Очень тяжелая ситуация сегодня у нас в СО РАН, как и в РАН в целом. Конечно, нужны перемены. С одной стороны много балласта, людей, которые уже практически исчерпали свой ресурс, но возрастной ценз вводить неразумно, есть сотрудники, которым 80, но их головы очень нужны нам, они в своем возрасте делает порой больше, чем иные молодые. Другая беда - алчность и непорядочность ряда руководителей. Купить оборудование - проблема, все пойдет через прикормленные фирмы и обойдется дороже. Но я очень боюсь "эффективных менеджеров", которые придут после реорганизации. Реформу армии уже все видели. Реформа высшей школы тоже пошла по интересному пути - начали со снятия ограничений зарплат ректорам. Чем закончим? К сожалению сегодня приходя управленцы, которые ничего не смыслят в той области, которой пришли управлять. В университете у одного из новых руководителей вопросы номер 1 - а вы отрабатываете свою зарплату? и как повысить прибыль? Мне всегда казалось, что главное для вуза - выпускать высококвалифицированных специалистов.
Уедет молодёжь туда, где стабильно и спокойно занимаются фундаментальной наукой. Любые реформы последнего времени заканчиваются развалом и разворовыванием, так и с имуществом академий будет. На каждую академию найдётся "эффективный менеджер сердюков"!
Все реформы уничтожили последовательно образование, армию, медицину, науку и т.д.. Да, и собственно, зачем стране гипермаркетов и углеводородов наука? Стране нужны продавцы, юристы и посредники!
Dmitry, и много эта "наука" нанаучила? "Журнал Nature поставил Российскую академию наук на 193 место по публикационной активности среди научных организаций мира – впереди нее десятки университетов и исследовательских структур, включая даже несколько частных компаний."
Руководство РАН опубликовало открытое писмьмо с требованием отставки Левитина и отставки правительства РФ. Я, скромный кандидат наук, присоединяюсь к этому справедливому требованиюю. Такой разрухи стране, какую причинил Медведев и его кабинет России, наверное, не припомнит ни один историк. А может быть и припомнит. Тогда Медведева имя запишут в скрижали. С отрицателным знаком.
sanj, кто-то серьёзно думает, что реформа была затеяна без согласования с Путиным? Почему тогда акадэмики не требуют отставки ВВП? Смелости не хватило?
Развалят, жалко. Не любят у нас умных людей, правительству нужны слесари и т.п. В школах основной упор на физкультуру, а русский с математикой раз в неделю. В высших учебных заведениях сокращают количество бюджетных мест. Учёные - умные, достойные люди, они не нужны правительству, умными людьми трудно управлять
"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека–творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"
Андрей Фурсенко
Во время учебы в институте посещал один из наших институтов академовких, проходил практику. Вы не поверите, но остались только положительные впечатления!! Большинство из них достойнейшие люди, которые из-за денег там сидят, и не думают как бы только нам освоить миллионы. С другой стороны вижу наши последние реформы - милиция - полиция, начальное образование уже уничтожили, добрались до РАН??? Поставят очередного Сердюкова и хана всему. НЕ ВЕРЮ я что наше правительство что-то способно реформировать с пользой для нас!!! Надеюсь, что академики отобьются в очередной раз.
AsketK, естественно, что большинство - достойные люди, иначе бы вообще уже всё прахом пошло, но вот недостойное меньшинство в среде управленцев от науки, всем остальным жизнь попортить ой как может.
продолжение
Знаю несколько печальных примеров, когда новые "эффективные собственники и управленцы" наломали таких дров, что все было на грани уничтожения. Например, руководитель дал указание выбросить технический архив, т.к. "площади должны приносить прибыль, а не хлам хранить". Другой поувольнял ведущих специалистов и уничтожил очень серьезные направления просто потому, что не знал терминологии и думал, что это совсем другое. И еще один очень опасный момент. Собственность РАН не только ЖКХ. Это общежития, гостиницы, полигоны, испытательные лаборатории, станции, техника. Передадут это в распоряжение агентства. Вам нужно в экспедицию ехать, на стационар, и вы идете на поклон к дяденьке начальнику агентства - пустите Христа ради поработать. А он вам в ответ - ваше заявление будет рассмотрено в положенный срок. Вам срочно вертолет нужен, а его отправили в другое место, и вы ничего не можете сделать, потому что он теперь не ваш. Весь опыт проведения реформ в последние 20 лет показывает, что все ориентировано на уничтожение, а не на созидание. Похоже, что и в случае с РАН это будет так.
Поддержал Садовничий Виктор Антонович академик РАН профессор доктор физико-математических наук Ректор МГУ
По данным базы цитирований scholar.google.ru Садовничий Виктор Антонович имеет индекс цитирований Херша равный 4. То есть четыре его научные работы были процитированы хотя бы четыре раза.
Индекс Херша 4 является свидетельством полной научной несостоятельности.
РАН имеет одни из самых низких научных показателей в мире как раз из-за таких персон как Садовничий Виктор Антонович
акак, наукометрия новое направление, слишком уж сильно в последнее время увлекаются индексами цитирования. А если работы ученного носят полузакрытый характер и его сильно цитировать нельзя, а если вас цитируют потому что не согласны с вашей теорией или усовершенствуют ее или в ней обнаружили ошибку несмотря на всех рецензентов. Исследования это же не научно популярная литература, они предназначены для соответствующих специалистов и индексы могут являться показателем просто того насколько то или иное направление развивается в науке, могут быть и абсолютно абсурдные показатели по таким индексам. Кроме того сейчас уже из-за всей этой истерии пошли способы как можно искусственно увеличить такого рода индексы. Я против таких реформ лишь бы как бы потому что впереди каникулы. Это может свидетельствовать о том, что кто эти реформы проводит сами понимают об их провальности. Ученым нужны оборудование площади и хозяйственной деятельностью им все равно приходится заниматься. Эта очередная глупость предать что-то типа УК в ЖКХ и ждать эффективного управления от которого сейчас все стонут.
