Андрей1979, зачем тогда рожать вообще, если ты воспитать ребенка нормально не можешь и не можешь привить ребенку что плохо а что хорошо! для этого не надо по пятам ходить.
Андрей1979, воспитывать надо детей нормально, тогда к ним и грязь липнуть не будет! Хотя знаю случай, когда именно увольнялись и ходили по пятам года 2 - и знаете, помогло, мозг на место встал! Ваши дети- вам решать!
Андрей1979, А то что дети в свои 12 лет пьют это нормально??? У меня родители тоже работали и работают! но тем не менее у меня даже в голове не возникало мысли пойти в свои 12 лет и пить где-то в заброшенном доме и уж тем более убивать!!! воспитывалась потому, что подругому! ВСЕ ИДЕТ ОТ ВОСПИТАНИЯ!
Весна, ну как же зачем? Каждая женщина обязана родить, это ее священный долг перед (нужное слово вставьте сами) - говорят старушки у подъезда, которым ввиду совкового воспитания не приходит в голову, что не всем женщинам дан талант к материнству. А как его воспитывать, на что содержать и наделены ли сами родители соответствующим интеллектом для взращивания нового Человека и выхода его "в люди" - это уже никого не касается. Твой ребенок, родила - воспитывай!
Шинша,
Вопрос вообще так не ставился, воспитывать или нет. Ествественно воспитывать и ествественно контроль нужен. Но он безграничным быть не может чисто физически. А вы как дети малые заладили, все макаренки как один, вижу. А тут просто тяжелый случай, вопрос вообще не где родители должен стоять, а почему дети бухают.
Андрей1979, по-моему в данном случае все именно от недостатка воспитания, контроля и дурного примера родителей. Много детей бухает, тем не мене далеко не каждому ребенку при этом придет в голову кого-то убить.
Элль,
Вы все правильно понимаете. Я о другом просто говрил. Не о воспитании а о круглосуточном контроле. Тек тос считают что знают вдоль и поперек подростоков потом умываются горючими слезами.
Андрей1979, дети бухают потому, что у них родители пьют , а у тех их родители тоже пили! Вот новость- то, да в деревне и в 70х пили просто по- черному и тащили все, что плохо лежит! ( у нас были дальние родственники, приезжали пару раз- жесть, и это еще не самые пьющие были, как я сейчас понимаю, рассказывали о нравах) Проедьте по деревням , на лица и глаза НЕКОТОРЫХ людей посмотрите- там уже особая порода,сформировавшаяся за много поколений((((( Правда и в город они тоже уже " понаехали" со своими нравами ))))
Фанатка,
вот удивительно, как-то на Руси умудрялись рожать и воспитывать по десятку детей, и никто не задумывался, а есть ли у них талант к материнству, али нет? Ну, да, МТВ и шопинга с салонами и соляриями не было тогда, приходилась женщинам вот этим заниматься...
Настоящий читатель НГС,
так тогда и требования к содержанию и воспитанию были другие. хоть чем-то кормят раз в день, рубашка и портки есть - значит уже хорошие родители. учить было необязательно . с детства дети работали. детоубийство кстати тоже прцеветало , как и пьянство.
так что у кого были данные к материнству и отцовству - у тех дети выживали и внуки были. а у остальных - у кого какой травы ядовитой наедятся, или в избе угорят, или свинья заест. или помрут от болячек и голода . дарвинизм в чистом виде
Андрей,
Во первых я не пойму, Вы спорите сами с собой?
Во вторых, запомните, мнение, отличное от Вашего -не есть бред. Знаие подростков очень даже при чем. Желательно не только воспитывать формально (типа это хорошо а это плохо), но еще и знать чем дышат они, что могут выкинуть такого, когда врут, а когда правду говорят и т.д. ит.п.
