А пациенты должны нести ответственность за выполнение или невыполнение предписаний. Вплоть до уголовной, так как получается, что они дискредитируют того врача, назнчения которого не выполняли, а потом "ничего не помогает".
Вам подобных выше уже спросили - а как оценивать работу патологоанатомов? или, к примеру, реаниматологов? (в больнице, не занимающейся оказанием экстренной помощи, у них может быть очень мало работы в том случае, если остальные службы сработали хорошо. А служба такая все равно должна быть организована, так что же - им не платить?)
А ответственность за действие или бездействие - это уже УК:)
Мадам министр отлично знает, что нынешние суммы расходов на медицину -- это "тришкин кафтан"!
И она должна бы знать, что внедрять любые административные механизмы, якобы способствующие "более эффективному" натягиванию заведомо недостаточного финансирования на реальные потребности населения -- это лукавство, мягко говоря.
И кафтанчик при этом может окончательно по швам расползтись!
Polkan
А Вы что предлагаете? оставлять все так, как есть сейчас? когда многим врачам вообще наплевать на качество своей работы, они фиксированный оклад будут получать. Что врач, к кт со всему города пытаются попасть на прием, что "врач", у кт никто не хочет лечиться, потому что дурная слава идет
Хороший вопросец. Что делать? Вот так надо поделить добычу:1)поднять оплату по ОМС от страховой компании в леч.учреждение раз в 10(минимум), плюс статью на оплату труда раз в 5(минимум); 2)отменить квоты на оказание медпомощи; 3)разрешить врачам получать лицензии на оказание разных видов помощи, даже не профильной для данного леч.учреждения; 4)сами пациенты прийдут по такому см.№1) полису принесут деньги в леч.учреждение, а значит мед.работнику;
пс.комментарии:1)то, что сейчас идет по страховому полису в леч.учреждение - слезы, ни на что не хвататет (скажем нужно по поводу аппендицита 10 тыщ руб, а страховая дает только 1 тыщу; 2)квоты заведомо приносят дениги, это +, но и заведомо ставят леч.учреждение перед выбором - всем оказать 100 шт такой помощи, даже если не надо так, а надо по иному её выполнить, страдает пациент из-за ненужного излишнего лечения; 3)стандарты оказания помощи - да, но с оговорками, ибо схемы не всегда хороши, запад это доказал, у нас индивидуальный подход к ситуации каждого пациента; 4)тут все понятно, больше пациентов пролечено, больше денег на з\п получено (тут только контроль, что бы администраторы леч.учреждений не обокрали своих же мед.работников, как это делают сейчас).
Оценивать будут сами пациенты. К одонму врачу-толковому будут очереди и запись на месяц вперед, и ЗП будет за прием пациента а не оклад, а другие деятели могут просто сидеть на рабочем месте к ним ни кто не пойдет соответственно и оплата. Выбирайте сами у кого лечиться.
А почему все разговоры только о врачах!? Почему про остальной персонал, который выполняет львиную долю лечебной работы никто не упоминает. Мед.сестры , санитарки... Это тот невидимый фронт, без которого не осуществлялась бы блестящая работа врачей. Кто-нибудь знает сколько получает сестра?! а санитарка!? Не будь этих работников, сами понимаете что происходило бы. А про качество работы вот что могу сказать. Зп и так сейчас зависит от "качества" работы, и люди приближенные к начальству, распределяещему эти пресловутые коэф за качество получают нормальные деньги. А берутся знаете с кого!? С этих самых несчастных сестер и санитарок... Например должно работать 10 человека, а трудятся две.. И что на выходе... Врачи получают за "качество" прилично, а сестрам и санитарка перепадают крохи, у них же не может быть качество выше чем у врачей, сами понимаете... как бы качественно они не трудились и какими бы умницами они не были... Отсюда и ошибки, от нагрузки... Молодые туда уже не идут, остались пенсионеры, которые работают, что бы не существовать на нищенские пенсии. Может быть это не везде, но думаю много где. Наивность народа про качество просто поражает.
P.S. К медицине отношусь лишь косвенно, но эту "кухню" знаю прилично.
Это радует. Где , если не секрет? А вот на счет ответсвенности соглашусь частично - не всегда.Сестры получают скорее за работу назначенную врачом, и как она сделана, это тоже ответсвенность, а когда человек перегружен, он априори не может сделать качественно... Вот в этом беда...
Некоторое количество денег дают главному врачу больницы в качестве фонда заработной платы. Самый большой оклад, разумеется, себе, поменьше - заместителям и главной медсестре, ещё поменьше - заведующим подразделений. Остальное - сотрудникам, причём ровно столько, чтобы ещё как-то работали и не разбежались. Всякие там премии и прочие фокусы - в зависимости от личных и не очень симпатий.