акак, удивительно то как вообще удалось сохранить науку после 90 , я помню какими были зарплаты , выживали подрабатывая в коммерции и усиленным преподаванием, молодых на аркане было не затянуть. А если и затягивались после обучения в аспирантуре уплывали за границу, и объявления о стажировках то в Германии то еще где постоянно до сих пор появляются. За границей хорошо изучили метод Лаврентьева отбора через олимпиады и отбирают через такие стажировки очень успешно... оборудование там конечно не сравнить с нашим, но мозги ни чуть не лучше не смотря на все цитирования и рейтинги.... вот благодаря таким рейтингам некоторые вузы попали в неэффективные, хотя специалисты выпускники уникальны и пользуются спросом...Надо также не забывать, что многие преподаватели это совместители в Вузах , они одновременно сотрудники РАН и по сути наука в Вузах делается за их счет. Реформировать нужно но с умом!
акак,
попробовал воспользоваться scholar.google.ru
система явно не доработана,
Хирш по цитированию с 2008г и по-моему на статьи после 2008г. Прежде чем писать такое надо было бы Вам самому попробовать.
Занятные получаются цифры - сегодня в РАН 350 академиков и 775 член-корров. В РАМН и РАСХН вместе 435 академиков и 430 член-корров. Академики РАН сегодня получают по 50 т., РАМН и РАСХН по 30т, член-корры РАН 25, а РАМН и РАСХН по 15. Т.е. государство на это тратит 57 млн. в месяц. предлагается, что их всех переведут в РАН, они станут академиками и будут получать по 100 т. Любому понятно, почему и РАМН, и РАСХН бурно аплодируют. В результате государство будет тратить на 2000 новых академиков по 200 млн в месяц. Такие вещи просто так не делают, значит от присвоения собственности РАН рассчитывают получить очень неслабые денежки, раз идут на ТАКИЕ затраты.
Реформировать науку надо, но только не ребятами из руководства находящегося на сегодняшний день у власти. Пусть уж лучше загнивает наука, так как загнивание науки идет медленнее чем загнивание государства
Эта реформа и вся ее направленность носят конкретный рейдерский характер. И то, как внезапно она появилась, и скорость, с которой ее собираются пропихнуть через Думу, напоминают хорошо проработанную военную операцию. Но, если не трогать имущественный интерес и взглянуть на прочие аспекты - это полное уничтожение российской науки. Это - преступление против страны.
Народ ликует! Гнать "неэффективных, старых, неспособных следить за прогрессом ученых", реформировать "неповоротливую РАН" и т.д. А послезавтра главой "федерального органа исполнительной власти, который будет оказывать услуги по управлению госимуществом научных институтов РАН" назначат Анатолия Борисовича и те кто писал тут радостные комменты, возможно, поймут к чему все идет. У академии множество недостатков, но если вдуматься, то большая часть из них связана с ситуацией в стране в целом. Откуда взяться эффективности и молодым кадрам? Половина (если не больше) профильных выпускников уходит работать в частные организации, еще какая-то часть обучалась в неэффективных ВУЗамх, преподавательский состав которых также ушел зарабатывать на жизнь, еще часть заграницей. РАН виновата в этом? Отчасти, только лишь отчасти. Если отнять всё имущество у РАН, сдать эффективным образом его в аренду, обнулить выплаты академикам и член-корреспондентам, поделить поровну зарплату директора и техника это не приведет к притоку молодых кадров, т.к. наука это не просиживание кресла за зарплату, это творческий процесс.
РАН виновата в этом? Виновата. Я свалила с аспирантуре именно потому что наука никого не интересовала. Знаете как проект делался? Результат у руководителя был для галочки, работал спустя рукова, отчеты тех кто пытается честно работать игнорируются, хоз.дела в приоритете. Меня тошнило все полгода пока я не ушла, решив заниматься полезным делом, а не делать вид что ты полезен. Уходила с твердым мнением, что наука тут никому не нужна. Если в прикладной эконмика так, что страшно представить что было у коллег, занимавшихся исследованиями с таким то руководством.
ромашка, а может оно и к лучшему, что "свалила с аспирантуре"? Если в школе "спустя рукОва" учили русский язык, то, пожалуй, и от аспирантуры не много изменилось бы.
543,
С некоторыми знаком лично. Молодые ученые рядом не стояли в работоспособности и умении вести глобальные, многолетние проекты. Про чувство ответственности даже вспоминать не хочется, оно видимо пропало вместе с СССР.
Вообще Медведев никакой не Учёный. Тоесть некомпетентный человек в Науке. Как можно такому доверять Руководство какими либо Реформами в Науке ??? Реформы должен проводить только Группа-Совет ведущих академиков России а не один посторонний человек со стороны.
Freken Bok,
=
медведев ничего сам не придумывает и не пишет, в правительстве есть кому зан иматься этими вопросам, без согласования с Путиным такое сделать невозможно, это вопрос проработан досконально, потому что, как таковой, науки почти нету,
Остался только бизнес и кресла.....
Проведение такой реформы - вершина искусства рейдерских захватов в мире. Войдет во все учебники по истории и праву! И тот факт, что наши ненасытные руководители-бизнесмены при этом убъют нашу науку - беспокоит их меньше всего.
Ливанова и Медведева - В ОТСТАВКУ!!!
Ну вот, что за распри? Учёные уезжают пачками. Там поднимают науку. Средний возраст учёного в России очень высок в отличии от других стран. А у нас всё делят и делят... Доделились уже. Необратимый процесс для науки((( И кто чем будет владеть уже не важно.
