саду/ школе/в среде ровесников не будет "поддержки" этого воспитания - все насмарку
Я тоже поработала несколько лет преподавателем, окончив педагогический Вуз. Считаю преподавание своим призванием, очень хорошо все получалось, контакт отличный, с дисциплиной проблем никаких, умела заинтересовать предметом и сама получала от работы большое удовольствие. И репетиторства у меня были. НО! Я тоже хочу путешествовать, как и все, хочу покупать себе хорошую одежду, хочу ходить на концерты и помогать родителям хоть как-то материально, а не заглядывать им в карман или жить в нищете. Поэтому большая просьба к тем, кто в данной сфере не работал, не утверждать, «как там много платят». Вы не знаете, как все на самом деле. Я, конечно же, ушла из преподавания, и сейчас все у меня хорошо в плане заработка. Хотя работа была по душе. И я точно знаю, кто в основном остается работать там- мои бывшие одногруппницы-троечницы, которых охотно берут преподавать. Я не говорю, что все там такие. Но кто может устроиться получше (определенной возрастной категории, конечно)- там не задерживается, как правило.
Родитель, "Ещё в школе на уроках психологии нам рассказывали про авторитеты"
никто и никогда не мог рассказывать Вам, ребенку, ТАКОЕ в школе.
начать с того, что в школьном курсе обучения в обычной СОШ просто нет уроков психологии, закончить тем, что рассказывать детям, как с ними общаются взрослые, на чем основываясь, не будет ни один взрослый, в интересах этого самого общения.
Родитель, договорились. Не стоит беспокоиться, я к нашим "бесплатным" врачам своих детей не вожу - я денежку плачу и лечат мне их, если потребуется. Хорошо лечат. С душой и заботой. И это нормально - я денежку - мне услугу качественную. Потому что слушая моего ребенка врач думает не об обуви дырявой и не о кошельке пустом, а о состоянии здоровья ребенка моего. Качество лечения от этого в разы вырастает. И это все, что мне нужно. А денежки я ещё заработаю...
Леныч, ну так я и не в обычной средней училась ;)
А психология у нас была, т.к. времена "смутные" были - у нас каких только предметов не было: и валеология, и основы семейной жизни и много ещё чего интересного)))
Новосибирец, а вас не смущает, что вы точно также "денюжку платите" со своей зарплаты в 13% подоходного и 30,2% социального налога - т.е. тем самым "бесплатным" учителям и врачам???
И вместо того, чтобы требовать качественного оказания услуги, вы платите ещё, и ещё... С таким подходом, у нас в стране никогда не будет благополучия....
Уважаемые, а вы забыли, что в школе дети проводят больше времени, чем дома? Школа - это их второй дом. И не нужно свою ответственность за то, что вы позволили учителям забыть о воспитании учеников, перекладывать на родителей. Воспитывают не только родители. Воспитывают все. Вспомните себя в детстве, подростком, много вы слушали родителей?
Новосибирец
Отвечу офф-топ.
Если вы полагаете, что нормальная зарплата сваливается на подавляющее большинство людей с неба, то скорее прощайтесь с детской наивностью.
Приходилось работать за маленькую зарплату. Но и тогда не видела повода работать плохо. Если пришла работать, так надо это делать хорошо, либо просто не приходить на это рабочее место. Или я отстала от жизни и теперь зарплату платят просто за присутствие?
Была у меня знакомая, которая писала диссертацию по правоприменению 117-118 УК РСФСР сопоставительно со ст. 131 УК РФ. И вот сидела она и читала дела за дремучие годы. И столько ужасов было в этих делах, столько грязи, столько нечеловеческой жестокости подчас. И люди просто в основном не знали о том, что такое происходило, а жертвы боялись хоть кому-то сказать. Самое страшное, что в таких преступлениях жертве стыдно и страшно обращаться в полицию, вся эта многовековая культура женского бесправия играет против нее.
Поэтому, что хотелось бы сказать: мать девушки молодец, что не побоялась обратиться в полицию, а девушка пусть слишком доверчивая, но ни в чем не виновата, и пусть у нее жизнь сложится хорошо.
