436 комментариев к публикации «Это резкое насильственное оскорбление»
StalinForever
14 сент 2013 в 00:47
Артем Лоскутов, как и девушки, которых он защищает - "контркультурщики".
Они всегда будут выступать против любой системы и целенаправленно делать то, что вызывает раздражение у государства и большей части общества.
Если повысить к Лоскутову степень терпимости и позволить продавать эти майки, Артему придется выдумать что-то новое - более раздражающее и неприятное, чтобы вызвать ответную реакцию. В этом суть контркультуры.
Но проблема - в другом. Такие "контркультурщики" востребованы на современном рынке политтехнологий. Их роль - навязывать искусственно выдуманные проблемы с помощью провокаций, плодить "информационные пузыри", отвлекать народ от действительно важных проблем, стравливать нас между собой. В этом состоит роль "свободных художников" в капиталистической системе.
Неудивительно, что именно Артему Лоскутову был щедро подарен праздник 1 мая. Правящему классу выгодно, чтобы по главной улице города шествовала позитивная молодежь с веселыми плакатами, а не рабочие и профсоюзные движения, которым этот праздник принадлежит по праву. Потом эта самая молодежь удивляется, какие низкие зарплаты и плохие условия труда предлагают им работодатели.
Вот и сейчас эта новость, вероятно, много комментариев. Люди будут до хрипоты спорить друг с другом, что-то доказывать, волноваться...
StalinForever,
"отвлекать народ от действительно важных проблем, стравливать нас между собой"
дааа??? Лоскутов, говорите? не много ли вы приписываете одному человеку, не обладающим каким-то особенным социальным положением? А вы описываете как раз то, что делает наше правительство: поделило людей на "креативный класс"/не креативный, верующих/не верующих. А как наши чиновники накинулись на "пропаганду гомосексуализма"! которую до сих пор толком никто объяснить не может, что она из себя представляет, как на что влияет, и что же она сделала такого, что превратилось в глобальную проблему. Шум вызывает не Лоскутов со своими футболками - а реакция власти на них. Не надо менять местами причину и следствие
StalinForever, не нужно говорить за большую часть общества и не нужно отождествлять общество и государство. Про контркультуру - помнится, еще в советское время в нашем обществе появились панки, и это тоже воспринималось определенной частью обшества как контркультура. На самом же деле - обычная молодежная субкультура, имеющая своей целью протест против определенных явленеий общественной жизни. И поведения государства, если хотите. Оно было, есть и будет, хочется вам того или нет. А от важных моментов жизни не они отвлекают. Напротив, обычно привлекают. Так что врагов не там ищите. И кстати, 1 мая Лоскутову "щедро" никто не дарил. А если посмотрите историю согласований этих шествий, увидите, как там все непросто.
StalinForever, "Они всегда будут выступать против любой системы и целенаправленно делать то.." - Боже, да с какого перепугу-то вы делаете столь недоказуемые заявления?..
StalinForever, согласен полностью.
Современной искусство - это вообще нечто. Стоит только выразить мнение, что "творение" одного из таких художников от слова "худо" не является какой-либо ценностью, и смысла глубокого в нем нет, кроме как только для самого автора, так все: ты "совок", отстал от жизни, ничего не понимаешь и т.д... С такими бесполезно спорить.
Rabinovitch, "Боже, да с какого перепугу-то вы делаете столь недоказуемые заявления"
Капитан очевидность: потому что в любом обществе есть контркультура.
Или вы будете утверждать что творчество Лоскутова и пусирайт - попса?
Оля,
"дааа??? Лоскутов, говорите? не много ли вы приписываете одному человеку, не обладающим каким-то особенным социальным положением?"
Но именно этот человек каждое 1 мая выводит тысячи людей на главную улицу города - на мероприятие, одобренное мэрией. Не местные профсоюзные лидеры, не левые партии, не яркие рабочие активисты, а именно Лоскутов. Немного странно для "гонимого" художника в условиях "диктатуры" - не правда ли?
Напоминаю Вам, что по всему миру - и на Западе, и на Востоке, 1 мая проходят митинги и демонстрации трудящихся, профсоюзных движений, которые высказывают свои требования миру капитала, и эти требования (частично) выполняются.
Я, собственно говоря, лишь отметил роль "свободных художников" в нашем современном капиталистическом обществе. Конечно, создатель Монстрации - это не субъект политики, а, скорее, политтехнологический инструмент.
Путник,
Субкультуры, как правило, существуют параллельно мэйнстриму и не имеют сознательного конфронтационного элемента (те же готы, эмо, анимэ, ЛБГТ).
Контркультура - это сознательная конфронтация с системой, и изначально Лоскутов (до своей посадки из-за наркотиков) начинал именно как чистый "контркультурный" художник.
После выхода на свободу (очевидно, не случайно) он стал совмещать контркультурное творчество с конъюнктурным политическим протестом и политтехнологическими провокациями. На мой взгляд, речь идет о "вербовке" - но это только мое предположение.
По поводу "сложных" согласований Монстрации, это - просто маскарад, с помощью которого привлекается внимание общественности.
StalinForever,
"Но именно этот человек каждое 1 мая выводит тысячи людей на главную улицу города - на мероприятие, одобренное мэрией. Не местные профсоюзные лидеры, не левые партии, не яркие рабочие активисты, а именно Лоскутов. Немного странно для "гонимого" художника в условиях "диктатуры" - не правда ли?"
нет, не странно. я тоже как-то участвовала в этой монстрации. Совершенно случайно - вышла с другом из кинотеатра и увидела, как мимо шла монстрация. И мы просто взяли и пошли с ними. и причина очень просто - потому что там было ВЕСЕЛО! Мы не заметили, как прошагали до площади ленина - была хорошая погода, людям вокруг было весело, смеялись. Мы ходили туда-сюда по колонне и разглядывали костюмы, кто до чего додумался. Просто это ВЕСЕЛО! Неужели это так странно, что человек может добровольно участвовать в том, что ему приносит удовольствие? А вот как ходить на какие-то профсоюзные митинги - я как раз и не представляю: они скучны, унылы, а самое главное - лицемерно пафосны.