из,
Мне очень печально. Я хотела бы ошибаться((( Т.к. я очень люблю Россию, её умнейший народ. Это не высокопарные слова, россияне очень умны. Но они уезжают не из-за низких зарплат даже(((
Как обычно, когда заходит речь об РАН, СО РАН или Академгородке, тут же появляется масса знатоков, которые яростно поддерживают любые инициативы, которые идут в ущерб Академии Наук. Эти же люди предлагают всех академиков повыгонять, деньги вложить куда-нибудь где они (по их мнению) нужнее, Академ застроить жильем, коего не хватает и т.д. В общем дают советы Космического Масштаба ( и далее по тексту, произнесенному одни из персонажей Булгакова). Сами ,что характерно, двух слов без ошибок написать не могут - а так то да, эксперты.
Эксперты, у вас память короткая ? Тут, не так давно, Министерство Обороны уже реформировали, забыли ? Тоже ведь, избавили от "лишних активов", что бы вояки могли "заниматься только своим делом". Теперь не могут доискаться, кто теперь владелец портов, земель, электростанций, и т.д. и т..п. А министр и его ближайшие помощники проходят по делу о многомиллиардных хищениях.
А у РАН то собственности не меньше. Не только коммуналка. Полигоны, техника флот (да-да ,есть и флот), земля (много земли) базы по всей стране. Да много чего. Базы СО РАНовские помните ? На "вкусных" местах вокруг водохранилища ? Вот забудьте. Да и науку - тоже.
"А по поводу дележа собственности - с каких это пор у нас госчиновники стали эффективными управленцами? Не так давно у нашего института вывели из подчинения амбулаторию, обслуживающую весь поселок. Переподчинили ЦКБ в Москве, тоже для "эффективного управления". Итог не удивителен - главврач тут же сложил в багажник аппарат УЗИ (купленный, кстати, обсерваторией) и поехал колымить по аулам. А педиатра теперь просто нет. Желающие лечиться - вперед - в Зеленчук, Черкесск, Ставрополь. Сложно ехать за 200 км? Это не важно, "эффективное управление достигнуто".
Похоже, очередного подросшего Сердюкова/Фурсенко надо пристроить...Как Чубайса и многих-многих других, типа Министра не буду говорить фамилию, который на прошлой неделе по каналу "Россия-1" озвучил ценную мысль о том, что существует идея моста между Аляской и Россией, в результате постройки которого "Камчатка обретёт новое дыхание" Где Чукотка и где Камчатка министр не в курсе. "Академиев не кончали"? Или среднюю школу?
«Важно дать возможность ученым заниматься наукой и исследованиями и избавить их от несвойственной функции управления имуществом и коммунальным хозяйством» - оградят от ученых, потом разворуют последнее. конец науке. Что премьер, что министр молодые и не понимают что делают.
Вопрос тем кто пишет про старых неспособных на прогрессивные преобразования ученых. 57 лет это старость, а 70-75? Не поленитесь и гляньте биографию Михаила Алексеевича Лаврентьева. Возраст тут ни при чем.
Вадим,
Дело не в возрасте учёных. Дело в том, что молодых не пускают, и не старички-умнички. Они всегда за молодежь. Не пускает молодых бюрократия и псевдоучёные, коих много из-за бюрократии. Поэтому молодёжь и уезжает.
Вадим, Пожилые должны делится опытом. Обязаны просто передовать опыт и обучать молодых. Управление и прочие функции должны быть переданы молодым и перспективным.
Ну в 90-е годы недореформировали науку,еще все же 50-70 летние работают,надо и их убрать. А имущество поделить. С первой попытки не так давно не удалось, попытаются снова.Только немножко наука вздохнула,опять реформа...
В этом вопросе2 момента.
1. Реально вокруг науки, РАН, Академгородка и внутри них окпалась такая же группа "эффективных" манагеров, которая и так сейчас пилит деньги и имущество, и ей (группе) наступили на хвост. Вот они и визжат - убивають, грабять!
2. Придёт такая же банда "высокоэффективных" манагеров, и попилит это всё гораздо быстрее.
Выход может быть только в выводе имущества в фонды (паевые, венчурные, инвестиционные) с жёстким общественным контролем и без права отчуждения собственности в ближайшие 10 лет.
А учёные пусть занимаются наукой.
Андрей, а если я не далек от науки, и не понимаю, почему в Академгородке СО РАН не ухаживает за хозяйственными объектами, которыми владеет? Почему нет нормальных тротуаров, вечерами по грязным тропам пройти невозможно, да еще и темень кромешная? Причем, городские власти не имеют права это всё благоустраивать - это не их территория, их потом накажут за нецелевое использование средств.
Но как только улицы передали муниципалитету, сразу стали и дороги нормально чистить, освещение восстановили; можно еще вспомнить про достроенную поликлинику на Демакова и бассейн на Полевой. Почему больница СО РАН являет собой жалкое зрелище, и там просто небезопасно лечиться? Хотя за нее в год СО РАНу поступает 250 млн рублей?
мв, без обид, но Вы рассуждаете как человек, который кроме АГ больше нигде в Новосибирске не был. Насчет тротуаров, освещения и грязи: я очень много катаюсь на велосипеде по всему Новосибирску и точно могу вам сказать, что существует очень много мест в городе где ситуация намного хуже. Про нехватку мест в городских больницах-даже на НГСе были статьи, поищите. Здесь вопрос не в СО РАН, а в системе взаимоотношений конкретных ЛЮДЕЙ во властных структурах АГ, города, страны.
