Я ,конечно же, обеспокоен судьбой науки. Но я хочу знать, это о науке руководство СО РАН беспокоится или о своём праве сидеть на финансовых потоках и сдавать закреплённую за наукой собственность в аренду коммерсантам?
В связи с этим у меня 2 конкретных вопроса, касающиеся жизни Новосибирска и Академгородка.
1, Больница ЦКБ СО РАН и дальше должна руководиться научным начальством?
2. Система складов на Пасечной (УМТС СО РАН), сдаваемая коммерсантам, и дальше должна принадлежать СО РАН?
Если ответы на эти вопросы положительные, то ответьте зачем это науке причём тут она и не отписать ли СО РАН ещё и новосибирскую барахолку..
Перунов,
1) а дорожная клиническая больница и дальше должна контролироваться РЖД? а военные госпитали и дальше должны контролироваться минобороны?
2) а кому должна принадлежать собственность со ран, если не со ран? и почему со ран не сдавать пустующие территории складов? Может тогда отбирать квартиры у бабушек, которые в них не живут а сдают в аренду?
Перунов, если бы дело было только в собственности...на самом деле закон просто убийственный для науки как таковой, почитайте текст, он есть в открытом доступе. Собственность - просто прикрытие для обывателей.
Ложка дёгтя, РЖД - госкорпорация, Минобороны, МВД.. и т.п. - бюджетные организации. Вы -то "ложка" с чем не согласны? В системе МВД медучреждения возможны? А почему в СО РАНе нельзя??
Перунов, А вы задавались вопросом, почему пустуют эти склады?? Ответ прост, снижение численности сотрудников и соответственно финансирования. У нас в институте с 1990 численность сотрудников снизилась с 800 человек до 300 человек. А площадей таки не хватает и в аренду не сдаются. Получаем новое оборудование а ставить некуда.
Любую систему можно разрушить постепенно, вначале снизив финансирование, далее сформировать недовольство некоторых граждан, сформировав негативное мнение, и в итоге это приходит к приватизации и продаже частным лицам.
Барт, я к сторонникам реформы себя не причисляю. Но я вижу что чиновники, сидящие на финансовых потоках той же ЦКБ СО РАН (одной из худших больниц города), сдающие в аренду коммерсантам склады, свои личные финансовые интересы бросились защищать под лозунгом защиты науки. Когда академическое начальство назначает коммерсантам величину аренды и принимает арендную плату, то наука отходит на второй план.
Yury, Система складов с подъездными путями принадлежало СО РАН в те времена, когда СО РАН была градообразующим предприятием Академгородка, когда ему принадлежала торговля, столовые, детские сады. И для приёма грузов была вот эта система складов с подъездными путями. Это реалии СССР. В нынешних условиях владение этими складами - помеха для занятия наукой, потому что чистая коммерция.
Вадим Галиев, бюджетные организации не должны ставить своей целью извлечение прибыли.
Да, сдача в аренду площадей - это вынужденная мера от недостатка финансирования.
Но бюджетники должны заниматься своей непосредственной деятельностью.
Учителя - учить, врачи - лечить, ученые - думать и изобретать.
Все остальное - мешает.
Средний возраст академиков выше средней продолжительности жизни в стране (74,7 лет), а молодые ученые в академию попасть не могут или просто не хотят.
Академические бюджеты за последние годы выросли в 10 раз (до 34,4 млрд руб.), а научных работ российского происхождения в международных научных журналах – всего 2%
С 2005 года индекс цитируемости отечественной науки снизился более чем вдвое. Наряду с серьезным научным потенциалом мы имеем накопленный груз проблем, что признает и само академическое сообщество.
Из 95 тыс. сотрудников РАН наукой занимаются только 45 тысяч человек.
Российская наука обременена огромным грузом федерального имущества и земельных площадей, которые, по данным Счетной палаты, используются не по назначению"
Это навскидку.
Чем занимаются бОльшая часть российских ученых?
Вадим Галиев, теперь отдельно о ЦКБ СО РАН. Конечно, гражданам совершенно наплевать кому принадлежит больница. Гражданам нужно хорошее лечение. Когда первый глава СО РАН Лаврентьев лежал в ЦКБ в общей палате, эта была одна из лучших больниц города. Сейчас, когда участь попаданья туда руководству СО РАН. видимо не грозит (у них в Верхней зоне Академгородка своя больница), это одна из худших больниц города. И умирают там, в том числе, и молодые сотрудники СО РАН. Умирают в таких случаях, с какими общегородские ЛПУ спокойно справляются. Видимо, сладость сидеть на финансовом потоке ЦКБ заслоняет для руководителей науки цель для которой существует больница. Воздействовать на исправление ситуации в ЦКБ СО РАН рядовой горожанин имеет меньше возможностей, чем на минздравовскую больницу. Потому что СО РАН - ведомство на которое у рядового гражданина никаких рычагов воздействия нет. И часто нет выбора, скорая по инструкции везёт в ЦКБ СО РАН по прописке.
mikkirurk, 34 млрд руб - это 0,04% научного бюджета минобороны США.
При таком соотношении - когда вся российская наука потребляет в 50 раз меньше чем ученые одного только минобороны одних только СШа 2% статей - колоссальная цифра.
Вадим Галиев, оснований для СО РАН владеть барахолкой ровно столько же сколько для владения складами на Пасечной, всё это, в нынешних условиях, от занятий наукой только отвлекает.
Вадим Галиев, не надо кивать на США и их госбюджет. Мы во всем от них отстаем, не только в науке.
Вы в России живете, вот и оперируйте нашими реалиями.
Тезис такой: бюджет вырос в 10 раз, количество научных работ - на 2%.
Тезис второй: наукой в РАН занимается ровно половина сотрудников.
mikkirurk, потому что ставка 4500 руб. Многие люди работают на 2 ставки чтоб хоть как то свести с концами. В России не 95 тыс ученых, а 95 тыс ставок в институтах. Это разные вещи.