И ни одна монстрация не проводилась легко. Вы как будто НГС не читаете и не видели, сколько было новостей"мэрия отказала лоскутову в проведении монстрации", и так по нескольку раз.
Оля,
Так же ВЕСЕЛО, как Незнайке на известном острове, куда капиталисты свозили молодежь (см. Носов "Незнайка на Луне")?
"А вот как ходить на какие-то профсоюзные митинги - я как раз и не представляю: они скучны, унылы, а самое главное - лицемерно пафосны."
А Вы в курсе, что именно массовая борьба трудящихся за свои права привела к значительному повышению уровня жизни на Западе и заставила тамошних капиталистов раскошеливаться? И причем здесь лицемерие?
Оля,
Вы - молодец!
Мы всё делаем, чтобы вам, современной российской молодежи было весело.
ТВ, Интернет, компьютерные игры, карнавалы, монстрации, кредиты, гаджеты, ТЦ...
Всё для вас и всё ради вас.
Главное в жизни - это веселиться! Не верьте тем, кто говорит, что жизнь - это борьба.
Карл Маркс, профсоюзы, требование повышение зарплаты и улучшений условий труда - это такая скукотища.
Прыгаем, скачем, веселимся. Жизнь-то короткая!
StalinForever,
"Так же ВЕСЕЛО, как Незнайке на известном острове, куда капиталисты свозили молодежь"
я просто в растерянности от вашей логики - такое ощущение, что вы вообще не знаете, что такое веселиться. Точнее, даже как будто не знаете о существовании такого чувства. Или как будто даже мысли не допускаете, что кому-то может быть весело и они могут ради этого что-то сделать.
А вообще, вам показываешь на белое, а вы твердите, что видите черное - и для вас это реальность. Как тут пытаться что-то говорить, не представляю. Против такой "логики" все бессильно
Оля,
Про Незнайку это ж была шутка. Но некоторые параллели всё же прослеживаются.
Я не сомневаюсь в том, что "Монстрация" - это веселая и славная штука, и ничего черного в ней нет.
Я просто отметил, что 1 мая - это день борьбы трудящихся за свои права. Этот день очень обильно полит кровью трудящихся - которые боролись и за ваши права в том числе, за права своих потомков (почитайте на досуге в Википедии об истории этого праздника). Я не уверен, что веселый карнавал в этот день - хорошая идея.
Неудивительно, что мэрия (после некоторых показушных "ломаний") каждый раз дает добро на проведение Монстрации на главной улице города. Именно Лоскутову, а, скажем, не ярким левакам, таким как Денисюк или Голодов, которые могли бы вести за собой рабочих.
Как Вы думаете, в России трудящимся есть за что бороться?
Во фраке и цилиндре, Тонкий английский юморок,ценю.Молодая ещё Оля,когда работодатель кинет её на бабосы во время беременности да ещё и уволит ни одна монстрация ей не поможет.Не весёлая ситуация сложится,и денег нет,работы нет.
StalinForever, хоть и не испытываю я симпатии к коммунистам, но Вы уважаемый правы, что Лоскутов "контркультурщик" и к культуре никакого отношения не имеет, а нужен для деятелей на "современном рынке политтехнологий". А вот что "Правящему классу выгодно", в этом Вы не правы. Это выгодно некоторым деятелям из некоторых политических группировок, а не какому то "Правящему классу". Потому как если бы было "Правящему классу выгодно", то суды и прокуратура ничего против Лоскутова и не делали бы. А так как государству и государственным структурам не выгодно разжигание религиозной, социальной, межнациональной и других видов розни, то Лоскутову немного и пригрозили. А кто сильнее отдельные политические группировки или государство и государственные структуры мы увидим в будущем, по тому как будут развиваться события.
StalinForever, и вот видите не все будут спорить и тем более не до хрипоты с Вами, и хотя я бы с Вами поспорил по другим темам, но по этому Вашему высказыванию Вас поддерживаю и одобряю, хотя и считаю ElcinForever.
StalinForever,
Простите, а Вы хотите, чтобы на 1 мая по центру ходили грязные, злые, плохо одетые рабочие? Спасибо, не надо.
Новосибирск - богатый город. Здесь живут в основном обеспеченные люди с чувством собственного достоинства. Им не нужен хлеб и колбаса. Им нужна свобода, поймите вы эту простую вещь. Сво-бо-да! Слышали о такой?
Cоциальная справедливость - это туманное понятие. Один считает справедливым одно, другой - другое.
А свобода - она конкретная Это возможность жить, как ты хочешь. Делать то, что хочешь, ходить, куда хочешь, рисовать, что хочешь, показывать другим, что хочешь, говорить, что хочешь. Чтобы не было никаких авторитетов, чтобы никто сверху не стоял и не давил. Я вам не мешаю и вы мне не мешате. Я вам ничего не должна и вы мне ничего не должны. Вот универсальный принцип бытия.
А Карла Маркса с вместе Фридрихом Карлсоном давайте оставим лежать в Мавзолее.
Оля, неужели? Никто и не говорит, что Лоскутов настолько велик, он просто один из....винтиков, которые призваны разрушать, провоцировать. Вопрос за чей счет сей винтик крутится?
Чебу, а вот уточним давайте, раз уж вы так в себе уверены: в любом, до настоящего времени существовавшем? Это очень важно. Ведь если да (ну а что вы ещё ответите?..) - то вы заранее, не слишком размышляя, обрекаете цивилизацию Земли на блоковское "всё будет так - исхода нет...").
Katrin_1995, Катрин, милая и совсем еще зеленая Катрин, а сколько вы сможете прожить со своей свободой, но без хлеба и колбасы? конкретно, раз вы так любите конкретику?
Маленькая подсказка для вас, жизнь гораздо шире того, что вам вещает тв, и сеть.
мега,
Я колбасу не ем и хлеб тоже. Это вредно.
Я ем овощи и фрукты.
И на них я всегда заработаю - уж поверьте.
Красивые, умные, активные женщины никогда еще с голода не умирали.
StalinForever, Так, зачем запрещать? Сами вещаете-- никому не интересно станет?Так бы и было..
А ежели запретили..., то готовьтесь к новым прокламациям...
