364 комментария к публикации Возвращение смертной казни
Дарья
16 июня 2014 в 17:40
Каждый, кто проголосовал на форуме "за смертную казнь", пусть подумает о том, вдруг он сам или кто-то из его близких окажется "без вины виноватым", и его по ошибке осудят, да и всеми небезизвестными способами выпытают чистосердечное? Изменится ли у вас после этого отношение к смертной казни. Пока существует вероятность хотя бы одной судебной ошибки, а расследования у нас пока еще очень далеки от "качества", да и любые результаты экспертиз можно "подогнать" под "нужные" при нынешней системе, смертную казнь ни в коем случае нельзя вводить. Можно преступника изолировать и пожизненным. И "затраты на свое существование" он может вполне "отрабатывать".
Дарья, вероятность того, что мои близкие окажутся жертвами преступника, куда выше чем невинно расстрелянным!
Привести статистику расстрелянных по судебной ошибке, сможете? Как правило всё заканчивается примером с Чикатило...
F16, а эта статистика засекречена в России.
еще в середине 80-х мужа моей тетки милиция избила так, что живого места не было. пожилого человека. шел вечером домой. он хромал. они решили, что он пьяный.
на него же пытались повесить уголовное дело в процессе избиения. это было в СССР. в Новосибирске.
только благодаря тому, что он был заслуженный военный летчик, дело получило хоть какой-то ход. но милиционеров лишь уволили из органов.
а сейчас ситуация не лучше. вспомните историю с издевательством полиции над случайным человеком в Казани. сейчас процесс над ними идет.
есть по США статистика.
Всего с 1989 года в США реабилитировали около 1300 человек. В основном этих людей осудили за убийства, изнасилования и сексуальные домогательства. Ранее наибольшее число реабилитаций несправедливо осужденных было зафиксировано в 2009 году. Тогда в США восстановили в правах 83 человека. Это 17% осужденных по тяжким статьям!!!!
Дарья
А почему вы молчите о вероятности стать жертвой существа, который уверен в своей безнаказанности?
Почему я не могу ребенка на улицу спокойно отпустить, хотя сама в детстве до ночи играла спокойно?
И лично я не хочу содержать пожизненно насильника или жестокого убийцу. Почему родственников его жертв никто не рвется содержать и жалеть???
F16, такой статистики вам никто не даст, никто не хочет признаваться в своих профессиональных ошибках. Зато есть примеры знакомых кому ни за что досталось от некоторых "специалистов". Потому и жертв много, что ловят "не тех" ради статистики по раскрытиям. И в такой системе возрастает риск стать жертвой резко возрастает по обеим причинам!
Духаст мишь, в такой ситуации риск стать жертвой увеличивается по обеим причинам. В моем детстве тоже были страшные случаи, но их просто скрывали. Я уже писала, что преступники должны отрабатывать свое содержание. Жертв и родственников все жалеют, с чего вы взяли обратное?
Дарья
Буду очень рада услышать примеры духовной и материальной помощи родственникам жертв. Пока я вижу только жалкие компенсации по суду, которые реально никто не платит и брошенных на произвол судьбы людей.
Что касается страхов - не было при СССР такого количества маньяков и педофилов. Потому что этому не потакали, были статьи, за которые реально наказывали.
Духаст мишь, потому что тогда вы были ребёнком и вам ничего не было страшно. Я выросла в сельской местности. И в юношеские годы гуляла до рассвета. И ничего не боялась. Но при этом и в нашем селе находили в лесу неопознанные трупы, конечности и прочие ужастики. Мой друг погиб при весьма странных обстоятельствах, и списали всё на несчастный случай...
Но в детстве мама нам с братом строго-настрого наказывала - не ходить с незнакомцами никуда, не слушать их, не принимать ни подарки ни угощения, если настаивает на общении - убежать. И правильно делала, потому что маньяк не схватит тебя среди улицы, не перебросит через плечо и не потащит расчленять, если сам ему не по способствуешь
Духаст мишь, согласна с тем, что государство у нас "кидает" людей. Видимо, у вас или у ваших близких что-то случалось. Соболезную. Статьи и сейчас есть, только они "не работают" благодаря нашей системе. В моем детстве конце 70-х - 80-х меня и моих знакомых на улицу допоздна не пускали, тоже учили ни с кем не разговаривать, ничего не брать, гулять только под окнами и т.д. Да и в школе происходили нехорошие события в т.ч. в моем классе. Так что... Может ваши родители просто не были в курсе и не думали об этом? А смертная казнь при нашей системе к сожалению жертв не уменьшит, а наоборот увеличит.