Как бы не вела себя девочка,что бы не принимала,в каком бы состоянии не была,это никому не дает права над ней издеваться.Очень надеюсь что преступники получат по заслугам.
Чудовищное по своей жестокости, размаху и цинизму преступление. И самое страшное, что этим существам (людьми я их не могу назвать), даже в голову не пришло, что они совершили беззаконие, ибо отчет о «проделанной работе» они выложили на всеобщее обозрение уже будучи трезвыми, нисколько не сомневаясь в своей правоте. И продолжали глумиться над человеком, нацарапывая свои гнусные рассказики и мерзкие комментарии, под дружное улюлюканье обезумевшей толпы, это я про тех, кого забавляет этот случай и кто уверен что "самадуравиновата". В силу своего скудоумия, они не понимают, что эти нелюди надругались не только над девочкой, но и над всеми нами, над обществом в целом, над государством, законы которого для них не существуют.
А может мы заслужили это циничный плевок нам в лицо и душу?
.
Что это? Поколение, выросшее на "доме-2", "за стеклом" и подобных теле-шоу? Родители, которые считают своим долгом только одеть-накормить дитятю, но при этом не занимаются их нравственным воспитанием? Равнодушное общество, погрязшее в "культуре" потребления, уткнувшееся в ТВ и мобильники, не желающее видеть ничего дальше собственного носа? Доблестная полиция в упор не видящая заборы и стены домов, исписанные телефонами?
Да, мы все ответственны за это. И те кто оправдывает насильников, подумайте, вы сеете зёрна зла и закладываете фундамент будущих преступлений, в которых сами можете стать жертвой.
Не думая о последствиях задурманенные молодые мозги доставили сиюминутную эйфорию и радость, сломанные судьбы и пустота где не будет понимания, сострадания, крики через стену которые никто не услышит...
Тут можно лицезреть мамулю главного "героя" и трех его очень умненьких друзей:
программа НТВ "Говорим и показываем" от 29.09.2014 http://www.ntv.ru/novosti/1224563/video/
А потом мы удивляемся, почему такое происходит? Вот проводим такие вот "соцопросы" знающих, образованных людей, пытаемся понять что же двигало этими подростками и что делать чтобы подобное не повторялось? Вопросы задали, ответы получили. Душу подростков поняли? Мотивы? Правильно. Нет. Ответы шаблонные, ничего не раскрывающие и ни к чему не обязывающие. Так и вопросы такие. Точнее изложение ситуации. Отдельные выдержки из протокола. Для суда это вполне годится. Суд не обязан влазить в душу преступникам, выяснять причины. Суд обязан доказать преступление и назначить наказание. А вот чтобы понять по настоящему причину, нужно более подробное исследование ситуации. Для человека впервые услышавшего эту историю в подобном изложении это за гранью понимания. Это нелюди, не имеющие ничего святого. Но, как правильно заметили, историю давно растиражировали СМИ. И с подробностями. А узнав подробности, начинаешь понимать, что это просто пресловутая чрезмерная подростковая жестокость. Случившееся конечно черезчур, но даже если бы это не случилось сейчас нечто подобное случилось бы в другой раз. С такими нравами девушка рано или поздно все равно кончила бы не очень хорошо. И не так уж далеки от истины те, кто говорит "сама виновата". А интернет здесь действительно не причем. Это не способ заработать "кучу лайков", это как и изнасилование просто способ дополнительно унизить.
От слов "батюшки" просто затошнило. Бог есть любовь. А у него везде боязнь и страхи( Педагог все очень правильно сказала, жаль что в школах таких почти не осталось(
Вообще-то один из них совершеннолетний, и может только по одной статье получить больше 10. А если две сразу (ст.131 и ст.132), то и двадцаточку может отхватить.
конечно, лучше быть такой девушкой, которая никогда бы не попала в такую ситуацию, потому что не оказалась бы в одной компании с такими людьми и с таким "бойфрендом". но винить эту конкретную девушку в данном случае - неправильно.
