414 комментариев к публикации Ритуал сожжения трупов
Sacha
29 апр 2011 в 08:30
Бизнес.... Такие понятия как совесть, нравственность, честность, порядочность и тд с ним не совместимы. Выкапывать и кремировать и мотивировать это неухоженностью. Дикое одичание в погоне за наживой. Деньги же не пахнут господа????????
Если хоронить очень плотно, то по самым минимальным прикидкам за 70 лет новосибирску потребуется больше 20 кв. км кладбищ. Это 3 на 4 метра на захоронение плюс немного тропинок между ними. На самом деле конечно намного больше выйдет. Вы действительно хотите, чтобы через несколько сотен лет все города постепенно заместились бесконечными полями с могилами? :)
а за енсколько тысяч лет планета под названием земля почему то не покрылась бесконечными полями с могилами? И выкапывания для кремации не производили (во всяком случае масштабно). Чудеса да и только. Хотя все объясняется просто: похоронный бизнес прибыльный и очень...
Дыкъу: Не хотим. Если бы речь шла не о 2-х, а, допустим, о 10 годах и кремация бы действительно состоялась, и речь шла только лишь о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заброшенных могилах, еще можно подумать об эксгумации. НО ЭТО ВСЕ ЛОЖЬ! Будут закапывать КУДА ВЫГОДНЕЕ сверху старых гробов за новые деньги И ВСЕ!
для дыкъ гость,
Может сами догадаетесь в чем тут дело? То, что для Вас "чудеса" имеет на саомо деле простое объяснение. Извините, что разжевываю: плодородный слой почвы упомянутой планеты Земля как бы и состоит из перегнивших растений, насекомых и трупов животных и прочих людей. Просто если где чей труп 1000 лет назад лежал, то в большинстве случаев сейчас его там видно не будет, и Вы туда с чистой совестью можете кого-то хоронить. Но полагать, что с этого момента данный кусок суши навсегда должен быть записан за закопанным несколько глупо, вам не кажется?
"а за енсколько тысяч лет планета под названием земля почему то не покрылась бесконечными полями с могилами?"
Потому что половина Новосибирска, как пример, построена на старых кладбищах. Из которых да, выкапывали кости, и на этом месте строили город. Кости, кстати, никто не кремировал, а просто выбрасывали.
На старом кладбище можно снова хоронить на месте старых могил. Не оскверняя могилы. Когда могилы сравняются с землей, а кости в них разрушатся. Когда тела полностью "превратятся в землю". Это не годы, конечно, а в большинстве случаев десятки-сотни лет. Но кому-то неохота столько ждать. Ценные кусочки земли пропадают даром же! Скорее выкинем из них "всякую дрянь", и продадим снова! Еще и благодетелей изображают: мол, не будь нас, город превратился бы в сплошное кладбище.
кстати, тут вышла статья на стороннем сайте дойчеворлд "немцы и похороны", так вот там все больше пожилых немцев ратует за анонимное собственное захоронение. Не хотят обременять родственников уходом за могилами.
когда человека хоронят то за эту услугу платят деньги и в том числе за эти два метра могилы, мне еще не понятно что значит будут где то хранить эти урны с прахом?т.е они уже не будут захоронены по христианскому обычаю насколько я понимаю прах должен быть именно закопан а не валяться в сарае?
Это, простите конечно, УЖАСНО!!!! Как можно беспокоить умерших людей! Что значит - выкопать и сжечь?? Они тоже были и остаются людьми!! Я не понимаю этих моментов..
Конечно нет одназначных реакций и ответов на эту ситуацию,но ведь и порядка на многих кладбищах нет. Не подъехать не проехать! Говорю о Гусинке (старое кладбище) сплошные цыгане и грязь. Как с этим разобраться?
Когда примится закон о поголовной кремации умерших?? ведь польза от кремации очевидна: не наносится вред экологии, и на захоронение урны с прахом требуется куда меньше площади! Я за то чтобы кремация была обязательна для всех!
Что-то я не поняла, о чём эта статья. На Заельцовском кладбище давным давно хоронят в старые могилы. А откуда берутся свежие захоронения недалеко от главного входа? Никто не задумывался?
Что с прахом ранее захороненных делают, я не знаю. Вряд ли кремируют, могильщик нам сказал, что просто глубже закапывают, чтобы на похоронах не было ничего видно, а сверху - свежий гроб.
Я считаю, что делать бизнес на усопших кощунственно, наши предки уважали места захоронения близких людей, к сожаление во времена атеизма люди потеряли веру, а сейчас, в эпоху "дикого капитализмя" готовы на все ради наживы, а о душе подумали? Тревожить прах усопшего грешно. Вот в деревнях сохранились могилы прапрадедов, к счастью нет богатых людей, которым вдруг понадобилось это место для захоронения своих родственников. А, если кладбище близко от города, то в такой деревне уже скоро для деревенских места не останется. Вообще, места захоронения надо уважать, все там будем. И там нам никакие деньги не нужны будут, 2 квадратных метра это все, что нам остается навечно, так теперьи этого можно лишиться. А ухаживать за могилками, когда родственники не могут, могли бы и волонтеры. Надеюсь, что найдется благородный человек, который это будет делать не за деньги, а во имя спасения своей души.
Ужас!!!Земли нет ни
для живых,ни
для усопших!!!
Что на это скажет РЦП?Не удивлюсь если одобрит.Это просто опять бизнес,это же как выгодно можно сейчас продать место например могилки года эдак
1960?