То же самое и в школе-ну нет у директора стимулирующего фонда, не дали, говорит. Вроде бы и закон есть , а учителям ничего по этому закону не достаётся! Нет денег- нет и работы с детьми!
Иными словами министр официально заявил о введение палочной системы?!
По-моему министр не прав. Будет искусственно завышаться количество больных, искусственно завышаться качество. В сезон заболеваний к врачу не пробьёшься, потомучто врачей будет мало, потому, что в межсезонье им лечить некого будет - значит и зарплаты не будет. А сезоны как правило у всех врачей есть: и травматологов, и урологов, и у кожевенерологов, и у инфекционистов, и у терапевтов.
Все должны сидеть на окладе и получать премию раз в год за письменные благодарности от пациентов и количество больных. если в сезон врач сам проболел или в отпуске пробыл, то и премии скостить процентов 10-30%, если сильно много благодарностей, то накинуть накинуть столько же. Если много жалоб - отстранять, за косяки садить.
Значит врач не человек и сам заболеть не может? А благодарности, как-то люди не ходят к главному врачу и не пишут, говорят об этом самому врачу. А вот жалобы - это пожалуйста. Так что? Нанять ещё сотрудников, что б на выходе опрашивали каждого пациента? Вы самито хоть раз ходили, благодарность за что нибудь и кому- нибудь писали? А вот жалобы - наверняка.
Имхотеп, тогда сами лечитесь у тех кто деньги за количество получает. а мне уже хватило!! И не забудьте ещё с милиционерами пообщаться, которые зарплату уже сейчас получают за количество и качество (читай раскрываемость). У него раскрываемость плюс один, зато ты в тюрьме а преступник на свободе.
В таком случае пациент должен нести ответственность за соблюдение или несоблюдение врачебных назначений и рекомендаций. Сколько случаев - выписываются как огурчики, а через месяц опять созвращаются с ухудшением, причем из-за собственной лени и безответственности. Особенно хочется отметить нежелающих расставаться с вредными привычками
Ага, теперь - прооперировали и вскоре *выгнали* как огурчика, а в поликлинике хирург даже и на шов смотреть не хочет, вот и человек начинает искать и спрашивать, А КТО ШВЫ СНИМАТЬ обязан! Это из личного опыта.
Моей бабушке 84 года. И она недавно лежала в кардиологии. Все обошлось и бабушка благополучно вернулась домой. А представляете сколько бабулек и дедулек в этом возрасте умирают от сердечно-сосудистых заболеваний. И что? Это вина врачей?
Во-первых все эти методы стимулирования уже пытались внедрить в систему здравоохранения. Ничего хорошего из этого не вышло:только напряжение в коллективах да стремление некоторых выйти в любимчики главного врача ( как фоваритизм при Людовике Солнце).Прежде, чем говорить о "плохих" и "хороших" врачах, следовало бы начать с себя: за плохую работу системы в области и городе спрашивать не с рядовых врачей и даже не с главных, а именно с "министра". Вот ей в первую очередь за такие провалы-проколы и надо снижать оплату до ставки санитраки в поликлинике. Она и сейчас-то не многим большего стоит.
А Минздрав не думал,что не оплата зависит от результата,а результат работы зависит от оплаты "Как платят,так и работаем".Лучше бы Минздрав подумал, как стоматологию сделать доступной.
интересное заключение, а чтож, врачи совсем не работают? а как же предел возможностей самого врача, больные люди, к сожалению не веселье и положительные эмоции при общении с ними никто не получает.Известный факт, врач принявший 20 больных, за 4 часа-это норма, а чаще эта цифра больше 20, не может качественно лечить и думать.....и как этот результат его работы разглядеть....чем больше больных, тем хуже качество :)
Ну так надо находить компромисс между жадностью получить стюминутно побольше денег и качеством лечения пациента, которое отразится на дальнейшей репутации. Те, кто это умеет, во всем мире становятся очень востребованными частными врачами. И не любое количество людей принимают, а то, кт уверены, что смогут оказать качественное лечение
какая жадность? обычная работа участкового врача, все не могут ходить к частным врачам, да и частные врачи не могут сделать большую часть, что делает участковый врач
Виталику
Вы действительно думаете, что врач такое количество больных из жадности принимает?!! У нас вообще-то план есть, как это ни смешно. 8 минут на человека, 40 чел. за смену. И это только первичные, записавшиеся в регистратуре, и повторные, записанные врачом. А ещё есть экстренные, блатные (которых начальство за руку приводит), ветераны ВОВ (по закону они без очереди идут), те, кому "только спросить" (отвлекают) и просто наглые и конфликтные люди, которых проще принять, чем целый час препираться. Они все идут сверх плана. И уж точно з/п от этого не увеличивается.
работа "паталого-анатомов" никак оцениваться не будет, поскольку такой специальности нет. Есть "патОлогоанатом" и поверьте кроме вскрытий у патологоанатомов еще есть прижизненная диагностика, которая занимает околор 60-70% рабочего времени
Вы это, глупых вопросов не задавайте!
