307 комментариев к публикации Сибирь на подселении
travolator
3 февр 2010 в 06:47
Президент Фрации геерал Де Голль, открыл Францию для арабов, но при этом ничего не предпринл для ассимиляции арабов и ных мигрнтов во фанцузскую среду. Элита Франции долго убеждалал французских избирателей что мигранты - эт благо это работяги и труженники. Оказалось все совсем наоборот. Мигранты не хотят втягиваться во французскую среду (по большей части) живут закнуто. Теперь Никля Саколзи встал перед проблмой - а как снять мусуьманские символы с женщин в общественных местах и как успокоить разбушевавшиеся парижские пригороды. Франция это пример недальновидности чиновников и пример неразумности их политии. Я думаю, что и у нас при нашей недальновидности скоро такие же проблемы встанут.
Товарисч, вы вообще во Франции были? Верите во все, что по телику показывают? И что геноцид в Южной Осетии был и что там мильон людей грузины расстреляли? Была во Франции, мало того, у меня там подруга живет, арабы на одно лицо с французами, носят джинсы и майки, дети арабов ассемилировались уже давно, не ассимилировались пока те, кто только приехал. Есть у них конечно эта проблема, но не в масштабах государства, я вас уверяю. И французы, в отличие от нас с вами, не показывают ни на кого пальцем, а принимают нормальные законы, которые действуют для всех. А так как негры и арабы там живут, такого уважения к ним как гражданинам франции - я еще нигде не видела, и всем бы нам, россиянам, пожелала бы такого же уважения к себе и друг другу.
travolator скажи а франция многонациональная страна? ведь в России сколько веков живут бок обок и в взаимоуважении и христиане и мусульмане и иудеи и др... не надо, таких проблем как во Франции у нас не будет, если конечно наоборот не разжигать такие настроения...
Плюс стопитсот. Мой друг учился во Франции 1,5 года. Уезжал он туда самым толерантным человеком, которого я когда-либо встречала. Вернулся же чуть ли не расистом. А все из-за ежедневного созерцания мигрантво, откровенно плюющих не только на культуру страны, в которую приехали, но и на элементарные нормы поведения в обществе. Все это сопряжено с агрессивным отстаиванием, практически навязыванием традиций своей нации. Например, мусульманин, никоим образом не стеняющийся того, что громкими молитвами по 3 раза в день он мешает другим студентам спать, учиться, отдыхать. И попробуй что ему сказать - выгонят из общаги. В итоге коренные французы оказываются заложниками собственной либеральности, вынуждены молчать в тряпочку о своих убеждениях, но считаться с убеждениями других, даже если это подразумевает, скажем, созерцание сцен порнографического содержания прямо в метро.
2_вы во франции были
А я был недавно на НГ, и в париже и гренобле и в нормандии! Могу точно сказать, что в париже белых теперь меньшинство и не о какой толерантности речи не идёт! Когда ехали из аэропорта на экспресс-поезде через пригород Парижа, то в вагоне кроме нас трёх русских - больше не было ни одного европейского лица! Мои друзья (французы) - презирают мигрантов и никто из них не желает жить в Париже...
Ну да, и машины там массово не громили, и уровень преступности низкий.
Да и ГРАДА ночью по городу, где спали ТОЛЬКО женщины, дети да старики ни кто не стрелял.
SilverFlame
Машины там громят подростки всех национальностей, в том числе чистокровные французы. Национальное развлечение такое.
Про Осетию- осетины сами первые из градов стрелять начали, и всем кому надо было из города заранее уехали (ни одной семьи высокопоставленных осетинских чиновников в Цхинвале в эту ночь не было).
В Германии все тоже. Турки ассимилироваться не хотят. Живут обособленно, по своим законам насколько это возможно.
В Англии мигранты требуют ввести право шариата.
В Косово албанцы (за 50 лет до событий в Косово было только 4% албанцев) изгнали из своих домов всех сербов.
ВСЕГДА, когда культура народов не является близкой, эти народы не могут жить в мире. Подтвердить это могли бы бывшие хозяева обеих Америк, если бы их массово не уничтожили мигранты из старого света.
Добавлю и свои пять копеек против "вы во франции были?"
Ваш пост кардинально отличается от всего, что видят люди в крупных городах и о чем сейчас бьют в колокола сами французские СМИ. Иммигранты открыто и с удовольствием плюют на французские законы, на самих франзузов и на французскую культуру. исключение - единицы.