У моих знакомых более 50 лет назад умер сын, 2 раза в год они ездили на кладбище, могила была более-менее обихожена, пока в один прекрасный день они не приехали туда, а вместо их сына уже другой человек захоронен, это было настоящей трагедией, причем руководство кладбища сказало, что после 501 лет возможно повторное захоронение. Правда ли это? Ничего святого у людей не осталось.
Ужасно!!! не этично эксгумировать останки и сжигать! по-сути, лишь потому "а че, лежат никому не нужные, место занимают, мы их выкапывать станем, сожжем (типа сожжем, где по-факту останутся останки - все догадываются - в какой-нить братской яме), а на это месте еще-кого-нить поприбыльней захороним". В России всегда так - нет уважения к усопшим. Центральный парк и стадион "Спартак"- бывшее кладбище, Березовая роща - бывшее кладбище.. Роща на Воинской-Никитина - бывшее кладбище. "Иваны родства не помнящие", воистину. Кощунственное отношение к умершим и захоронениям. Как будто у нас земли мало чтоб людей хоронить. Думаю, в Сибири реально найти 2 свободных метра на усопшего все же, а не хоронить в чужую могилу. Это чертов бизнес на всем! "вам новенькую могилку на окраине? или у нас есть отличное предложение в центре кладбища, на вторичном рынке, правда, но с подъездом и вид красивый там, соседи тихие все..богемный райончик, знаете ли.."
Я так понимаю, что очень многие написавшие комментарии на кладбище и не были 100 лет. А вы пройдите, да посмотрите что творится на наших кладбищах! 70% могил заброшены!!!Забыты.Может быть родственники умерли, а может не хотят к ним идти...А кладбище разрастается.Ходите к своим близким и никто их не тронет.Речь то о другом. Действительно у нас погосты оставляют гнетущее впечатление, еще и видно от того, что кому-то приятнее в бассейне купаться, чем цветы посадить на холмике. А если родные живут в другом городе или стране, так выход один-плати деньги и за могилами будут ухаживать. А во многих странах (Чехия,например) захоранивают семью в одной могиле. И кладбище не разрастается и уютно там. Свечи, цветы, дети на велосипедах катаются, старики,молодежь гуляет...Как в парке! Я была потрясена. А вопли о выкапывании тоже надоели. Ухаживайте за могилами, да и дело с концом!!!
Было бы здорово, если б работники Заельцовского кладбища хоть как-то выполняли ту работу по очищению территории кладбища от опавщей листвы и хвои, веток, заростающих каждый год тропинок в глубине кладбища, которую обязаны делать! Деньги брать они любят, это мы хорошо знаем! А чистят кладбище только в начале территории и вдоль основной тротуарной тропы. Разве не входит в обязанность директора кладбища следить за его чистотой и, собственно, ее организовывать путем привлечения к работам сотрудников кладбища?!
Дело это не новое и человеколюбивое. Оно было и раньше реализовано. Так было, когда были при кладбищах церкви. Еще мои предки уговаривались и оплачивали услуги по уходу, из-за невозможности частых дальних поездок, с церковными служками и сторожами кладбищ. Мне кажется это более по-христиански, чем просто забросить могилы.
А вот электронные паспорта кладбищ, да если ты еще и не знаешь где конкретно похороненым - мне кажется великолепной задумкой. Особенно когда ищещь своих предков. Ведь у многих сохранились, если вообще сохранились из-за войн, революций, общей политики государства, очень скудные сведения о родных и близких.
И к тому же любой труд должен быть вознагражден, так или иначе. Просто каждый вознаграждние представляет по-своему.
В целях экономии и оптимизации расходов, предлагаю хоронить стоя, в земле по пояс и взявшись за руки.
Но это шутка, а реальность состоит в том, что в нашей "великой и могучей" стране, уже покойным места не хватает. И что то РПЦ наша молчит в тряпочку. Или большой бизнес купил индульгенцию?
Вот некоторые спорят о вреде или пользе, а мой дед похоронен 35 лет назад в начале закрытой части Гусинобродского кладбища. И вот хожу я каждый год на его могилу мимо заброшеных памятников (бывает и деревяных) в надгробиях которых свален мусор и листья. Неужели кто-то думает, что этим бабушкам и дедушкам приятней лежать там в грязи, а не в аккуратной урне? Я вообще за кремацию.
Хранить трупы в земле мерзость лучше кремация-экологически чисто и землю уже трупами извините загадили,Земной шар уже 6.5 миллиардов человек,а если нас к 2050 будет около 10 миллиардов куда деваться то? Живым места не хватет,а тут еще трпуы под землей. Не знаю как но ведические и буддийские ритуалы по сожжению трупов лучше чем осквернение Земли,для народов с ведической культурой в том числе и у славян до принятия христианства считалось осквернением.Земля тебе дают пишу урожай,плюнуть на Землю-это уже святотатсвто,не говоря уже о закапывание трупов.
В этом мире все конечно можно, но законы тонкого мира никто не отменял. Пусть инициаторы этой вандальной системы, потом не удивляются, что в жизни что-то не так пойдет или кошмары по ночам замучают
хоронить близких в земле - это нормально. А кремация должна быть добровольной, как профессиональная армия))) хочешь в урночку - при жизни напиши - мол не надо могилки, только кремация
Хорошо, что есть крематорий. Но оставить свои останки хотелось бы всё же рядышком с отцом и дедом. Не эксгумировать же теперь их останки из моего желания упростить жизнь моим потомкам!