не очень понятно, зачем администратор паблика сюда притянул тему "снимают вместо того чтобы броситься на помощь". мало того что тут на помощь просто некому было бросаться, так и сама тема неоднозначна: мы живем в обществе, где бросаться на помощь, вступая в бой с преступником, опасно даже не потому что преступник может оказаться сильнее, а прежде всего потому что если преступник пострадает, то "спасатель" пойдет под суд и может оказаться на нарах за свой благородный порыв. как-то так всё устроено, что у преступника больше возможностей оказаться "на коне", чем хорошему и честному человеку.
и анонимность в интернете уже давно весьма условная.
п.с. кстати, по-моему, кружков в школах достаточно, в том числе и бесплатных. и система воспитания у нас существует, и очень мощная: воспитывает не кино и теле-шоу, а то, как устроена жизнь. как будто дети и их родители не сталкиваются каждый день с беспределом, цинизмом, лицемерием, хамством и беспомощностью хороших людей. по-моему, если реальность абсурдна и неприятна, то хоть по 10 душеспасительных лекций каждый день произноси.
И снова соль! Кто вообще борется с курительными смесями? Где ФСКН, где адекватные законы в Госдуме!? Они больше 5 лет с "крокодилом" "сражались", а сейчас курительные смеси побороть не могут. Смеси запретят, появиться что то новое.
Уже всем понятно, что это все централизовано. Вся эта борьба профанация. ФСКН борется, СМИ возмущается, Госдума заседает, а деньги как шли в наркоторговлю так и будут идти.
Но почему наше общество это не интересует?
Ой, только не надо про "бабушек на лавочках"!!! Наши бабушки были в подавляющем большинстве целомудренными, в отличие от нынешней молодой поросли. Что касается интернета, то дешёвую "славу" (хотя 10 лет тюремного режима по такой статье всё же не очень дёшево покажется) заработать соблазн есть, коли другой славы по жизни не предвидится по причине скудоумия и лени. Самое главное, что эта молодёжь не имеет никакого понятия ни о морали, ни о нравственности ("низкий поклон" определённым СМИ) - растлевающим неокрепшее сознание. Но о каком "в-третьих — они подростки, у них, возможно, пока не сформированы ценности" может идти речь? Это в 19 лет не сформировались ценности? Это лишь означает то, что общество больно и будущее у него туманно.
По-хорошему, кроме реальных сроков, нужно еще присудить: выплатить их (или родителей, тех кто еще несовершеннолетен) большие...ОГРОМНЫЕ суммы потерпевшей, чтобы она смогла уехать подальше после суда, лучше в другую страну....
власть абсолютно интактна--------все дома ,остановки, тротуары ,подъезды исписаны номерами телефонов о продаже наркотиков , на наши телефоны постоянно приходят смс сообщения о продаже алкоголя после 21-00 , все знают адреса , где можно купить ночью --- и где действия властей . ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ.
Парням влепить строгач по полной, так как им уже не 16, а 19!!! В 16 лет все еще такие глупые, вспомните каждый себя. Заняться родителями девочки, почему позволяли дружить с таким взрослым парнем. Ну, а ее дружка, которому 19 лет не только за износилование, но и совращение малолетней, педофилию, и распространение персональных данных (фото). Парни (или уже лучше называть по другому?), которое это все совершили, вас ждут тюремные порядки. Вот там и подумаете как и зачем сломали себе жизнь?!
А вот интересно, как при встрече с девушкой гарантированно избежать обинений в изнасиловании? Согласие должно быть письменным, устным или достаточно невербального?
Какой хороший комментарий директора школы - "В школах нет кружков, дополнительной работы — занять себя нечем" !?!?!? А почему нет? Если школа сдает по часам теннисный корд, футбольное поле, спортзал и т.д., то почему бы на эти деньги и не сделать что-то для детей?????? А то как всегда - это трудный ребенок и это проблема уже не школы!!!
Девушку, конечно, очень жаль! И преступники должны получить по заслугам! Но, часть вины за произошедшее, есть и за самой девушкой! Оказаться в такой компании, да еще и в таком состояние...