Андрей1979, согласен с вами,про воспитание говорят те кто не сталкивался с трудными подростками,когда даже психологи руками разводили.хорошо рассуждать следя по интернету за всеми,я так полагаю у половины написавших детей нет или еще не дошли до того возраста
xx, никто не говорит, что воспитание - это панацея. Действительно, встречаются трудные подростки в абсолютно нормальных любящих семьях, к тому же внешнее общество не проконтролируешь, как правильно отметил Андрей за ручку не будешь ходить с ребенком 24 часа в сутки. НО единственное, что могут и должны дать родители - это правильные ориентиры в жизни и тогда риск, что подросток съедет с катушек и натворит что-то действительно ужасное, уменьшается, причем, уменьшается в разы. Именно к встрече с жизнью, встрече с трудностями, проблемами и нахождение путей решения - к этому и должен родитель подготовить ребенка. И на своем личном опыте скажу, чаще всего в "трудностях взросления" виноваты все те же родители, кто-то отсутствием внимания, а кто-то, наоборот, жесточайшим контролем и непомерной опекой. Быть родителем непросто. Но коли назвался груздем, полезай в короб.
Фанатка, согласна с Вами от части. Не понимаю почему многие люди в наше время продолжают поддерживать "идеологию", что каждая женщина в обязательном порядке должна рожать детей не смотря ни на что. Я сичтаю, что к рождению ребенка надо подходить осознанно, взвесив все за и против, может тогда дети будут получать положенные заботу и воспитание.
xx, и Андрей 1979. Ну для начала, не всякое чужое суждения есть правильное суждение. В данном случае - то что сказал Андрей1979 - бред. Ходить, за ручку водить и ЗНАТЬ своих детей вещи разные!
На счет трудных подростков - это моя работа, если что. И допеканием (не опеканием) толку не добъетесь, только негатив будет. А вот примером своим, воспитывать как НУЖНО жить - пожалуйста! Если в семье бухают и нет альтернативы - пожалуйте результат.
Ну и напоследок - у меня 2 детей 22 и 17 лет. Вроде как воспитаны хорошо.
Андрей,
"за ручку водить и ЗНАТЬ своих детей вещи разные"
А я где то утверждал обратное? Так что бред несете Вы, не вникунв в суть написанного. Я говрил о том что само по себе правильное воспитание не гарантирует отсутсвие трудностей с подростком. Остальное уту напридумывали с три короба.
Андрей1979, "Вы все правильно понимаете. Я о другом просто говрил. Не о воспитании а о круглосуточном контроле. Тек тос считают что знают вдоль и поперек подростоков потом умываются горючими слезами. " - это Ваши слова?
Круглосуточного контроля НЕДОСТАТОЧНО!!!! Более, там где ТОЛЬКО контроль воспитания НЕТ! Есть отчуждения ребенка от родителей. Воспитание - процесс несколько более сложный, чем постоянное контролирование. Поговорить по душам, к примеру, к контролю не относится. Родитель должен быть ДРУГОМ, а не ЖАНДАРМОМ.
Андрей1979, Я выросла в 90-е мои мать и отец постоянно работали.НО они находили время на воспитание ребенка.Точнее они меня так запугивали наказаниями что у меня мыслей не было плохо себя вести
Андрей,
Резюмирую свою мысль.
ВОСПИТЫВАТЬ (то бишь задавать моральные установки и пример подавать) -необходимо, 24 часа в сутки КОНТРОЛИРОВАТЬ -не нужно и нереально, КОНТРОЛИРОВАТЬ разумно -необходимо, ЗНАТЬ (а не просто вдалбливать ему что то) ребенка -необходимо. Если какого то одного из необходмых условий нет -все остальное бесполезно.
Надо менять возраст совершенолетия или в законах возраст наступления наказания. Сейчас сводки криминальные читаешь, дети вытворяют дела не хуже многих взрослых, но при этом из за своего возраста не нисут никакой ответствености, многие из них при чем это прекрасно осознают, как сейчас 3 участника, одна в суде.
Наказание, безусловно, должно иметь место. Но дело то не в нем. Моральные устои обрушены окончательно. Деревня испокон веков этими устоями славилась. Убили деревню...