Знаете, вот говорят "На том свете отдохнешь" или "выспишься", когда кто-говорит что сильно устал. Так вот, видимо, даже на том свете отдохнуть не дадут. Где же он - "вечный покой", - о котором говорят после смерти человека? Да, я бываю у отца на могиле раз в год, но я совершенно не хочу, чтобы его останки достали чужие люди, кремировали. Это издевательство над памятью и над душами.
Нет, это конечно ужасно: выкапывать давно умерших людей, и снова хоронить...Думаю, что это все таки неправильно!Лучше обязали бы всех на кремацию умерших, как то это все душевней: душа улетает, а тело превращается в пепел...А не то что, тело лежит и разлагается в почве...брр...
Я считаю, что услуга ухода - это правильно. Не все могут, а кому-то проще заплатить, чем сгребать старую листву и красить ограду самому (да и платить всё равно приходится - за ту же оградку, за рассаду, за отсев...). Может, если бы, заплатив, приходили на готовое, то чаще бы и бывали на кладбище.
При нормальной организации и ценах это всё хорошо.
Но вот как быть со старыми могилами - это большой вопрос. Согласна, что сейчас это скорее предмет торга и способ извлечения немаленького дохода. Наверное, всё же за любой могилой должен быть минимальный уход, причем навечно. И бОльший упор на семейные захоронения.
Кладбища разрастаются очень сильно.
а почему могилы остаются неухоженными?
ну вот к примеру родителей люди ходят. на могилы дедов ходят только те кто видел своих дедов. а прадеды? мой прадет лежит в деревне там кладбище маленькое и знаешь где его искать а как быть на наших переполненных кладбищах? а мои дети моего прадеда уже вообще не найдут
В принципе правильное рассуждение. Вместо того, чтобы места захоронений - кладбища расширялись еще на несколько км, разумным будет убрать безхозные могилы. И организаторы сего берут на себя ответственность не просто вырыть могилу повторно, а именно кремировать те останки, что были до. На мой взгляд гуманно.
Муж похоронен далеко отсюда. Родители мои там ухаживают за его могилкой. Нет у меня возможности ездить туда даже раз в год - дорого очень и долго добираться. В случае если родственники мои переедут сюда и там некому будет ухаживать: убирать, красить, менять - оптимальным будет перепоручить это компании, которая будет это делать за родственников, чем останется бесхозной.
Когда-то один мудрый человек сказал, что война не окончена до тех пор, пока не похоронен последний погибший солдат.
Сколько на полях войны осталось погибших? В лесах, в болотах? Не знает никто. И поля те уже перепаханы в перемешку с костями, леса порублены, болота осушены и ни кому до тех костей дела нет.
А тут предложен цивилизованный выход по приведению в порядок кладбищ. И на тебе, огромное количество борцов за нравственность нарисовалось!
Похоронила мужа в Новосибирске пять лет назад.Пришлось уехать с маленьким ребенком.теперь живем в другом месте.Часто ездить ухаживать за могилкой нет возможности.Прочитала статью теперь переживаю,как бы не снесли,хотя на могилке памятник и фотография.Может кремировать останки, перевезти и похоронить в городе.где мы живем?Такая мысль давно появилась,хочется чаще на могиле быать.
В Новосибирске от крематория никак не уйти )) Рац предложение о многоуровневых могилах еще не звучало? Надо бы запатентовать, это же какая экономия места получится.
Места на всех умерших не хватит, либо вся земля стала бы сплошным кладбищем, если бы другие страны не кремировали своих усопших.
Пусть лучше кремация обязательная будет, а в земле похоронить - по желанию.
Если не кремировать, то скоро все будут жить на кладбище, вообще все в курсе да, что некоторые парки Новосибирска построены на месте бывших кладбищ? Например, Березовая роща...
О чем речь вообще, просто нашли еще один способ делать деньги. Раньше лежали себе покойники никого не беспокоили, а тут поди ж ты! Можно же настращать родственников что дескать прозеваете срок и куку вашим дедушкам бабушкам. НО если вы хотите, то мы можем бдить за ними сами, не бесплатно конечно. Я конечно не юрист, но помоему эти два метра при захоронении вообще раньше выкупались. Соответственно незаконно это. Или я не прав?
Порядок на кладбище нужен, но почемуто его наводят только на центральных улицах, там где захоронить стоит приличных денег.....28 апреля был на воинском кладбище за гусинкой, так на могилах следы парнокопытных животных, хорошо хоть памятники не снесены...
На кладбищах всегда работали люди которые мягко говоря плевать хотели на нас с вами с высокой колокольни, видя в живых и в мертвых только рубли,доллары и евро.Цинизм высшей степени.Некоторое время назад,в лихии 90 годы,после армии работал на Заельцовском-в качестве помошника копщика могил(помошник это громко сказано-копал короче ямы за копщика который на кладбище был устроен официально-он и платил таким как я,мы были достаточно молоды, не пили,не курили и не кололись)Так вот у копщиков уже тогда все могилы которые не посещались родственниками были взяты на карандаш,и эти места просто продавались людям,но останки не вынимались из могил,просто новый гроб ставился на слой земли который находился над старым гробом(возраст которого примерно-30-40-50-60 лет).Зимой это обычно делалось.Потом приезжал катафалк с сотрудниками похоронного агенства еще более циничными людьми-которые только закапывают,им все равно в принципе кого закапывать и куда.И все появляется новая могила за которой возможно то же через некоторое время не будет ухода.То что предлагается сейчас делать-считаю просто верхом кощунства.