сколько можно мусолить эту тему? а то никто не знает, что такие групповые оргии зачастую происходят в студенческих общежитиях. просто не все получают огласку - тайна следствия и закрытые процессы.
Чтобы заниматься воспитанием детей, нужно хоть одну книгу об этом прочесть, понять ее и попытаться применить. Сейчас мало таких родителей. Как не гляну на уличные разборки и себя, и детей воспитывают, просмотрев дом-2.
В СССР ведь воспитанием в основном школа занималась, т.к. большую часть времени дети проводят там. Необходимо и сейчас это вернуть. Сделать учителя уважаемым человеком, гуру.
да, как так то??я в 19 лет учился в универе, а по вечерам протягивал людям интернет,зарабатывал деньги, чтобы с любимой сьездить отдохнуть, в первый раз в жизни, в Сочи, и времени даже не было думать о всякой ерунде!А ее парень вообще не в себе!!!Каким надо быть , чтобы так поступить со своей девушкой??? Надо быть мужчиной в первую очередь и уважать себя и свою девушку!!!
соль всей истории не в том, что девушка пошла с 6 парнями в компанию, не в том, что они под воздействием или без него совершили групповой акт, а в том, что детская жестокость развивается и укореняется, люди деградируют, люди самоутверждаются наигрязнейшим способом - публично выставляя свои "трофеи" на общественное обсуждение и порицание, при этом не задумываются о том, что одно неловкое движение и судьбы сломаны и время не повернуть вспять. они сломали их себе и девушке. и не важно какая там девушка, во всяком случае она пошла развлечься молча. в СССР секса не было - смотря на сегодняшнее общество невольно начинаешь в это верить..
Школа отстранилась от воспитания, родители зарабатывают деньги, чтобы не быть хуже других, им тоже не до детей, главное накормить и одеть, да и самим нужно посидеть в сетях, а с экранов льется цинизм, жестокость, равнодушие. Была подростком в 70-е годы, в школе было много кружков, большой школьный хор, на который не хотелось ходить, но после уроков завуч вставал в дверях и всех отправлял на хор. Помню, все наши ухищрения, чтобы смыться оттуда, а сейчас понимаю, что все правильно делали учителя, для нашей же пользы. С отстающими занимались, не было тогда репетиторов. Октябрята, пионеры, комсомольцы, это лучше, чем пиво, травка, сети, выкладывание туда мерзких фото, издевательство над более слабыми и сплошной мат из уст даже прехорошеньких девушек.
Как хорошо что раньше не было доступа в сеть..Был похожий случай в походе с одноклассниками. Да, я даже еще девочка была, а жизнь мне поломали. Пришлось переводиться в другую школу. И всему виной был алкоголь.
Читая каждый день комментарии на НГС, можно сделать вывод, что эти подростки не просто так такие жестокие и циничные. Потому что люди у нас озлобленные и вечно недовольные всем.
Не уверен, что в последнее время таких преступлений стало больше. Просто в эпоху Интернета они становятся более публичными. На свету видна грязь, но свет не виноват.
одно не понятно. кто вообще придумал износилование? это снято на видио? женщина была в отключке и сомневаюсь что её словам можно верить. а так, это действия сексуального характера.
Девочку жалко, но осуждаю, парней не оправдываю. Но какая любовь в 16 лет, простите? Зачем шляться с парнями по квартирам? И зачем родители отпустили такую проблемную девочку в другой город?
А не уговори один человек мать потерпевшей обратиться в полицию - просто был бы очередной эпизод среди многих в жизни девушки. В 16 лет весьма бурная жизнь.
Какую бы ошибку она ни совершила, возлагать на нее вину подло? А это смотря какую ошибку! У меня язык не повернется критиковать девушку, которая развлекается в трезвом виде в компании людей, которая гуляет по парку или лесу в одиночку, которая знакомится с парнями на танцах или пляже, даже будучи одна. Может, это кому-то и кажется опасным, но ничего противозаконного и аморального нет. Но здесь-то другой случай! Людям до 18 лет не отпускают спиртное, а распространение наркотиков вообще запрещено! Значит, 16-летней девушке напиваться и принимать "смеси" как минимум аморально. Разве не виновата девушка в аморальном поведении?