Министры у нас достаточно самостоятельные, и способны сами себе зарплату начислять.
А размер зарплаты министра обычному народу знать ни к чему, а то желание работать "не министром" пропадёт.
Бред полный. Медицина - не точная наука. Какой критерий результата?? Теперь врачи будут только о деньгах думать, а не о качестве лечения.
Считаю что у врача должна быть высокая и стабильная оплата (оклад) и он должен думать только о лечении, а не о том что же ему начислят в конце месяца. А вот что бы уж он хорошо лечил - должна быть работа в коллективе - повышение квалификации, не материальная мотивация и т.д. (впрочем, экстра премии тоже не плохо что бы поощрить лучших).
Но привязывать работу рядового врача к выработке - бред сивой кобылы.
Дада канешна! "Теперь врачи будут только о деньгах думать" а щас они о чем думают? и лечат-калечат как придется.. я бы еще за каждый неправильный диагноз в тюрьму сажала!
Зарплаты министров должны зависеть от результатов их труда.
А их труд - это мышинная возня некомпитентных личностей.
Закатываем рукава и наравне с рядовыми врачами пахать.
За деньги врачей.
Министры уже давно забыли, что такое труд...
Юра
Знаете, когда сам становишься начальником, начинаешь смотреть на эту работу совсем по-другому. И многим кажется, что рядовым работником было гораааздо легче
Вот и я не знаю :)))
Может под результатом будет теперь не то сколько по времени больной занимает койко-место, а здоровье граждан, но опять же не подтасованное.
Хотя ИМХО во врачебной системе оценка по такой системе совершенно не годится... в итоге у врачей идет борьба только за количество денег, за что платят, то они и покажут...подрисуют и т.д.
Средняя заработная плата в том же федеральном Миннздраве - 90 тыс. руб. в мес. , в аппарате Правительства РФ, в Администрации Президента - порядка 95 тыс. Приятно знать, что эти мальчики и девочки себя не обижают. Их зарплата, уверен, тоже зависит от результата. Только от какого?
Между прочим, китайский император платил своим врачам жалованье только за те дни, когда был здоров! ))
Почему бы не узаконить этот способ оценки качества медицинских услуг?
И для начала использовать такую оценку как "здоровье населения области" при оплате труда губернатора и всех его министров. Если выживут, через год эксперимент можно расширить, начав оценивать руководителей от медицины.
При этом рядовых врачей можно уже и не трогать.
Если честно, ее и не спросили.
Просто когда-то Гавриилу Попову (был такой градоначальник в Москве) урина в голову ударила обозвать городскую администрацию правительством Москвы. А потом, каким-то другим начальникам та же жидкость в голову ударила, чтобы на всех это распространить. Им видите-ли соображать сложно, кто кого главнее.
В нашем городе, люди живут и работают в среде, не соответствующей гигиеническим нормам. С экранов центрального телевидения говорят о плохом качестве еды. Мы не знаем, какая вода вытекает из крана по старой трубе. Все улицы, даже во дворах дымят автомобилями. Лесных насаждений в городе нет.
И после этого вы хотите, чтобы медицина работала хорошо. А врачи снижали заболеваемость населения в городе. Лучше сделайте город приемлемым для жизни, тогда заболевание будет хорошо диагностироваться и эффективно лечится. Врач работает по медико-экономическим стандартам. Эффективность работы врача зависит от соответствия нашего заболевания “требованиям” медико-экономического стандарта. Право работать врачу по стандартам проверяется периодически аттестацией.
Со времен физиократов было известно, что услуга врача и учителя не зависит от гонорара. Здесь нельзя применять такие понятия, как социальный эффект или экономическая эффективность.
Если в государстве мало денег на медицину, значит плохое устройство общества и нет профилактики в виде санитарно-эпидемиологического надзора.
По И.П. Давыдовскому, патогенез в основном лежит в прошлом – «это история развития (вида, индивидуума), в данных экологических условиях, структурное и функциональное отражение этих условий в виде стереотипных механизмов, готовых к действию». Этиология, «это и прошлое и настоящее», как следствие несоответствия новой среды обитания человека, изменяющейся в процессе взаимодействия этносферы с биосферой.
Браво! Поддерживаю во всем,согласна с каждым словом...Единственный здравомыслящий комментарий!
Вам бы министром здравоохранения стать-да не НСО а России...
Это абсолютно искренне.
Министр здравохранения мог бы проконсультироваться у руководства органов внутренних дел к чему приводит "палочная " оценка результатов сотрудников. Не будет толка с таким министром.
Она больше по шпалам специалист. В ведомственных больницах другая специфика. Большая часть работы - профосмотры здоровых в общем-то людей. При этом все законы систем массового обслуживания соблюдаются и соответственно, как на заводе, чем грамотнее составлено расписание, тем равномернее нагрузка и тем больше производительность.