Чем больше наши дети будут смотреть НТВ и прочие каналы с круглосуточными убийствами, грабежами, изнасилованиями, тем быстрее будет идти отупение, рост малолетней преступности. То есть вся грязь с телеэкранов, будет повторяться в жизни, многократно приумножаясь.
А по-моему, надо вообще отменить понятие "несовершеннолетний" в отношении преступников. Украл, или тем более убил - под суд и в тюрьму. Третья судимость - автоматически смертная казнь (никто же серьезно не думает, что человек, совершивший три серьезных преступления перевоспитается?).
три подруги 12, 13 и 15 лет выпивали в недостроенном доме!!!
Одно только это уже мой мозг разъедает не говоря уже о последствиях!
Малолетних пьяниц на домашний арест и два раза в день визиты к специалистам (нарколог, психиатр, психолог и т.д.)!!!
Соболезнования близким!!!
В Томске есть профессор Прозументов Л.М., очень умный и справедливый мужик. Он как раз изучает преступность несовершеннолетних. У него на лекциях просто заслушаешься.
Так вот историю он раз поведал, как его в город N пригласили, после того как их местный 13-летний "авторитет" кабинет прокурора ограбил. Звали его Рома и вся полиция этого славного города ждала когда ему 14 исполниться. Мать этого Ромы была лишена род. прав, но проживала вместе с ним в квартире, которую он сам снимал (в детдом он кстати относил деньги, чтобы все в порядке было). Регулярно он отдавал деньги в "общаг" и являлся обладателем мерседеса............Многие вещи просто представить не реально
Так вот Прозументов говорил, что несовершеннолетний совершает преступление либо в группе, либо будучи не здоров психически.
Товарищи нужно полностью менятся нам самим. Посмотрите а что же с нами стало? Озлобленные, алчные, кроме зависти, воровства ничего не осталось в нашем обществе. Наше детство было все на подвигах великих людей, на подвигах наших отцов и дедов. А что сейчас? В школе программа дебильнее не было никогда. Историю всю перечеркнули, фильмы один произвол. Дети подсели на компьюторы(так родителям удобно). И что растет? Учиться не хотят, работать тоже, видя нашу действительность, дети остро чувствуют всю несправедливость не только в семье, но и в стране. Вот весь этот негатив и порождает в детях озлобленность, бездушие и полнейшее равнодушие к чужому горю.
В пору моей школы у нас были многочисленные случаи попыток изнасилования, в том числе гомосексуального, убийство, самоубийство, смерти по неосторожности. Это все между подростками. До взрослых доходили только смертельные случаи. Об остальном они даже не догадывались,а если рассказвали им - не придавали значения. Правда одного мальчика отправили "лечить" от гомосексуализма.
Возраст уголовной ответственности наступает в :
США - 16 лет(некоторые штаты с 10 лет),
ФРГ - 13 лет,
Англия - 10-17 лет(по различным составам преступления),
Ирландия - 10-12 лет
Финляндия - 15 лет,
Швейцария - 10 лет
Может, немного не в тему, но вспомнилось: тут на днях решил узнать, кто такой Рома Жёлудь, слышал про него от подростков. Ну, надо же и мне в струе быть, что называется!
Нашел его ролики на ютубе. Посмотрел несколько. Старался представить себя его сверстником, чтобы понять, что же он такого интересного там говорит, что его миллионы смотрят. И так и не понял. Увидел не по возрасту самоуверенного, американизированного, типа "творческого" ребенка, с узким мышлением, примитивным чувством юмора... Потом посмотрел похожие видео, которые пестрят пошлятиной и фриками, с кучей откровенно детских комментариев.
И вдруг стало не по себе. Получается, это герои современных детей? Им ЭТО интересно? И на НИХ они хотят быть похожими? Не от того ли (в том числе) так много жестокости в таких вот "детях", что у них нет достойных образцов для подражания, настоящих героев, на которых не стыдно походить, которые действительно чему-то научат, а не развратят? Можете меня считать ханжой, но мне действительно становится страшно за наших детей после таких вот новостей.
А ответственность, кто продал, либо дал детям алкоголь, понесут?