Духаст мишь, в Новосибирске. Совсем безоблачным я его назвать не могу, были и у родителей свои проблемы, но ограничения, о которых вы говорите, конечно были. И свои детские взаимоотношения тоже разные были, с некоторыми детьми родители запрещали общаться, в силу их (некоторых детей) негативного поведения.
Итак, научный сотрудник предоставил адекватные аргументы своей позиции на отмену моратория, на то он и научный сотрудник, кстати.
Остальные:
депутат: "право забирать жизнь есть только у Бога и правосудия" - так у Бога или у правосудия? Во что она сама-то верит? Если в правосудие, то тезис спорный - про право правосудия отбирать жизнь - о том и спор в статье, так что в качестве аксиомы такое утверждать - странно. Если в Бога - то что делать атеистам?
"При 100%-ной уверенности в том, что человек виноват, — я только за смертную казнь" - и как она собирается добиваться 100% уверенности?
координатор общественного движения утверждает, что "качество работы следователей существенно снизилось" - на основе чего утверждает?
Сотрудник детективного агенства, напротив, утверждает, что "Сейчас наука шагнула далеко вперед, качество различных экспертиз существенно выросло".
И только жене осужденного простительно высказать точку зрения простого человека, т.к. от нее больше ничего и не ждут, да и спец. образования в области теории права у нее, возможно, нет.
В общем, тема интересная, но в данной подаче бессмысленна.
Поблема вовсе не в наказании, а в эффективности работы правосудия и системы исполнения наказания.
Создание широкой сети ИТК, спецлечебниц с принудительным лечением пожизненным для маньяков и прочих реально больных людей, ужесточение законов там, где необходимо (наркоторговля, коррупция, педофилия). Где это?
Система плохо работает. А смертная казнь в таких условиях будет вообще чудовищна.
Вы еще забываете одну вещь - зэки работают на предприятиях крупных российских олигархов и делают нужную продукцию и для того же МВД. Это выгодно.
Государство не заинтересовано в профилактике и искоренении условий для возникновения преступности. Нет у нее такой цели. И нового человека оно воспитывать не собирается.
Точнее, пытается просвещение и воспитание заменить запретами.
Противники смертной казни - почему вы не слова не говорите о другой стороне медали - о жертвах и об их родственниках? Их никто не жалеет, их не кормят, не лечат, им священника не приводят.
Почему такой приоритет преступнику?
Что к чему этот вопрос подняли, готовят общественное мнение к вводу смертной казни? Коррупцию уже победили, видимо?
Пока возможно наказание невиновных - никаких казней быть не должно.
Сторонники смертной казни, в общем-то, не столько крови жаждут, сколько хотят быть уверенными, что тот, чью вину доказали, больше никому никогда не причинит зла. А будет это смертная казнь или пожизненное заключение уже не так принципиально. Но ведь у нас любой убийца имеет шанс, и немалый, выйти на свободу и продолжить убивать. Что они и делают с успехом. И куча защитников печется об их правах. Почему-то никого не волнуют чувства родителей умерщвленных детей, никого не волнуют постоянные страхи родителей, дети которых могут стать следующими жертвами. Понятно, что мы не можем выявить будущих детоубийц, но, если он уже стал преступником и это доказано, в наших силах навсегда убрать его из общества ради других детей. А разговоры типа: "страх никого не останавливает" не более, чем демагогия. Так и хочется сказать: "Ну так остановите любым другим способом, нам без разницы, лишь бы быть уверенными, что эта нелюдь уже НИКОГДА не будет охотиться за нашими детьми"
"Вера Ганзя, депутат Государственной Думы: «Я поддерживаю именно отмену моратория...При 100%-ной уверенности в том, что человек виноват, — я только за смертную казнь и от своей позиции не отступлю"
А лишение свободы при скольких процентах уверенности можно применять?
В том то и дело, что 100% уверенности в том, что человек виноват никогда нет.
По телевизору показывали:
Приехавшие на заработки в Москву Хитрику и Белевичу пришлось ответить за преступление, которого они не совершали. Рядом со стройкой, где они работали, изнасиловали и зарубили топором женщину, ее мужу также нанесли увечья. Когда в ближайшей к стройке лесополосе нашли труп, в преступлениях обвинили Хитрика и Белевича.
После трех дней пыток Хитрик не выдержал и признался в изнасиловании и убийстве. На адвоката у Сергея денег не было, и его посадили на 15 лет. Белевич не дал признательных показаний, но и он как соучастник тоже оказался в тюрьме.