Ничего никому не напоминает?
"Зарплата зависит от количества сделанных деталей (ПЛАН) и КТУ - коэффициента трудового участия"...
Блин, во мозги завернуло им....
Надо для каждой больницы и для каждого структурного подразделения иметь штатное расписание. Твёрдые ставки должны составлять не менее 80% в штатном расписании, остальные 20% на разного рода стимулирующие выплаты. Если сотрудник отсутствует по уважительной причине - отпуск, болезнь и т.д., то тот, кто работает за отсутствующего, должен получать зарплату выбывшего. Сейчас твёрдый оклад составляет менее 50% зарплаты и всё остальное - на усмотрение администрации, а по факту - исчезает неизвестно куда.
Угу. К результату...
Тогда где найдете хирургов на трудные случаи, например на нейрохирургию? в больницы скорой помощи? в анестезиологи? в гнойную хирургию? и тд и тп где выживаемость не 100% а инвалидность и после лечения зачастую норма тк больные поступают не с насморком?
самому министру начислить зарплату бы по такой схеме она бы сазу перестала бред такой нести ))
медицина не точная наука - привязывать её к показателям по меньшей мере некомпетентность в вопросе здоровья. лечить одно заболевание можно не 1 месяц следовательно врачу будет выгодно закрывать глаза на возможные осложнения и выписывать пациента при первом же намеке на восстановление трудоспособности :)
Старые песни о главном.Даже не оригинально.Пожалуй можно бы взять за критерий работы показатель участкового врача -
сколько умерло за такой то срок на его участке или нет.Вот
это разглагольствование ни к чему хорошему не приведёт как
и не привело во всём Минздраве за последние годы.
Средний заработок участкового врача примерно 20-24 тыс. руб. со всеми надбавками. В эту сумму входит определённое количество человек проживающих на участке. Но, как правило, участковых врачей не хватает и на одного врача вешают ещё один, а то и два участка. За каждый участок доплачивают примерно 1500 руб, а количество человек при этом увеличивается в 2 раза. Так о каком качестве обслуживания пациентов может идти речь? И захотят ли эти самые пациенты выстаивать очереди перед дверями кабинетов. Да и врачи не очень-то прельщаются такими "заработками". Нашего бы министра да в сезон заболеваемости гриппом да в очередь бы в поликлиннике посадить и объявить всем кто эта чудесная и умная женщина. Хотелось бы это увидеть.
Очередное сокращание расходов и вырождение медицины, у министра то поди зарплатка стабильная, а врач должен за 10 минут диагноз поставить и еще кучу всего написать . БРЕД
вот бред-то... и что? теперь и "бесплатные" врачи будут у нас искать несуществующие болезни? и быстро списывать куда нифиг подальше безнадежных больных - главное, чтоб не умирали под его ответственность? Попадет человек с пневмонией в больницу, а его - брык - и выписали. Чтоб картину не портил и зарплату не уменьшал.
Там еще умники толковали про то, что надо сделать так, чтобы люди по пустякам к врачу не обращались. Как будто у всех прямо-таки масса времени слоняться по поликлиникам!
Пока медицина будет относиться к сфере услуг,когда врач находится на одной социальной ступени с продавцом,- ничего хорошего не будет.Как люди относятся к тебе,так и ты к ним относишься.
На первый взгляд, мне как узкому специалисту амбулаторной сети это кажется теоретически приемлемым. Когда очередь до горизонта и я перерабатываю, сижу до 9 вечера- хорошо ж знать, что мне за потраченное время и силы заплатят? Только критерии какие? Как будут определять-то кого стимулировать рублем, а кого нет? Брат-сват? Анонимное анкетирование пациентов нравится-не нра? Это не объективно! Количество статталонов? (да я их вам напишу 200 штук липовых!) Проанализировать, в ком потребность, к кому большие очереди? (у всех бесплатных мало-мальски грамотных БЕСПЛАТНЫХ врачей очереди)Ааааа, излечение! Кстати, кто- нибудь в мире вылечил, например, диабет? И как господа функционеры собираются меня "стимулировать"? Неужели в областном здравоохранении все вопросы решены?
Как надену портупею-все тупею и тупею
а как же принцип участковости?опять всё сломать,ничего не дав в замен? и кто только всё это выдумывает?выбор врача...это не реально в нашей медицине..реально только выбор врача в платной клинике...
Прошу!!!! Сделайте медицинскую помощь доступной согласно Программе госгарантий: обследование в течение 2 недель, а в действительности:
-на УЗИ щитовидной железы, имея на руках направление в ОКДЦ, запись на май 22 апреля;
-на гормоны щитовидной железы по направлению из поликлиники дали информацию в 5 окне ОКДЦ"подойдите в начале июня, уточните какого числа будет запись в конце месяца на июль и август", а платно пожалуйста ;
-записалась на прием к онкологу в начале апреля на 3 декаду текущего месяца, прихожу в назначенный день в терапевтическое отделение ДГП №1, а специалист в отпуске и замены нет. Дали совет подойти числа 18 мая, когда специалист выйдет из отпуска и т.д. Разве можно назвать адекватной оказание медицинской помощи в г.Новосибирске?