На канале "Евроньюс" (это к вашей попытке свалить проблему на промывку мозгов) в разгар парижских бунтов показали интервью с одним из тех самых арабов, которые по вашим словам там чудесно ассимилировались и их уважают и они всех уважают. Цитирую: "Увеличивайте нам пособия и валите в ..... с вашими законами!".
Я сам был во Франции на учёбе. Жил в Тулузе, много раз ездил на экскурсии во французскую провинцию и несколько раз в крупные города, в т.ч. и Париж. Арабов везде огромное количество. Отношение к ним у коренных французов, мягко говоря, не очень.
Зелёнкина, вы забыли добавить, что злые русские живьем разрывали на части грузинских детей, перенасиловали всех грузинских женщин в зоне боевых действий, угнали из Грузии в Россию одних автомашин свыше 100 тысяч штук, убили тысячи сдавшихся в плен грузинских солдат и ну так далее. Я сам всё это читал!!!
зелёнкина
А с чего это национальное развлечение стало таким не так давно? Почему раньше французские подростки не занимались этим?
И про Осетию - странный такой Саакашвили - чего это он все спер на Россию, если причина в самой Ю.Осетии?
to travolator
это пример недальновидности чиновников и пример неразумности
А не кажется, что это как раз пример их последовательности и целеустремлённости?
Видимо девочка решила прихвастнуть тем, что была во Франции, но что то не очень вышло)) вставлю и свое видение: французы жестоко раскаялись в своей мягкой политике к нац.меньшинствам.
p.s. во Франции был, видел.
Хочу сказать следующее. Чтобы обвинять меня во всех тяжких, сначала надо разобраться в причинах этих событий, то есть погромов. Читаем википедию (можно поискать еще кучу источников - кто хочет докапаться до истины)
Цитирую:
Значительное число «иммигрантов», как малоимущие, сосредоточились к началу 1980-х годов в кварталах дешёвого жилья (HLM), построенных в 1960-е годы в пригородах Парижа и других крупных городов Франции. В результате эти кварталы стали приобретать вид «цветных пригородов» (с заметным преобладанием арабо-берберского и африканского по происхождению населения).
После окончания периода экономического роста и появления во Франции застойной безработицы кварталы HLM стали «социально неблагополучными» зонами, где от 30 до 40 % взрослого населения не имело работы. В последние годы неолиберальное правительство Франции, выполняя программы по сокращению государственных расходов в социальной сфере, закрыло во многих кварталах HLM муниципальные культурные, спортивные и образовательные центры для молодёжи, что привело к усилению социальной напряженности и росту преступности.
Школы в «цветных пригородах» отличаются низким качеством образования, молодёжь из этих пригородов сталкивается с серьезными проблемами при устройстве на работу только из-за одного места своего проживания. Социологические исследования[источник не указан 92 дня] показали также, что французу афро-арабского происхождения в 15 раз сложнее устроиться на работу, чем французу европейского происхождения. Это говорит о том, что во Франции среди работодателей распространён скрытый расизм.
В годы, когда Министерство внутренних дел Франции возглавлял Николя Саркози, усилилась напряжённость между молодежью из «цветных пригородов» и полицией. Полицейских неоднократно обвиняли в расистском поведении и неоправданной жестокости по отношению к «цветной молодёжи».
Кроме того, вспомните погромы в Греции. Их тоже что ли устраивали мигранты? Молодежь греческая и устривала. Почему? Потому что тоже не было работы, не было перспектив.
Как ни странно, но именно в СССР была более-менее решена проблема межнациональных отношений - только за счет образования, приобщения к культуре, равных возможностей для всех народов. Вот оттуда, из нашего прошлого, как раз и происходят настоящие профессионалы, типа того же Рифата Гусейнова. А гопота необразованаая и невоспитанная - она везде одинаковая, хоть русская бухающая, хоть узбекская накуренная.
Да что говорить про францию, бельгию заполонили негры, мароканцы, которые сидят у бельгийцев на шее. В Испании тоже негров полно. В Хорватии не видела негров, в основном славяне и туристы, поэтому и спокойная страна
2вы во франции были? причина проста- их пособие во Франции значительно больше зарплаты в Алжире.поэтому их вполне устраивает не черта не делать...а выселить их боятся как-никак французы.не все тунеядцы,многие работают в сфере обслуживания...но вообще-то не очень уютно бывало прогуливаться в районе бульваров...французы здорово лоханулись в свое время...нам надо не повторять их ошибок....