мв, не знаю, как на других улицах, а на Морском его как раз после передачи муниципалам по ночам (после часа) отключать стали. Так что не все так шоколадно. А уж как городские власти в городе хозяйствуют - на нгс каждый день вой стоит.
У всех нормальных народов пожилых людей уважительно назвают мудрецами, у нас же считают выжившими из ума. Неуважительное отношение к старикам - признак духовной деградации народа. Академики это люди, обладающие колосальными знаниями и опытом. Именно под их руководством молодые ученые совершают открытия. Что касается управления имуществом, то в системе академии этим занимались не академики, а специализированные подразделения, например, управление капитальнго строительства, управление материально-технического снабжения и др. Финансироваие науки это не только зарплата. Большую часть финансирования должны составлять деньги на оборудование, приборы, экспедиционное снаряжение и транспорт и т.п. В настояще время вся российская Академия получает от государства меньше, чем один Университет в США. Имено поэтому молодые ученые уезжают за бугор, не за высокой зарплатой, а ради возможности нормально вести исследования. Реформа только усугубит дело.
возмущенный, возмущенный, Полностью с Вами согласен. Но зачастую вижу одни воины академиков между собой. Они ведь лицо нашей страны. Каков результат - заграница лучше в 1000 раз, Мы начинаем проигрывать во всем, (вот недавно по самолетам проиграли). Академики отбрости политику и восстаньте в научной мировой гонке - чтоб быть лучше всех
Науке сегодня везде тяжело (в Азии ещё пока хорошо - на Аравийском полуострове и в Юго-Восточной Азии). Наступают "тощие годы". Первыми вычистят гуманитариев и экономистов(разгонят всех к чёрту или заставят работать на власть). Затем астрономов, юристов, аграриев. Потом доберутся до естественных наук. Интересные времена...
Граждане, не совсем понятен спор обычных людей, часто весьма далеких от реальной науки. В чем суть вопроса - вы за того кто сейчас "пилит", или за того кто придет "пилить" ему на смену?
Андрей, а остальные жэу ннц сорана просто худшие в мире.
раздутая кормушка, при этом никто ответственности не несет. средства со счетов домов уходят в черные дыры и даже получить минимальную информацию о том куда они ушли просто невозможно.
К сожалению, РАН мертва. Большинство научных направлений в России застряло на уровне 90х или даже откатилось в 80е-70е. Главным врагом российской науки в последние годы выступали жадные дедушки-академики, которых уже больше 500! Эта армия академиков-членкоров-директоров инстритутов- зав. отделами грабит рядовых учёных. Аспирант за свою работу получает 6т.р., академик за надувание щёк - 200 т.р. Если выделяется грант на поддержку аспирантов, то "счастиливчик" аспирант получит 15%, остальные деньги осядут на разных уровнях. Система насквозь гнилая и безнравственная. Главный вопрос сейчас, кто будет заниматься реформированием этой системы. Ведь реформаторы ничуть не лучше академиков. У того же Ливанова лояльные ему ректоры гребут зарплату лопатой, а рядовые преподаватели на голодном пайке.
Российский Учёный, Ну, Вы и учёный! Вы всерьёз думаете, что 500 академиков, даже, как пишете, жадных, способны ограбить и т.д.?! При таком-то скудном финансировании науки в стране...Знаете, какие у них стипендии? 50 тыс.
Конечно, есть всякие, но их немного. На науку выделяется 600 млрд, а РАН получает из них 60. Получают Сколково, Роснано и пр.
Оплот разума - скорее да
Оплот свободомыслия - скорее сомнительно
Оплот честности - точно нет.
И мешать наука никому не может. Т.К. НАУКА это в первую очередь - ЛЮДИ
Tim_2011, судя по статье РАН как раз и оставляют, просто произойдет объединение контор и конторок в одну большую. естественно очччень жалко расставаться с местом президента какого нибудь НаучногоИнститутаХимическихУдобренийиЯдов и становиться всего лишь начальником отдела в лучшем случае, и то если возьмут, и оклад и статус и "котлетки" за тендеры на поставки и закупки другим достанутся...
Lex, за академиков Вы не беспокойтесь, согласно этой реформе им назначат пожизненные стипендии порядка 100т.р. даже если они ничего делать не будут, просто за то, что они академики.
Lex,
Академики то останутся при своих интересах и своих "теплых" места в подразделениях СО РАН – пострадают больше рядовые сотрудники, которым придется ездить через весь город в другой район к новому месту работы, так как старое место «продали».
Tim_2011, потрудилась. Все боятся, что станет "хуже", как в "Оборонсервисе". Станет или не тстанет- пока не понятно, но вот то, что счас- это уже очень плохо. Что-то менять надо, реформа назрела.
Давно пора было принять такое решение.
Управлением должен заниматься эфективный менеджмнет с соответствующими знаниями, а не академики. При всем уважении к заслугам некоторых, наука и управление финансами\хозяйстовом вещи немного разные.
Белкин,
"Управлением должен заниматься эфективный менеджмнет с соответствующими знаниями" где вы его видите? Это просто передел имущества. Если "эфективный менеджмнет" займётся наукой - то о науке можно смело забыть.
Белкин, в том и проблема, что управлять будет "эфективный менеджмнет" с соответствующими знаниями...
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...(С)
Проходя мимо, а при чем тут наука? Речь о том, что РАН перестанет заниматься несвойственными ей функциями.
Посмотрите на академ, куда ни плюнь везеде СО РАН. Больницы - СО РАН, ЖКХ - СО РАН, Энергоснабжение - СО РАН, земля в акдеме тожде у СО РАН и т.д. и т.п.
Зачем ученым все это? Как все это помогает двигать Роосйискую науку?
всем привет!