Большинство мед. чиновников ни дня не работали врачом, соответственно не имеют представления об этой работе. Так же. как и те, кто проверяет работу врачей. От этой выдумки очередной ничего не улучшится, будет только хуже.
Ну как тут определить качество работы врача, с приходом на наш участок нового терапевта, очередей в кабинет не стало. Хороший показатель? Ни один челове из нашего района ничего хорошего сказать о сегодняшнем терапевте не может, и ходить теперь в поликлиннику считает бесполезным. Сей показатель свидетельствует о том, что люди не от безделия ходят в больницу, а в надежде на помощЬ.
формально надо держаться с этими негодяями в голубых халатах. в их мутных глазах одни дензнаки, высасывают из пальца болезни и процедуры. после мелкой черепно мозговой травмы мне на процедурах пришлось доказывать что я не нуждаюсь в проверке задницы и члена. Наверно думали что я отупел настолько что заплачу чтобы откупиться от них.
Хожу по врачам раз в год, а то и реже и только "платным", в проверенные места. А ребенка часто приходится в травму возить - так там специалисты с большой буквы - Врач! настоящие безсеребренники, и большие умнички. Доверяю им 100% , по первости после экстренного приема ездили к местным светилам подтверждать диагноз. Эти люди заслуживают достойных зарплат. А в местную полликлиннику детскую - хоть с гранатой иди, как на бой каждый раз. И это при том, что уменя ребенок здоровый, мы только на физио, да за справками туда обращаемся. Смешно получилось, как-то раз с меня там деньги хотели отжать - за отмазку от армии, только быстро эту тему замяли, после моих уточняющих вопросов. Сейчас в банках талончики в ящики кидают - как прошло обслуживание. Отзывами населения интересуются. Нечто подобное хочется и в муниципалках увидеть. Налоги я плачу исправно.
Всё оч просто решается...
1) Запретить продавать любые лекарства, даже витамины, без рецепта врача. Сразу уйдет в небытие самолечение.
2) Ввести уголовную ответственность за невыполнение предписаний врача по лечению. Кстати, сейчас при заключении договора добровольного мед страхования многие клиники обязуют подписывать бумагу, что при несоблюдении предписаний врача - договор расторгается. Также нужно и с обязательным страхованием.
3) Контролировать кач-во лечение, через подсчет возврата пациента с аналогичной болезнью, рецидивом итд. А они придут, так как самолечение исключено, лекарства только по рецепту.
Надо сделать,чтобы врачи отвечали за качество лечения,нет качества-нет зарплаты, чтобы они несли ответственность за свое действие или бездействие!
Мадам министр отлично знает, что нынешние суммы расходов на медицину -- это "тришкин кафтан"!
И она должна бы знать, что внедрять любые административные механизмы, якобы способствующие "более эффективному" натягиванию заведомо недостаточного финансирования на реальные потребности населения -- это лукавство, мягко говоря.
И кафтанчик при этом может окончательно по швам расползтись!
Было бы здорово.предел мечтаний.
Интересно, а кто будет оценивать качество медицинской помощи? Есть масса хронических неизличимых заболеваний.
А почему все разговоры только о врачах!? Почему про остальной персонал, который выполняет львиную долю лечебной работы никто не упоминает. Мед.сестры , санитарки... Это тот невидимый фронт, без которого не осуществлялась бы блестящая работа врачей. Кто-нибудь знает сколько получает сестра?! а санитарка!? Не будь этих работников, сами понимаете что происходило бы. А про качество работы вот что могу сказать. Зп и так сейчас зависит от "качества" работы, и люди приближенные к начальству, распределяещему эти пресловутые коэф за качество получают нормальные деньги. А берутся знаете с кого!? С этих самых несчастных сестер и санитарок... Например должно работать 10 человека, а трудятся две.. И что на выходе... Врачи получают за "качество" прилично, а сестрам и санитарка перепадают крохи, у них же не может быть качество выше чем у врачей, сами понимаете... как бы качественно они не трудились и какими бы умницами они не были... Отсюда и ошибки, от нагрузки... Молодые туда уже не идут, остались пенсионеры, которые работают, что бы не существовать на нищенские пенсии. Может быть это не везде, но думаю много где. Наивность народа про качество просто поражает.
P.S. К медицине отношусь лишь косвенно, но эту "кухню" знаю прилично.