ок,
Спасибо за комментарий.
Вы знаете, я не разделяю "власти" и "оппозицию". Президент, Премьер-Министр, Прохоров, Навальный, Авен, Абрамович и т.п. - это для меня все один правящий класс или менеджеры, нанятые правящим классом. Разумеется, правящий класс - не монолитен, он разделен на кланы, которые борятся между собой. Однако в некоторых моментах они очень солидарны - например, в пресечении развития рабочего движения.
Неправящий класс - это те, кто имена очень редко звучат в официальных и "оппозиционных" СМИ. Например, Валентин Урусов.
Я - не коммунист, скорее - социал-демократ. И, как и Вы, за укрепление государственных институтов. Но эти институты должны служить не промышленному и финансовому капиталу, а всему обществу и, прежде всего, здоровой части общества - тем, кто занят в созидательном труде.
Freddy,
Независимых профсоюзных лидеров в России преследуют, а на профсоюзные организации оказывается колоссальное давление. В этом отношении Россия ничем не отличается от стран Третьего Мира.
Им не только не дают возможности организовывать акции (как Артему Лоскутову).
Их лишают свободы, угрожают, убивают.
Слышали, например, о Валентине Урусове или Сергее Ромадоновском?
Наверное, нет. Зато очень много слышали и слышите о Артеме Лоскутове и Pussy Riot.
К сожалению, зобмированием занимается не только центральное ТВ.
StalinForever, товарищ... Вы несколько отстали от жизни, потому что не в курсе исторических событий с монстрацией. Лоскутову городские власти неоднократно пытались запретить её проводить. Более того, вы не в курсе, вероятно, власти даже закрывали его в следственный изолятор, пытаясь доказать, что проведение мероприятия носит экстремистский характер. Но именно благодаря этому делу монстрация получила широкую огласку на весь город, бесплатная реклама по сути. Так что никакой монстрации власти не поддерживают и не поддерживали, но людям нравится это мероприятие, в отличие от заунывных и пустых речёвок тех, кто участвует в обычной демонстрации 1 мая. Дайте-ка мне примеры того, как хоть одно требование демонстрантов 1 мая имело хотя бы какое-то влияние в 21 веке? Хоть одно? Потому что демонстрации уже давно преследуют другие цели, не выдвигают реалистичных никаких требований. Изучайте современную историю... или хотя бы попробуйте её замечать с открытыми глазами ;)
antiPit,
Могу Вам привести сотни примеров, как массовые рабочие и профсоюзные движения приводили к улучшению ситуации в сфере труда - и на Западе, и в странах Третьего Мира.
Например, массовые протесты британцев против программы бесплатного труда для безработных "Workfare" привели к смягчению ряда условий по этой программе.
Любой закон, касающийся труда в ЕС, обязательно согласуется с профсоюзами - там они представляют собой мощную силу, которая в течение 24 часов может мобилизовать миллионы работников.
В странах Третьего Мира местные и иностранные капиталисты вынуждены идти на многие уступки рабочим - в плане повышения МРОТ, сокращения рабочего дня, социальных гарантий.
Особенно сильное рабочее движение в Индии, странах Латинской Америки и Юго-Восточной Азии.
Не знал, что в стиле "иконографии" нельзя ничего и никому рисовать, если это не православные иконы.
Я верующий, но меня картина Лоскутова не оскорбляет. Ну а если бы оскорбляла, то не более, чем обычная икона, которая подразумевает поклонение Богородице, хотя такого термина даже нет в Библии и поклоняться нужно Богу, а не Богородице.
Монстрации, пуси райт... это конечно гораздо интересней чем реформы образования или РАН. Да и как могут "молодые и креативные" интересоваться рост тарифов в ЖКХ или ценами на бензин?
А в итоге получаем информационный шум за которым не замечаем более важных проблем.
Граждане, я не понимаю одного. Если многие так возмущены срощением власти и церкви, почему нет заявлений в прокуратуру? Почему, если настолько не нравится приезд патриарха и мероприятия в его честь со стороны губернатора, никто даже не пытается решать проблему законным путём? Неужели нет никаких инициативных групп? Ясно, что в одиночку сложно разбираться с такими вопросами, но целенаправленные группы в таком большом городе как Новосибирск, должны ведь быть? Где они?
Артем это не прокуратура а вы пытаетесь вписать в историю то что все уже давно забыли, видимо чтоб все узнали что вы художник (а как еще большая часть населения может узнать?)) То что там некоторые носят футболки и не понимают что они носят, это очень плохо, так можно и свастику носить начать от незнания, а что? симпатичные палочки и крестики и даже,если глубже капнуть с вполне философским смыслом. Как можно носить того кто устроил дебош на костях предков? в тех местах куда люди несут свою боль и слезы? хочешь самовыражаться выражайся в отведенных для этого местах, свободы им все не хватает. Да этой свободы у нас уже давно больше чем в Америке, где всю вашу почту вдоль и поперек просканируют и причину найдут побомбить так на всякий случай
Лоскутов в своем репертуаре. Снова вертится, как уж на сковородке. Поначалу клялся, что к хулиганской выходке с лайтбоксами не имеет отношения, пока его по отпечаткам пальцев не уличили. Теперь утверждает, что на футболках изображены "совершенно другие люди", хотя изображение карикатурно воспроизводит иконописный тип "Знамение". Зачем было изображать свои агитки в таком стиле? Нарочно пытался досадить большому числу людей, а теперь прикидывается, будто он снова ни причем. Самому-то не стыдно?
Икона есть икона,именно в том образе, в котором мы видим их уже не одну тысячу лет. И нечего к ним всякие чулки с косичками пририсовывать,это не искусство,а богохульство! Ничего святого,чему только учили этих людей!!!
Запретили:)) да отстали Вы от современного мира господа совкового воспитания. Нашел я эту картинку, кто сказал что это икона ? Человек в маске с прорезями для глаз на фоне полной луны, вот и все.. И что же вы эту картинку по какому признаку решили запретить? Законы в России не действуют, что хочешь можно запретить??? Возмущает!!
