Мне кажется ничего они не стирали, а просто узнали алгоритмы (или вывели их), по которым вычислили номера выигрышных билетов. Ну а кто-то с почты просто сливал им билеты коробками.
Seon, это не та лотерея, где есть выигрышные билеты. В этой лотерее любой билет выигрывает, если закрытые поля в нем вскрыты в правильной последовательности.
Seon, почему вы думаете, что кто-то сливал им билеты коробками? Почему они не могли их просто прийти и купить? Да запросто. Хотя билетики наверняка недешевые, но можно и потратиться, если априори знаешь, что выиграешь по ним гораздо больше. А для сотрудников почты это радость - когда покупают лотерейки, еще и коробками. Для них это существенная прибавка к дневной выручке, с которой им наверняка платятся проценты.
SBenezet, ну наверняка же есть алгоритм по которому располагаются последовательности выигрышных полей на билете (билеты пронумерованы и последовательность зависит от номера).
Я думаю, что использование техсредст для выигрыша и есть мошенничество, за которое и посадили товарищей.
Товарищи не пишите глупости про то что лотерея обман. Лотерея вполне законная процедура, где выигрыш часть от проданных билетов, ни какого криминала в ней нет. При условии соблюдения закона о проведении лотереи. А подделка лотерейных билетов, уже карается по закону, скорее всего, что то подобное им и вменили, если был факт стирания защищённого слоя и обратное его “напыление”.
почему то ничего не написано про конфискацию имущества! или у нас сейчас принято, поймали на мошенничестве в миллионном размере и просто посадили, а заработок оставили?))) ну а почта россии в своем репертуаре конечно - всего 1500 билетов сдать им успели пока они сообразили!
Наиболее логичным кажется знание алгоритма+ сообщник из отделения связи обеспечивающий доступ к билетам, в противном случае можно было покупать билеты по всей стране и не палиться.
Тут много недосказано.
Сначала где-то должны были тысячами закупать билеты, проверить, забрать выигрышные, и обратно отдавать ненужные.
По-любому есть сообщники на уровне оптовых поставщиков билетов.
а у меня сосед уже 5 лет не работает,живёт только за счёт лотырей,и в русское лото ему ну постоянно что то да выпадает,правда он все эти билетики пачками скупвает.везёт,а может уже сами деньги к нему с удачей тянуться
Думаю ключевой момент, что все в Майме происходило. Этих отделений по России десятки тысяч. Но билеты брали именно там. Либо ребята реально неосторожные, либо что-то с сотрудниками/партией билетов именно в этом отделении связано.
Мошенничество чистой воды, экспертиза показала что был факт стирания секретных кодов и нанесение по новой (это из дела), все больше ни чего суду не надо подделка лотерейных билетов на лицо.
Мошенничество простейшее - лотерейные билеты построены по принципу лесенки - стираешь с 1й клетки и дальше, дальше, дальше, пока не наткнешься на пустую клетку, благодаря которой все сгорает (как в передаче "как стать миллионером"). В теории главный выигрышный билет не имеет пустых клеток - можно стереть все поля и выиграть главный приз (квартиру).
Парни просто скупали билеты, стирали до пустой клетки, восстанавливали на ней покрытие и шли предъявлять к выигрышу. Большинство билетов дает минимальный или никакого выигрыша, вот они и предъявляли тысячи билетов, чтобы 5 миллионов заработать. Тупая стратегия, если ходить в одни и те же отделения почты. Как у Ильфа и Петрова "ваши рыжие кудри быстро примелькаются"..
Сам лично без мошеничеств выигрывал в данные лотереи, там работает теория вероятности, только начинать нужно от то суммы которую хочешь выиграть. из вложенных 90тыс выиграешь 100тыс
Мошенничество чистой воды, экспертиза показала что был факт стирания секретных кодов и нанесение по новой (это из дела), все больше ни чего суду не надо подделка лотерейных билетов на лицо.
Товарищ такие билеты и прочее "со стиралкой" печатает в типографии своей заказчикам, типа МТС оплата.