а я в целом за. наука у нас весьма сомнительна местами, местами конечно люди работают. а большей частью отпихиваются от задач русских заводов особенно технологических. причем не хотят ничего делать за деньги. это я могу сказать из собственного богатого опыта. академики? очень хорошая каста. клуб вечного счастья. один раз попал и жизнь удалась. переходят сразу в область накопления материальных ценностей. однозначно надо убирать у них функции упраления имуществом, пусть работают над промышленными проектами. и отчитываются за эффективность внедренных технологий.
но конечно будет очень много распрей, очень большая кормушка. и кормушку хотят забрать. это всегда самые тяжелые, самые неприятные перемены. это перераздел собственности который редко проходит без визга.
ТТТТ,
А я из своего богатого опыта могу сказать, что нынешние русские заводы ( в особенности те, в которых всем заправляют не специалисты, а "эффективные менеджеры" ) ставят задачу так: сделайте, чтобы у нас выросло качество и производительность, но при этом не ставить новое оборудование и не изменять технологию. И лучше - бесплатно!
Предлагаю ввести еще одну поправку:
назначить регулярный членский взнос для всех членов Академии.
Тогда она распадется сама!
Кто-нибудь из вас вообще видел хоть одно заседание РАН? Это просто ужас - у нас даже во дворе бабушки сидят моложе! А ведь подразумевалось, что именно академики должны быть теми "реактивными двигателями" отечественной науки, которые бы могли оперативно реагировать на потребности государства в той или иной области науки.
Преподобный, все правильно. Наша СО РАН (уж извените господа академики, я отношусь с большим уважением и пониманием), как сказал один приезжий академик - это дом престарелых. Хотя всем понятно, что академиками становятся далеко не в молодом возрасте, поэтому, к ним нужно относиться уважительно. Может начать избирать академиков с 35-45 лет
sudy, это верно, но академик в 35 лет, это гениальный человек типа Ландау. Вы таких много видели в своей жизни? Звание академика - это не пустышка, не красивый мундир. Это - принадлежность к интеллектуальной аристократии.
там наукой занимаются 15% остальные их эксплуатируют или осваивают гос деньги в больших количествах посмотрите на самого богатого ректора НГТУ какой из него научный деятель за что 2000000 премий от мин обр?
житель города, вот как раз такую науку (университетскую, а не академическую) пытаются насадить Ливанов, его предшественник Фурсенко и иже. Так что Ваш комментарий только подтверждает кощунство правительства
Руки прочь от Российской науки ! Так и больничку заберут и водноспортивную базу " Наука" , нет , так нельзя ! Так один "технопарк " останется , обидно!
Спортивный зал в бессрочном управлении "академиков", расположенный на территории гимназии, в который не пускают заниматься спортом учеников - это как? Они там, понимаешь, в теннис играют иногда, поэтому, детишки, вам там не место, пошли вон! Душевно рад, если у СО РАН заберут непрофильные активы, давно пора!!!!
Пожелые люди очень плохо переносят перемены. Они дорожат старым и нагретым местом и боятся поделиться с молодыми специалистами. Пожелые держат свои рубежи и говорят всем, что они незаменимы.
GNUS111, видимо, когда "пожЕлые" люди станут писать на обозначенную тему, то логично идентифицируют вас "мАлАдым". Пока вижу, что рановато пожилым делиться с молодыми специалистами нагретым местом, видимо, они все же незаменимы.
Надо перетряхивать РАО. Босы больше всех будут кричать, что их лишают науки. Почти все институты работают на заграницу, все сдают помещения в аренду. Денек как всегда "мало", мало остается Мл.науч сотруд. Надо разделить науку и хозяйство. Доходы в бюджет. За хорошие доходы выставить % на премии, и четко прописать финансирование.
Вспомним СССР
Была тарифая сетка и все работники точно знали, стараешься повысить квалификация ЗП растет, поднял свой разряд ЗП выросла. У шефа ЗП выросла и у тебя выросла.
Хорошо, а знаете, зачем работают на заграницу? А затем, чтобы заработать денег на другие разработки. Потому что за границей знают, что можно получить от учёных, а что - нельзя. Дают заказ, забирают результат такой, какой есть. Отчётности при этом - минимум в процессе. И в результате они выигрывают, а у нас ноют "какая несправедливость"
Наши же предприятия обычно начинают "вы сначала сделаете, а мы, если понравится, купим" или "это не тот результат, который мы хотели" и т.д. Притом хотят, конечно, "Plug&Play", забывая о том, что хорошие учёные могут быть и плохими конструкторами.
Посему, чтобы начать делать что-то для своих (вернее тут лучше сказать - на продажу) нужно начинать за свой счёт. Потом можно побегать с готовым прототипом, но и тут проще обратиться к китайцам.
И почему после этого нужно отдавать прибыль в чей-то бездонный карман? Если у нас свободный рынок - все играют по правилам свободного рынка, кто работает - тот зарабатывает.
Главное чтобы наука не пострадала от всех этих реформ!
Очень тяжелая ситуация сегодня у нас в СО РАН, как и в РАН в целом. Конечно, нужны перемены. С одной стороны много балласта, людей, которые уже практически исчерпали свой ресурс, но возрастной ценз вводить неразумно, есть сотрудники, которым 80, но их головы очень нужны нам, они в своем возрасте делает порой больше, чем иные молодые. Другая беда - алчность и непорядочность ряда руководителей. Купить оборудование - проблема, все пойдет через прикормленные фирмы и обойдется дороже. Но я очень боюсь "эффективных менеджеров", которые придут после реорганизации. Реформу армии уже все видели. Реформа высшей школы тоже пошла по интересному пути - начали со снятия ограничений зарплат ректорам. Чем закончим? К сожалению сегодня приходя управленцы, которые ничего не смыслят в той области, которой пришли управлять. В университете у одного из новых руководителей вопросы номер 1 - а вы отрабатываете свою зарплату? и как повысить прибыль? Мне всегда казалось, что главное для вуза - выпускать высококвалифицированных специалистов.