Некоторое количество денег дают главному врачу больницы в качестве фонда заработной платы. Самый большой оклад, разумеется, себе, поменьше - заместителям и главной медсестре, ещё поменьше - заведующим подразделений. Остальное - сотрудникам, причём ровно столько, чтобы ещё как-то работали и не разбежались. Всякие там премии и прочие фокусы - в зависимости от личных и не очень симпатий.
Иными словами министр официально заявил о введение палочной системы?!
По-моему министр не прав. Будет искусственно завышаться количество больных, искусственно завышаться качество. В сезон заболеваний к врачу не пробьёшься, потомучто врачей будет мало, потому, что в межсезонье им лечить некого будет - значит и зарплаты не будет. А сезоны как правило у всех врачей есть: и травматологов, и урологов, и у кожевенерологов, и у инфекционистов, и у терапевтов.
Все должны сидеть на окладе и получать премию раз в год за письменные благодарности от пациентов и количество больных. если в сезон врач сам проболел или в отпуске пробыл, то и премии скостить процентов 10-30%, если сильно много благодарностей, то накинуть накинуть столько же. Если много жалоб - отстранять, за косяки садить.
В таком случае пациент должен нести ответственность за соблюдение или несоблюдение врачебных назначений и рекомендаций. Сколько случаев - выписываются как огурчики, а через месяц опять созвращаются с ухудшением, причем из-за собственной лени и безответственности. Особенно хочется отметить нежелающих расставаться с вредными привычками
отдал пациент богу душу лишить врача премиальных, отдало более 1-го пациента богу душу лишить премиальных все отделение, все просто...
Во-первых все эти методы стимулирования уже пытались внедрить в систему здравоохранения. Ничего хорошего из этого не вышло:только напряжение в коллективах да стремление некоторых выйти в любимчики главного врача ( как фоваритизм при Людовике Солнце).Прежде, чем говорить о "плохих" и "хороших" врачах, следовало бы начать с себя: за плохую работу системы в области и городе спрашивать не с рядовых врачей и даже не с главных, а именно с "министра". Вот ей в первую очередь за такие провалы-проколы и надо снижать оплату до ставки санитраки в поликлинике. Она и сейчас-то не многим большего стоит.
А Минздрав не думал,что не оплата зависит от результата,а результат работы зависит от оплаты "Как платят,так и работаем".Лучше бы Минздрав подумал, как стоматологию сделать доступной.
интересное заключение, а чтож, врачи совсем не работают? а как же предел возможностей самого врача, больные люди, к сожалению не веселье и положительные эмоции при общении с ними никто не получает.Известный факт, врач принявший 20 больных, за 4 часа-это норма, а чаще эта цифра больше 20, не может качественно лечить и думать.....и как этот результат его работы разглядеть....чем больше больных, тем хуже качество :)
А как будет оцениваться работа паталого-анатомов?
Простите.
А как тогда начислять зарплату самому министру? И где потом можно будет узнать ее размер?
Бред полный. Медицина - не точная наука. Какой критерий результата?? Теперь врачи будут только о деньгах думать, а не о качестве лечения.
Считаю что у врача должна быть высокая и стабильная оплата (оклад) и он должен думать только о лечении, а не о том что же ему начислят в конце месяца. А вот что бы уж он хорошо лечил - должна быть работа в коллективе - повышение квалификации, не материальная мотивация и т.д. (впрочем, экстра премии тоже не плохо что бы поощрить лучших).
Но привязывать работу рядового врача к выработке - бред сивой кобылы.
Зарплаты министров должны зависеть от результатов их труда.
А их труд - это мышинная возня некомпитентных личностей.
Закатываем рукава и наравне с рядовыми врачами пахать.
За деньги врачей.
Министры уже давно забыли, что такое труд...
Интересно, в лучшую сторону то что-то изменится. Сейчас система то тоже типа по результатам...
Средняя заработная плата в том же федеральном Миннздраве - 90 тыс. руб. в мес. , в аппарате Правительства РФ, в Администрации Президента - порядка 95 тыс. Приятно знать, что эти мальчики и девочки себя не обижают. Их зарплата, уверен, тоже зависит от результата. Только от какого?
Между прочим, китайский император платил своим врачам жалованье только за те дни, когда был здоров! ))
Почему бы не узаконить этот способ оценки качества медицинских услуг?
И для начала использовать такую оценку как "здоровье населения области" при оплате труда губернатора и всех его министров. Если выживут, через год эксперимент можно расширить, начав оценивать руководителей от медицины.
При этом рядовых врачей можно уже и не трогать.
А министр здравоохранения нужен Новосибирской области?
В нашем городе, люди живут и работают в среде, не соответствующей гигиеническим нормам. С экранов центрального телевидения говорят о плохом качестве еды. Мы не знаем, какая вода вытекает из крана по старой трубе. Все улицы, даже во дворах дымят автомобилями. Лесных насаждений в городе нет.