Я знаю эту проблему во Франции не по Википедии, у меня там мама и брат давно живут. Арабы живут там на социале - нехотят ни работаь ни учиться, а вот жить хотят как французы поэтому и бунты.
Кстати, жгли они свои машины, в своих кварталах - в путние кварталы их никто и не пустил бы :-)
2Зеленкина - Осетия то тут причем?
дедушка_
Посмотрите пост, на который я отвечала.
Заноза
В смысле "недавно". Там с начала 60-х машины жгёт молодёжь. А Саакашвили может жаловаться только на Россию, потому что считает, что Осетия- это часть Грузии и жаловаться на самого себя как-то странно.
Таежник
Т.е. вы оспариваете, что у осетин самих рыльце в пушку?))) Так кому из нас поменьше телевизор смотреть надо?
Зелёнкиной - вы большой любитель передёргивать в дискуссии, как я посмотрю. Во-первых, за каким бесом в проблему миграции вы втянули Южную Осетию, во-вторых, с чего вы взяли, что у южноосетинцев рыльце в пушку, в-третьих, с чего вы взяли, что я это признаю? Самый демократичнейших из всех демократичных демократов, которого цивилизованный запад годами ставил нам в пример, сровнял с землей полгорода, а теперь жители этого города и виноваты.
В вопоросе об Ю.Очетии вы мне напоминаете какого-то турецкого сатрапа, о котором у читал у академика Тарле. Тот красавчег. когда штром разбил его корабль об какой-то греческий остров, обложил жителей этого острова данью на восстановление корабля. Мотив - если бы не ваш дурацкий островок, мой корабль плыл бы спокойно.
Совсем уж напоследок - смотреть телевизор надо меньше вам, ибо меньше меня его смотреть уже некуда - после переезда в новую квартиру 4 года назал, когда выяснилось, что телефизионный кабель оборван, я на него плюнул. И он до сих пор валяется оборованный и оплеванный. А телевизор используется только как экран для видика.
я хоть и не расист но думаю, что здесь вся проблема в этносе. обратите внимание на китайцев - где бы они не жили, везде себе работу находят - шитье, торговля, сельхозкультуры, да и вообще любой грязной и кропотливой работы они не гнушаться. вы где нибудь слышали, чтобы китайцы начали бастовать по поводу отсутствия пособий, плохого отношения местных властей? вряд ли. живут себе в своих кварталах и вкалывают. а вот черные и арабы - другое дело, те права любят покачать и побунтовать. Франция не единичный пример, в штатах своя проблема - "афроамериканцы", которые тоже любят жить на пособия и целыми днями читать рэп о том как им тяжело жить в США, где вообще-то уровень потребления на одного жителя продуктов питания, энергии и воды в десятки раз превышает среднестатистические показатели по миру. Отличие в том, что одним этносам, по большей части достаточно миски супа и теплого угла, а другим - без джакузи, черного лимузина с водителем и золотой цепи в три пальца ну никак жизнь не в радость.
Зёлёнкина
А причём тут Южная Осетия то???
Каким боком она оказалась в этой теме?
Осетины к нам не едут, живут у себя, работу у местных не отбирают, мечети тут не строят.
Причём тут они вообще?
"SilverFlame
03.02.2010 10:40
2 вы во франции были?
Ну да, и машины там массово не громили, и уровень преступности низкий.
Да и ГРАДА ночью по городу, где спали ТОЛЬКО женщины, дети да старики ни кто не стрелял.
Угу….. Не было и нет ни чего…."
Нафиг её упомянул SilverFlame я не знаю, но на пост этот я ответила (вы же не сомневаетесь, Что про Град ночью это был намёк на ЮО) и тут уже все почему-то стали считать, что ЮО я ввернула)
2 Сибирский Осетин
К вашему сведению основная часть осетин христиане, лишь примерно треть мусульмане, так что про мечети это вы призагнули.
А Осетию Зелёнкина упоминула просто как пример того, что не надо верить тому, что показывают по ТВ.
И ,кстати, я вполне допускаю, что у ЮО рыльце в пушку, уж очень мутно там всё было. (Сама я, если, что осетинка, наполовину)
вы во франции были?
Хм.
Для того что бы знать всю информацию о внутренних делах Французской республики надо,родиться французом и жить во Франции,а не кивать на википедию.
Бред
Грузия наводила порядок на своей территории вообще-то. В чём её особая вина? Что-то когда Россия в Чечню вошла ни одно иностранное государство нас к миру принуждать не кинулось с войсками.