Тех кого когда то похронили нельзя извлекать и сжигать-за них уже все оплачено как государству за землю,так и кладбищу и людям которые на этом кладбище работают.Сейчас просто будет принудительное высвобождение очень хороших и дорогих мест - которые будут продаваться нам с вами.Эксгумировать будут могилы в хороших кварталах, в хороших рядах недалеко от дорог и т.п.Там тоже есть свои критерии лучшего.Цинизм и кощунство возведется в ранг закона-думаю что и мэр и губернатор в курсе этой затеи.Часть денег которые живые платят за мертвых на кладбищах-идут именно на уход за могилами!!!!А нам в уши вливают неизвестно что в этой статье.
Нельзя трогать старые могилы. И подзахоранивать нельзя. В той же Эвропе (раз уж мы так на неё равняемся) есть могилы, за которыми не следят 50, 100 лет. Но они есть и никто не собирается там хоронить поверх.
Я так понял из статьи, что у нас почти миллион могил существующих, а жителей если не ошибаюсь миллиона полтора +/-. Новосибирску не многим более ста лет, то есть если демографическая ситуация не изменится то лет через 50 мертвое население сровняется с живым по количеству, а то и превысит его. Ситуация будет парадоксальная, все будем жить на одном большом кладбище. Делать что то надо, но предложенные меры как то сложно принять. Уважение к мертвым не должно проявляться только до тех пор, пока живы его родственники. Они ведь его не сожгли , а похоронили. Может уже и сами умерли, но ведь от этого воля покойного и его родственников не должна принижаться.
Мне родители рассказывали, сколько костей строители вырыли, когда Областную больницу строили...А памятники пионеры на металлолом сдавали.
Я, например, - за кремацию. Строгий похоронный обряд, аллея памяти, торжественность, в нашем крематории это дело поставлено хорошо. Потом место в колумбарии: просто, опрятно и красиво. И можно цивильно это все обыграть: колумбарий в парке - аллейки, фонтаны.
Лично своим внукам завещание сделаю, чтобы не вздумали в землю умерших родственников закапывать где-нибудь на задворках Клещихи) И большинство моих родственников со мной согласны.
Тут в этом вопросе единого мнения быть не может. Кто во что верит...
Чем больше познаю мысли городских жителей, то тем больше хочется после смерти быть похороненным в родном селе на Алтае, где на простом сельском кладбище захоронены мои деды, прадеды, родители и близкие родственники. Цивилизация и городская жизнь скверно влияют на горожан, влияют не только на их поступки, но самое страшное, что и на их высказывания на форуме.
Граждане-товарищи!
А кто знает, как ухаживать за могилой? Что конкретно нужно делать, кроме уборки старой листвы и мусора? А если оградки нет, памятник металлический с крестиком, а не в виде глыбы, цветы сажать (или сеять?) не умеешь, почву таскать далеко и тяжело, не говоря уже про гравий... И лежит-то там бабушка, которая все это делать умела.
Что же делать и, самое главное - КАКОВ ЖЕ КРИТЕРИЙ УХОЖЕННОСТИ??? Ответьте мне кто-нибудь серьезно.
Если судить по Заельцовскому кладбищу, то предложение руководства кладбища всего лишь озвучивает в облагороженном варианте (кремация и хранение) реальное положение дел. Бываю там достаточно регулярно - похоронены многие родные. Уничтожение старых могил и размещение на их месте новых - постоянная практика работников кладбища. Причем с выкопанными останками не церемонятся. Сколько раз доводилось видеть в кучах мусора (старые венки, памятники, листва и пр.) человеческие кости. А неподалеку - глядишь - новая могилка. Так что удивляться может только тот, кто редко там бывает.
А вот электронная карта - штука отличная и нужная.
Отвечаю автору стишка про якушина. система рекультивации кладбищ - это новая статья в поправках к существующему закону о погребении и похоронном деле.целиком поддерживаю такое развитие событий на кладбищах России.так во всем мире. именно поэтому кладбища в европе, америке, индонезии, филлиппинах, китае... разительно отличаются от наших.
при этом считаю важным вас проинформировать,уважемый стихоплет, что новосибирский крематорий никакого отношения к планам мэрии не имеет. с нами даже не вели переговоры на эту тему.
видимо, для этого и намерены построить новый крематорий в 5 километрах от существующего,очевидно, для того, чтобы рассмешить остальной мир и провести рекультивацию с помощью депутата сергея бондаренко.
с. якушин
Стихи покойных размещать... в электронной версии кладбищ. Может еще социальную сеть создать? Незнают уже откуда деньши собрать. Есть такое понятие "Умерла - так умерла".
Действительно, авторы многих заголовков на НГСе и других СМИ крайне далеки от национальной духовной культуры. Они же жареными заголовками зарабатывают себе журналистский рейтинг. Лично я с детства приучен ходить на кладбище и ухаживаю за могилками своих родных и родных друзей и знакомых, если они не могут. Эта культура воспитывается с молоком матери. К сожалению, сейчас налицо полное духовное обнищание сознания населения. Вот и рождаются и такие заголовки и такие комментарии. Действительно, большинство комментирующих и понятия не имеют о сути темы. Внимательно переварите цифру 630 га официальных площадей кладбищ. И ещё хотите, чтобы она стала больше? Если 40 челов в день перемножить на 6 м.кв, то прирост будет 87 600 м.кв к имющейся площади кладбищ. Вон, в квазирелигиозной Православной Греции хоронят временно - на 3-5 лет, потом кости изымают, в коробочку складывают и в нишу колумбария и все ходят и никто там не забыт Всё чинно и ухожено. Никто там не верещит по поводу перезахоронений. Умные люди заботятся о своих потомках, и о костях предков, находят компромиссные решения
Когда людей хоронят, для чего это делают? Для того, чтобы родственники могли навестить могилу и оплакать усопшего? Или умерший все таки заслужил свое последнее пристанище? Вы, кому пришла эта идея в голову, хотели бы, чтобы ваши останки были разбросаны? Значит нужно вообще запретить захоронение в землю, а уже образованные кладбища закрыть и обеспечить штат сотрудников, следящих за территорией. На крайний случай установить "срок давности" захоронения, а впоследствии уже "освобождать" могилы, но делать это подконтрольно.