И после этого вы хотите, чтобы медицина работала хорошо. А врачи снижали заболеваемость населения в городе. Лучше сделайте город приемлемым для жизни, тогда заболевание будет хорошо диагностироваться и эффективно лечится. Врач работает по медико-экономическим стандартам. Эффективность работы врача зависит от соответствия нашего заболевания “требованиям” медико-экономического стандарта. Право работать врачу по стандартам проверяется периодически аттестацией.
Со времен физиократов было известно, что услуга врача и учителя не зависит от гонорара. Здесь нельзя применять такие понятия, как социальный эффект или экономическая эффективность.
Если в государстве мало денег на медицину, значит плохое устройство общества и нет профилактики в виде санитарно-эпидемиологического надзора.
По И.П. Давыдовскому, патогенез в основном лежит в прошлом – «это история развития (вида, индивидуума), в данных экологических условиях, структурное и функциональное отражение этих условий в виде стереотипных механизмов, готовых к действию». Этиология, «это и прошлое и настоящее», как следствие несоответствия новой среды обитания человека, изменяющейся в процессе взаимодействия этносферы с биосферой.
Министр здравохранения мог бы проконсультироваться у руководства органов внутренних дел к чему приводит "палочная " оценка результатов сотрудников. Не будет толка с таким министром.
Больше всего больной народ на моей памяти стремился к Кашпировскому.
Ничего никому не напоминает?
"Зарплата зависит от количества сделанных деталей (ПЛАН) и КТУ - коэффициента трудового участия"...
Блин, во мозги завернуло им....
Надо для каждой больницы и для каждого структурного подразделения иметь штатное расписание. Твёрдые ставки должны составлять не менее 80% в штатном расписании, остальные 20% на разного рода стимулирующие выплаты. Если сотрудник отсутствует по уважительной причине - отпуск, болезнь и т.д., то тот, кто работает за отсутствующего, должен получать зарплату выбывшего. Сейчас твёрдый оклад составляет менее 50% зарплаты и всё остальное - на усмотрение администрации, а по факту - исчезает неизвестно куда.
«На Руси, слава Богу, дураков на сто лет припасено"
Угу. К результату...
Тогда где найдете хирургов на трудные случаи, например на нейрохирургию? в больницы скорой помощи? в анестезиологи? в гнойную хирургию? и тд и тп где выживаемость не 100% а инвалидность и после лечения зачастую норма тк больные поступают не с насморком?
"вызывает только ха ха ха ваши бла бла бла" :)
самому министру начислить зарплату бы по такой схеме она бы сазу перестала бред такой нести ))
медицина не точная наука - привязывать её к показателям по меньшей мере некомпетентность в вопросе здоровья. лечить одно заболевание можно не 1 месяц следовательно врачу будет выгодно закрывать глаза на возможные осложнения и выписывать пациента при первом же намеке на восстановление трудоспособности :)
Старые песни о главном.Даже не оригинально.Пожалуй можно бы взять за критерий работы показатель участкового врача -
сколько умерло за такой то срок на его участке или нет.Вот
это разглагольствование ни к чему хорошему не приведёт как
и не привело во всём Минздраве за последние годы.
Средний заработок участкового врача примерно 20-24 тыс. руб. со всеми надбавками. В эту сумму входит определённое количество человек проживающих на участке. Но, как правило, участковых врачей не хватает и на одного врача вешают ещё один, а то и два участка. За каждый участок доплачивают примерно 1500 руб, а количество человек при этом увеличивается в 2 раза. Так о каком качестве обслуживания пациентов может идти речь? И захотят ли эти самые пациенты выстаивать очереди перед дверями кабинетов. Да и врачи не очень-то прельщаются такими "заработками". Нашего бы министра да в сезон заболеваемости гриппом да в очередь бы в поликлиннике посадить и объявить всем кто эта чудесная и умная женщина. Хотелось бы это увидеть.
Сведется это к тому, чтобы за день врач обслуживал как можно больше народу. По 2 минуты на пациента, как это бывает в поликлиниках.
Очередное сокращание расходов и вырождение медицины, у министра то поди зарплатка стабильная, а врач должен за 10 минут диагноз поставить и еще кучу всего написать . БРЕД
Скоро и у нас фальшивые улыбки заменят откровенное хамство. Так все же приятнее.
вот бред-то... и что? теперь и "бесплатные" врачи будут у нас искать несуществующие болезни? и быстро списывать куда нифиг подальше безнадежных больных - главное, чтоб не умирали под его ответственность? Попадет человек с пневмонией в больницу, а его - брык - и выписали. Чтоб картину не портил и зарплату не уменьшал.
Там еще умники толковали про то, что надо сделать так, чтобы люди по пустякам к врачу не обращались. Как будто у всех прямо-таки масса времени слоняться по поликлиникам!
Надеюсь, этот вопрос будет решен правильно. Конечно, так и будет
Господа!!!Продолжаем планомерный развал здравоохранения!!!