Пока спиртное будут продавать детям, у которых еще не сформировалась психика, такие случаи будут проявляться.
Должна быть хоть какая то рецензировка распологаемому контенту в интернете,ЭТО работа модераторов сайтов(не буду упоминать сойдёт за рекламу),когда наши дети не смогут видеть как их свестники совершают убийство-насилие-оскорбление и унижение чести и достоинства
любого Человека,когда одноклассники таких вот хулиганов видя что эти вытворяют будут разговаривать на данную тематику с родителями и самое главное что бы родители не прятали голову как страус в песок от всех проблем обосновывая своё безразличие зарабатыванием денег а,показывали своим каждодневным-ежечасным примером как надо жить,что такое хорошо и что такое плохо.
Погибшую уже не вернуть но,суды должны принимать адекватные решения о наказании а не надеяться на божий промысел,типа,там, господь с ними сам разберётся и строже накажет.
Как представишь, что сидишь дома, а твою ребенка где то душать, по коже мурашки бегут. Кто воспитывает таких жестоких детей? или это влияние фильмов? в мое время, а это было лет 10 назад, у нас в кшоле и институте даже мысли ни у ког оне возникало, чтобы убить человека. Бывало парни дерутся, могут толпой на одного напасть, беспредел - да, но не убийство же!!! Всегда пыталась защитить парня, которого избивали. Заходила в толпу и главному зачинчику по "морде" давала и других разгоняла. Сама была драчуней, но чтобы такое!!!
А надо всего лишь снизить возраст наступления уголовной ответственности лет до 10. Сразу куча проблем уйдёт с "детьми", которые всё понимают, но только прикрываются малолетством. А безнаказанность - самое страшное!!!
Какое общество, такие и дети. В моем детстве, девочки даже не дрались, обзывались, бойкот устраивали, не разговаривали просто, могли на заборе или в школе на доске написать что-нибудь, типа " катька-дура".
не осознают до конца то, что они делают?
А где же тот возраст (границы), когда начнут осознавать. Уж до лет - давно пора. Кушать, веселиться, компы, тряпки, сотики менять - это они осознают. Может, хватит из них жертв общества делать. Наверное, уже не судьба осознать - преступницы сформировались.
Ещё сильнее вздрогнем, когда эти "дети" вырастут. Старость будет незавидной. Карательных мер, думаю, недостаточно. Воспитывать нужно детей добрыми, готовыми жертвовать собой, а не другими. Главное воспитание - это собственный пример, а если взрослые окончательно озверевшие от тотальной несправедливости, предательства, пьянства ненавидят всех и вся, какими вырастут дети? Злыми и жестокими, однозначно!
да уж, печально.., "детям" нечем заняться, пьют и курят с 12 лет, а то и раньше начинают, никаких ценностей, куда только родители смотрят, не важно 12, 13 или 15, в 12 надо уже уметь отвечать за свои поступки, вполне осознанное, запланированное убийство совершили. Надеюсь, совершившие такое злостное преступление осознают всю ответственность содеянного и ответят за жестокий поступок.
Соболезнования родителям погибшей девочки.
Razgovorchik,
Куруглосуточно за подростками невозможно следитьи по пятам ходить. Предлагаете с работы уволиться и с ними везде за ручку ходить?
Надо менять возраст совершенолетия или в законах возраст наступления наказания. Сейчас сводки криминальные читаешь, дети вытворяют дела не хуже многих взрослых, но при этом из за своего возраста не нисут никакой ответствености, многие из них при чем это прекрасно осознают, как сейчас 3 участника, одна в суде.
Наказание, безусловно, должно иметь место. Но дело то не в нем. Моральные устои обрушены окончательно. Деревня испокон веков этими устоями славилась. Убили деревню...
эти дети уже потеряны для общества, "спасибо" их родителям...
Чем больше наши дети будут смотреть НТВ и прочие каналы с круглосуточными убийствами, грабежами, изнасилованиями, тем быстрее будет идти отупение, рост малолетней преступности. То есть вся грязь с телеэкранов, будет повторяться в жизни, многократно приумножаясь.