>>«Вполне возможно, что с этим следовало бы согласиться, потому что такая картина сразу вызывает крайне неприятные чувства у христианина, у верующего человека. Дело в том, что икона — это нечто особое, то, что связано с молитвой, то, что возвышает нас.
А на граждан, у которых подобное законотворчество также вызывает неприятные чувства (да что там - откровенную тошноту), значит, плевать? И больше всего удивляет, что маразм происходящего понимают даже те, кто эти законы пишет и с подобными инициативами выступает. Ну люди с образованием, особенно выходцы из СССР не могут этого не понимать, иначе в глупости своей никогда бы дальше мойки общественных туалетов не пробились. Так зачем? Вот в чем вопрос.
да было бы ни чего, если бы Лоскутов не полез в веру. Оскарбительно это всё, и унизительно. И эти бабы, которые ворвались в церковь, плакали потом, у нас дети, а что о детях не думали когда врывались? И почему в церковь. Потому что оскарбить хотели и ни кто не верует из них, надо было на вышку какую залезть, да ещё куда и прокричать, а здесь интрига и издевательство над людьми. И вобще, на лице у него написано, всё благородство, и идейные сооброжения, носится с этими футболками да плакатами ...свободный художник, а что он написал))) цирк не иначе, и действующее предстовление
Во Франции за оскорбление религиозных чувств дают 10 лет тюрьмы, у нас это "проявление свободы".Да самовыражайтесь,кто не дает,но нет ,чужая "слава" покоя не дает,хочется пристроиться и получить на халяву свой кусочек.Давно пора забыть все,ну совершили девушки глупость,они и сами уже не рады,а мы до сих пор мусолим.Наверно кому-то выгодно разжигать неприязнь к друг другу и вносить раскол в общество.
Надо вообще чистые футболки, особенно белые запретить). Мало ли чего на них могут захотеть нарисовать эти художники. Батька же с белым цветом борется, а мы чем хуже? И стены белые запретить и замазать... а потолков у нас сколько - белых, чистых, неосвоенных?! Сколько же ещё трудной и кропотливой умственной работы предстоит нашим органам?!
Да, в последние годы у меня резко ухудшилось отношение к РПЦ. И раньше-то относился как к явному рычагу для зомбирования наших людей, а в свете последних событий - тем более. Только дискредитирует веру в высший разум своими поступками.
Мы, рождённые в СССР, прекрасно умеем читать и между строк, у нас это умение с молоком матери впитывалось)))) Так что можете запрещать, можете не запрещать- всё равно всё, что нам предназначено, мы поймём))))
Да ладно, Артем... Это картинка изображает богородицу, только не с Иисусом, конечно. Можно долго доказывать, что это не так, но это так. И я не вижу в этом ничего страшного или крамольного. А запрет прокуратуры показал нам, в какую сторону идет наше государство.
"закон применен совершенно неправомерно, в силу того, что работа Артема и Марии является произведением искусства, а не политическим экстремистским материалом, не пропагандой чего-то"
Не согласен. Произведение искусства может быть в то же время и политическим материалом, и пропагандой. Никто же не скажет, что например, картина "Бурлаки на Волге" и другие картины "передвижников" являются "искусством ради искусства". Это были политические памфлеты в красках. Искусство соцреализма в СССР также преследовало идеологические, а не только эстетические цели. Точно также и современное искусство может быть и политизированным, и идеологизированным.
в то время как вокруг звезд открываются планеты, похожие на Землю; "Кьюрозити" бороздит просторы Марса; "Вояджер" покинул пределы солнечной системы - в России запрещают оскорблять чувства верующих.
"Дело в том, что икона — это нечто особое, то, что связано с молитвой, то, что возвышает нас."
Забыли уже, конечно, что "не делай себе никакого изображения...". Да и Иисус ни разу, ни словом не намекнул даже, что, мол, вы потом подумайте, надо бы сделать картинки на дереве - так-де молиться удобнее...
Я не глумлюсь, я прошу лишь в очередной раз обратить на... мягко говоря, оригинальный подход православных людей к своему учению, вроде бы основанному на Писании, но идущем с ним вразрез...
Авторы пишут: там изображена участница группы Pussy Riot со своим ребенком-девочкой, то есть это не Богородица, это совершенно другие люди, и увидеть в девочке Иисуса — это нужно каким-то извращенным сознанием обладать».
Вот скажите что видно под Маскировочной сеткой если ей в обтяжку накрыть Танк ? Разумеется мы все поймём что там под маскировочной сеткой находится именно Танк а не самолёт, ведь это же видно по форме и силуэту.
Тоже самое происходит с восприятием картинки на Майке, если вокруг головы есть светящийся Нимб, то это намёк на Святость изображенного человека а Византийские одежды указывают что это изображен никак не современнный человек. Кроме того у ребёнка изображенного внутри Круга также имеется Нимб что указывает что ребёнок Святой и заслужил это некой Святой деятельностью. Мы знаем что современнные младенцы не достаточно разумны и не святы чтобы в их честь рисовали Нимбы . Тоесть это не современнный младенец.
В общем у любого кто видит Майку с рисунком 100% ассоциации с древними временами и с древними иконами, поэтому у Верущих может возникнуть только одно восприятие- на рисунке изображен некто имитирующий Богородицу и Младенца-Иисуса.
Причём на изображении никак невозможно узнать Ребёнка одной из исполнительнец Пусси Риот, это невозможно на таком низкокачественном рисунке. Зато видно что Художник навязывает всем что речь идёт о том что изображенные наряжены в образ Богородицы и Младенца иисуса. Это же очевидно.
Философ, надо признаться, огорчил. "Работа Артема и Марии является произведением искусства"; "из хулиганских соображений, у себя на стене «ВКонтакте» вывесил «икону Pussy Riot»" - вот что тут скажешь?
Возможно, я старомоден, но мне казалось, что существует некая планка, ниже которой занятия философией являются бесполезными.
Правильно сделали что запретили!!!!Всеми руками и ногами за!!! Не хотел бы я что бы мой ребёнок это видел!!! В мире должны существовать нормы и морали, без них будет хаос!!! эти люди сами не ведают что творят зло!
Меня оскорбляет, когда при мне кто-то исполняет какие-либо религиозные ритуалы. Мне неприятно смотреть на это. Мне стыдно за цивилизацию, за Человека.