Иногда "шутит": вместо стиралки впечатывает фольгу ))) что стереть не возможно.
Думаю, что ментам нужно печатников - помогал жуликам искать
Вот пусть Правоохранительные органы докажут,проведут эксперимент
снимут это защитное покрытие и обратно вернут
Дааа,Игра с государством-как всегда не в вашу пользу
Покупается билет
уносится в укромное место
стирается защитный слой
напыляется краска, снова стирается в нужных местах
Приносится и предъявляется билет
Второй (Вариант со сговором почтовых работников)
Берется билет из продажи на почтовом отделении
Стирается защитный слой
Напыляется краска
Билет с нужной комбинацией "продается" работником почты своему подельнику
Снова стирается защитный слой, но уже при работниках почты!!!!
Сразу же "выигравший" билет предъявляется.
И не нужна математика и статистика - зачем учиться в школе/институте? )))
Возникают вопросы:
1. Непонятно почему предъявлялись билеты в одном отделении. Ведь ясно же что
сколько веревочка не вейся... Был ли все же сговор с работником почты?
2. На сколько лиц предъявлялись выигрыши в одном и том же месте? Почему работники почты не заподозрили ничего? Возможно ли участие в афере всего почтового отделения вместе с начальником?
Давно пора переименовать известную организацию в "Слоупочту". Если фигурирует только у одного из мошенников цифра в 1515 билетов, и почта только после этого что-то заподозрила - это 5! Причём Майма - не многомиллионный город с кучей почтовых отделений.
1500 выигрышных билетов успели обналичить пока почта оперативно спохватилась :) Воровать надо было миллиардами, тогда бы ничего не было. А так 4 года :)
Есть еще несколько юридических вопросов. Я правда не юрист, поправьте если что не так:
1)Является ли подделкой билетов снятие/нанесение защитного слоя? Ведь билеты настоящие.
Другой пример. Порвалась денежная купюра. Вы ее склеили скотчем. Это является подделкой банковских билетов? Центробанк принимает поврежденные купюры и не называет это подделкой. Есть денежные купюры подписанные ручкой/карандашем/фломастером. Они не считаются поддельными и принимаются к оплате.
Вывод: Действия "Новосибирцев" очевидно не являются подделкой билетов - билеты были настоящие.
2) Здесь можно инкриминировать нарушение правил проведения лотереи. Нужно найти конкретный пункт в правилах. Я не увидел, кто увидет - напишите. Но это не преступление. Можно только поругать нарушителей и отпустить.
3) Являются ли действия "Новосибирцев" мошенничеством/преступлением? Нужно ввести четкие определения, определить и доказать факт мошенничества. Есть грань между реальным угадыванием/выигрышем и таким выигрышем.
В таком случае нужно четко юридически определить для проведения лотереи мошенничество и выигравшего человека чтобы случайно его не засудить. Ведь правильно многие читатели пишут - лотерею саму можно определить как мошенничество - завладение чужими средствами. Пусть и по определенным правилам.
Вспомните наперсточников на рынках - они тоже объясняли правила своей лотереи и завладевали чужими средствами. Получается лотерея - легальное мошенничество, а выигрыш в ней - нелегальное мошенничество. Так мошенничать нельзя :)
Если вы выиграли - это не по правилам:)
Предположим тысяча покупателей купили билеты. 900 ничего не выиграло, 90 человек выиграло минимальный выигрыш, 6 человек - средние выигрыши, 3 человека сравнительно большие выигрыши, а 1 человек выиграл миллион. Государство этого человека объявляет мошенником - так это точно само государство мошенник, как наперсточники, они тоже отбирали выигрыш, если вдруг кто несколько раз выигрывал!!! Ведь по теории впероятности всегда кто-то из большого числа покупателей выиграет много! Да и вообще, лоторея - это игра, а в игру можно и проиграть, и выигравший не должен объявляться мошенником, иначе какая это игра (в одни ворота)?