зелёнкина
Вобщето я не утверждал что Грузия виновна, но пока не видел и дотсаточных оснований их невиновности. Вот и прошу дать мне ссылку где бы приводились достоверные факты о том что Грузия не напала первой.
З.Ы. Чечьня и Осетия не одно и тоже, но хотя вы и говорите, что никто Россию не упрекал. Я помню, что ситуация противоположная и много кто говорил и обвинял из инстранцев о нарушении прав человека в Чечьне и т.д., но это уже другая тема.
зелёнкина
Вы забыли древнее изречение: "Что дозволено Юпитеру - то не дозволено быку"
Все верно. Мы грузин принуждали к миру. Кто-то против? Что-то не слышно...
В противном случае выйдет так, что и США вовсе не демократию несли в Ирак.
Андрон_
Я прекрасно понимаю, что у России не было другого выхода- не вмешайся она и весь Кавказ бы заполыхал. Но понимая это, давайте будем понимать и то, что осетины не белые, невинные овечки, они вполне сознательно провоцировали Грузию. И Грузия была в своём праве, когда на своей территории решила навести порядок. Т.е. мысль моя проста: Грузия не виновата, но и у России другого выхода не было. Се ля ви.
Бред
Да не хочу я счас ходить ссылки искать годовой давности. НЕ ХОЧУ. И что значит Осетия для Грузии не то же самое, что Чечня для России? А что? Вполне себе территория суверенного государства. Нас попрекали, но с оружием к нам никто не завалился. А мы завалились. Ещё раз специально для Вас- да, у нас не было другого выхода кроме как завалиться, но давайте признаем и то, что завалились мы незаконно.
Вступлюсь за зеленкину - во-первых, про ЮО начала я, но просто как пример, что нельзя безоговорочно верить тому, что говорят по ТВ. Аналогия простая - нельзя верить всему тому, что пишут наши СМИ про беспорядки во Франции.
Для сурикат - Спросите любого гражданина РФ, почему мы живем так, как живем, или как он относится к СССР - вы уверены, что получите 100% одинаковый ответ или ответ этих граждан будет безоглдяно указывать на истину? Поэтому чтобы судить о молекулах, не обязательно быть ею.
Что касается поста про французов и нас - суть моего поста простая. Либо нам вообще нужно отказывать от мигрантов, заполнять образовавшиеся ниши самим, как уж сможем, и все на этом, или создавать нормальные условия для ВСЕХ - в том числе для мигрантов. Но уж тогда без ксенофобии, приобщать к нашей культуре, обучать их русскому, чтобы они быстрее ассмилировались (как, например, в США - бесплатные школы английского - приходи и учись), обеспечивать равный доступ к образованию, здравоохранению и т.д. И никаких анклавов! Иначе действительно будет печальный опыт Франции.
Понятно, что первое поколение мигрантов будет пахать с утра до ночи, и так и останется без образования, но их дети смогут стать полноценными членами общества.
зелёнкина
Как закончилось движение хиппи, так и бунты прекратились. А в последнее время именно арабы возродили бунты и поджоги.
И сравнивать ситуацию войн в Чечне и ЮО по меньшей мере некорректно. А также оч. хочется почитать по первоначальную агрессию ЮО. Ссылочку напишите.
Бред
Конкретно августовские события начались из-за того, что осетины в течении почти месяца обстреливали грузинские сёла. И даже когда их предпредили, что будут предприняты ответные действия, обстрелы продолжились, правда руководство из Цхинвала свои семьи вывезло. Ну и дождались.
зелёнкина
Пардон, не прочитала про ваше нежелание. Но все равно придется возвращаться к ссылкам еще более старым. Почитайте, с чего началась КТО в Чечне. И сравните с ситуацией в ЮО перед агрессией Грузии.
зелёнкина и всем, кто обсуждает действия в ЮО.
В некоторых случаях нельзя пользоваться категориями прав - не прав, хорошо - плохо. Надлежит использовать категорию: свой - чужой. И в Чечне очень четко было понятно - кто есть кто. В конфликте в ЮО мне не понятно за что отдали свои жизни российские солдаты. Мне что, осетины роднее грузин? За что добрая сотня граждан РФ полегла там?
зелёнкина
Ок идем дальше ). Осетины обстреливали Грузин хорошо пусть будет так, как вы говорите. Но тогда возникает ряд вопросов, если наши миротворцы находились в зоне конфликта, могли они спокойно смотреть как Осетия обстреливает Грузию? Еще я к сожалению не совсем в курсе, какая армия у Осетин присутствовала в данных обстрелах. И вот уж что никак у меня не укладывается в голове, зачем стрелять в мирное население? неужели деды и дети обстреливали грузинскую сторону?