Кроме того, я хочу оградить своих детей от воздействия на их неокрепшую психику различных религий.
Кто мне поможет и кто нас защитит? Есть ли закон, поддерживающий меня?
Такими "разборками" чиновники "бьют 2- зайцев". 1. Отвлечь народ от серьезных тем (в стране происходит чиновничий беспредел!) 2. Хотят показать свою борьбу за "нравственность" и "духовные" ценности! А может, господа чиновники, про ценности материальные?.. Которые вы вытаскиваете для себя из бюджета - миллиарды (!!!) , откаты доходят до 99%! И где же при этом вся ваша нравственность и духовность, к которой вы хотите приучить меня?! Где наша церковь, почему она не напомнит чиновнику христианскую мораль?! Какие здесь майки???!!! Какие картинки???!!!.......
"Оскорбление религиозных чувств". Что такое религиозные чувства? По всей видимости, это определённые эмоциональные ощущения человека, который верит в существование сверхъестественного во всех отношениях Высшего Существа, а именно Бога, который создал звезды, планеты, день и ночь, небо и Землю. Религиозный чувства - это уверенность в том, что Он создал всех нас по образу Своему и всё, что мы видим вокруг, создано Им. Попробуйте сделать своими руками хотя бы табуретку и сравните с такой задачей, как создание даже не очень большой планеты. Представляете себе масштаб могущества? Сравнивать возможности Бога и возможности человека, это все равно, что сравнивать Эверест и стоящего у его подножья муравья. Теперь представьте, что этот муравей захотел оскорбить гору. Сомневаюсь, что гора когда-нибудь узнает об этом. А вот муравьи разделятся на два лагеря, которые будут спорить – получилось или нет.
Я не могу назвать себя верующим человеком. Но если бы мои чувства говорили мне о том, что Бог существует, их просто невозможно было бы оскорбить. Просто потому, что я понимаю, насколько несопоставимы масштабы того, во что я верю и того, кто пытается эти чувства каким то образом затронуть.
"художники, обладая в силу специфики профессии богатым воображением и хорошим образованием", который уважает себя, прежде всего, даже в мыслях такого " творчества" себе не позволит!!!!
Я уважаю решение, если кого-то что-то оскорбило и запрет, действительно, обоснован, то этих людей можно понять, равно как и вынесение и донесение такого решения (официальное) до сведений граждан в соответствующих рамках путём публикации соответствующей информации в СМИ. Но здесь стоит разделять то, что оскорбило чувства верующих и попытка массово это осветить, обсудить, довести до маразма. Меня вот, например, очень сильно оскорбляет само публичное освещение процесса Pussy Riot. Всё это очень и очень смахивает на большую постановочную провокацию, сам факт всего этого процесса, обсуждение, показ. Да, девушки поступили неправильно (я не следил и не слежу за этим, ибо считаю, что публичное обсуждение этого - деградация). Да, действовать нужно в соответствии с законом, но на всю страну обсуждать это, простите, бред. Если кто-то не согласен, поправьте и возразите, обоснованно и в соответствующих рамках.
У нас государство живет. Это радует, потому что есть критика. Но! Мы не даем свободы. Пусть рисуют, пусть красят, говорят, делают. Мы что, разве не в 21ом живем, или опять хотим обратно? Мы должны развиваться. И делать это не в одну сторону. Мы живем в красивейшей стране и давим самих же себя.
Какие туту в комментариях звучат громкие слова: богохульство, чему учили, бескультурие.... И кто ж из Вас соблюдает все божьи заповеди? Ходит на испаведание, если вдруг позволил себе сквернословие, например? Хотите отстаивать свою веру и набрасываетесь на какие-то групые изображения, так будте тогда истиными верующими. Начинайте менять мир с себя. Как же не суди и не судим будешь?
К чему я все это. На самом деле цель данных выпадок в сторону девушек не защитить так называемые чувства верующих (к слову, чувства атеистов что-то никто не защишает), а только подогреть интерес публики к этим персонам. Иначе все это так не афишировалось бы!
Значит икону суд может запретить, а вот рекламу наркотиков и порно баннеры и прочее не могут??? заняться нечем больше? майки с иконкой-то опаснее нарков стали?
Пусечки и не знали, что они так сильно оскорбят чувства определенной части сегодняшних современников. Ведь чтобы признать их потерпевшими, светскому суду первой половины XXI века пришлось изучать решение архиерейских соборов Русской православной церкви, трактаты Иоанна Златоуста и постулаты Трулльского собора, прошедшего в Константинополе в 691-692-м годах от Рождества Христова. Даже высшее государственное образование любого вуза в России этого не предполагает...
Не видела картинки, слышала, но не видела. Прокуратура - прекрасный пиарщик. Нашла, посмотрела. Мне даже голову не пришло, справнивать эту картинку с иконой. Дорогие провославные, не судите, да не судимы будете. А господь всех любит одинаково, в том числе и вас и Артема. Что же вы так обижаетесь, вы что отказываетесь от заповедей Господа?
Почему то мне кажется, что если бы сразу после "танцев" в храме, Руководство РПЦ обратилось к пастве со словами, призывающими простить заблудших, которые не ведают, что творят, то о барышнях из "PR" уже давно бы забыли все, и верующие и атеисты. А Русская Православная Церковь, показав на деле великий пример всепрощения, набрала бы гораздо больше сторонников среди всех слоёв населения, нежели она имеет их сейчас. Вместо этого имеем то, что имеем: во-первых, невероятное количество глумливых комментариев, которые сопровождают сейчас любую статью на религиозную тему. А во-вторых, вполне вероятно, что танцовщицы отсидят и ещё будут на ТВ вести собственные теле-шоу. Я не сторонник конспирологических заговоров, но такое впечатление создаётся, что кому то действительно выгодно подогревать эту тему.
Ненадо смешивать искусство и кощунство. А если некоторым образованным образование не дало возможность отличать кощунство от искусства, пусть они задумаются
может быть сходят в церковь и там обретут знания.