Уедет молодёжь туда, где стабильно и спокойно занимаются фундаментальной наукой. Любые реформы последнего времени заканчиваются развалом и разворовыванием, так и с имуществом академий будет. На каждую академию найдётся "эффективный менеджер сердюков"!
Все реформы уничтожили последовательно образование, армию, медицину, науку и т.д.. Да, и собственно, зачем стране гипермаркетов и углеводородов наука? Стране нужны продавцы, юристы и посредники!
Руководство РАН опубликовало открытое писмьмо с требованием отставки Левитина и отставки правительства РФ. Я, скромный кандидат наук, присоединяюсь к этому справедливому требованиюю. Такой разрухи стране, какую причинил Медведев и его кабинет России, наверное, не припомнит ни один историк. А может быть и припомнит. Тогда Медведева имя запишут в скрижали. С отрицателным знаком.
я правильно понимаю, что Москва желает сама распоряжаться имуществом и землями?
Развалят, жалко. Не любят у нас умных людей, правительству нужны слесари и т.п. В школах основной упор на физкультуру, а русский с математикой раз в неделю. В высших учебных заведениях сокращают количество бюджетных мест. Учёные - умные, достойные люди, они не нужны правительству, умными людьми трудно управлять
"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека–творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"
Андрей Фурсенко
А теперь думайте, что происходит...
Во время учебы в институте посещал один из наших институтов академовких, проходил практику. Вы не поверите, но остались только положительные впечатления!! Большинство из них достойнейшие люди, которые из-за денег там сидят, и не думают как бы только нам освоить миллионы. С другой стороны вижу наши последние реформы - милиция - полиция, начальное образование уже уничтожили, добрались до РАН??? Поставят очередного Сердюкова и хана всему. НЕ ВЕРЮ я что наше правительство что-то способно реформировать с пользой для нас!!! Надеюсь, что академики отобьются в очередной раз.
продолжение
Знаю несколько печальных примеров, когда новые "эффективные собственники и управленцы" наломали таких дров, что все было на грани уничтожения. Например, руководитель дал указание выбросить технический архив, т.к. "площади должны приносить прибыль, а не хлам хранить". Другой поувольнял ведущих специалистов и уничтожил очень серьезные направления просто потому, что не знал терминологии и думал, что это совсем другое. И еще один очень опасный момент. Собственность РАН не только ЖКХ. Это общежития, гостиницы, полигоны, испытательные лаборатории, станции, техника. Передадут это в распоряжение агентства. Вам нужно в экспедицию ехать, на стационар, и вы идете на поклон к дяденьке начальнику агентства - пустите Христа ради поработать. А он вам в ответ - ваше заявление будет рассмотрено в положенный срок. Вам срочно вертолет нужен, а его отправили в другое место, и вы ничего не можете сделать, потому что он теперь не ваш. Весь опыт проведения реформ в последние 20 лет показывает, что все ориентировано на уничтожение, а не на созидание. Похоже, что и в случае с РАН это будет так.
зелёнкина ПИШЕТ
29 июн 2013 10:24
"Мнения ученых по реформе РАН серьезно разделились, многие академики выступили за"
http://www.newsru.com/russia/28jun2013/ran_za.html
Поддержал Садовничий Виктор Антонович академик РАН профессор доктор физико-математических наук Ректор МГУ
По данным базы цитирований scholar.google.ru Садовничий Виктор Антонович имеет индекс цитирований Херша равный 4. То есть четыре его научные работы были процитированы хотя бы четыре раза.
Индекс Херша 4 является свидетельством полной научной несостоятельности.
РАН имеет одни из самых низких научных показателей в мире как раз из-за таких персон как Садовничий Виктор Антонович
Занятные получаются цифры - сегодня в РАН 350 академиков и 775 член-корров. В РАМН и РАСХН вместе 435 академиков и 430 член-корров. Академики РАН сегодня получают по 50 т., РАМН и РАСХН по 30т, член-корры РАН 25, а РАМН и РАСХН по 15. Т.е. государство на это тратит 57 млн. в месяц. предлагается, что их всех переведут в РАН, они станут академиками и будут получать по 100 т. Любому понятно, почему и РАМН, и РАСХН бурно аплодируют. В результате государство будет тратить на 2000 новых академиков по 200 млн в месяц. Такие вещи просто так не делают, значит от присвоения собственности РАН рассчитывают получить очень неслабые денежки, раз идут на ТАКИЕ затраты.
Реформировать науку надо, но только не ребятами из руководства находящегося на сегодняшний день у власти. Пусть уж лучше загнивает наука, так как загнивание науки идет медленнее чем загнивание государства
Эта реформа и вся ее направленность носят конкретный рейдерский характер. И то, как внезапно она появилась, и скорость, с которой ее собираются пропихнуть через Думу, напоминают хорошо проработанную военную операцию. Но, если не трогать имущественный интерес и взглянуть на прочие аспекты - это полное уничтожение российской науки. Это - преступление против страны.
Народ ликует! Гнать "неэффективных, старых, неспособных следить за прогрессом ученых", реформировать "неповоротливую РАН" и т.д. А послезавтра главой "федерального органа исполнительной власти, который будет оказывать услуги по управлению госимуществом научных институтов РАН" назначат Анатолия Борисовича и те кто писал тут радостные комменты, возможно, поймут к чему все идет. У академии множество недостатков, но если вдуматься, то большая часть из них связана с ситуацией в стране в целом. Откуда взяться эффективности и молодым кадрам? Половина (если не больше) профильных выпускников уходит работать в частные организации, еще какая-то часть обучалась в неэффективных ВУЗамх, преподавательский состав которых также ушел зарабатывать на жизнь, еще часть заграницей. РАН виновата в этом? Отчасти, только лишь отчасти. Если отнять всё имущество у РАН, сдать эффективным образом его в аренду, обнулить выплаты академикам и член-корреспондентам, поделить поровну зарплату директора и техника это не приведет к притоку молодых кадров, т.к. наука это не просиживание кресла за зарплату, это творческий процесс.