Мне кажется они просто вскрывали в каждом ряду минимальную сумму, она не сгораема, но видимо выше номинала билета. Поэтому и количество билетов такое большое. если билет за 50 рублей приносит 100 рублей, то 1500 билетов принесут уже хороший куш.
Может они все интакто просто, странно как их могли осудить, с такой уверенностью, сдавая такое количество билетов, наверняка, они были уверены, что им предъявить нечего, потому что воздействие на билет не доказать, ну уж явно не слой снимали, даже звучит как - то смешно.
И, вообще, на меня лично эта статья такое впечатление произвела, что тоже билет захотелось купить, может это тупо реклама лотереи почты России ???
Это что получается, что много билетов купить нельзя? А сколько тогда можно,чтобы не привлекли? Больше пяти в одни руки не продавать, так что ли? Дурдом! Или я чего не поняла, поясните,плиз.
Схема мошеничества следующая.Мошеники стирали всю скрейч-фольгу.Понимали где необходимо остановиться (на какой клетке).Потом заново тиснили скрейч-фольгой все ПОЛНОСТЬЮ. И уже окончательно стирали ТОЛЬКО до НЕОБХОДИМОЙ клетки.
А доказали тоже просто:при первом стирании остаются явные следы.Повторное тиснение их не замаскирует.
Да это мой знакомый 1 из них, просто слой поднимали смотрели нужную информацию и обратно наклеивали, обналичивали через подставных лиц за небольшую плату, нашли у него 2 миллиона, но это меньшее что смогли найти я думаю)
Так-то молодчики,но сразу вопрос-почему не ездили по всей стране ? тогда вероятность их обнаружения была практически нулевая.Видимо все-таки привязка к почтовому отделению.Ну а если реально что-то придумали,то их просто отправили на "ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ" ,за четыре года ребята там поднатаскаются обзаведутся новыми более матерыми подельничками,и через некоторое время поедут по европам колесить(компенсировать так сказать упущенную прибыль),там -то законы более лояльны,права человека и все такое,нормально.
Я совершенно ничего не понял,в чём тут мошенничество ???
Они точно мошенники,или это заказная посадка в тюрьму честных людей по заказу устроителей лотереи,за то,что им повезло ???
Чушь какая-то. Решили привлечь таким образом внимание к конкретным лотереям.
Стирается напыление, а не фольга.
Кроме того, любой билет имеет проверочный код, по которому можно определить, выигрышный билет или нет.
А то, что люди приносили много билетов к оплате- не показатель того, что они мошенники...
Многие азартные игроки берут много билетов и идут домой стирать. И если в месте "Не стирать", т.е. где находится проверочный код, который известен только определенному кругу лиц, поврежден защитный слой, в выигрыше могут отказать, даже если билет подлинный.
Уважаемые читатнли и писатели, а вы попользуйтесь любым поисковиком и найдёте любую интересующую вас инфу, что как и почему! ... *под лежачий камень только вода не бежит! ... если эти люди оказались на шаг впереди, то это не повод для заведения на них "дела" ... думаю, что надо предъяву к организаторам выставлять! ...
Я думаю никто обратно ничего не наносил и не приклеивал. Элементарно купили билеты, домой унесли дома проэксперементировали. Просвечивали или может зависимость в комбинациях нашли сопряженную с номером билета или со штрих кодом, стерли нужные клетки, а потом пришли на почту купили новые билеты а сдали старые. С новыми домой ушли химичить.
То что именно почта в Майме, а не в Бердске или Чемале - один факт, который обязательно нужно проверять на наличие сообщников. Второй факт - за выданные деньги нужно отчитываться, и что, организаторы лотереи или почтовое начальство ничего не заподозрили, когда одно отдельное взятое отделение почты России начало выдавать кому-то деньги мешками? Мне кажется нормальный человек уже раз на 3-й обратил бы внимание на везунчиков. А там было 1500 билетов. Значит руководство тоже как-то завязано. И вообще - темная это какая-то история, еще и с полицейскими недомолвками.
Мне кажется ничего они не стирали, а просто узнали алгоритмы (или вывели их), по которым вычислили номера выигрышных билетов. Ну а кто-то с почты просто сливал им билеты коробками.