З.Ы. Чечьня и Осетия разные вещи потому что в Осетии находились граждане россии и миротворцы. А в Чечьне небыло а)явной направленности на разрушение городов и уничтожение местного населения б)там небыло такого количество иностранцев поэтому никто и не мешал, но если бы были, то вопрос кто бы начал их отстрел боевики или федиралы, думаю ответ очевиден.
зелёнкина
Южная Осетия никогда не была частью Грузии, более того, Осетия (и Южная, и Северная) вошла в состав государства российского ЦЕЛИКОМ, и за 24 года то того, как это сделала Грузия.
Каким образом она вдруг стала частью Грузии???
С какой такой радости?
Андрон_
90% жителей Ю.Осетии являются гражданами России. И что же это за страна такая, эта Россия, если её граждан будут расстреливать какие-то саакашисты, а она не вступится??? Это, по-моему, на поверхности, всем понятно и доступно. Есть и более глубокие причины.
Ашот джан
Чеченцы в 1994 году тоже были гражданами РФ. И что?
И меня вот что интересует: Пусть 90% жителей ЮО - граждане РФ. А налоги они платили РФ? Вот уж сомневаюсь. Ничего не давать и всем пользоваться. Супер!
Ашот джан
Частью Грузии Осетия стала не вдруг, а при административном разделении и прокладке админситративных границ в Российской Империи. С точки зрения геополитики это было и не лучшее решение, но тогда эта пороблема не существовала. А вот с точки зрения адмистративного управления всё верно. ЮО по ту сторону главного Кавказского хребта, как мы знаем, зимой сообщение через перевал никакое. А вот принадлежность к Грузинской (как то бищь её тогда называли, Тифлисская, что ли?) губернии давала лучшую управляемость. Вот и вся история.
вы во франции были?
'Для сурикат - Спросите любого гражданина РФ, почему мы живем так, как живем, или как он относится к СССР - вы уверены, что получите 100% одинаковый ответ или ответ этих граждан будет безоглдяно указывать на истину? Поэтому чтобы судить о молекулах, не обязательно быть ею."
Мдя,"российская молекула" рассуждает о ситуации во Франции?
При чём,основываясь на "сарафанное радио" и на "википедию"?
Дык вон оно чё Васяныч?!
Однако...
вы во франции были?
Хм,не требовал доказательств.
Прошу прощения,за не удавшийся сарказм.Когда ДАМА рассуждает о геополитике(совершенно в этом деле не разбираясь,основываясь на сми и ссылаясь на сми)пытаюсь, с улыбкой приостановить от ошибочных(скоропалительных) выводов...
Даже боюсь Вам предложить разобрать ситуацию с гражданской войной.Очень боюсь.
>>вы во франции были?
03.02.2010 11:48
Как то интересно Вы изменили вектор разговора. Сначала утверждали, что коренные французы и "не коренные" живут в мире и согласие, а когда посыпалось море комментариев видящих собственными глазами это "согласие" Вы ту же начали объяснять причину их проблем. То есть от своего первого поста Вы отказываетесь? :)))
Смешно :) \"в Новосибирск перебралась дизайн-студия Veryweb\" - что такое веб студия, и уехавший в Кемерово \"Белон\" ?
Про законодательное ограничение оттока молодежи из деревень - вообще бред. Создайте условия для нормальной работы в селах, ограничте количество барыг/посредников/спекулянтов между крестьянином и покупателем - и люди сами потянутся; деньги решают.
"По мнению демографа, более привлекательна для Новосибирска внутренняя миграция, а перемещение из сельской местности в город следует регулировать на законодательном уровне — поскольку отток молодежи из деревни превысил допустимые пределы."
Вас бы, демограф, да в деревню... в Дальнюю Крещенку...
в Устьянцево или Аул-Кошкуль пожить лет на 20.
Не надо за других решать где им жить и кем работать и где растить детей.
"перемещение из сельской местности в город следует регулировать на законодательном уровне"
опять паспорта заберут и вправду удивительная страна Храм - Бассейн - Храм - ...
"Рифат Гусейнов: «Миграция из сельской местности или из малых городов очень часто приводит к росту не пролетарского, а люмпен-пролетарского населения. Или, если говорить простым языком, растет число воров и бандитов"...