Эффективные менеджеры уже и до науки добрались, теперь начнется грабеж имущества...
"Петр I вошел как создатель Академии наук. Медведев, видимо, войдет как могильщик..."
Академик Валерий Чарушин.
Когда-нибудь Москва треснет!
Вообще Медведев никакой не Учёный. Тоесть некомпетентный человек в Науке. Как можно такому доверять Руководство какими либо Реформами в Науке ??? Реформы должен проводить только Группа-Совет ведущих академиков России а не один посторонний человек со стороны.
Проведение такой реформы - вершина искусства рейдерских захватов в мире. Войдет во все учебники по истории и праву! И тот факт, что наши ненасытные руководители-бизнесмены при этом убъют нашу науку - беспокоит их меньше всего.
Ливанова и Медведева - В ОТСТАВКУ!!!
Ну вот, что за распри? Учёные уезжают пачками. Там поднимают науку. Средний возраст учёного в России очень высок в отличии от других стран. А у нас всё делят и делят... Доделились уже. Необратимый процесс для науки((( И кто чем будет владеть уже не важно.
Тот же сценарий , что и с ВПК. Добрались и до науки.
Едро мстит тем, кто голосовал на выборах за коммунистов
Как обычно, когда заходит речь об РАН, СО РАН или Академгородке, тут же появляется масса знатоков, которые яростно поддерживают любые инициативы, которые идут в ущерб Академии Наук. Эти же люди предлагают всех академиков повыгонять, деньги вложить куда-нибудь где они (по их мнению) нужнее, Академ застроить жильем, коего не хватает и т.д. В общем дают советы Космического Масштаба ( и далее по тексту, произнесенному одни из персонажей Булгакова). Сами ,что характерно, двух слов без ошибок написать не могут - а так то да, эксперты.
Эксперты, у вас память короткая ? Тут, не так давно, Министерство Обороны уже реформировали, забыли ? Тоже ведь, избавили от "лишних активов", что бы вояки могли "заниматься только своим делом". Теперь не могут доискаться, кто теперь владелец портов, земель, электростанций, и т.д. и т..п. А министр и его ближайшие помощники проходят по делу о многомиллиардных хищениях.
А у РАН то собственности не меньше. Не только коммуналка. Полигоны, техника флот (да-да ,есть и флот), земля (много земли) базы по всей стране. Да много чего. Базы СО РАНовские помните ? На "вкусных" местах вокруг водохранилища ? Вот забудьте. Да и науку - тоже.
"А по поводу дележа собственности - с каких это пор у нас госчиновники стали эффективными управленцами? Не так давно у нашего института вывели из подчинения амбулаторию, обслуживающую весь поселок. Переподчинили ЦКБ в Москве, тоже для "эффективного управления". Итог не удивителен - главврач тут же сложил в багажник аппарат УЗИ (купленный, кстати, обсерваторией) и поехал колымить по аулам. А педиатра теперь просто нет. Желающие лечиться - вперед - в Зеленчук, Черкесск, Ставрополь. Сложно ехать за 200 км? Это не важно, "эффективное управление достигнуто".
да я вообще в шоке что в этой стране творится.час от часу не легче...каждый месяц реформы..не уверена что в лучшую сторону.....
Похоже, очередного подросшего Сердюкова/Фурсенко надо пристроить...Как Чубайса и многих-многих других, типа Министра не буду говорить фамилию, который на прошлой неделе по каналу "Россия-1" озвучил ценную мысль о том, что существует идея моста между Аляской и Россией, в результате постройки которого "Камчатка обретёт новое дыхание" Где Чукотка и где Камчатка министр не в курсе. "Академиев не кончали"? Или среднюю школу?
«Важно дать возможность ученым заниматься наукой и исследованиями и избавить их от несвойственной функции управления имуществом и коммунальным хозяйством» - оградят от ученых, потом разворуют последнее. конец науке. Что премьер, что министр молодые и не понимают что делают.
Вопрос тем кто пишет про старых неспособных на прогрессивные преобразования ученых. 57 лет это старость, а 70-75? Не поленитесь и гляньте биографию Михаила Алексеевича Лаврентьева. Возраст тут ни при чем.
Ну в 90-е годы недореформировали науку,еще все же 50-70 летние работают,надо и их убрать. А имущество поделить. С первой попытки не так давно не удалось, попытаются снова.Только немножко наука вздохнула,опять реформа...
Высшую школу уничтожили теперь добрались и до РАН. Ура!
В этом вопросе2 момента.
1. Реально вокруг науки, РАН, Академгородка и внутри них окпалась такая же группа "эффективных" манагеров, которая и так сейчас пилит деньги и имущество, и ей (группе) наступили на хвост. Вот они и визжат - убивають, грабять!
2. Придёт такая же банда "высокоэффективных" манагеров, и попилит это всё гораздо быстрее.
Выход может быть только в выводе имущества в фонды (паевые, венчурные, инвестиционные) с жёстким общественным контролем и без права отчуждения собственности в ближайшие 10 лет.
А учёные пусть занимаются наукой.
Люди далекие от науки и не понимающие происходящего, просьба воздержаться от комментариев (они не объективны и даже бывают смешными).