Я уверен если бы фотки не попали в сеть ничего бы небыло. И девочке этой было бы пофиг. Хотя конечно никого здесь я не оправдываю. И судить нужно строго. Но это не тот случай когда приличная девочка пошла в магазин или на учебу, а ее поймали и в машину затащили.
Вероятно мир такой как есть, какой смысл удивятся и поражаться? Выбор наш - принять урок или искать кто виноват? ответ в душе. Простить детей, это тяжело?
Простить и обрести покой, ответ придёт - что делать.
Новопашин прав. Школа - заметьте, оказывает теперь только "образовательные услуги", .. От воспитания школа отказалась. Государство или чиновники так решили? Вот и результат.
Была у меня знакомая, которая писала диссертацию по правоприменению 117-118 УК РСФСР сопоставительно со ст. 131 УК РФ. И вот сидела она и читала дела за дремучие годы. И столько ужасов было в этих делах, столько грязи, столько нечеловеческой жестокости подчас. И люди просто в основном не знали о том, что такое происходило, а жертвы боялись хоть кому-то сказать. Самое страшное, что в таких преступлениях жертве стыдно и страшно обращаться в полицию, вся эта многовековая культура женского бесправия играет против нее.
Поэтому, что хотелось бы сказать: мать девушки молодец, что не побоялась обратиться в полицию, а девушка пусть слишком доверчивая, но ни в чем не виновата, и пусть у нее жизнь сложится хорошо.
Как бы не вела себя девочка,что бы не принимала,в каком бы состоянии не была,это никому не дает права над ней издеваться.Очень надеюсь что преступники получат по заслугам.
Чудовищное по своей жестокости, размаху и цинизму преступление. И самое страшное, что этим существам (людьми я их не могу назвать), даже в голову не пришло, что они совершили беззаконие, ибо отчет о «проделанной работе» они выложили на всеобщее обозрение уже будучи трезвыми, нисколько не сомневаясь в своей правоте. И продолжали глумиться над человеком, нацарапывая свои гнусные рассказики и мерзкие комментарии, под дружное улюлюканье обезумевшей толпы, это я про тех, кого забавляет этот случай и кто уверен что "самадуравиновата". В силу своего скудоумия, они не понимают, что эти нелюди надругались не только над девочкой, но и над всеми нами, над обществом в целом, над государством, законы которого для них не существуют.
А может мы заслужили это циничный плевок нам в лицо и душу?
.
Что это? Поколение, выросшее на "доме-2", "за стеклом" и подобных теле-шоу? Родители, которые считают своим долгом только одеть-накормить дитятю, но при этом не занимаются их нравственным воспитанием? Равнодушное общество, погрязшее в "культуре" потребления, уткнувшееся в ТВ и мобильники, не желающее видеть ничего дальше собственного носа? Доблестная полиция в упор не видящая заборы и стены домов, исписанные телефонами?
Да, мы все ответственны за это. И те кто оправдывает насильников, подумайте, вы сеете зёрна зла и закладываете фундамент будущих преступлений, в которых сами можете стать жертвой.
Не думая о последствиях задурманенные молодые мозги доставили сиюминутную эйфорию и радость, сломанные судьбы и пустота где не будет понимания, сострадания, крики через стену которые никто не услышит...