Очень удручен таким развитием нашего современного искусства. Пожалуй люди с ВООБРАЖЕНИЕМ, ХОРОШИМ образованием и НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ по всей видимости нравственностью способны создавать только общественные резонансы а не произведения. Да и резонансы эти на низких частотах.
Артем Лоскутов, как и девушки, которых он защищает - "контркультурщики".
Они всегда будут выступать против любой системы и целенаправленно делать то, что вызывает раздражение у государства и большей части общества.
Если повысить к Лоскутову степень терпимости и позволить продавать эти майки, Артему придется выдумать что-то новое - более раздражающее и неприятное, чтобы вызвать ответную реакцию. В этом суть контркультуры.
Но проблема - в другом. Такие "контркультурщики" востребованы на современном рынке политтехнологий. Их роль - навязывать искусственно выдуманные проблемы с помощью провокаций, плодить "информационные пузыри", отвлекать народ от действительно важных проблем, стравливать нас между собой. В этом состоит роль "свободных художников" в капиталистической системе.
Неудивительно, что именно Артему Лоскутову был щедро подарен праздник 1 мая. Правящему классу выгодно, чтобы по главной улице города шествовала позитивная молодежь с веселыми плакатами, а не рабочие и профсоюзные движения, которым этот праздник принадлежит по праву. Потом эта самая молодежь удивляется, какие низкие зарплаты и плохие условия труда предлагают им работодатели.
Вот и сейчас эта новость, вероятно, много комментариев. Люди будут до хрипоты спорить друг с другом, что-то доказывать, волноваться...
Не знал, что в стиле "иконографии" нельзя ничего и никому рисовать, если это не православные иконы.
Я верующий, но меня картина Лоскутова не оскорбляет. Ну а если бы оскорбляла, то не более, чем обычная икона, которая подразумевает поклонение Богородице, хотя такого термина даже нет в Библии и поклоняться нужно Богу, а не Богородице.
Монстрации, пуси райт... это конечно гораздо интересней чем реформы образования или РАН. Да и как могут "молодые и креативные" интересоваться рост тарифов в ЖКХ или ценами на бензин?
А в итоге получаем информационный шум за которым не замечаем более важных проблем.
А где глянуть можно, что хоть за картинка? А то столько шуму подняли.
Граждане, я не понимаю одного. Если многие так возмущены срощением власти и церкви, почему нет заявлений в прокуратуру? Почему, если настолько не нравится приезд патриарха и мероприятия в его честь со стороны губернатора, никто даже не пытается решать проблему законным путём? Неужели нет никаких инициативных групп? Ясно, что в одиночку сложно разбираться с такими вопросами, но целенаправленные группы в таком большом городе как Новосибирск, должны ведь быть? Где они?
Артем это не прокуратура а вы пытаетесь вписать в историю то что все уже давно забыли, видимо чтоб все узнали что вы художник (а как еще большая часть населения может узнать?)) То что там некоторые носят футболки и не понимают что они носят, это очень плохо, так можно и свастику носить начать от незнания, а что? симпатичные палочки и крестики и даже,если глубже капнуть с вполне философским смыслом. Как можно носить того кто устроил дебош на костях предков? в тех местах куда люди несут свою боль и слезы? хочешь самовыражаться выражайся в отведенных для этого местах, свободы им все не хватает. Да этой свободы у нас уже давно больше чем в Америке, где всю вашу почту вдоль и поперек просканируют и причину найдут побомбить так на всякий случай
Идиотизм. Прокуратуре, что, больше заняться нечем?
А футболку бы такую я себе купил бы. Кто-нибудь в курсе - возможно ли купить?
Лоскутов в своем репертуаре. Снова вертится, как уж на сковородке. Поначалу клялся, что к хулиганской выходке с лайтбоксами не имеет отношения, пока его по отпечаткам пальцев не уличили. Теперь утверждает, что на футболках изображены "совершенно другие люди", хотя изображение карикатурно воспроизводит иконописный тип "Знамение". Зачем было изображать свои агитки в таком стиле? Нарочно пытался досадить большому числу людей, а теперь прикидывается, будто он снова ни причем. Самому-то не стыдно?
Икона есть икона,именно в том образе, в котором мы видим их уже не одну тысячу лет. И нечего к ним всякие чулки с косичками пририсовывать,это не искусство,а богохульство! Ничего святого,чему только учили этих людей!!!
Продолжаем жить в светском государстве...как и записано в Конституции...
А какие еще картины "написал" этот совреиенный "художник" Лоскутов? Где их можно посмотреть?
Запретили:)) да отстали Вы от современного мира господа совкового воспитания. Нашел я эту картинку, кто сказал что это икона ? Человек в маске с прорезями для глаз на фоне полной луны, вот и все.. И что же вы эту картинку по какому признаку решили запретить? Законы в России не действуют, что хочешь можно запретить??? Возмущает!!
Долго будем мусолить это? Лоскутов этот уже достал и тема эта всех достала, я верующий но меня это никак не трогает - кому надо тот и воспаляется
>>«Вполне возможно, что с этим следовало бы согласиться, потому что такая картина сразу вызывает крайне неприятные чувства у христианина, у верующего человека. Дело в том, что икона — это нечто особое, то, что связано с молитвой, то, что возвышает нас.
А на граждан, у которых подобное законотворчество также вызывает неприятные чувства (да что там - откровенную тошноту), значит, плевать? И больше всего удивляет, что маразм происходящего понимают даже те, кто эти законы пишет и с подобными инициативами выступает. Ну люди с образованием, особенно выходцы из СССР не могут этого не понимать, иначе в глупости своей никогда бы дальше мойки общественных туалетов не пробились. Так зачем? Вот в чем вопрос.
да было бы ни чего, если бы Лоскутов не полез в веру. Оскарбительно это всё, и унизительно. И эти бабы, которые ворвались в церковь, плакали потом, у нас дети, а что о детях не думали когда врывались? И почему в церковь. Потому что оскарбить хотели и ни кто не верует из них, надо было на вышку какую залезть, да ещё куда и прокричать, а здесь интрига и издевательство над людьми. И вобще, на лице у него написано, всё благородство, и идейные сооброжения, носится с этими футболками да плакатами ...свободный художник, а что он написал))) цирк не иначе, и действующее предстовление
Во Франции за оскорбление религиозных чувств дают 10 лет тюрьмы, у нас это "проявление свободы".Да самовыражайтесь,кто не дает,но нет ,чужая "слава" покоя не дает,хочется пристроиться и получить на халяву свой кусочек.Давно пора забыть все,ну совершили девушки глупость,они и сами уже не рады,а мы до сих пор мусолим.Наверно кому-то выгодно разжигать неприязнь к друг другу и вносить раскол в общество.