А по-моему, надо вообще отменить понятие "несовершеннолетний" в отношении преступников. Украл, или тем более убил - под суд и в тюрьму. Третья судимость - автоматически смертная казнь (никто же серьезно не думает, что человек, совершивший три серьезных преступления перевоспитается?).
три подруги 12, 13 и 15 лет выпивали в недостроенном доме!!!
Одно только это уже мой мозг разъедает не говоря уже о последствиях!
Малолетних пьяниц на домашний арест и два раза в день визиты к специалистам (нарколог, психиатр, психолог и т.д.)!!!
Соболезнования близким!!!
Вот читаешь такие истории и думаешь куда наш мир катится. Столько прекрасного вокруг...
В Томске есть профессор Прозументов Л.М., очень умный и справедливый мужик. Он как раз изучает преступность несовершеннолетних. У него на лекциях просто заслушаешься.
Так вот историю он раз поведал, как его в город N пригласили, после того как их местный 13-летний "авторитет" кабинет прокурора ограбил. Звали его Рома и вся полиция этого славного города ждала когда ему 14 исполниться. Мать этого Ромы была лишена род. прав, но проживала вместе с ним в квартире, которую он сам снимал (в детдом он кстати относил деньги, чтобы все в порядке было). Регулярно он отдавал деньги в "общаг" и являлся обладателем мерседеса............Многие вещи просто представить не реально
Так вот Прозументов говорил, что несовершеннолетний совершает преступление либо в группе, либо будучи не здоров психически.
Товарищи нужно полностью менятся нам самим. Посмотрите а что же с нами стало? Озлобленные, алчные, кроме зависти, воровства ничего не осталось в нашем обществе. Наше детство было все на подвигах великих людей, на подвигах наших отцов и дедов. А что сейчас? В школе программа дебильнее не было никогда. Историю всю перечеркнули, фильмы один произвол. Дети подсели на компьюторы(так родителям удобно). И что растет? Учиться не хотят, работать тоже, видя нашу действительность, дети остро чувствуют всю несправедливость не только в семье, но и в стране. Вот весь этот негатив и порождает в детях озлобленность, бездушие и полнейшее равнодушие к чужому горю.
Не хотел бы я встретиться с этими "девочками".
Мало чего им там в голову взбредёт ещё.
В Барабинске, кстати, что-то подобное года 2 назад было,
только там "девочки" постарше и в озере утопили подругу.
Тенденция однако.
Конечно,ужас.Потеряли страну.И будет еще хуже....Очень страшно за детей.Им приходится расти в такой страшной стране.
В пору моей школы у нас были многочисленные случаи попыток изнасилования, в том числе гомосексуального, убийство, самоубийство, смерти по неосторожности. Это все между подростками. До взрослых доходили только смертельные случаи. Об остальном они даже не догадывались,а если рассказвали им - не придавали значения. Правда одного мальчика отправили "лечить" от гомосексуализма.
Возраст уголовной ответственности наступает в :
США - 16 лет(некоторые штаты с 10 лет),
ФРГ - 13 лет,
Англия - 10-17 лет(по различным составам преступления),
Ирландия - 10-12 лет
Финляндия - 15 лет,
Швейцария - 10 лет
Может, немного не в тему, но вспомнилось: тут на днях решил узнать, кто такой Рома Жёлудь, слышал про него от подростков. Ну, надо же и мне в струе быть, что называется!
Нашел его ролики на ютубе. Посмотрел несколько. Старался представить себя его сверстником, чтобы понять, что же он такого интересного там говорит, что его миллионы смотрят. И так и не понял. Увидел не по возрасту самоуверенного, американизированного, типа "творческого" ребенка, с узким мышлением, примитивным чувством юмора... Потом посмотрел похожие видео, которые пестрят пошлятиной и фриками, с кучей откровенно детских комментариев.