Товарищи не пишите глупости про то что лотерея обман. Лотерея вполне законная процедура, где выигрыш часть от проданных билетов, ни какого криминала в ней нет. При условии соблюдения закона о проведении лотереи. А подделка лотерейных билетов, уже карается по закону, скорее всего, что то подобное им и вменили, если был факт стирания защищённого слоя и обратное его “напыление”.
почему то ничего не написано про конфискацию имущества! или у нас сейчас принято, поймали на мошенничестве в миллионном размере и просто посадили, а заработок оставили?))) ну а почта россии в своем репертуаре конечно - всего 1500 билетов сдать им успели пока они сообразили!
Наиболее логичным кажется знание алгоритма+ сообщник из отделения связи обеспечивающий доступ к билетам, в противном случае можно было покупать билеты по всей стране и не палиться.
Тут много недосказано.
Сначала где-то должны были тысячами закупать билеты, проверить, забрать выигрышные, и обратно отдавать ненужные.
По-любому есть сообщники на уровне оптовых поставщиков билетов.
а у меня сосед уже 5 лет не работает,живёт только за счёт лотырей,и в русское лото ему ну постоянно что то да выпадает,правда он все эти билетики пачками скупвает.везёт,а может уже сами деньги к нему с удачей тянуться
я не понял: людей привлекли за то что они много и часто выигрывали??
Думаю ключевой момент, что все в Майме происходило. Этих отделений по России десятки тысяч. Но билеты брали именно там. Либо ребята реально неосторожные, либо что-то с сотрудниками/партией билетов именно в этом отделении связано.
Мошенничество чистой воды, экспертиза показала что был факт стирания секретных кодов и нанесение по новой (это из дела), все больше ни чего суду не надо подделка лотерейных билетов на лицо.
Мошенничество простейшее - лотерейные билеты построены по принципу лесенки - стираешь с 1й клетки и дальше, дальше, дальше, пока не наткнешься на пустую клетку, благодаря которой все сгорает (как в передаче "как стать миллионером"). В теории главный выигрышный билет не имеет пустых клеток - можно стереть все поля и выиграть главный приз (квартиру).
Парни просто скупали билеты, стирали до пустой клетки, восстанавливали на ней покрытие и шли предъявлять к выигрышу. Большинство билетов дает минимальный или никакого выигрыша, вот они и предъявляли тысячи билетов, чтобы 5 миллионов заработать. Тупая стратегия, если ходить в одни и те же отделения почты. Как у Ильфа и Петрова "ваши рыжие кудри быстро примелькаются"..
Сам лично без мошеничеств выигрывал в данные лотереи, там работает теория вероятности, только начинать нужно от то суммы которую хочешь выиграть. из вложенных 90тыс выиграешь 100тыс
Мошенничество чистой воды, экспертиза показала что был факт стирания секретных кодов и нанесение по новой (это из дела), все больше ни чего суду не надо подделка лотерейных билетов на лицо.
Никогда больше в лотерею не буду играть. Не дай бог пару раз подряд выиграть - посадят же!
Товарищ такие билеты и прочее "со стиралкой" печатает в типографии своей заказчикам, типа МТС оплата.
Иногда "шутит": вместо стиралки впечатывает фольгу ))) что стереть не возможно.
Думаю, что ментам нужно печатников - помогал жуликам искать
Вот пусть Правоохранительные органы докажут,проведут эксперимент
снимут это защитное покрытие и обратно вернут
Дааа,Игра с государством-как всегда не в вашу пользу
Думаю есть 2 алгоритма.
Первый.
Покупается билет
уносится в укромное место
стирается защитный слой
напыляется краска, снова стирается в нужных местах
Приносится и предъявляется билет
Второй (Вариант со сговором почтовых работников)
Берется билет из продажи на почтовом отделении
Стирается защитный слой
Напыляется краска
Билет с нужной комбинацией "продается" работником почты своему подельнику
Снова стирается защитный слой, но уже при работниках почты!!!!