5 лет они провели в колонии строгого режима. Через 5 лет у следствия обнаружился другой подозреваемый. Хитрика и Белевича выпустили и обещали выплатить компенсацию
Чтобы далеко не ходить в Новосибирске например посадили водителя убитой женщины, он отсидел 5 лет пока настоящего убийцу не приняли по другому делу и он сознался в этом.
А мужик потерял всё и семью и жильё.
неплохая комбинация
разрешить смертную казнь по опр статье при 100% доказательствах вины
+
считать 100% доказательствами вины по этой статье показания несовершеннолетних
это о ней речь в статье?
интересно, под кого мораторий отменяют?:)
Представте,что по нелепейшим обстоятельствам вы оказались на судебной скамье и вас обвиняют в жестоком убийстве которого вы не совершали,но улики и свидетели говорят обратное,и вот приговор-смертная казнь....при этом если бы просто срок,то оставался бы шанс,что найдется истинный преступник и вас выпустят на свободу,что не скажешь о другом случае,воскрешать пока не нау
Вот и расстрельные команды готовы - все кто комментировал ЗА. Интересно, если такие условия будут (агитируешь за вышку - лично приводишь в исполнение), то все в отказ пойдут сразу же или кто-то останется при своем?
Это, что-ли "рыбка Ганзя" по Войновичу? От себя скажу, что общаясь с убийцами, по роду службы, пришел к выводу, что делятся они на несколько категорий: 1) "мужики" в первый раз, по пьяной лавочке убил-собутыльника, сожительницу. Искренне раскаиваются. 2) криминальные граждане алкоголики и психопаты, также в пьяном конфликте кого-либо жизни лишившие, полагают, что так следует отвечать "настоящему мужчине на оскорбление". 3) профессиональные киллеры вот эти четко заявляют, ежели бы была смертна казнь, они бы не подписались на дело...
Неужели они над этим задумались. Лично я за смертную казнь педофилов, наркоторговцев, коррупционеров (особенно из органов власти) ну и прочие тяжкие преступления
Преступников, совершивших особо тяжкие преступления, нужно навсегда изолировать от общества. А таких, которые угробили не один десяток людей, серийных убийц- маньяков, насильников и педофилов лишать жизни. И не надо кивать на судебные ошибки. При современном развитии криминалистики и технологий доказательства преступлений можно гарантированно избежать судебных ошибок.
Ребята, вы романтизируете ситуацию, а что вы скажете про настоящих нелюдей? Почему вы так боитесь "попасть" под смертную казнь и не боитесь, что нелюди будут среди нас продолжать жить, выходить через 10-20 лет и возвращаться к своему "делу"? В вашем мире единорогов и пони таких нет? Это хорошо.
Я не "ЗА" и не "ПРОТИВ" .....Все кто "ЗА" представьте,что вы стали заложником обстоятельств и вас обвиняют в жестоком убийстве,хотя это не так,но улики и свидетели говорят об обратном!Представили?Если да,то спросите себя еще раз,вы все еще "ЗА"?
Для тех кто "ПРОТИВ" стоит представить что какой-нибудь маньячина,отсидел свой срок и вышел на свободу....и возможно это ваш сосед,и гарантии,что он исправился нет.....
Вот и получается,что из двух зол нужно выбирать
Сперва введите вышку за _попытку_ применения недозволенных методов ведения допроса теми, кого мы наделили полномочиями охранять наши права. Причем вышку - _позволившему_ себе это, его начальнику - пожизненное, а начальнику начальника - увольнение публичное с позором и лишением всех наград и выплат.
И тогда лет через 5 можно говорить о вышке для тех, кому мы не доверяли особых полномочий.
Есть замечания по терминологии. Если казнь называть убийством, то тогда, по идее, штраф следует называть грабежом, тюремное заключение - содержанием в плену, исправительные работы - рабством?
неотвратимость наказания, а не строгость нам поможет, потому что наше правосудие основано на игре в рулетку. поэтому будут убивать невиновных. это использовать и в корыстных целях, например, подставить конкурента, или как уже часто бывало бывших супругов. кто в суд ходил, тот знает.
Каждый, кто проголосовал на форуме "за смертную казнь", пусть подумает о том, вдруг он сам или кто-то из его близких окажется "без вины виноватым", и его по ошибке осудят, да и всеми небезизвестными способами выпытают чистосердечное? Изменится ли у вас после этого отношение к смертной казни. Пока существует вероятность хотя бы одной судебной ошибки, а расследования у нас пока еще очень далеки от "качества", да и любые результаты экспертиз можно "подогнать" под "нужные" при нынешней системе, смертную казнь ни в коем случае нельзя вводить. Можно преступника изолировать и пожизненным. И "затраты на свое существование" он может вполне "отрабатывать".