У всех нормальных народов пожилых людей уважительно назвают мудрецами, у нас же считают выжившими из ума. Неуважительное отношение к старикам - признак духовной деградации народа. Академики это люди, обладающие колосальными знаниями и опытом. Именно под их руководством молодые ученые совершают открытия. Что касается управления имуществом, то в системе академии этим занимались не академики, а специализированные подразделения, например, управление капитальнго строительства, управление материально-технического снабжения и др. Финансироваие науки это не только зарплата. Большую часть финансирования должны составлять деньги на оборудование, приборы, экспедиционное снаряжение и транспорт и т.п. В настояще время вся российская Академия получает от государства меньше, чем один Университет в США. Имено поэтому молодые ученые уезжают за бугор, не за высокой зарплатой, а ради возможности нормально вести исследования. Реформа только усугубит дело.
Науке сегодня везде тяжело (в Азии ещё пока хорошо - на Аравийском полуострове и в Юго-Восточной Азии). Наступают "тощие годы". Первыми вычистят гуманитариев и экономистов(разгонят всех к чёрту или заставят работать на власть). Затем астрономов, юристов, аграриев. Потом доберутся до естественных наук. Интересные времена...
Граждане, не совсем понятен спор обычных людей, часто весьма далеких от реальной науки. В чем суть вопроса - вы за того кто сейчас "пилит", или за того кто придет "пилить" ему на смену?
Вот и пойми эффективно управляют или нет
"Мэрия назвала лучшие ЖЭУ города"
Лучшим ЖЭУ стало ЖЭУ № 5 (ГУП ЖКХ ННЦ СО РАН)
и как же так господин мэр?
Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1233588/ — Мэрия назвала лучшие ЖЭУ города — НГС.НОВОСТИ
К сожалению, РАН мертва. Большинство научных направлений в России застряло на уровне 90х или даже откатилось в 80е-70е. Главным врагом российской науки в последние годы выступали жадные дедушки-академики, которых уже больше 500! Эта армия академиков-членкоров-директоров инстритутов- зав. отделами грабит рядовых учёных. Аспирант за свою работу получает 6т.р., академик за надувание щёк - 200 т.р. Если выделяется грант на поддержку аспирантов, то "счастиливчик" аспирант получит 15%, остальные деньги осядут на разных уровнях. Система насквозь гнилая и безнравственная. Главный вопрос сейчас, кто будет заниматься реформированием этой системы. Ведь реформаторы ничуть не лучше академиков. У того же Ливанова лояльные ему ректоры гребут зарплату лопатой, а рядовые преподаватели на голодном пайке.
сложившуюся эффективную систему организации фундаментальной науки в России
это шутка такая?
РАН - это последний оплот разума, свободомыслия и честности в этой стране. Понятно, что очень уж она всем вокруг мешает!!!
Академики больше переживают за свои "теплые" места в подразделениях СО РАН.
"Мнения ученых по реформе РАН серьезно разделились, многие академики выступили за"
http://www.newsru.com/russia/28jun2013/ran_za.html
Давно пора было принять такое решение.
Управлением должен заниматься эфективный менеджмнет с соответствующими знаниями, а не академики. При всем уважении к заслугам некоторых, наука и управление финансами\хозяйстовом вещи немного разные.
всем привет!
а я в целом за. наука у нас весьма сомнительна местами, местами конечно люди работают. а большей частью отпихиваются от задач русских заводов особенно технологических. причем не хотят ничего делать за деньги. это я могу сказать из собственного богатого опыта. академики? очень хорошая каста. клуб вечного счастья. один раз попал и жизнь удалась. переходят сразу в область накопления материальных ценностей. однозначно надо убирать у них функции упраления имуществом, пусть работают над промышленными проектами. и отчитываются за эффективность внедренных технологий.
но конечно будет очень много распрей, очень большая кормушка. и кормушку хотят забрать. это всегда самые тяжелые, самые неприятные перемены. это перераздел собственности который редко проходит без визга.
Предлагаю ввести еще одну поправку:
назначить регулярный членский взнос для всех членов Академии.
Тогда она распадется сама!
Кто-нибудь из вас вообще видел хоть одно заседание РАН? Это просто ужас - у нас даже во дворе бабушки сидят моложе! А ведь подразумевалось, что именно академики должны быть теми "реактивными двигателями" отечественной науки, которые бы могли оперативно реагировать на потребности государства в той или иной области науки.
там наукой занимаются 15% остальные их эксплуатируют или осваивают гос деньги в больших количествах посмотрите на самого богатого ректора НГТУ какой из него научный деятель за что 2000000 премий от мин обр?
Руки прочь от Российской науки ! Так и больничку заберут и водноспортивную базу " Наука" , нет , так нельзя ! Так один "технопарк " останется , обидно!
Спортивный зал в бессрочном управлении "академиков", расположенный на территории гимназии, в который не пускают заниматься спортом учеников - это как? Они там, понимаешь, в теннис играют иногда, поэтому, детишки, вам там не место, пошли вон! Душевно рад, если у СО РАН заберут непрофильные активы, давно пора!!!!
Пожелые люди очень плохо переносят перемены. Они дорожат старым и нагретым местом и боятся поделиться с молодыми специалистами. Пожелые держат свои рубежи и говорят всем, что они незаменимы.
Надо перетряхивать РАО. Босы больше всех будут кричать, что их лишают науки. Почти все институты работают на заграницу, все сдают помещения в аренду. Денек как всегда "мало", мало остается Мл.науч сотруд. Надо разделить науку и хозяйство. Доходы в бюджет. За хорошие доходы выставить % на премии, и четко прописать финансирование.
Вспомним СССР
Была тарифая сетка и все работники точно знали, стараешься повысить квалификация ЗП растет, поднял свой разряд ЗП выросла. У шефа ЗП выросла и у тебя выросла.