правда в этом конечно есть, но некоторые из них станут как "Рифат Гусейнов", докторами каких-нибудь наук, разве это плохо? ведь наш Ваня зачастую на печи лежит и ничего не делает! хоть стимул какой-то будет...
Не знаю, как другие, а я против мигрантов, особенно лиц из Средней Азии и Ближнего Востока. Боюсь, что нас ждет та же участь как в США: заселили страну рабами, те накачали себе права, а теперь управляют страной. А наш народ не понимает этого, что это ни к чему хорошему не приведет, уже сейчас эти мигранты ведут себя как хозяева. Русский народ вымирает...
возможно, морозы этой зимы 2009-2010 изменят представления приезжих и собирающихся приехать о Новосибирске. Ведь большинство из них люди из более теплых стран. А холода у нас аномальные. я живу тут 23 года, но только сейчас начал в серьез думать о том, что это очень холодно и мне лучше будет там, где теплее. Я из Прибалтики родом. Русский)
странные подсчеты :)))
с недавней переписи было 1,5Миллиона тут в год прибывает по сколько то там тысяч и раз уже 2,5 Миллиона :) математика на высшем уровне!
в городе, даже работая за копейки по местным меркам (городские на такую работу не пойдут), и живя в съёмной комнате, чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ, а что можно делать в деревне? особенно где-нибудь в глуши, вдали от железных и шоссейных дорог....
"Обученных рабочих у нас не хватает, потому что сильно запущено среднеспециальное образование".
Потому что со средне-специальным образованием есть перспектива получать средненищенскую зарплату.
Проблема есть не только в этом, даже с высшим образованием меньше половины бывших студентов работаеют по специальности полученной в высшем учебном заведении.
Причина все таже....
И этот перекос не исправится до тех пор, пока разница в доходах между руководством предприятия и КВАЛИФИЦИРОВАННОГО рабочего отличается в десятки раз.
я считаю, что наоборот молодежи надо жить в городе, а потом, когда они заработают денег и станут зрелыми-можно возвращаться к истокам в деревню. строить дом,котедж и растить деьтей.
"Даже бродяге в городе жить лучше, чем в Карасуке" Автор, учи географию, Карасук - это тоже город! Конечно, чем крупнее город, тем легче найти в нем отбросы...
Я так думаю, что в принципе мир ничего не потеряет если исчезнет русская нация...По крайней мере перестанут продавать путёвки для европейцев - "Фри Раша"...А то что мы вымираем - так за это никого винить не надо, это всё полностью наша с вами заслуга! Если наши подростки вместо того, чтобы заниматься спортом - стоят в парадниках и дуют пиво вперемешку с наркотиками - зачем нужно такое поколение?! Они уже сделали свой выбор и остались без будущего...
Насчет "Люмпен-пролетарского населения" их число растет зачастую за счет наркотиков и наркоманов,который бомбят несчастных уставших,идущих с работы женщин и без того нищих бабулек.
Согласна с тем, что в городе проще найти работу, а если бы в школу, где учится ваш ребенок, пришел работать учитель из деревни, в которой он учил с 1 по 11 класс включительно(есть такие школы)? Как бы вы отнеслись к такому сюрпризу? Причем у себя в деревне, как вы догадываетесь, этот учитель вел все гуманитарные предметы (имея базовое образование учитель истории).
Какой-нить коренной житель Москвы так же будет через губу ворчать "мол, понаехали" в адрес новосибирца с высшим образованием приехавшим пытать счастья в первопристольной.
Я так понял гос регулирование - это, например, после окончания уч. заведения распределение и обязательная отработка не менее трех-пяти лет, но при это надо делать больше бюджетных мест. Про деревни и говорить нечего из всех благ человечества только электричество, в лучшем случае газ. Районных городах разбитая дорога, телефон и три кабельных канала, можеть быть низкоскоростной интернет. Почему человек должен жить в таких условиях ? не понятно. У нас по сути надо Районные города отсраивать заново и инфраструктуру тоже, но денег на это нет и в ближайшем будущем не будет. В Европе, в частности в Германии, люди живя в деревне ищут работу в приделах 100-150 км работу в большщих городах или таких же деревнях. Потому что им потратить час-полтора езды на машине не проблема. Инфраструктура однако у них с нашей, как небо и земля.