Итак, научный сотрудник предоставил адекватные аргументы своей позиции на отмену моратория, на то он и научный сотрудник, кстати.
Остальные:
депутат: "право забирать жизнь есть только у Бога и правосудия" - так у Бога или у правосудия? Во что она сама-то верит? Если в правосудие, то тезис спорный - про право правосудия отбирать жизнь - о том и спор в статье, так что в качестве аксиомы такое утверждать - странно. Если в Бога - то что делать атеистам?
"При 100%-ной уверенности в том, что человек виноват, — я только за смертную казнь" - и как она собирается добиваться 100% уверенности?
координатор общественного движения утверждает, что "качество работы следователей существенно снизилось" - на основе чего утверждает?
Сотрудник детективного агенства, напротив, утверждает, что "Сейчас наука шагнула далеко вперед, качество различных экспертиз существенно выросло".
И только жене осужденного простительно высказать точку зрения простого человека, т.к. от нее больше ничего и не ждут, да и спец. образования в области теории права у нее, возможно, нет.
В общем, тема интересная, но в данной подаче бессмысленна.
Поблема вовсе не в наказании, а в эффективности работы правосудия и системы исполнения наказания.
Создание широкой сети ИТК, спецлечебниц с принудительным лечением пожизненным для маньяков и прочих реально больных людей, ужесточение законов там, где необходимо (наркоторговля, коррупция, педофилия). Где это?
Система плохо работает. А смертная казнь в таких условиях будет вообще чудовищна.
Вы еще забываете одну вещь - зэки работают на предприятиях крупных российских олигархов и делают нужную продукцию и для того же МВД. Это выгодно.
Государство не заинтересовано в профилактике и искоренении условий для возникновения преступности. Нет у нее такой цели. И нового человека оно воспитывать не собирается.
Точнее, пытается просвещение и воспитание заменить запретами.
Противники смертной казни - почему вы не слова не говорите о другой стороне медали - о жертвах и об их родственниках? Их никто не жалеет, их не кормят, не лечат, им священника не приводят.
Почему такой приоритет преступнику?
Что к чему этот вопрос подняли, готовят общественное мнение к вводу смертной казни? Коррупцию уже победили, видимо?
Пока возможно наказание невиновных - никаких казней быть не должно.
Сторонники смертной казни, в общем-то, не столько крови жаждут, сколько хотят быть уверенными, что тот, чью вину доказали, больше никому никогда не причинит зла. А будет это смертная казнь или пожизненное заключение уже не так принципиально. Но ведь у нас любой убийца имеет шанс, и немалый, выйти на свободу и продолжить убивать. Что они и делают с успехом. И куча защитников печется об их правах. Почему-то никого не волнуют чувства родителей умерщвленных детей, никого не волнуют постоянные страхи родителей, дети которых могут стать следующими жертвами. Понятно, что мы не можем выявить будущих детоубийц, но, если он уже стал преступником и это доказано, в наших силах навсегда убрать его из общества ради других детей. А разговоры типа: "страх никого не останавливает" не более, чем демагогия. Так и хочется сказать: "Ну так остановите любым другим способом, нам без разницы, лишь бы быть уверенными, что эта нелюдь уже НИКОГДА не будет охотиться за нашими детьми"
"Вера Ганзя, депутат Государственной Думы: «Я поддерживаю именно отмену моратория...При 100%-ной уверенности в том, что человек виноват, — я только за смертную казнь и от своей позиции не отступлю"
А лишение свободы при скольких процентах уверенности можно применять?
В том то и дело, что 100% уверенности в том, что человек виноват никогда нет.
По телевизору показывали:
Приехавшие на заработки в Москву Хитрику и Белевичу пришлось ответить за преступление, которого они не совершали. Рядом со стройкой, где они работали, изнасиловали и зарубили топором женщину, ее мужу также нанесли увечья. Когда в ближайшей к стройке лесополосе нашли труп, в преступлениях обвинили Хитрика и Белевича.
После трех дней пыток Хитрик не выдержал и признался в изнасиловании и убийстве. На адвоката у Сергея денег не было, и его посадили на 15 лет. Белевич не дал признательных показаний, но и он как соучастник тоже оказался в тюрьме.
5 лет они провели в колонии строгого режима. Через 5 лет у следствия обнаружился другой подозреваемый. Хитрика и Белевича выпустили и обещали выплатить компенсацию
Советую обязательно посмотреть фильм "Жизнь Девида Гейла",там эта тема раскрывается сполна
Странно мои сообщения не пропустили.