Какой век, такие и художники.
Артем Лоскутов не забыл еще , что он художник? писать-то успевает или тусуется только?
Резкое насильственное оскорбление, когда происходит глумление над законом (коррупция рулит) со стороны лиц, которые должны с этим бороться.
А давайте запретим торговать дэз и блэк метал музыкой, она воспевает насилие и богохульствует. Чо за хрень развели с этими риотами и т.п. лабудой?
Диаконы уже доцентами в государственных образовательных заведениях работают?! Что дальше?
Надо вообще чистые футболки, особенно белые запретить). Мало ли чего на них могут захотеть нарисовать эти художники. Батька же с белым цветом борется, а мы чем хуже? И стены белые запретить и замазать... а потолков у нас сколько - белых, чистых, неосвоенных?! Сколько же ещё трудной и кропотливой умственной работы предстоит нашим органам?!
Да, в последние годы у меня резко ухудшилось отношение к РПЦ. И раньше-то относился как к явному рычагу для зомбирования наших людей, а в свете последних событий - тем более. Только дискредитирует веру в высший разум своими поступками.
Мы, рождённые в СССР, прекрасно умеем читать и между строк, у нас это умение с молоком матери впитывалось)))) Так что можете запрещать, можете не запрещать- всё равно всё, что нам предназначено, мы поймём))))
Прокуратура по моему не тем занимается!
Да ладно, Артем... Это картинка изображает богородицу, только не с Иисусом, конечно. Можно долго доказывать, что это не так, но это так. И я не вижу в этом ничего страшного или крамольного. А запрет прокуратуры показал нам, в какую сторону идет наше государство.
И мне это очень не нравится.
"закон применен совершенно неправомерно, в силу того, что работа Артема и Марии является произведением искусства, а не политическим экстремистским материалом, не пропагандой чего-то"
Не согласен. Произведение искусства может быть в то же время и политическим материалом, и пропагандой. Никто же не скажет, что например, картина "Бурлаки на Волге" и другие картины "передвижников" являются "искусством ради искусства". Это были политические памфлеты в красках. Искусство соцреализма в СССР также преследовало идеологические, а не только эстетические цели. Точно также и современное искусство может быть и политизированным, и идеологизированным.
в то время как вокруг звезд открываются планеты, похожие на Землю; "Кьюрозити" бороздит просторы Марса; "Вояджер" покинул пределы солнечной системы - в России запрещают оскорблять чувства верующих.
"Дело в том, что икона — это нечто особое, то, что связано с молитвой, то, что возвышает нас."
Забыли уже, конечно, что "не делай себе никакого изображения...". Да и Иисус ни разу, ни словом не намекнул даже, что, мол, вы потом подумайте, надо бы сделать картинки на дереве - так-де молиться удобнее...
Я не глумлюсь, я прошу лишь в очередной раз обратить на... мягко говоря, оригинальный подход православных людей к своему учению, вроде бы основанному на Писании, но идущем с ним вразрез...
Авторы пишут: там изображена участница группы Pussy Riot со своим ребенком-девочкой, то есть это не Богородица, это совершенно другие люди, и увидеть в девочке Иисуса — это нужно каким-то извращенным сознанием обладать».
Вот скажите что видно под Маскировочной сеткой если ей в обтяжку накрыть Танк ? Разумеется мы все поймём что там под маскировочной сеткой находится именно Танк а не самолёт, ведь это же видно по форме и силуэту.
Тоже самое происходит с восприятием картинки на Майке, если вокруг головы есть светящийся Нимб, то это намёк на Святость изображенного человека а Византийские одежды указывают что это изображен никак не современнный человек. Кроме того у ребёнка изображенного внутри Круга также имеется Нимб что указывает что ребёнок Святой и заслужил это некой Святой деятельностью. Мы знаем что современнные младенцы не достаточно разумны и не святы чтобы в их честь рисовали Нимбы . Тоесть это не современнный младенец.
В общем у любого кто видит Майку с рисунком 100% ассоциации с древними временами и с древними иконами, поэтому у Верущих может возникнуть только одно восприятие- на рисунке изображен некто имитирующий Богородицу и Младенца-Иисуса.
Причём на изображении никак невозможно узнать Ребёнка одной из исполнительнец Пусси Риот, это невозможно на таком низкокачественном рисунке. Зато видно что Художник навязывает всем что речь идёт о том что изображенные наряжены в образ Богородицы и Младенца иисуса. Это же очевидно.
Философ, надо признаться, огорчил. "Работа Артема и Марии является произведением искусства"; "из хулиганских соображений, у себя на стене «ВКонтакте» вывесил «икону Pussy Riot»" - вот что тут скажешь?
Возможно, я старомоден, но мне казалось, что существует некая планка, ниже которой занятия философией являются бесполезными.
Правильно сделали что запретили!!!!Всеми руками и ногами за!!! Не хотел бы я что бы мой ребёнок это видел!!! В мире должны существовать нормы и морали, без них будет хаос!!! эти люди сами не ведают что творят зло!
Меня оскорбляет, когда при мне кто-то исполняет какие-либо религиозные ритуалы. Мне неприятно смотреть на это. Мне стыдно за цивилизацию, за Человека.
Кроме того, я хочу оградить своих детей от воздействия на их неокрепшую психику различных религий.
Кто мне поможет и кто нас защитит? Есть ли закон, поддерживающий меня?