Бизнес.... Такие понятия как совесть, нравственность, честность, порядочность и тд с ним не совместимы. Выкапывать и кремировать и мотивировать это неухоженностью. Дикое одичание в погоне за наживой. Деньги же не пахнут господа????????
кстати, тут вышла статья на стороннем сайте дойчеворлд "немцы и похороны", так вот там все больше пожилых немцев ратует за анонимное собственное захоронение. Не хотят обременять родственников уходом за могилами.
когда человека хоронят то за эту услугу платят деньги и в том числе за эти два метра могилы, мне еще не понятно что значит будут где то хранить эти урны с прахом?т.е они уже не будут захоронены по христианскому обычаю насколько я понимаю прах должен быть именно закопан а не валяться в сарае?
Это, простите конечно, УЖАСНО!!!! Как можно беспокоить умерших людей! Что значит - выкопать и сжечь?? Они тоже были и остаются людьми!! Я не понимаю этих моментов..
Конечно нет одназначных реакций и ответов на эту ситуацию,но ведь и порядка на многих кладбищах нет. Не подъехать не проехать! Говорю о Гусинке (старое кладбище) сплошные цыгане и грязь. Как с этим разобраться?
Когда примится закон о поголовной кремации умерших?? ведь польза от кремации очевидна: не наносится вред экологии, и на захоронение урны с прахом требуется куда меньше площади! Я за то чтобы кремация была обязательна для всех!
Что-то я не поняла, о чём эта статья. На Заельцовском кладбище давным давно хоронят в старые могилы. А откуда берутся свежие захоронения недалеко от главного входа? Никто не задумывался?
Что с прахом ранее захороненных делают, я не знаю. Вряд ли кремируют, могильщик нам сказал, что просто глубже закапывают, чтобы на похоронах не было ничего видно, а сверху - свежий гроб.
Удачное название статьи например. Зинаида, Не хотели бы вы тащемта отправиться с нами в Луганск, дико угореть на нашем концерте?
Я считаю, что делать бизнес на усопших кощунственно, наши предки уважали места захоронения близких людей, к сожаление во времена атеизма люди потеряли веру, а сейчас, в эпоху "дикого капитализмя" готовы на все ради наживы, а о душе подумали? Тревожить прах усопшего грешно. Вот в деревнях сохранились могилы прапрадедов, к счастью нет богатых людей, которым вдруг понадобилось это место для захоронения своих родственников. А, если кладбище близко от города, то в такой деревне уже скоро для деревенских места не останется. Вообще, места захоронения надо уважать, все там будем. И там нам никакие деньги не нужны будут, 2 квадратных метра это все, что нам остается навечно, так теперьи этого можно лишиться. А ухаживать за могилками, когда родственники не могут, могли бы и волонтеры. Надеюсь, что найдется благородный человек, который это будет делать не за деньги, а во имя спасения своей души.
Ужас!!!Земли нет ни
для живых,ни
для усопших!!!
Что на это скажет РЦП?Не удивлюсь если одобрит.Это просто опять бизнес,это же как выгодно можно сейчас продать место например могилки года эдак
1960?
У моих знакомых более 50 лет назад умер сын, 2 раза в год они ездили на кладбище, могила была более-менее обихожена, пока в один прекрасный день они не приехали туда, а вместо их сына уже другой человек захоронен, это было настоящей трагедией, причем руководство кладбища сказало, что после 501 лет возможно повторное захоронение. Правда ли это? Ничего святого у людей не осталось.
Ужасно!!! не этично эксгумировать останки и сжигать! по-сути, лишь потому "а че, лежат никому не нужные, место занимают, мы их выкапывать станем, сожжем (типа сожжем, где по-факту останутся останки - все догадываются - в какой-нить братской яме), а на это месте еще-кого-нить поприбыльней захороним". В России всегда так - нет уважения к усопшим. Центральный парк и стадион "Спартак"- бывшее кладбище, Березовая роща - бывшее кладбище.. Роща на Воинской-Никитина - бывшее кладбище. "Иваны родства не помнящие", воистину. Кощунственное отношение к умершим и захоронениям. Как будто у нас земли мало чтоб людей хоронить. Думаю, в Сибири реально найти 2 свободных метра на усопшего все же, а не хоронить в чужую могилу. Это чертов бизнес на всем! "вам новенькую могилку на окраине? или у нас есть отличное предложение в центре кладбища, на вторичном рынке, правда, но с подъездом и вид красивый там, соседи тихие все..богемный райончик, знаете ли.."