Кроме того, иностранными языками владеют не все, а для того чтоб попасть в статистику по статьям нужно писать статьи на английском. Когда я писал диссер перелопатил сотни статей из иностранных журналов. Действительно стоящие было десятка полтора из них - остальное так, просто галочка в списке литературы. На русском языке публикуются качественные работы, переводить некому - нет штатных переводчиков в РАН
mikkirurk, вы где этой фигни начитались?! У нас в лаборатории средний возраст ~34 (ну или 38) года. В институте ~270 научных сотрудников и только 1 академик и 1 член-корреспондент (т.е. меньше 1%). Бюджет РАН (и СО РАН) не рос. Росли бюджеты на науку в вузах, Курчатовском институте и т.п.
Итог - высказанные выше утверждения отношения к СО РАН практически не имеют. Публикации спрашивайте у тех, кому деньги давали. Молодые учёные, если хотят, не могут пойти работать в институт, потому что число ставок ограничено, у нас и так уже почти не осталось пенсионеров, среднего поколения нет, потому что никто не хотел работать за 3 рубля в 90 годы. А ведь кто-то этих молодых учёных ещё и учить должен!
Вы вообще не имеете понятия что в академии наук творится, а всё туда же. Разогнать, продать, распилить.
takeshi,
дык, так оно и происходит. Ученые - занимаются наукой, врачи - лечат, учителя - учат. Или вы думаете, что какой-нибудь СНС из ИЯФа в свободное от работы время побежал в ЦКБ кому-нибудь аппендицит вырезать?
Кстати, всякой непрофильной собственностью в СО РАН занималось УД. И ученых там ни разу не наблюдалось. И школы а а/г - одни из лучших в городе по качеству образования. И то, что они тесно сотрудничают с универом и с некоторыми институтами - почему-то им не мешает, а даже наоборот.
T72, ну так МВД уже и прошло реформу, после чего получило повышение довольствия. Почему тогда СО РАн отделяют от государства:"У Сибирского отделения на миллиарды долларов имущества — как же это не взять? ".
Так оно и так в собственности РФ. И не надо "свистеть", что ученые сами все оплачивают. Да институты на одних зарплатах академикам обанкротились бы при самофинансировании.
Перунов, на самом деле не так уж важно, кто выходит бастовать. Если отдельные личности отвоюют собственность для узких нужд, но от этого станет лучше всей Академии (в виде отказа властей от разрушения выборности, отказа от подчинения Институтов чиновничьему Агенству и т.д.) - то ради бога!!! Счастья нет, но может несчастье поможет?
Ложка дёгтя, это Вы не лукавьте. ОАО РЖД формально, конечно, Открытое Акционерное Общество. Но по факту:
"ОАО РЖД образовано на базе Министерства путей сообщения России. Единственным акционером ОАО РЖД общества является Российская Федерация. От её имени полномочия акционера осуществляются Правительством Российской Федерации. Оно утверждает в должности президента общества, ежегодно формирует совет директоров и утверждает годовые отчёты. В 2009 году инвестиционный бюджет составил 262,8 млрд рублей, из которых: 47,4 млрд — проекты связанные с подготовкой и проведением Олимпийских игр в г. Сочи; 58,7 млрд — обновление подвижного состава (включая поставку поездов Сапсан). В приоритетном порядке финансировались проекты, получившие целевое финансирование и государственную поддержку."
vit, сколько людей в штате Вашей лаборатории? Чем она занимается?
Я же не спорю, что в структуре РАН есть подразделения, в которых комфортно работать. Но вопрос-то стоит о стране в целом? Если Ваше подразделение удачно выделяется среди множества остальных, это не повод подводить статистику под нее.
В РАСХН ситуация гораздо непригляднее.
Вадим Галиев, согласно Вашей логике каждый первый научный сотрудник работает на 2 ставки.
Многие да, но далеко не все.
Для этого и нужен аудит, и оптимизация.
mikkirurk, действительно с начала 2000-х бюджет на науку вырос в 10 раз, при этом почему то не упоминаете, что с 1990 по 2000 он падал в 25 раз...итого сейчас имеем в 2.5 раза меньше чем в СССР.
к тому же что такое сейчас бюджет на науку, тут Вам правильно указали на Курчатовский и Вузы, посмотрите сколько там остается РАН, получаем еще большее снижение по сравнению с СССР.
Конечно зачем сравнивать с США, там ведь не люди наукой занимаются и и едят -пьют они иначе, значит нашим ученым можно гораздо меньше денег платить, да и законы физики там иначе себя ведут соотвественно и нам тут гораздо меньших денег будет достаточно для выполнения научных работ.
Перунов, Склады, ЦКБ и т.п. - это всё частные случаи. Я советую вам внимательно почитать текст закона и может тогда вы осознаете к чему это приведёт.
А непрофильные активы РАН можно было бы передать и без этого рейдерского закона. Например, назначить ревизию собственности и обоснование её использования. Ведь так или иначе в настоящее время это государственная собственность.
ДК "Академия", дороги уже отошли в муниципалитет.
кимбесинджер, был отток финансирования из науки - был отток умов, результатов, исследований.
Сейчас даже на фоне каких бы то ни было вливаний в науку, ситуация не меняется, отток продолжается. С чем это связано?
Полагаю, с тем, что все средства остаются наверху.
Ситуация как везде. Деньги в РАН поступили, до мест не дошли. Значит нужен аудит, нужна реформа.
Про США. Нужно не смотреть насколько у нас, убогих, денег меньше, чем у них.
Однозначно меньше, кто спорит. И в науке, и в оборонке, и много где.
У нас в целом уровень жизни меньше, и ученые тут не вправе требовать такого же уровня жизни лично для себя. Мы все хотим жить лучше 8)
Вадим Галиев, милок, штатных переводчиков им подавай! Кстати, несколько лет назад действительно было такое требование у Профсоюзов РАН. А мой отец, например, ещё во времена СССР сам писал свои статьи на английском языке в иностранные журналы, хотя и не был гуманитарием. Было бы желание.
vit, Помню работали мы в институте как раз в 99 году... зарплату не платили месяца по 4. Тогда все из институтов поразбежались на барахолку торговать, только так и выжили. А есть реально не чего было. Только гуманитарная помощь... Да, были времена.