Тут можно лицезреть мамулю главного "героя" и трех его очень умненьких друзей:
программа НТВ "Говорим и показываем" от 29.09.2014
http://www.ntv.ru/novosti/1224563/video/
А потом мы удивляемся, почему такое происходит? Вот проводим такие вот "соцопросы" знающих, образованных людей, пытаемся понять что же двигало этими подростками и что делать чтобы подобное не повторялось? Вопросы задали, ответы получили. Душу подростков поняли? Мотивы? Правильно. Нет. Ответы шаблонные, ничего не раскрывающие и ни к чему не обязывающие. Так и вопросы такие. Точнее изложение ситуации. Отдельные выдержки из протокола. Для суда это вполне годится. Суд не обязан влазить в душу преступникам, выяснять причины. Суд обязан доказать преступление и назначить наказание. А вот чтобы понять по настоящему причину, нужно более подробное исследование ситуации. Для человека впервые услышавшего эту историю в подобном изложении это за гранью понимания. Это нелюди, не имеющие ничего святого. Но, как правильно заметили, историю давно растиражировали СМИ. И с подробностями. А узнав подробности, начинаешь понимать, что это просто пресловутая чрезмерная подростковая жестокость. Случившееся конечно черезчур, но даже если бы это не случилось сейчас нечто подобное случилось бы в другой раз. С такими нравами девушка рано или поздно все равно кончила бы не очень хорошо. И не так уж далеки от истины те, кто говорит "сама виновата". А интернет здесь действительно не причем. Это не способ заработать "кучу лайков", это как и изнасилование просто способ дополнительно унизить.
Нельзя считать людьми тех, кто это сотворил, но те кто оправдывают это бесчеловечное насилие еще страшнее.
В спорт детей отдавать надо. С раннего детства. Чтобы свободного времени не было на гулянки и тем более пьянки.
От слов "батюшки" просто затошнило. Бог есть любовь. А у него везде боязнь и страхи( Педагог все очень правильно сказала, жаль что в школах таких почти не осталось(
Вообще-то один из них совершеннолетний, и может только по одной статье получить больше 10. А если две сразу (ст.131 и ст.132), то и двадцаточку может отхватить.
конечно, лучше быть такой девушкой, которая никогда бы не попала в такую ситуацию, потому что не оказалась бы в одной компании с такими людьми и с таким "бойфрендом". но винить эту конкретную девушку в данном случае - неправильно.
не очень понятно, зачем администратор паблика сюда притянул тему "снимают вместо того чтобы броситься на помощь". мало того что тут на помощь просто некому было бросаться, так и сама тема неоднозначна: мы живем в обществе, где бросаться на помощь, вступая в бой с преступником, опасно даже не потому что преступник может оказаться сильнее, а прежде всего потому что если преступник пострадает, то "спасатель" пойдет под суд и может оказаться на нарах за свой благородный порыв. как-то так всё устроено, что у преступника больше возможностей оказаться "на коне", чем хорошему и честному человеку.
и анонимность в интернете уже давно весьма условная.
п.с. кстати, по-моему, кружков в школах достаточно, в том числе и бесплатных. и система воспитания у нас существует, и очень мощная: воспитывает не кино и теле-шоу, а то, как устроена жизнь. как будто дети и их родители не сталкиваются каждый день с беспределом, цинизмом, лицемерием, хамством и беспомощностью хороших людей. по-моему, если реальность абсурдна и неприятна, то хоть по 10 душеспасительных лекций каждый день произноси.
Интересно, а почему многоуважаемые эксперты сочли данную выходку рефлексией, а не некоторой идеологией, например ?
И снова соль! Кто вообще борется с курительными смесями? Где ФСКН, где адекватные законы в Госдуме!? Они больше 5 лет с "крокодилом" "сражались", а сейчас курительные смеси побороть не могут. Смеси запретят, появиться что то новое.
Уже всем понятно, что это все централизовано. Вся эта борьба профанация. ФСКН борется, СМИ возмущается, Госдума заседает, а деньги как шли в наркоторговлю так и будут идти.
Но почему наше общество это не интересует?
Ой, только не надо про "бабушек на лавочках"!!! Наши бабушки были в подавляющем большинстве целомудренными, в отличие от нынешней молодой поросли. Что касается интернета, то дешёвую "славу" (хотя 10 лет тюремного режима по такой статье всё же не очень дёшево покажется) заработать соблазн есть, коли другой славы по жизни не предвидится по причине скудоумия и лени. Самое главное, что эта молодёжь не имеет никакого понятия ни о морали, ни о нравственности ("низкий поклон" определённым СМИ) - растлевающим неокрепшее сознание. Но о каком "в-третьих — они подростки, у них, возможно, пока не сформированы ценности" может идти речь? Это в 19 лет не сформировались ценности? Это лишь означает то, что общество больно и будущее у него туманно.