Я так понимаю, что очень многие написавшие комментарии на кладбище и не были 100 лет. А вы пройдите, да посмотрите что творится на наших кладбищах! 70% могил заброшены!!!Забыты.Может быть родственники умерли, а может не хотят к ним идти...А кладбище разрастается.Ходите к своим близким и никто их не тронет.Речь то о другом. Действительно у нас погосты оставляют гнетущее впечатление, еще и видно от того, что кому-то приятнее в бассейне купаться, чем цветы посадить на холмике. А если родные живут в другом городе или стране, так выход один-плати деньги и за могилами будут ухаживать. А во многих странах (Чехия,например) захоранивают семью в одной могиле. И кладбище не разрастается и уютно там. Свечи, цветы, дети на велосипедах катаются, старики,молодежь гуляет...Как в парке! Я была потрясена. А вопли о выкапывании тоже надоели. Ухаживайте за могилами, да и дело с концом!!!
Было бы здорово, если б работники Заельцовского кладбища хоть как-то выполняли ту работу по очищению территории кладбища от опавщей листвы и хвои, веток, заростающих каждый год тропинок в глубине кладбища, которую обязаны делать! Деньги брать они любят, это мы хорошо знаем! А чистят кладбище только в начале территории и вдоль основной тротуарной тропы. Разве не входит в обязанность директора кладбища следить за его чистотой и, собственно, ее организовывать путем привлечения к работам сотрудников кладбища?!
Дело это не новое и человеколюбивое. Оно было и раньше реализовано. Так было, когда были при кладбищах церкви. Еще мои предки уговаривались и оплачивали услуги по уходу, из-за невозможности частых дальних поездок, с церковными служками и сторожами кладбищ. Мне кажется это более по-христиански, чем просто забросить могилы.
А вот электронные паспорта кладбищ, да если ты еще и не знаешь где конкретно похороненым - мне кажется великолепной задумкой. Особенно когда ищещь своих предков. Ведь у многих сохранились, если вообще сохранились из-за войн, революций, общей политики государства, очень скудные сведения о родных и близких.
И к тому же любой труд должен быть вознагражден, так или иначе. Просто каждый вознаграждние представляет по-своему.
Тот кто заголовки на НГС придумывает - человек с большой фантазией. Назвать статью про кладбище заглавием песни "Коррозии металла" это пять!
Не по-человечески это.
Кто интересно будет грех на душу брать и выкапывать давно умерших людей?! Кому заплатят тот пойдёт видимо.....
В целях экономии и оптимизации расходов, предлагаю хоронить стоя, в земле по пояс и взявшись за руки.
Но это шутка, а реальность состоит в том, что в нашей "великой и могучей" стране, уже покойным места не хватает. И что то РПЦ наша молчит в тряпочку. Или большой бизнес купил индульгенцию?
Вот некоторые спорят о вреде или пользе, а мой дед похоронен 35 лет назад в начале закрытой части Гусинобродского кладбища. И вот хожу я каждый год на его могилу мимо заброшеных памятников (бывает и деревяных) в надгробиях которых свален мусор и листья. Неужели кто-то думает, что этим бабушкам и дедушкам приятней лежать там в грязи, а не в аккуратной урне? Я вообще за кремацию.
Хранить трупы в земле мерзость лучше кремация-экологически чисто и землю уже трупами извините загадили,Земной шар уже 6.5 миллиардов человек,а если нас к 2050 будет около 10 миллиардов куда деваться то? Живым места не хватет,а тут еще трпуы под землей. Не знаю как но ведические и буддийские ритуалы по сожжению трупов лучше чем осквернение Земли,для народов с ведической культурой в том числе и у славян до принятия христианства считалось осквернением.Земля тебе дают пишу урожай,плюнуть на Землю-это уже святотатсвто,не говоря уже о закапывание трупов.
Хотелось бы послушать или прочитать, что думает по этому поводу представители нашей православной церкви.
В этом мире все конечно можно, но законы тонкого мира никто не отменял. Пусть инициаторы этой вандальной системы, потом не удивляются, что в жизни что-то не так пойдет или кошмары по ночам замучают
хоронить близких в земле - это нормально. А кремация должна быть добровольной, как профессиональная армия))) хочешь в урночку - при жизни напиши - мол не надо могилки, только кремация
Хорошо, что есть крематорий. Но оставить свои останки хотелось бы всё же рядышком с отцом и дедом. Не эксгумировать же теперь их останки из моего желания упростить жизнь моим потомкам!
"Электронный путеводитель по могилам", звучит очень экспрессивно.
Знаете, вот говорят "На том свете отдохнешь" или "выспишься", когда кто-говорит что сильно устал. Так вот, видимо, даже на том свете отдохнуть не дадут. Где же он - "вечный покой", - о котором говорят после смерти человека? Да, я бываю у отца на могиле раз в год, но я совершенно не хочу, чтобы его останки достали чужие люди, кремировали. Это издевательство над памятью и над душами.
Нет, это конечно ужасно: выкапывать давно умерших людей, и снова хоронить...Думаю, что это все таки неправильно!Лучше обязали бы всех на кремацию умерших, как то это все душевней: душа улетает, а тело превращается в пепел...А не то что, тело лежит и разлагается в почве...брр...
Я считаю, что услуга ухода - это правильно. Не все могут, а кому-то проще заплатить, чем сгребать старую листву и красить ограду самому (да и платить всё равно приходится - за ту же оградку, за рассаду, за отсев...). Может, если бы, заплатив, приходили на готовое, то чаще бы и бывали на кладбище.
При нормальной организации и ценах это всё хорошо.