Yury, вот тут руководители РАН и СО РАН должны чётко ответить всему обществу каким оно само должно видеть академию в современной России. Если они считают, что всё должно быть так как есть сейчас пусть скажут. И, естественно. ответить зачем им ЦКБ СО РАН. Зачем сдавать склады коммерсантам. Пусть покажут, что радеют они за науку.
mikkirurk, Первое место по объёму НИОКР занимают США (382,6 млрд.; 2,7% от объема собственного ВВП)
Второе место займет Китай (153,7 млрд.; 1,4% ВВП)
Третье место принадлежит Японии (144,1 млрд.; 3,3% ВВП)
Россия замыкает десятку мировых лидеров (23,1 млрд.; 1% ВВП)
Справочно:
В СССР объем внутренних расходов на НИОКР составлял 5% ВВП .
Вот Вам ответ по эффективности.
По оценке академика Евгения Каблова (2009), президента Ассоциации государственных научных центров, наука и экономика России в последние десятилетия жили в основном за счёт научного задела, созданного ещё в советское время. Потому что в советское время наша страна со своими 25-29 тыс. научных статей в год была на третьем месте в мире, к середине 1990-х стала седьмой, к 2010 году – 14-й, и теперь ее опережают все остальные страны БРИКС. Потому что рост индекса цитирования во многом спровоцирован ростом доли публикаций на английском языке. И потому, наконец, что по отношению затрат на НИОКР к ВВП Россия тоже не в лидерах: после заметного роста в начале 2000-х (постсоветский максимум был достигнут в 2003-м –1,29%) этот показатель к 2011 году скатился до 1,12% ВВП.
Перунов, Вы правы, кому еще озвучивать видение науки, как не ее представителям? Все разумно!!! Только вот "реформа", к сожалению, не предполагает их выслушивание, и, тем более гарантии быть услышанными. Кстати, они уже и делают это: после выборов Фортова Академики пообещали не спеша разработать свой план реформы РАН и представить его на заседании Президентского совета по науке осенью. Так что работа в этом направлении шла и идет, и, в этой связи, совершенно непонятно, зачем отдельным личностям надо было выносить под занавес весенней сессии Госдумы это странный проект "реформы", да еще и продавливать его в режиме блицкрига....
Казак,
из этих 23 миллиардов доля Академий наук составляет всего 2 с небольшим миллиарда (верхняя оценка ~70 миллиардов рублей). Остальное идет на оборонную науку, вузы, Курчатник, Нано, Сколково и т.д. А доля публикаций, приходящихся на РАН, составляет больше половины всех российских публикаций и потихоньку даже растет. А прирезать, и неслучайно, хотят именно РАН.
Вадим Галиев,
один сотрудник на 2-х ставках?! Вот это да! А у нас в Институте ставки такой дефицит, что на одной могут сидеть 10 аспирантов, занимая по 0,1. Аспирант хоть и не м.н.с., но тоже наукой занимается.
Вадим Галиев, скажу Вам как житель Кольцово. У нас все когда-то принадлежало Вектору: больница, детские сады и прочие социально значимые объекты. Теперь все передано в муниципалитет - хуже точно не стало, зато администрация Вектора освободилась от лишних нагрузок. По ставкам, это где такой кошмар? 4500? У нас тут конечно не сахар, но те кому не хватает или подрабатывают на стороне, а наукой занимаются для души, или имеют более или менее нормальные гранты.
Предвижу тапки и помидоры, но академия в том виде, в каком она сейчас есть, активно загнивает. Раздули многократно количество член-корров и академиков, тем самым девальвировав это звание. Собственность, та самая многомиллиардная, разворовывается не менее активно, чем в той же армии. Наглядный пример - земли РАСХН, ставшие повсеместно коттеджными поселками. Создаются для деток и прочих близких фирмочки, через которые закупается оборудование. И т.д., и.т.п. Реформирование необходимо. Вопрос в том, как оно пойдет. И тут опять наши академики отжигают - вместо того, чтобы принять активнейшее участие в работе комиссии по проекту, они демонстративно вышли из нее, чтобы потом сказать а мы ничего и не знали. Позиция топанья ножкой вместо конструктива очень характерна для РАН сегодня - мы главные во всем, мы все знаем и все должно быть только по-нашему. Прекрасная иллюстрация - высказывание одного из ее членов. На вопрос, почему наши ученые плохо знают иностранные языки, ответ был - это они пусть учат русский.
Так сегодня не проживешь, меняется время, условия, нужно меняться и самим. А для того, чтобы изменения шли на пользу, необходимо в них активно участвовать. Не с плакатами стоять, а работать в той же комиссии, отстаивать свою позицию не с лозунгами и флагами у ДУ, а с четкими аргументами и реальными предложениями. Только в флагами - оно проще.
Дальше митингов при нынешней власти уже ничего не пойдет. У нас как-то исторически уже складывается, что небольшая группа людей решает, как должно все быть, на мнение тех, кто не согласен им плевать.
Когда у москвичей карманы полопаются? Их сажают через одного, а они все, как бабочки на огонь. Не думают в правительстве ни о государстве, ни о науке, ни о народе. И все это называется - русский капитализм.
А ведь заберут имущество и распродадут по частным лавочкам, а деньги оядут в "чьих-то" (угадайте!) карманах. А потом ОПЯТЬ скажут не удалась реформа! Это не реформа-это очень хорошо продуманный способ отъема имущества у учёных! Держись СОРАН!
200 человек говорите? А сколько в соран научных сотрудников и итров? Тысяч десять думаю будет. Т.е против реформы 2% ученых, за реформу или все равно 98%.