Сразу же "выигравший" билет предъявляется.
И не нужна математика и статистика - зачем учиться в школе/институте? )))
Возникают вопросы:
1. Непонятно почему предъявлялись билеты в одном отделении. Ведь ясно же что
сколько веревочка не вейся... Был ли все же сговор с работником почты?
2. На сколько лиц предъявлялись выигрыши в одном и том же месте? Почему работники почты не заподозрили ничего? Возможно ли участие в афере всего почтового отделения вместе с начальником?
Почему подельникам больше дали?
Дошутились с ГОСУДАРСТВОМ, а оно как известно любит деньги...
Давно пора переименовать известную организацию в "Слоупочту". Если фигурирует только у одного из мошенников цифра в 1515 билетов, и почта только после этого что-то заподозрила - это 5! Причём Майма - не многомиллионный город с кучей почтовых отделений.
1500 выигрышных билетов успели обналичить пока почта оперативно спохватилась :) Воровать надо было миллиардами, тогда бы ничего не было. А так 4 года :)
Есть еще несколько юридических вопросов. Я правда не юрист, поправьте если что не так:
1)Является ли подделкой билетов снятие/нанесение защитного слоя? Ведь билеты настоящие.
Другой пример. Порвалась денежная купюра. Вы ее склеили скотчем. Это является подделкой банковских билетов? Центробанк принимает поврежденные купюры и не называет это подделкой. Есть денежные купюры подписанные ручкой/карандашем/фломастером. Они не считаются поддельными и принимаются к оплате.
Вывод: Действия "Новосибирцев" очевидно не являются подделкой билетов - билеты были настоящие.
2) Здесь можно инкриминировать нарушение правил проведения лотереи. Нужно найти конкретный пункт в правилах. Я не увидел, кто увидет - напишите. Но это не преступление. Можно только поругать нарушителей и отпустить.
3) Являются ли действия "Новосибирцев" мошенничеством/преступлением? Нужно ввести четкие определения, определить и доказать факт мошенничества. Есть грань между реальным угадыванием/выигрышем и таким выигрышем.
В таком случае нужно четко юридически определить для проведения лотереи мошенничество и выигравшего человека чтобы случайно его не засудить. Ведь правильно многие читатели пишут - лотерею саму можно определить как мошенничество - завладение чужими средствами. Пусть и по определенным правилам.
Вспомните наперсточников на рынках - они тоже объясняли правила своей лотереи и завладевали чужими средствами. Получается лотерея - легальное мошенничество, а выигрыш в ней - нелегальное мошенничество. Так мошенничать нельзя :)
Если вы выиграли - это не по правилам:)
Предположим тысяча покупателей купили билеты. 900 ничего не выиграло, 90 человек выиграло минимальный выигрыш, 6 человек - средние выигрыши, 3 человека сравнительно большие выигрыши, а 1 человек выиграл миллион. Государство этого человека объявляет мошенником - так это точно само государство мошенник, как наперсточники, они тоже отбирали выигрыш, если вдруг кто несколько раз выигрывал!!! Ведь по теории впероятности всегда кто-то из большого числа покупателей выиграет много! Да и вообще, лоторея - это игра, а в игру можно и проиграть, и выигравший не должен объявляться мошенником, иначе какая это игра (в одни ворота)?
всё таки как они это сделали? просто интересно.
не все там гладко и просто мне кажется там наверно вообще много людей замешано.
Мне кажется они просто вскрывали в каждом ряду минимальную сумму, она не сгораема, но видимо выше номинала билета. Поэтому и количество билетов такое большое. если билет за 50 рублей приносит 100 рублей, то 1500 билетов принесут уже хороший куш.
Может они все интакто просто, странно как их могли осудить, с такой уверенностью, сдавая такое количество билетов, наверняка, они были уверены, что им предъявить нечего, потому что воздействие на билет не доказать, ну уж явно не слой снимали, даже звучит как - то смешно.
И, вообще, на меня лично эта статья такое впечатление произвела, что тоже билет захотелось купить, может это тупо реклама лотереи почты России ???