Чтобы далеко не ходить в Новосибирске например посадили водителя убитой женщины, он отсидел 5 лет пока настоящего убийцу не приняли по другому делу и он сознался в этом.
А мужик потерял всё и семью и жильё.
неплохая комбинация
разрешить смертную казнь по опр статье при 100% доказательствах вины
+
считать 100% доказательствами вины по этой статье показания несовершеннолетних
это о ней речь в статье?
интересно, под кого мораторий отменяют?:)
Представте,что по нелепейшим обстоятельствам вы оказались на судебной скамье и вас обвиняют в жестоком убийстве которого вы не совершали,но улики и свидетели говорят обратное,и вот приговор-смертная казнь....при этом если бы просто срок,то оставался бы шанс,что найдется истинный преступник и вас выпустят на свободу,что не скажешь о другом случае,воскрешать пока не нау
Вот и расстрельные команды готовы - все кто комментировал ЗА. Интересно, если такие условия будут (агитируешь за вышку - лично приводишь в исполнение), то все в отказ пойдут сразу же или кто-то останется при своем?
Это, что-ли "рыбка Ганзя" по Войновичу? От себя скажу, что общаясь с убийцами, по роду службы, пришел к выводу, что делятся они на несколько категорий: 1) "мужики" в первый раз, по пьяной лавочке убил-собутыльника, сожительницу. Искренне раскаиваются. 2) криминальные граждане алкоголики и психопаты, также в пьяном конфликте кого-либо жизни лишившие, полагают, что так следует отвечать "настоящему мужчине на оскорбление". 3) профессиональные киллеры вот эти четко заявляют, ежели бы была смертна казнь, они бы не подписались на дело...
Неужели они над этим задумались. Лично я за смертную казнь педофилов, наркоторговцев, коррупционеров (особенно из органов власти) ну и прочие тяжкие преступления
Не знаю как вам но я не довольно этим. А если полиция возьмёт не виновного! Ему сидеть всю жизнь!!!!
Преступников, совершивших особо тяжкие преступления, нужно навсегда изолировать от общества. А таких, которые угробили не один десяток людей, серийных убийц- маньяков, насильников и педофилов лишать жизни. И не надо кивать на судебные ошибки. При современном развитии криминалистики и технологий доказательства преступлений можно гарантированно избежать судебных ошибок.
я далёк от правосудия . но когда торгуешь героином . то должен подумать о своём будущем. и будущем своих родных. я за смертную казнь!!!
Ребята, вы романтизируете ситуацию, а что вы скажете про настоящих нелюдей? Почему вы так боитесь "попасть" под смертную казнь и не боитесь, что нелюди будут среди нас продолжать жить, выходить через 10-20 лет и возвращаться к своему "делу"? В вашем мире единорогов и пони таких нет? Это хорошо.
Я не "ЗА" и не "ПРОТИВ" .....Все кто "ЗА" представьте,что вы стали заложником обстоятельств и вас обвиняют в жестоком убийстве,хотя это не так,но улики и свидетели говорят об обратном!Представили?Если да,то спросите себя еще раз,вы все еще "ЗА"?
Для тех кто "ПРОТИВ" стоит представить что какой-нибудь маньячина,отсидел свой срок и вышел на свободу....и возможно это ваш сосед,и гарантии,что он исправился нет.....
Вот и получается,что из двух зол нужно выбирать
Правосудию, которое за пляски в церкви дает двушечку - а за сбитую пьяным полицаем - 3,5 года поселения вы еще и смертную казнь в руки дать хотите? :)
я за смертную казнь именно за преступление в отношении малолетнего ребенка, если доказательства будут неоспоримы - экспертиза днк и пр.
Сперва введите вышку за _попытку_ применения недозволенных методов ведения допроса теми, кого мы наделили полномочиями охранять наши права. Причем вышку - _позволившему_ себе это, его начальнику - пожизненное, а начальнику начальника - увольнение публичное с позором и лишением всех наград и выплат.
И тогда лет через 5 можно говорить о вышке для тех, кому мы не доверяли особых полномочий.
Есть замечания по терминологии. Если казнь называть убийством, то тогда, по идее, штраф следует называть грабежом, тюремное заключение - содержанием в плену, исправительные работы - рабством?
неотвратимость наказания, а не строгость нам поможет, потому что наше правосудие основано на игре в рулетку. поэтому будут убивать невиновных. это использовать и в корыстных целях, например, подставить конкурента, или как уже часто бывало бывших супругов. кто в суд ходил, тот знает.