Чтобы улучшать демографические показатели коренного населения, нужно сперва в корне менять экономические составляющие развития страны. И аппетиты и менталитет наших бизнессменов. К сожалению, наш "бизнесмен" за лишние копейки готов идти на любой обман, вплоть до преступления. Ему проще взять (незаконно!) гастарбайтеров за несколько тысяч в месяц (а можно и вообще не платить), чем платить достойную зарплату соотечественнику.
Вот любят говорить, что мол русские не хотят работать на чёрных работах, им гордость не позволяет. Вот и работают везде гастарбатеры, на себя пеняйте. О чём вы ? Да раньше при СССР ещё подавляющая часть строителей, слесарей-плотников, дворников и т.д. и т.п были русскими. Всё, что сейчас построено - жильё, фабрики, садики и школы - было посторено ещё тогда, их руками. Еще в середине девяностых много моих знакомых заканчивали ПТУ и устраивались по специальности. Сейчас эту нишу быстро заполняют приезжие. Не потому, что нашим гордость мешает. Просто прожить на те деньги, что предлагает им работодатель прожить не реально. А если ты по 8 часов на стройках, то ещё где-то особо не подработаешь. Ну ка, попробуй ка содержать семью, рожать детей и повышать демографию, работая на износ за 4-5тыс в месяц ???!!! Девушки, хотите себе такого кормильца ?
Если ситуацию не менять, то получим прирост населения города (области) не за счёт рождаемости, а за счёт притока иностранцев - таджиков, азербайджанцев, китайцев и т.д. - которые вовсе не желают принимать законы и традиции нашей страны и нашего общества. А собственное население продожит вымирать, но теперь ещё и за счёт ассимиляуии приезжими с чуждой нам культурой. Вот и всё.
надо развивать профсоюзное движение, чтобы бороться с перекосом в доходах топ-менеджмента и рабочих, тогда опять станет престижным быть квалифицированным рабочим и ПТУ подтянутся.
Ни как не хочу развивать нац.тему.Но пусть кто попробует с русской внешностью реализовать себя в таких городах как Кызыл,Улан-Удэ и им подобными.Информация к размышлению....
Сделал вывод, что большинство комментаторов здесь - деревенщина вчерашняя или завтрашняя, обиделись, понимаешь, что на деревню бочку накатили. Что до мигрантов, так это русские, а не узбеки какие. Возвращаются в Россию из бывших советских колоний, которые когда-то отстраивали. А северный Казахстан - это такая же часть России, как и Сибирь, например.
"перемещение из сельской местности в город следует регулировать на законодательном уровне" = ввести крепостное право. Вот так просто... для свободных людей.
Обо всём этом очень хорошо сказано в фантастическом (пока что, а скоро реалистическом) рассказе Владимира Контровского "Последний из бледнолицых".
Прочитайте. Дай бог, не доживу до этого времени.
Мое почтение у Уважение Рифату Гусейнову (в первую очерь как преподователю и во-вторую очередь ниже сказанному) "Миграция из сельской местности или из малых городов очень часто приводит к росту не пролетарского, а люмпен-пролетарского населения. Или, если говорить простым языком, растет число воров и бандитов" с этим нельзя не согласится.
Я фермер, брал и буд брать к себе на работу узбеков и таджиков, по меркам деревни плачу нормально, но работать местные у меня нехотят, ин лень в 5 утра приходить убирать 50кг навоза перед дойкой.
Большая Советская Энциклопедия (БСЭ):
"Люмпен-пролетариат (от немецкого Lumpen — лохмотья), деклассированные слои в антагонистическом обществе (бродяги, нищие, уголовные элементы и так далее). Особенно широкое распространение Л.-п. получил в условиях капитализма. Рекрутируется из различных классов, не способен к организованной политической борьбе. Наряду с мелкобуржуазными слоями составляет социальную основу анархизма. Буржуазия использует Л.-п. в качестве штрейкбрехеров, участников погромных фашистских банд и так далее. Л.-п. исчезает с уничтожением капиталистического строя."
Какая жизненная сила может быть у нации, где каждый сам в себе не имеет совести? Не имеющий совести не уважает того, кто рядом, не уважает родителей, стариков? Кто не хранит истории, плюет на свою культуру,кто глотает мусор, которым ее подменяют? Какое правительство сделает Вас человеком как не Вы сами? Русская нация жива пока хоть один живет русской культурой, русской душой, чистой совестью, добротой. Она не умрет если Вы сами того не пожелаете. Что толку, что в России миллион человек считающих себя русскими, а по сути свиньи, волки да шакалы? Чем гордиться? Пока каждый, своим образом жизни не покажет, кто он есть - нет смысла спорить кто есть кто. Если армянинин, грузин, хохол но пришел на твою землю с чистыми помыслами, я буду только рад этому. А если уж называющие себя русскими гадят на своей же земле и молча терпят как это делают другие? О какой нации, о какой культуре тогда говорят?