Какую пользу современному обществу приносить СО РАН, заслуги прошлого не в счет?
Какие открытия быди ими совершены за последении 20 лет? как они повлияли на экономику России?
В каких областях исследований мы на переднем крае и какяа пользо от этого россискому народу и лично мне?
сколько с декабря 2011 года было высказано "да пусть во власти, что хотят, то и делают, нас это не касается". И недавно прочитала высказывание одного из преподавателей университета, что он также говорил и думал, и вот, "коснулось".
Возможно, что академия в существующей форме не соответствует современной жизни. Однако, также под большим вопросом, а будет ли благом результат реформ, проводимых необдуманно, наскоком - отобрать и по карманам разложить.
Сложно сказать как будет лучше... То что есть сейчас - никуда не годится, но отдать все нынешней власти - значит все потерять. Реформа РАН нужна, но проводить ее должны другие люди при другой власти. От нынешней реформы будет хуже.
Если б знала, пришла бы поддержать учёных!
Руки прочь от нашей науки, и так всё порастащили.
Да поймите все, кто обвиняет ученых в неэффективном управлении, будет только хуже!!!
Учёные хотя бы умные люди (да и управляют собственностью спец.конторы и специалисты, а не учёные), а у прихватизаторов один инстинкт: продать и вывести деньги за рубеж.
Взять то же ЖКХ, проживая в Нижней Ельцовке, никогда не сталкивалась с неадекватным поведением коммунальщиков.
У учёных один путь: сплотиться, не вступать в новую академию, кричать на всех мировых форумах о разрушении науки (конкурентам-то это только выгодно, но всё же мировое общественное мнение не может допустить безразличия к этому процессу).
На ВАСХНИЛе стоят огромные корпуса институтов сельхозакадемии РАН. В лучшем случае, половина всех корпусов им нужна. Остальная половина на часть заполнена арендаторами, остальное пустует.
Это рациональное использование имущества? Там ветер по коридорам гуляет.
Прихожу в ветеринарку в один из корпусов, за полчаса времени один-два человека мимо меня проходит.
Где все эти люди? Двигатели российской науки...
Это имущество нужно использовать рационально.
Не можете? Отдайте тем, кто может.
Что то муж от меня утаил что подписи собирали за отставку правительства...
Вся деятельность нашего правительства, это воровство прикрытое "реформами". Оборонку "отреформировали" , да и вообще все разворовали. Я за отставку правительстава и против вот таких реформ!
Да нам-то какая разница кто будет арендодателем офисов в Академе? Там сейчас на один кабинет ученых - десять офисов в аренду. И еще народ привлекают с плакатами. ;) Был Вася, теперь Петя. ;)
Самое печальное для будущего, что очередная волна "утечки мозгов" уже началась. Цифры: «за первую половину 90-х годов из страны выехало не менее 80 тысяч ученых, а прямые потери бюджета составили не менее $60 млрд.», сейчас в институтах РАН работает ~ 50 тысяч научных сотрудников.
Чистый пиар кпрф
Вчера проходил мимо этого митинга. Весь митинг это была какая то аудио запись с постоянно повторяющим словом "подлец" и пенсионеры бегали с красными платками, и не каких слов о реформе не было.
работал я в одном из институтов в начале 90-х... с тем, что там происходило, не согласился, меня попросили побыстрее уйти... ушел и сейчас безумно рад, так как нашел свое дело в другой отрасли...
знаю многих однокурсников по НГУ выпусков с 90-го года, которые поработав в НИИ, все равно ушли... думаете от хорошей жизни?
а ведь начальство институтское всегда вело себя вызывающе, вроде как боги на олимпе... и деток своих толкали впереди, и все прелести жизни за госсчет расхватывали первыми...
ну да, за возможность распределять блага надо побороться теперь...
боритесь, господа "ученые"...
было человек 400 а не 200, а может и больше...но меня интересует другое...почему народ не пришёл на митинг, что вы (не пришедшие) скажете в своё оправдание....сегодня ран, завтра страна , так и будем по домам сидеть ?
странно, все имущество (школы детсады и тп) передают из государственного бюджета в субьекты. различные субсидии населению( льготы педагогам, ветеранам труда и тп) тоже передали в в субьекты, где эти льготы что бы выбить -все через суд надо.. а вот имущество РАН нужно срочно забрать в федеральный бюджет
Читатели НГС!
Вы задумайтесь о том, зачем вообще стране нынче нужна наука? РАН уже давно существует постольку-поскольку, в общем, для галочки и для цитирования в СМИ. На мой взгляд сейчас точно не нужна. Церкви, бизнес-центры, магазины, юридические услуги, торговые услуги - это да! Но для всего вышеперечисленного ученые не нужны. Также, ученые не нужны для продажи нефти и газа за границу.
Так в чем проблема? Продать 80%зданий академии наук как непрофильные, остальных хватит для разработки компьютерных игр и других нанотехнологий, в частности, видео с котами.
Вывод один - наука осталась в далеком прошлом, а впереди гипермаркетное будущее!
Дорогие комментаторы,
1. Разделяйте, пожалуйста, РАН, РАМН и РАСХН. Это совершенно разный уровень научных исследований- не надо сваливать все в одну кучу.
2. Если вы не в курсе научных разработок СО РАН, то это не значит, что их нет. Тоже самое об их пользе для вас лично. Приведу избитый пример. Об исследованиях Алферова долгие годы мало кто знал, и количество его публикаций было мягко говоря небольшим. Не смотря на это именно благодаря его работам в СССР появились лазеры, солнечные батареи, да и собственно полупроводниковая промышленность. К слову открытия были сделаны в 60-х годах, а человечество смогло осознать их пользу только через 15-20 лет.
3. выше в новостях писалось, что чиновникам повышают зарплаты и на это уйдет 112 млрд.руб. Бюджет всей РАН в разы меньше. Причем это деньги на все - оборудование, зарплаты... Задумайтесь над этими цифрами.