Но вот как быть со старыми могилами - это большой вопрос. Согласна, что сейчас это скорее предмет торга и способ извлечения немаленького дохода. Наверное, всё же за любой могилой должен быть минимальный уход, причем навечно. И бОльший упор на семейные захоронения.
Кладбища разрастаются очень сильно.
а почему могилы остаются неухоженными?
ну вот к примеру родителей люди ходят. на могилы дедов ходят только те кто видел своих дедов. а прадеды? мой прадет лежит в деревне там кладбище маленькое и знаешь где его искать а как быть на наших переполненных кладбищах? а мои дети моего прадеда уже вообще не найдут
В принципе правильное рассуждение. Вместо того, чтобы места захоронений - кладбища расширялись еще на несколько км, разумным будет убрать безхозные могилы. И организаторы сего берут на себя ответственность не просто вырыть могилу повторно, а именно кремировать те останки, что были до. На мой взгляд гуманно.
Муж похоронен далеко отсюда. Родители мои там ухаживают за его могилкой. Нет у меня возможности ездить туда даже раз в год - дорого очень и долго добираться. В случае если родственники мои переедут сюда и там некому будет ухаживать: убирать, красить, менять - оптимальным будет перепоручить это компании, которая будет это делать за родственников, чем останется бесхозной.
Живые люди на мертвых людях деньги зарабатывают..... ОЧЕНЬ печально.... скупо.... и такое может быть только в нашей России....
Когда-то один мудрый человек сказал, что война не окончена до тех пор, пока не похоронен последний погибший солдат.
Сколько на полях войны осталось погибших? В лесах, в болотах? Не знает никто. И поля те уже перепаханы в перемешку с костями, леса порублены, болота осушены и ни кому до тех костей дела нет.
А тут предложен цивилизованный выход по приведению в порядок кладбищ. И на тебе, огромное количество борцов за нравственность нарисовалось!
Похоронила мужа в Новосибирске пять лет назад.Пришлось уехать с маленьким ребенком.теперь живем в другом месте.Часто ездить ухаживать за могилкой нет возможности.Прочитала статью теперь переживаю,как бы не снесли,хотя на могилке памятник и фотография.Может кремировать останки, перевезти и похоронить в городе.где мы живем?Такая мысль давно появилась,хочется чаще на могиле быать.
В Новосибирске от крематория никак не уйти )) Рац предложение о многоуровневых могилах еще не звучало? Надо бы запатентовать, это же какая экономия места получится.
Места на всех умерших не хватит, либо вся земля стала бы сплошным кладбищем, если бы другие страны не кремировали своих усопших.
Пусть лучше кремация обязательная будет, а в земле похоронить - по желанию.
Если не кремировать, то скоро все будут жить на кладбище, вообще все в курсе да, что некоторые парки Новосибирска построены на месте бывших кладбищ? Например, Березовая роща...
О чем речь вообще, просто нашли еще один способ делать деньги. Раньше лежали себе покойники никого не беспокоили, а тут поди ж ты! Можно же настращать родственников что дескать прозеваете срок и куку вашим дедушкам бабушкам. НО если вы хотите, то мы можем бдить за ними сами, не бесплатно конечно. Я конечно не юрист, но помоему эти два метра при захоронении вообще раньше выкупались. Соответственно незаконно это. Или я не прав?
Порядок на кладбище нужен, но почемуто его наводят только на центральных улицах, там где захоронить стоит приличных денег.....28 апреля был на воинском кладбище за гусинкой, так на могилах следы парнокопытных животных, хорошо хоть памятники не снесены...
На кладбищах всегда работали люди которые мягко говоря плевать хотели на нас с вами с высокой колокольни, видя в живых и в мертвых только рубли,доллары и евро.Цинизм высшей степени.Некоторое время назад,в лихии 90 годы,после армии работал на Заельцовском-в качестве помошника копщика могил(помошник это громко сказано-копал короче ямы за копщика который на кладбище был устроен официально-он и платил таким как я,мы были достаточно молоды, не пили,не курили и не кололись)Так вот у копщиков уже тогда все могилы которые не посещались родственниками были взяты на карандаш,и эти места просто продавались людям,но останки не вынимались из могил,просто новый гроб ставился на слой земли который находился над старым гробом(возраст которого примерно-30-40-50-60 лет).Зимой это обычно делалось.Потом приезжал катафалк с сотрудниками похоронного агенства еще более циничными людьми-которые только закапывают,им все равно в принципе кого закапывать и куда.И все появляется новая могила за которой возможно то же через некоторое время не будет ухода.То что предлагается сейчас делать-считаю просто верхом кощунства.
Тех кого когда то похронили нельзя извлекать и сжигать-за них уже все оплачено как государству за землю,так и кладбищу и людям которые на этом кладбище работают.Сейчас просто будет принудительное высвобождение очень хороших и дорогих мест - которые будут продаваться нам с вами.Эксгумировать будут могилы в хороших кварталах, в хороших рядах недалеко от дорог и т.п.Там тоже есть свои критерии лучшего.Цинизм и кощунство возведется в ранг закона-думаю что и мэр и губернатор в курсе этой затеи.Часть денег которые живые платят за мертвых на кладбищах-идут именно на уход за могилами!!!!А нам в уши вливают неизвестно что в этой статье.
Нельзя трогать старые могилы. И подзахоранивать нельзя. В той же Эвропе (раз уж мы так на неё равняемся) есть могилы, за которыми не следят 50, 100 лет. Но они есть и никто не собирается там хоронить поверх.