И вдруг стало не по себе. Получается, это герои современных детей? Им ЭТО интересно? И на НИХ они хотят быть похожими? Не от того ли (в том числе) так много жестокости в таких вот "детях", что у них нет достойных образцов для подражания, настоящих героев, на которых не стыдно походить, которые действительно чему-то научат, а не развратят? Можете меня считать ханжой, но мне действительно становится страшно за наших детей после таких вот новостей.
Дети такие, как вся страна. Это наше зеркало. Каких растили, таких и получили.
А ответственность, кто продал, либо дал детям алкоголь, понесут?
Пока спиртное будут продавать детям, у которых еще не сформировалась психика, такие случаи будут проявляться.
а ведь по сути это убийство совершенное группой лиц по предварительному сговору...
А где они взяли деньги, и кто продал им алкоголь? Неужели опять госдеп?
Должна быть хоть какая то рецензировка распологаемому контенту в интернете,ЭТО работа модераторов сайтов(не буду упоминать сойдёт за рекламу),когда наши дети не смогут видеть как их свестники совершают убийство-насилие-оскорбление и унижение чести и достоинства
любого Человека,когда одноклассники таких вот хулиганов видя что эти вытворяют будут разговаривать на данную тематику с родителями и самое главное что бы родители не прятали голову как страус в песок от всех проблем обосновывая своё безразличие зарабатыванием денег а,показывали своим каждодневным-ежечасным примером как надо жить,что такое хорошо и что такое плохо.
Погибшую уже не вернуть но,суды должны принимать адекватные решения о наказании а не надеяться на божий промысел,типа,там, господь с ними сам разберётся и строже накажет.
Как представишь, что сидишь дома, а твою ребенка где то душать, по коже мурашки бегут. Кто воспитывает таких жестоких детей? или это влияние фильмов? в мое время, а это было лет 10 назад, у нас в кшоле и институте даже мысли ни у ког оне возникало, чтобы убить человека. Бывало парни дерутся, могут толпой на одного напасть, беспредел - да, но не убийство же!!! Всегда пыталась защитить парня, которого избивали. Заходила в толпу и главному зачинчику по "морде" давала и других разгоняла. Сама была драчуней, но чтобы такое!!!
какие хорошие девочки нынче пошли...а что говорить тогда о нынешних мальчиках?...:(
Это воспитание. Дети жестоки именно потому, что они не осознают до конца то, что они делают. Страшно
А надо всего лишь снизить возраст наступления уголовной ответственности лет до 10. Сразу куча проблем уйдёт с "детьми", которые всё понимают, но только прикрываются малолетством. А безнаказанность - самое страшное!!!
Какое общество, такие и дети. В моем детстве, девочки даже не дрались, обзывались, бойкот устраивали, не разговаривали просто, могли на заборе или в школе на доске написать что-нибудь, типа " катька-дура".
не осознают до конца то, что они делают?
А где же тот возраст (границы), когда начнут осознавать. Уж до лет - давно пора. Кушать, веселиться, компы, тряпки, сотики менять - это они осознают. Может, хватит из них жертв общества делать. Наверное, уже не судьба осознать - преступницы сформировались.
Ещё сильнее вздрогнем, когда эти "дети" вырастут. Старость будет незавидной. Карательных мер, думаю, недостаточно. Воспитывать нужно детей добрыми, готовыми жертвовать собой, а не другими. Главное воспитание - это собственный пример, а если взрослые окончательно озверевшие от тотальной несправедливости, предательства, пьянства ненавидят всех и вся, какими вырастут дети? Злыми и жестокими, однозначно!
все осознают они, только отвечать боятся. Под суд всех, а не одну, хорошего из них ничего не получится.
да уж, печально.., "детям" нечем заняться, пьют и курят с 12 лет, а то и раньше начинают, никаких ценностей, куда только родители смотрят, не важно 12, 13 или 15, в 12 надо уже уметь отвечать за свои поступки, вполне осознанное, запланированное убийство совершили. Надеюсь, совершившие такое злостное преступление осознают всю ответственность содеянного и ответят за жестокий поступок.
Соболезнования родителям погибшей девочки.