По-моему российская наука, точнее остатки советской - это последнее что отличает Россию от нефтедобывающих стран третьего мира. Польза от ученых состоит не сколько в новых открытиях сколько в просвещении населения, как известно многие научные сотрудники преподавателями работают, учебники пишут и рецензируют, подготавливают других специалистов и т. д. Сейчас и так с каждым днем все больше противников гмо, торсионщиков, вич-диссидентов, а если еще и ученых не останется, то такие явления как лечение туберкулеза молитвами и уринотерапией станут обычной практикой.
Больше всего настораживает то, в какой спешке принимался этот закон, одно это наводит на размышления о том, что здесь не все "чисто". Разве такие серьезные законы не должны обсуждаться прежде в научном сообществе? И не только в научном? А граждане страны? Их уже вообще никогда не будут спрашивать, когда будут принимать такие важные для страны законы? Граждане за эту власть голосовали, были нужны, как электорат, а теперь все, мы - никто? И самое печальное, что все это опять примут, как закон о переименовании милиции в полицию, как закон, по которому был создан "Оборонсервис", печально известный.
Правы со ран во всем - реформа убьет всю науку и дело тут не в собственности. после реформы падать наука будут как последний корабль протон - быстро и ярко.
проблема науки , что у нас нет научного бизнеса,как в других странах (Америка, Германия, Франция), как сказал правильно Ассеев - мы скатились на иммитационный путь развития инноваций (и привёл пример с телефоном Хотабыча) - 10 лет принят курс на инновации, а правительство не сделало ни пол шага в эту сторону (вы работать будете? -Путин)
В России через СМИ сейчас проводится контрпропаганда, и очень многие граждане уже заражены этой заразой. А смысл простой - изрядное количество россиян уже считает ученых дармоедами, ворами, и не понимают необходимость фундаментальной науки и ее глубокую и непосредственную связь с прикладной наукой. Им даже невдомек, что они не смогли бы написать свои посты в своих бложиках и на форумах, отрицая науку, как таковую. Нету прикладной науки без фундаментальной. Это родные, кровные братья.
Мы вступили в эпоху неосредневековья.
Невежественные обыватели убьют этот мир.
Многие ученые из СО РАН высказали верную мысль, что реформа убивает двух зайцев: не только получение многомиллиардных (в долларах) активов в виде земель, имущества, недвижимости, но и укрепление личной власти Путина и борьба с внутренним врагом. А 95% ученых являются оппозицией режиму и выступают в качестве не союзников Путина, а его противников в той или иной степени. Он это прекрасно понимает. И его аналитики.
Из википедии:
Более чем через двадцать лет после первых критических публикаций Д. Франк-Каменецкого[в 1988 году], 15 марта 2010 года, представители РАН ........... подробно обсудили идеи М. Франка-Каменецкого о реорганизации Российской академии наук....... Стороны ни в чём не смогли убедить друг друга...............:
Также:. В 2009 году журнал «Эксперт» детально разобрал 6 мифов....
Пишут, что закон принимают в спешке, а СКОЛЬКО МОЖНО ЖДАТЬ, еще лет 20 ?
А что вся система РАН идеальна и не требует реформ? Сформированная в таком вот формате в послевоенные годы для "гонки вооружений" и по сей день государство в государстве, сомневаюсь я в эффективности данной модели РАН, надо что-то менять и это правильно!!!!
Реформа бандитская. После разворовывания и развала армии остаеться только ликвидировать науку и сдать страну в аренду, что что господа при власти успешно и делают.
Асеев в феврале сообщил, что
"Средняя зарплата сибирских ученых превысила 50 тысяч рублей"
А по опросам academinfo зарплата научных сотрудников 13 или 17 тыс (мнс или нс). Даже если кто-то работает дополнительно или получает дополнительно гранты, то это тысяч 20-30.
Куда еще разворовывать? научных сотрудников РАН 55 тыс,
академиков ок 500 членов-к ок 700. Эти 2 % ученых и внесли свой вклад в среднюю з.п. 50тыс
Все реформы нынешней власти провалились. Провалится и эта. Вопрос только в том, какие будут разрушения. Боюсь, ученые разъедутся, а лес Академа Городецкий вырубит под спальный район.
Наша наука готовит работников для Пентагона.Это видно со стороны не вникая в тонкости. И сколько гордости,что какой-то родственник или знакомый работает в США. Нужно с этим что-то делать!!! Они переметнулись в стан врага. Сам лично слышал,как в свое время декан экономфака НГУ сообщал,что все выпускники его факультета работают за границей.
Если власти в стране не нужна собственная промышленность и какая-либо технологическая самодостаточность, то страну сдают в ВТО. Год спустя очевидно: а зачем в этих условиях содержать Большую науку? Ее же, буквально, не к чему приложить.
Почему в отношении Российской Академии наук был избран именно тотальный вариант – снести все под корень, сразу и решительно? Ответ напрашивается сам собой: потому, что вся Академия наук – враг нынешней власти.
А теперь вопрос чисто логический. Если эти ученые – не отдельные люди, а практически все подлинно научное сообщество - враги власти ( власть это продемонстрировала своими действиями), то враги ли они и своей стране? Судя по тому, что они делают на протяжении уже десятков лет, судя по тому, насколько они просто честно исполняют свой долг, по тому, против чего и за что они выступают, они не враги своей стране, а, напротив, подлинные ее патриоты.Власть, уничтожающая, вслед за промышленностью, и фундаментальную науку – кто эта власть для страны?
Будут осенью выборы – неважно, в какой орган власти, не должны мы покупаться на обещания, что я вам здесь тропинку заасфальтирую, а здесь плиточкой выложу. Ты с политической силой, которая уничтожает последнюю надежду страны – фундаментальную науку, или ты решительно против?
И никакие якобы «самовыдвижения от граждан» ставленников силы, сдающей страну, вводить нас в заблуждение не должны.