Я так понял из статьи, что у нас почти миллион могил существующих, а жителей если не ошибаюсь миллиона полтора +/-. Новосибирску не многим более ста лет, то есть если демографическая ситуация не изменится то лет через 50 мертвое население сровняется с живым по количеству, а то и превысит его. Ситуация будет парадоксальная, все будем жить на одном большом кладбище. Делать что то надо, но предложенные меры как то сложно принять. Уважение к мертвым не должно проявляться только до тех пор, пока живы его родственники. Они ведь его не сожгли , а похоронили. Может уже и сами умерли, но ведь от этого воля покойного и его родственников не должна принижаться.
Мне родители рассказывали, сколько костей строители вырыли, когда Областную больницу строили...А памятники пионеры на металлолом сдавали.
Я, например, - за кремацию. Строгий похоронный обряд, аллея памяти, торжественность, в нашем крематории это дело поставлено хорошо. Потом место в колумбарии: просто, опрятно и красиво. И можно цивильно это все обыграть: колумбарий в парке - аллейки, фонтаны.
Лично своим внукам завещание сделаю, чтобы не вздумали в землю умерших родственников закапывать где-нибудь на задворках Клещихи) И большинство моих родственников со мной согласны.
Тут в этом вопросе единого мнения быть не может. Кто во что верит...
Чем больше познаю мысли городских жителей, то тем больше хочется после смерти быть похороненным в родном селе на Алтае, где на простом сельском кладбище захоронены мои деды, прадеды, родители и близкие родственники. Цивилизация и городская жизнь скверно влияют на горожан, влияют не только на их поступки, но самое страшное, что и на их высказывания на форуме.
Граждане-товарищи!
А кто знает, как ухаживать за могилой? Что конкретно нужно делать, кроме уборки старой листвы и мусора? А если оградки нет, памятник металлический с крестиком, а не в виде глыбы, цветы сажать (или сеять?) не умеешь, почву таскать далеко и тяжело, не говоря уже про гравий... И лежит-то там бабушка, которая все это делать умела.
Что же делать и, самое главное - КАКОВ ЖЕ КРИТЕРИЙ УХОЖЕННОСТИ??? Ответьте мне кто-нибудь серьезно.
Если судить по Заельцовскому кладбищу, то предложение руководства кладбища всего лишь озвучивает в облагороженном варианте (кремация и хранение) реальное положение дел. Бываю там достаточно регулярно - похоронены многие родные. Уничтожение старых могил и размещение на их месте новых - постоянная практика работников кладбища. Причем с выкопанными останками не церемонятся. Сколько раз доводилось видеть в кучах мусора (старые венки, памятники, листва и пр.) человеческие кости. А неподалеку - глядишь - новая могилка. Так что удивляться может только тот, кто редко там бывает.
А вот электронная карта - штука отличная и нужная.
Ага, создали новую службу. Кремация- лишь средство наполнения её бюджета и шантажа горожан для выкачивания денег. Интерено, кто у них в учредителях?
Отвечаю автору стишка про якушина. система рекультивации кладбищ - это новая статья в поправках к существующему закону о погребении и похоронном деле.целиком поддерживаю такое развитие событий на кладбищах России.так во всем мире. именно поэтому кладбища в европе, америке, индонезии, филлиппинах, китае... разительно отличаются от наших.
при этом считаю важным вас проинформировать,уважемый стихоплет, что новосибирский крематорий никакого отношения к планам мэрии не имеет. с нами даже не вели переговоры на эту тему.
видимо, для этого и намерены построить новый крематорий в 5 километрах от существующего,очевидно, для того, чтобы рассмешить остальной мир и провести рекультивацию с помощью депутата сергея бондаренко.
с. якушин
Стихи покойных размещать... в электронной версии кладбищ. Может еще социальную сеть создать? Незнают уже откуда деньши собрать. Есть такое понятие "Умерла - так умерла".
Мало уже им живых, теперь и до покоников добрались!
Гробокопатели...
Действительно, авторы многих заголовков на НГСе и других СМИ крайне далеки от национальной духовной культуры. Они же жареными заголовками зарабатывают себе журналистский рейтинг. Лично я с детства приучен ходить на кладбище и ухаживаю за могилками своих родных и родных друзей и знакомых, если они не могут. Эта культура воспитывается с молоком матери. К сожалению, сейчас налицо полное духовное обнищание сознания населения. Вот и рождаются и такие заголовки и такие комментарии. Действительно, большинство комментирующих и понятия не имеют о сути темы. Внимательно переварите цифру 630 га официальных площадей кладбищ. И ещё хотите, чтобы она стала больше? Если 40 челов в день перемножить на 6 м.кв, то прирост будет 87 600 м.кв к имющейся площади кладбищ. Вон, в квазирелигиозной Православной Греции хоронят временно - на 3-5 лет, потом кости изымают, в коробочку складывают и в нишу колумбария и все ходят и никто там не забыт Всё чинно и ухожено. Никто там не верещит по поводу перезахоронений. Умные люди заботятся о своих потомках, и о костях предков, находят компромиссные решения
Когда людей хоронят, для чего это делают? Для того, чтобы родственники могли навестить могилу и оплакать усопшего? Или умерший все таки заслужил свое последнее пристанище? Вы, кому пришла эта идея в голову, хотели бы, чтобы ваши останки были разбросаны? Значит нужно вообще запретить захоронение в землю, а уже образованные кладбища закрыть и обеспечить штат сотрудников, следящих за территорией. На крайний случай установить "срок давности" захоронения, а впоследствии уже "освобождать" могилы, но делать это подконтрольно.