Собака лает, ветер уносит.
Пока медицина будет относиться к сфере услуг,когда врач находится на одной социальной ступени с продавцом,- ничего хорошего не будет.Как люди относятся к тебе,так и ты к ним относишься.
На первый взгляд, мне как узкому специалисту амбулаторной сети это кажется теоретически приемлемым. Когда очередь до горизонта и я перерабатываю, сижу до 9 вечера- хорошо ж знать, что мне за потраченное время и силы заплатят? Только критерии какие? Как будут определять-то кого стимулировать рублем, а кого нет? Брат-сват? Анонимное анкетирование пациентов нравится-не нра? Это не объективно! Количество статталонов? (да я их вам напишу 200 штук липовых!) Проанализировать, в ком потребность, к кому большие очереди? (у всех бесплатных мало-мальски грамотных БЕСПЛАТНЫХ врачей очереди)Ааааа, излечение! Кстати, кто- нибудь в мире вылечил, например, диабет? И как господа функционеры собираются меня "стимулировать"? Неужели в областном здравоохранении все вопросы решены?
Как надену портупею-все тупею и тупею
а как же принцип участковости?опять всё сломать,ничего не дав в замен? и кто только всё это выдумывает?выбор врача...это не реально в нашей медицине..реально только выбор врача в платной клинике...
Прошу!!!! Сделайте медицинскую помощь доступной согласно Программе госгарантий: обследование в течение 2 недель, а в действительности:
-на УЗИ щитовидной железы, имея на руках направление в ОКДЦ, запись на май 22 апреля;
-на гормоны щитовидной железы по направлению из поликлиники дали информацию в 5 окне ОКДЦ"подойдите в начале июня, уточните какого числа будет запись в конце месяца на июль и август", а платно пожалуйста ;
-записалась на прием к онкологу в начале апреля на 3 декаду текущего месяца, прихожу в назначенный день в терапевтическое отделение ДГП №1, а специалист в отпуске и замены нет. Дали совет подойти числа 18 мая, когда специалист выйдет из отпуска и т.д. Разве можно назвать адекватной оказание медицинской помощи в г.Новосибирске?
Большинство мед. чиновников ни дня не работали врачом, соответственно не имеют представления об этой работе. Так же. как и те, кто проверяет работу врачей. От этой выдумки очередной ничего не улучшится, будет только хуже.
Ну как тут определить качество работы врача, с приходом на наш участок нового терапевта, очередей в кабинет не стало. Хороший показатель? Ни один челове из нашего района ничего хорошего сказать о сегодняшнем терапевте не может, и ходить теперь в поликлиннику считает бесполезным. Сей показатель свидетельствует о том, что люди не от безделия ходят в больницу, а в надежде на помощЬ.
Вообще-то бедным ли,богатым -
Мы в равной степени важны...
Сказал патологоанатом,
И вытер скальпель о штаны...
формально надо держаться с этими негодяями в голубых халатах. в их мутных глазах одни дензнаки, высасывают из пальца болезни и процедуры. после мелкой черепно мозговой травмы мне на процедурах пришлось доказывать что я не нуждаюсь в проверке задницы и члена. Наверно думали что я отупел настолько что заплачу чтобы откупиться от них.
Согласна,только от результатов работы.Муж обратился в пол. № 3 ст Инская с травмой,кровь ручьем,а там сонное царство !!!
Хожу по врачам раз в год, а то и реже и только "платным", в проверенные места. А ребенка часто приходится в травму возить - так там специалисты с большой буквы - Врач! настоящие безсеребренники, и большие умнички. Доверяю им 100% , по первости после экстренного приема ездили к местным светилам подтверждать диагноз. Эти люди заслуживают достойных зарплат. А в местную полликлиннику детскую - хоть с гранатой иди, как на бой каждый раз. И это при том, что уменя ребенок здоровый, мы только на физио, да за справками туда обращаемся. Смешно получилось, как-то раз с меня там деньги хотели отжать - за отмазку от армии, только быстро эту тему замяли, после моих уточняющих вопросов. Сейчас в банках талончики в ящики кидают - как прошло обслуживание. Отзывами населения интересуются. Нечто подобное хочется и в муниципалках увидеть. Налоги я плачу исправно.
Всё оч просто решается...
1) Запретить продавать любые лекарства, даже витамины, без рецепта врача. Сразу уйдет в небытие самолечение.
2) Ввести уголовную ответственность за невыполнение предписаний врача по лечению. Кстати, сейчас при заключении договора добровольного мед страхования многие клиники обязуют подписывать бумагу, что при несоблюдении предписаний врача - договор расторгается. Также нужно и с обязательным страхованием.
3) Контролировать кач-во лечение, через подсчет возврата пациента с аналогичной болезнью, рецидивом итд. А они придут, так как самолечение исключено, лекарства только по рецепту.