Давно бы уже своими научными методами доказали неэффективность работы президента, правительства и думы. Можно многое, что происходит в стране, смоделировать и выдать, что и как должно быть в теории и как оно на самом деле. Сколько газа и нефти нужно продать чтобы те же учителя и врачи получали достойную зарплату. А все эти митинги, это разговоры в пользу бедных.
Да и пусть разгоняют. Это же воровайка. Результата невидно всё и так у амеров и германцев покупаем. А собственности под академиками много всякой лежит и недвижимости во вкусных частях многих городов и сельхоз земли в нормальных метах да много чего. Власть конечно это не для Русского народа старается но думаю нам худо от этого уже не будет. Возможно у власти с баблишком ещё напряг вот и начали по сусекам скребсти.
Я ,конечно же, обеспокоен судьбой науки. Но я хочу знать, это о науке руководство СО РАН беспокоится или о своём праве сидеть на финансовых потоках и сдавать закреплённую за наукой собственность в аренду коммерсантам?
В связи с этим у меня 2 конкретных вопроса, касающиеся жизни Новосибирска и Академгородка.
1, Больница ЦКБ СО РАН и дальше должна руководиться научным начальством?
2. Система складов на Пасечной (УМТС СО РАН), сдаваемая коммерсантам, и дальше должна принадлежать СО РАН?
Если ответы на эти вопросы положительные, то ответьте зачем это науке причём тут она и не отписать ли СО РАН ещё и новосибирскую барахолку..
Предвижу тапки и помидоры, но академия в том виде, в каком она сейчас есть, активно загнивает. Раздули многократно количество член-корров и академиков, тем самым девальвировав это звание. Собственность, та самая многомиллиардная, разворовывается не менее активно, чем в той же армии. Наглядный пример - земли РАСХН, ставшие повсеместно коттеджными поселками. Создаются для деток и прочих близких фирмочки, через которые закупается оборудование. И т.д., и.т.п. Реформирование необходимо. Вопрос в том, как оно пойдет. И тут опять наши академики отжигают - вместо того, чтобы принять активнейшее участие в работе комиссии по проекту, они демонстративно вышли из нее, чтобы потом сказать а мы ничего и не знали. Позиция топанья ножкой вместо конструктива очень характерна для РАН сегодня - мы главные во всем, мы все знаем и все должно быть только по-нашему. Прекрасная иллюстрация - высказывание одного из ее членов. На вопрос, почему наши ученые плохо знают иностранные языки, ответ был - это они пусть учат русский.
Так сегодня не проживешь, меняется время, условия, нужно меняться и самим. А для того, чтобы изменения шли на пользу, необходимо в них активно участвовать. Не с плакатами стоять, а работать в той же комиссии, отстаивать свою позицию не с лозунгами и флагами у ДУ, а с четкими аргументами и реальными предложениями. Только в флагами - оно проще.
Дальше митингов при нынешней власти уже ничего не пойдет. У нас как-то исторически уже складывается, что небольшая группа людей решает, как должно все быть, на мнение тех, кто не согласен им плевать.
Когда у москвичей карманы полопаются? Их сажают через одного, а они все, как бабочки на огонь. Не думают в правительстве ни о государстве, ни о науке, ни о народе. И все это называется - русский капитализм.
Ученых поддерживаю. Надеюсь, что они смогут отстоять науку.
А ведь заберут имущество и распродадут по частным лавочкам, а деньги оядут в "чьих-то" (угадайте!) карманах. А потом ОПЯТЬ скажут не удалась реформа! Это не реформа-это очень хорошо продуманный способ отъема имущества у учёных! Держись СОРАН!
пусть спасибо скажут, что во главе академии наук не поставили бывшего министра обороны
200 человек говорите? А сколько в соран научных сотрудников и итров? Тысяч десять думаю будет. Т.е против реформы 2% ученых, за реформу или все равно 98%.
Какую пользу современному обществу приносить СО РАН, заслуги прошлого не в счет?
Какие открытия быди ими совершены за последении 20 лет? как они повлияли на экономику России?
В каких областях исследований мы на переднем крае и какяа пользо от этого россискому народу и лично мне?
сколько с декабря 2011 года было высказано "да пусть во власти, что хотят, то и делают, нас это не касается". И недавно прочитала высказывание одного из преподавателей университета, что он также говорил и думал, и вот, "коснулось".
Возможно, что академия в существующей форме не соответствует современной жизни. Однако, также под большим вопросом, а будет ли благом результат реформ, проводимых необдуманно, наскоком - отобрать и по карманам разложить.
Сложно сказать как будет лучше... То что есть сейчас - никуда не годится, но отдать все нынешней власти - значит все потерять. Реформа РАН нужна, но проводить ее должны другие люди при другой власти. От нынешней реформы будет хуже.
Армию уже "реформировали". Сотни миллиардов украдены. А виновных нет. Одни свидетели.
Тоже и наукой будет.
Если б знала, пришла бы поддержать учёных!
Руки прочь от нашей науки, и так всё порастащили.
Да поймите все, кто обвиняет ученых в неэффективном управлении, будет только хуже!!!
Учёные хотя бы умные люди (да и управляют собственностью спец.конторы и специалисты, а не учёные), а у прихватизаторов один инстинкт: продать и вывести деньги за рубеж.
Взять то же ЖКХ, проживая в Нижней Ельцовке, никогда не сталкивалась с неадекватным поведением коммунальщиков.
У учёных один путь: сплотиться, не вступать в новую академию, кричать на всех мировых форумах о разрушении науки (конкурентам-то это только выгодно, но всё же мировое общественное мнение не может допустить безразличия к этому процессу).
На ВАСХНИЛе стоят огромные корпуса институтов сельхозакадемии РАН. В лучшем случае, половина всех корпусов им нужна. Остальная половина на часть заполнена арендаторами, остальное пустует.
Это рациональное использование имущества? Там ветер по коридорам гуляет.
Прихожу в ветеринарку в один из корпусов, за полчаса времени один-два человека мимо меня проходит.
Где все эти люди? Двигатели российской науки...