По-хорошему, кроме реальных сроков, нужно еще присудить: выплатить их (или родителей, тех кто еще несовершеннолетен) большие...ОГРОМНЫЕ суммы потерпевшей, чтобы она смогла уехать подальше после суда, лучше в другую страну....
Александру Нновопашину и Нине Шалабаевойбольшое спасибо за адекватные комментарии и однозначное осуждение.
власть абсолютно интактна--------все дома ,остановки, тротуары ,подъезды исписаны номерами телефонов о продаже наркотиков , на наши телефоны постоянно приходят смс сообщения о продаже алкоголя после 21-00 , все знают адреса , где можно купить ночью --- и где действия властей . ВОТ И РЕЗУЛЬТАТ.
А отмените анонимность :о) И большинство проблем - разом исчезнет.
Внимательно следим за исполнением наказания!!!
Парням влепить строгач по полной, так как им уже не 16, а 19!!! В 16 лет все еще такие глупые, вспомните каждый себя. Заняться родителями девочки, почему позволяли дружить с таким взрослым парнем. Ну, а ее дружка, которому 19 лет не только за износилование, но и совращение малолетней, педофилию, и распространение персональных данных (фото). Парни (или уже лучше называть по другому?), которое это все совершили, вас ждут тюремные порядки. Вот там и подумаете как и зачем сломали себе жизнь?!
А вот интересно, как при встрече с девушкой гарантированно избежать обинений в изнасиловании? Согласие должно быть письменным, устным или достаточно невербального?
Как на мой взгляд, нет резона искать смысл в действиях людей под дозой. После приёма наркоты человек - уже не человек, а существо.
Некрасиво они поступили
"....— везде жестокость и агрессия. ... Если нет духовного иммунитета — вся эта дрянь налипает" - хорошее выражение!
Какой хороший комментарий директора школы - "В школах нет кружков, дополнительной работы — занять себя нечем" !?!?!? А почему нет? Если школа сдает по часам теннисный корд, футбольное поле, спортзал и т.д., то почему бы на эти деньги и не сделать что-то для детей?????? А то как всегда - это трудный ребенок и это проблема уже не школы!!!
ээх молодость... Чего у меня только не было. Слава Господу, не было солей тогда, миновала меня такая участь.
Каждый из этой печальной истории получил то- что заслужил ... Все и каждый здесь оказались жертвами .. каждый за свое ..
Ужас! Что с "детьми" нынче стало!
Девушку, конечно, очень жаль! И преступники должны получить по заслугам! Но, часть вины за произошедшее, есть и за самой девушкой! Оказаться в такой компании, да еще и в таком состояние...
сколько можно мусолить эту тему? а то никто не знает, что такие групповые оргии зачастую происходят в студенческих общежитиях. просто не все получают огласку - тайна следствия и закрытые процессы.
Зная эту девушку..не удивляюсь данному исходу!
рано или поздно это должно было произойти
Чтобы заниматься воспитанием детей, нужно хоть одну книгу об этом прочесть, понять ее и попытаться применить. Сейчас мало таких родителей. Как не гляну на уличные разборки и себя, и детей воспитывают, просмотрев дом-2.
В СССР ведь воспитанием в основном школа занималась, т.к. большую часть времени дети проводят там. Необходимо и сейчас это вернуть. Сделать учителя уважаемым человеком, гуру.
да, как так то??я в 19 лет учился в универе, а по вечерам протягивал людям интернет,зарабатывал деньги, чтобы с любимой сьездить отдохнуть, в первый раз в жизни, в Сочи, и времени даже не было думать о всякой ерунде!А ее парень вообще не в себе!!!Каким надо быть , чтобы так поступить со своей девушкой??? Надо быть мужчиной в первую очередь и уважать себя и свою девушку!!!
А что вообще ждала девушка, когда шла на квартиру к 5-ти мужикам пить водку и курить смеси? По-моему итог логичен.
Да, давайте все ее пожалеем.