А может, они снимали защитный слой при помощи водяного пара? Тогда он спокойно встанет на место обратно
Это что получается, что много билетов купить нельзя? А сколько тогда можно,чтобы не привлекли? Больше пяти в одни руки не продавать, так что ли? Дурдом! Или я чего не поняла, поясните,плиз.
я о подобной схеме впервые слышал в 1987 году,новое-хорошо забытое старое
Схема мошеничества следующая.Мошеники стирали всю скрейч-фольгу.Понимали где необходимо остановиться (на какой клетке).Потом заново тиснили скрейч-фольгой все ПОЛНОСТЬЮ. И уже окончательно стирали ТОЛЬКО до НЕОБХОДИМОЙ клетки.
А доказали тоже просто:при первом стирании остаются явные следы.Повторное тиснение их не замаскирует.
не проверить бы самих изготовителей лотерей, а то выигрышных билетов может там совсем нет?
Да это мой знакомый 1 из них, просто слой поднимали смотрели нужную информацию и обратно наклеивали, обналичивали через подставных лиц за небольшую плату, нашли у него 2 миллиона, но это меньшее что смогли найти я думаю)
Не могло быть без своего в отделении почты.
Так-то молодчики,но сразу вопрос-почему не ездили по всей стране ? тогда вероятность их обнаружения была практически нулевая.Видимо все-таки привязка к почтовому отделению.Ну а если реально что-то придумали,то их просто отправили на "ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ" ,за четыре года ребята там поднатаскаются обзаведутся новыми более матерыми подельничками,и через некоторое время поедут по европам колесить(компенсировать так сказать упущенную прибыль),там -то законы более лояльны,права человека и все такое,нормально.
Я совершенно ничего не понял,в чём тут мошенничество ???
Они точно мошенники,или это заказная посадка в тюрьму честных людей по заказу устроителей лотереи,за то,что им повезло ???
Чушь какая-то. Решили привлечь таким образом внимание к конкретным лотереям.
Стирается напыление, а не фольга.
Кроме того, любой билет имеет проверочный код, по которому можно определить, выигрышный билет или нет.
А то, что люди приносили много билетов к оплате- не показатель того, что они мошенники...
Многие азартные игроки берут много билетов и идут домой стирать. И если в месте "Не стирать", т.е. где находится проверочный код, который известен только определенному кругу лиц, поврежден защитный слой, в выигрыше могут отказать, даже если билет подлинный.
Уважаемые читатнли и писатели, а вы попользуйтесь любым поисковиком и найдёте любую интересующую вас инфу, что как и почему! ... *под лежачий камень только вода не бежит! ... если эти люди оказались на шаг впереди, то это не повод для заведения на них "дела" ... думаю, что надо предъяву к организаторам выставлять! ...
Я думаю никто обратно ничего не наносил и не приклеивал. Элементарно купили билеты, домой унесли дома проэксперементировали. Просвечивали или может зависимость в комбинациях нашли сопряженную с номером билета или со штрих кодом, стерли нужные клетки, а потом пришли на почту купили новые билеты а сдали старые. С новыми домой ушли химичить.
Не поняла в чем мошенничество- билеты то они ПОКУПАЛИ?? Что нельзя прийти купить пачку билетов и понятно что часть из них окажется выигрышной!
Жадность фраера сгубила. Ни один мошенник не в состоянии вовремя остановиться.
То что именно почта в Майме, а не в Бердске или Чемале - один факт, который обязательно нужно проверять на наличие сообщников. Второй факт - за выданные деньги нужно отчитываться, и что, организаторы лотереи или почтовое начальство ничего не заподозрили, когда одно отдельное взятое отделение почты России начало выдавать кому-то деньги мешками? Мне кажется нормальный человек уже раз на 3-й обратил бы внимание на везунчиков. А там было 1500 билетов. Значит руководство тоже как-то завязано. И вообще - темная это какая-то история, еще и с полицейскими недомолвками.
Лучше бы организаторов лотерей посадили