Это имущество нужно использовать рационально.
Не можете? Отдайте тем, кто может.
Я так понимаю, что все хотят, чтобы всё осталось, как до этого. Ну-ну.... Значит само всё развалится...
Что то муж от меня утаил что подписи собирали за отставку правительства...
Вся деятельность нашего правительства, это воровство прикрытое "реформами". Оборонку "отреформировали" , да и вообще все разворовали. Я за отставку правительстава и против вот таких реформ!
Да нам-то какая разница кто будет арендодателем офисов в Академе? Там сейчас на один кабинет ученых - десять офисов в аренду. И еще народ привлекают с плакатами. ;) Был Вася, теперь Петя. ;)
Самое печальное для будущего, что очередная волна "утечки мозгов" уже началась. Цифры: «за первую половину 90-х годов из страны выехало не менее 80 тысяч ученых, а прямые потери бюджета составили не менее $60 млрд.», сейчас в институтах РАН работает ~ 50 тысяч научных сотрудников.
Чистый пиар кпрф
Вчера проходил мимо этого митинга. Весь митинг это была какая то аудио запись с постоянно повторяющим словом "подлец" и пенсионеры бегали с красными платками, и не каких слов о реформе не было.
Вот пример, к чему может привести реформа РАН:
http://sibkray.ru/news/2/732461/
Совершенно правильно. Я бы всех этих ученых выгнал из страны. Потому, что пользы от них никакой, просто делят выделенные правительством деньги.
А что же будет с УЭВ СО-РАН ? Говорят что отдадут Горводоканалу , это ни есть хорошо ! Ведь теперь после этого и Академ-городок станет помойкой !
работал я в одном из институтов в начале 90-х... с тем, что там происходило, не согласился, меня попросили побыстрее уйти... ушел и сейчас безумно рад, так как нашел свое дело в другой отрасли...
знаю многих однокурсников по НГУ выпусков с 90-го года, которые поработав в НИИ, все равно ушли... думаете от хорошей жизни?
а ведь начальство институтское всегда вело себя вызывающе, вроде как боги на олимпе... и деток своих толкали впереди, и все прелести жизни за госсчет расхватывали первыми...
ну да, за возможность распределять блага надо побороться теперь...
боритесь, господа "ученые"...
было человек 400 а не 200, а может и больше...но меня интересует другое...почему народ не пришёл на митинг, что вы (не пришедшие) скажете в своё оправдание....сегодня ран, завтра страна , так и будем по домам сидеть ?
странно, все имущество (школы детсады и тп) передают из государственного бюджета в субьекты. различные субсидии населению( льготы педагогам, ветеранам труда и тп) тоже передали в в субьекты, где эти льготы что бы выбить -все через суд надо.. а вот имущество РАН нужно срочно забрать в федеральный бюджет
Читатели НГС!
Вы задумайтесь о том, зачем вообще стране нынче нужна наука? РАН уже давно существует постольку-поскольку, в общем, для галочки и для цитирования в СМИ. На мой взгляд сейчас точно не нужна. Церкви, бизнес-центры, магазины, юридические услуги, торговые услуги - это да! Но для всего вышеперечисленного ученые не нужны. Также, ученые не нужны для продажи нефти и газа за границу.
Так в чем проблема? Продать 80%зданий академии наук как непрофильные, остальных хватит для разработки компьютерных игр и других нанотехнологий, в частности, видео с котами.
Вывод один - наука осталась в далеком прошлом, а впереди гипермаркетное будущее!
Дорогие комментаторы,
1. Разделяйте, пожалуйста, РАН, РАМН и РАСХН. Это совершенно разный уровень научных исследований- не надо сваливать все в одну кучу.
2. Если вы не в курсе научных разработок СО РАН, то это не значит, что их нет. Тоже самое об их пользе для вас лично. Приведу избитый пример. Об исследованиях Алферова долгие годы мало кто знал, и количество его публикаций было мягко говоря небольшим. Не смотря на это именно благодаря его работам в СССР появились лазеры, солнечные батареи, да и собственно полупроводниковая промышленность. К слову открытия были сделаны в 60-х годах, а человечество смогло осознать их пользу только через 15-20 лет.
3. выше в новостях писалось, что чиновникам повышают зарплаты и на это уйдет 112 млрд.руб. Бюджет всей РАН в разы меньше. Причем это деньги на все - оборудование, зарплаты... Задумайтесь над этими цифрами.
По-моему российская наука, точнее остатки советской - это последнее что отличает Россию от нефтедобывающих стран третьего мира. Польза от ученых состоит не сколько в новых открытиях сколько в просвещении населения, как известно многие научные сотрудники преподавателями работают, учебники пишут и рецензируют, подготавливают других специалистов и т. д. Сейчас и так с каждым днем все больше противников гмо, торсионщиков, вич-диссидентов, а если еще и ученых не останется, то такие явления как лечение туберкулеза молитвами и уринотерапией станут обычной практикой.
В том-то и дело, что митинг собирала КПРФ, а не Асеев. Мало кто из институтов там был. Мало кто об этом знал. Это так, а заметку.
а где можно подписаться в поддержку реформы?
управляли бы лучше, может быть бы их и не реформировали.
СОРАН собака на сене. Так ему и надо
Больше всего настораживает то, в какой спешке принимался этот закон, одно это наводит на размышления о том, что здесь не все "чисто". Разве такие серьезные законы не должны обсуждаться прежде в научном сообществе? И не только в научном? А граждане страны? Их уже вообще никогда не будут спрашивать, когда будут принимать такие важные для страны законы? Граждане за эту власть голосовали, были нужны, как электорат, а теперь все, мы - никто? И самое печальное, что все это опять примут, как закон о переименовании милиции в полицию, как закон, по которому был создан "Оборонсервис", печально известный.
Из достижений есть ещё искусственный хрусталик глаза, автоматизированная система контроля за линией метро. Может кто продолжит?
Митинг согласован с мэрией? Если нет, то где омон и задержание участников?