соль всей истории не в том, что девушка пошла с 6 парнями в компанию, не в том, что они под воздействием или без него совершили групповой акт, а в том, что детская жестокость развивается и укореняется, люди деградируют, люди самоутверждаются наигрязнейшим способом - публично выставляя свои "трофеи" на общественное обсуждение и порицание, при этом не задумываются о том, что одно неловкое движение и судьбы сломаны и время не повернуть вспять. они сломали их себе и девушке. и не важно какая там девушка, во всяком случае она пошла развлечься молча. в СССР секса не было - смотря на сегодняшнее общество невольно начинаешь в это верить..
Никто не молодец! парней надо наказать по полной и мать этой девочки тоже, за отсутствие участия в воспитании своего ребенка!
Школа отстранилась от воспитания, родители зарабатывают деньги, чтобы не быть хуже других, им тоже не до детей, главное накормить и одеть, да и самим нужно посидеть в сетях, а с экранов льется цинизм, жестокость, равнодушие. Была подростком в 70-е годы, в школе было много кружков, большой школьный хор, на который не хотелось ходить, но после уроков завуч вставал в дверях и всех отправлял на хор. Помню, все наши ухищрения, чтобы смыться оттуда, а сейчас понимаю, что все правильно делали учителя, для нашей же пользы. С отстающими занимались, не было тогда репетиторов. Октябрята, пионеры, комсомольцы, это лучше, чем пиво, травка, сети, выкладывание туда мерзких фото, издевательство над более слабыми и сплошной мат из уст даже прехорошеньких девушек.
Как хорошо что раньше не было доступа в сеть..Был похожий случай в походе с одноклассниками. Да, я даже еще девочка была, а жизнь мне поломали. Пришлось переводиться в другую школу. И всему виной был алкоголь.
Читая каждый день комментарии на НГС, можно сделать вывод, что эти подростки не просто так такие жестокие и циничные. Потому что люди у нас озлобленные и вечно недовольные всем.
Не уверен, что в последнее время таких преступлений стало больше. Просто в эпоху Интернета они становятся более публичными. На свету видна грязь, но свет не виноват.
У нас инфантильное общество, поэтому и поступки такие же - безответственные.
одно не понятно. кто вообще придумал износилование? это снято на видио? женщина была в отключке и сомневаюсь что её словам можно верить. а так, это действия сексуального характера.
Девочку жалко, но осуждаю, парней не оправдываю. Но какая любовь в 16 лет, простите? Зачем шляться с парнями по квартирам? И зачем родители отпустили такую проблемную девочку в другой город?
А не уговори один человек мать потерпевшей обратиться в полицию - просто был бы очередной эпизод среди многих в жизни девушки. В 16 лет весьма бурная жизнь.
Какую бы ошибку она ни совершила, возлагать на нее вину подло? А это смотря какую ошибку! У меня язык не повернется критиковать девушку, которая развлекается в трезвом виде в компании людей, которая гуляет по парку или лесу в одиночку, которая знакомится с парнями на танцах или пляже, даже будучи одна. Может, это кому-то и кажется опасным, но ничего противозаконного и аморального нет. Но здесь-то другой случай! Людям до 18 лет не отпускают спиртное, а распространение наркотиков вообще запрещено! Значит, 16-летней девушке напиваться и принимать "смеси" как минимум аморально. Разве не виновата девушка в аморальном поведении?
Показательный ПРИГОВОР спасёт многих от подобных унижений...
Возможно, в произошедшем есть толика вины этой девочки. НО! ее ни в коем случае нельзя за это винить!
"И те, кто поддерживает насильников — люди с червоточинкой"- очень правильные слова, и как оказалось таких людей не мало (((.
Я уверен если бы фотки не попали в сеть ничего бы небыло. И девочке этой было бы пофиг. Хотя конечно никого здесь я не оправдываю. И судить нужно строго. Но это не тот случай когда приличная девочка пошла в магазин или на учебу, а ее поймали и в машину затащили.
Вероятно мир такой как есть, какой смысл удивятся и поражаться? Выбор наш - принять урок или искать кто виноват? ответ в душе. Простить детей, это тяжело?
Простить и обрести покой, ответ придёт - что делать.