Такими "разборками" чиновники "бьют 2- зайцев". 1. Отвлечь народ от серьезных тем (в стране происходит чиновничий беспредел!) 2. Хотят показать свою борьбу за "нравственность" и "духовные" ценности! А может, господа чиновники, про ценности материальные?.. Которые вы вытаскиваете для себя из бюджета - миллиарды (!!!) , откаты доходят до 99%! И где же при этом вся ваша нравственность и духовность, к которой вы хотите приучить меня?! Где наша церковь, почему она не напомнит чиновнику христианскую мораль?! Какие здесь майки???!!! Какие картинки???!!!.......
Где можно купить майку? Из принципа куплю.
"Оскорбление религиозных чувств". Что такое религиозные чувства? По всей видимости, это определённые эмоциональные ощущения человека, который верит в существование сверхъестественного во всех отношениях Высшего Существа, а именно Бога, который создал звезды, планеты, день и ночь, небо и Землю. Религиозный чувства - это уверенность в том, что Он создал всех нас по образу Своему и всё, что мы видим вокруг, создано Им. Попробуйте сделать своими руками хотя бы табуретку и сравните с такой задачей, как создание даже не очень большой планеты. Представляете себе масштаб могущества? Сравнивать возможности Бога и возможности человека, это все равно, что сравнивать Эверест и стоящего у его подножья муравья. Теперь представьте, что этот муравей захотел оскорбить гору. Сомневаюсь, что гора когда-нибудь узнает об этом. А вот муравьи разделятся на два лагеря, которые будут спорить – получилось или нет.
Я не могу назвать себя верующим человеком. Но если бы мои чувства говорили мне о том, что Бог существует, их просто невозможно было бы оскорбить. Просто потому, что я понимаю, насколько несопоставимы масштабы того, во что я верю и того, кто пытается эти чувства каким то образом затронуть.
интересно если бы кто ворвался кому в подьезд с песнями и бубном, как бы запели
"художники, обладая в силу специфики профессии богатым воображением и хорошим образованием", который уважает себя, прежде всего, даже в мыслях такого " творчества" себе не позволит!!!!
Я уважаю решение, если кого-то что-то оскорбило и запрет, действительно, обоснован, то этих людей можно понять, равно как и вынесение и донесение такого решения (официальное) до сведений граждан в соответствующих рамках путём публикации соответствующей информации в СМИ. Но здесь стоит разделять то, что оскорбило чувства верующих и попытка массово это осветить, обсудить, довести до маразма. Меня вот, например, очень сильно оскорбляет само публичное освещение процесса Pussy Riot. Всё это очень и очень смахивает на большую постановочную провокацию, сам факт всего этого процесса, обсуждение, показ. Да, девушки поступили неправильно (я не следил и не слежу за этим, ибо считаю, что публичное обсуждение этого - деградация). Да, действовать нужно в соответствии с законом, но на всю страну обсуждать это, простите, бред. Если кто-то не согласен, поправьте и возразите, обоснованно и в соответствующих рамках.
Вот здесь можно почитать решение суда http://centralny.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=55661071&delo_id=1540005&text_number=1
У нас государство живет. Это радует, потому что есть критика. Но! Мы не даем свободы. Пусть рисуют, пусть красят, говорят, делают. Мы что, разве не в 21ом живем, или опять хотим обратно? Мы должны развиваться. И делать это не в одну сторону. Мы живем в красивейшей стране и давим самих же себя.
Какие туту в комментариях звучат громкие слова: богохульство, чему учили, бескультурие.... И кто ж из Вас соблюдает все божьи заповеди? Ходит на испаведание, если вдруг позволил себе сквернословие, например? Хотите отстаивать свою веру и набрасываетесь на какие-то групые изображения, так будте тогда истиными верующими. Начинайте менять мир с себя. Как же не суди и не судим будешь?
К чему я все это. На самом деле цель данных выпадок в сторону девушек не защитить так называемые чувства верующих (к слову, чувства атеистов что-то никто не защишает), а только подогреть интерес публики к этим персонам. Иначе все это так не афишировалось бы!
Значит икону суд может запретить, а вот рекламу наркотиков и порно баннеры и прочее не могут??? заняться нечем больше? майки с иконкой-то опаснее нарков стали?
Я один понятия не имею, кто такой лоскутов, откуда он взялся и почему у него столько защитников?
Пусечки и не знали, что они так сильно оскорбят чувства определенной части сегодняшних современников. Ведь чтобы признать их потерпевшими, светскому суду первой половины XXI века пришлось изучать решение архиерейских соборов Русской православной церкви, трактаты Иоанна Златоуста и постулаты Трулльского собора, прошедшего в Константинополе в 691-692-м годах от Рождества Христова. Даже высшее государственное образование любого вуза в России этого не предполагает...
Не видела картинки, слышала, но не видела. Прокуратура - прекрасный пиарщик. Нашла, посмотрела. Мне даже голову не пришло, справнивать эту картинку с иконой. Дорогие провославные, не судите, да не судимы будете. А господь всех любит одинаково, в том числе и вас и Артема. Что же вы так обижаетесь, вы что отказываетесь от заповедей Господа?
Почему то мне кажется, что если бы сразу после "танцев" в храме, Руководство РПЦ обратилось к пастве со словами, призывающими простить заблудших, которые не ведают, что творят, то о барышнях из "PR" уже давно бы забыли все, и верующие и атеисты. А Русская Православная Церковь, показав на деле великий пример всепрощения, набрала бы гораздо больше сторонников среди всех слоёв населения, нежели она имеет их сейчас. Вместо этого имеем то, что имеем: во-первых, невероятное количество глумливых комментариев, которые сопровождают сейчас любую статью на религиозную тему. А во-вторых, вполне вероятно, что танцовщицы отсидят и ещё будут на ТВ вести собственные теле-шоу. Я не сторонник конспирологических заговоров, но такое впечатление создаётся, что кому то действительно выгодно подогревать эту тему.
Ненадо смешивать искусство и кощунство. А если некоторым образованным образование не дало возможность отличать кощунство от искусства, пусть они задумаются
может быть сходят в церковь и там обретут знания.
Очень удручен таким развитием нашего современного искусства. Пожалуй люди с ВООБРАЖЕНИЕМ, ХОРОШИМ образованием и НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ по всей видимости нравственностью способны создавать только общественные резонансы а не произведения. Да и резонансы эти на низких частотах.
впервые в жизни поддерживаю прокуратуру..