Улыбнуло что подписи против Медведева собирают) как будто он что то решает. Все знают человека который за все ответственен!
Правы со ран во всем - реформа убьет всю науку и дело тут не в собственности. после реформы падать наука будут как последний корабль протон - быстро и ярко.
проблема науки , что у нас нет научного бизнеса,как в других странах (Америка, Германия, Франция), как сказал правильно Ассеев - мы скатились на иммитационный путь развития инноваций (и привёл пример с телефоном Хотабыча) - 10 лет принят курс на инновации, а правительство не сделало ни пол шага в эту сторону (вы работать будете? -Путин)
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы. © Публий Корнелий Тацит
В России через СМИ сейчас проводится контрпропаганда, и очень многие граждане уже заражены этой заразой. А смысл простой - изрядное количество россиян уже считает ученых дармоедами, ворами, и не понимают необходимость фундаментальной науки и ее глубокую и непосредственную связь с прикладной наукой. Им даже невдомек, что они не смогли бы написать свои посты в своих бложиках и на форумах, отрицая науку, как таковую. Нету прикладной науки без фундаментальной. Это родные, кровные братья.
Мы вступили в эпоху неосредневековья.
Невежественные обыватели убьют этот мир.
Многие ученые из СО РАН высказали верную мысль, что реформа убивает двух зайцев: не только получение многомиллиардных (в долларах) активов в виде земель, имущества, недвижимости, но и укрепление личной власти Путина и борьба с внутренним врагом. А 95% ученых являются оппозицией режиму и выступают в качестве не союзников Путина, а его противников в той или иной степени. Он это прекрасно понимает. И его аналитики.
Вот и вся суть "реформы" от Ливанова.
Из википедии:
Более чем через двадцать лет после первых критических публикаций Д. Франк-Каменецкого[в 1988 году], 15 марта 2010 года, представители РАН ........... подробно обсудили идеи М. Франка-Каменецкого о реорганизации Российской академии наук....... Стороны ни в чём не смогли убедить друг друга...............:
Также:. В 2009 году журнал «Эксперт» детально разобрал 6 мифов....
Пишут, что закон принимают в спешке, а СКОЛЬКО МОЖНО ЖДАТЬ, еще лет 20 ?
А что вся система РАН идеальна и не требует реформ? Сформированная в таком вот формате в послевоенные годы для "гонки вооружений" и по сей день государство в государстве, сомневаюсь я в эффективности данной модели РАН, надо что-то менять и это правильно!!!!
Реформа бандитская. После разворовывания и развала армии остаеться только ликвидировать науку и сдать страну в аренду, что что господа при власти успешно и делают.
Асеев в феврале сообщил, что
"Средняя зарплата сибирских ученых превысила 50 тысяч рублей"
А по опросам academinfo зарплата научных сотрудников 13 или 17 тыс (мнс или нс). Даже если кто-то работает дополнительно или получает дополнительно гранты, то это тысяч 20-30.
Куда еще разворовывать? научных сотрудников РАН 55 тыс,
академиков ок 500 членов-к ок 700. Эти 2 % ученых и внесли свой вклад в среднюю з.п. 50тыс
Не понял: писали же, что Аксенов вернулся из мск значительно более лояльно настроенным к реформе?
Как в книге прямо "Атлант расправил плечи"
посмотрите ролик Эффективные расхитители
Все реформы нынешней власти провалились. Провалится и эта. Вопрос только в том, какие будут разрушения. Боюсь, ученые разъедутся, а лес Академа Городецкий вырубит под спальный район.
Наша наука готовит работников для Пентагона.Это видно со стороны не вникая в тонкости. И сколько гордости,что какой-то родственник или знакомый работает в США. Нужно с этим что-то делать!!! Они переметнулись в стан врага. Сам лично слышал,как в свое время декан экономфака НГУ сообщал,что все выпускники его факультета работают за границей.
Если власти в стране не нужна собственная промышленность и какая-либо технологическая самодостаточность, то страну сдают в ВТО. Год спустя очевидно: а зачем в этих условиях содержать Большую науку? Ее же, буквально, не к чему приложить.
Почему в отношении Российской Академии наук был избран именно тотальный вариант – снести все под корень, сразу и решительно? Ответ напрашивается сам собой: потому, что вся Академия наук – враг нынешней власти.
А теперь вопрос чисто логический. Если эти ученые – не отдельные люди, а практически все подлинно научное сообщество - враги власти ( власть это продемонстрировала своими действиями), то враги ли они и своей стране? Судя по тому, что они делают на протяжении уже десятков лет, судя по тому, насколько они просто честно исполняют свой долг, по тому, против чего и за что они выступают, они не враги своей стране, а, напротив, подлинные ее патриоты.Власть, уничтожающая, вслед за промышленностью, и фундаментальную науку – кто эта власть для страны?
Будут осенью выборы – неважно, в какой орган власти, не должны мы покупаться на обещания, что я вам здесь тропинку заасфальтирую, а здесь плиточкой выложу. Ты с политической силой, которая уничтожает последнюю надежду страны – фундаментальную науку, или ты решительно против?
И никакие якобы «самовыдвижения от граждан» ставленников силы, сдающей страну, вводить нас в заблуждение не должны.
Давно бы уже своими научными методами доказали неэффективность работы президента, правительства и думы. Можно многое, что происходит в стране, смоделировать и выдать, что и как должно быть в теории и как оно на самом деле. Сколько газа и нефти нужно продать чтобы те же учителя и врачи получали достойную зарплату. А все эти митинги, это разговоры в пользу бедных.
Да и пусть разгоняют. Это же воровайка. Результата невидно всё и так у амеров и германцев покупаем. А собственности под академиками много всякой лежит и недвижимости во вкусных частях многих городов и сельхоз земли в нормальных метах да много чего. Власть конечно это не для Русского народа старается но думаю нам худо от этого уже не будет. Возможно у власти с баблишком ещё напряг вот и начали по сусекам скребсти.