Например в США ОЧЕНЬ много нелегалов, и легализовывать их не торопятся, так они дешевле обходятся, и гарантировать государству им ничего не надо. Но правда в банды они собираются.
И ещё. С высокими помыслами никто не мигрирует, только лишь для того, чтобы прокормиться, с высшим или с низшим ли образованием. А как дальше приживутся никто сказать не сможет. Но хороших примеров в истории мало.
Иммиграцию сложно контролировать, особенно с коррупцией в обнимку, поэтому всё зависит от местного статуса иммигрантов. Он должен быть не ниже местного рабочего класса, но и не иметь больших привелегий. Иначе напряжение будет накапливаться: гопота, банды, мафии...
Культура в городе и так ни какая, плюем, харкаем, пачки из под сигарет выкидываем из окон авто, а тут после "подселения" начнем на улице в туалет ходить......
Миграция, внутренняя или внешняя, проблемой не является. Проблема в качественном составе мигрантов. Никто не будет возражать против притока квалифицированных специалистов, будь то рабочие, инженеры, учёные. Но зачем из ближнего зарубежья привозят полуграмотных сограждан?
Такие возражения, как дворников не хватает, таджик стоит дёшево, местные не идут на низкооплачиваемую работу, отметаем сразу. Насильственное удержание сельского населения в местах постоянного проживания обсуждать не стоит - рабский труд не эффективен по определению.
В комментариях раздаются голоса о мифических китайцах, работающих в Новосибирске за миску риса. Мы видимо в разных городах живём: китайская диаспора сконцентрирована вокруг вещевого рынка. Таджики работают за копейки до тех пор, пока не освоили какую-либо профессию и не получили регистрацию/гражданство. Да, в общем-то, и другие национальные диаспоры предпочитают заниматься торговлей, строительством, при этом, не брезгуя и созданием национальных ОПГ. При этом никто из них не желает ассимилироваться.
Проблему повышения благосостояния россиян можно решить следующим образом:
- сократить цепочку «производитель - конечный потребитель»;
- освободившиеся рабочие руки направить в народное хозяйство (производство, ЖКХ, село).
Перечень мер можно продолжить.
Ссылки на торгово-посредническую экономику США - это от лукавого: помимо развитого производства, США построили уникальную финансовую пирамиду.
Кого не устраивает предложение сократить цепочку «производитель - конечный потребитель», тот может поинтересоваться экономической ситуацией на Украине в 1912-1917 г.г.
Хотелось сказать про "чуждую культуру". Аборигенами Сибири являются татары, у которых, как мне известно, мусульманская культура. Надо вначале хотя бы историю Сибири за 7 класс прочитать, прежде чем такие статьи писать. А Гусейнов, скорее, из коренных жителей.
Формула тут простая: бизнесу очень выгодны нелегалы и дешёвая раб. сила, и власть хочет дружить не с рабочими естественно, а с бизнесом. Что вы можете сделать против тех, от кого зависит ваше благосостояние?
Китайцы только сначала работают за копейки. Потом вы у них помещения арендуете:) Квалифицированные рабочие либо вымирают, либо давно уже в других сферах зарабатывают. С тех самых драгоценных времен, когда они стали на фиг не нужны и трудились как те самые китайцы за спасибо во вполне родных пенатах. Оставшиеся пролетарии на заводах в своих квалификациях все также не востребованы. Владельцам проще площади в аренду сдавать. Так что нечего причитать, господа, раз по-прежнему одним днем живете.
А я считаю, что будет неплохо, если переселенцы будут. В биологии есть термин "эффект гетерозиса", т.е. при кровосмешении потомство получается более приспособленным к местным условиям и умнее(говорят же, что метисы красивые бывают)Может из-за этого в Сибири и больше талантливых людей.
Если приезжают квалифицированные специалисты, которые здесь могут найти работу - это только хорошо. Пусть развиваются. Страна будет только сильнее, если в ней будет больше профессионалов.
Если бы свои же не запинывали… Был свидетелем, как в электричке РУССКИЕ проводники проверяя билеты, забирали документы у РУССКИХ ребят из Казахстана. Затем в тамбуре их обирали РУССКИЕ милиционеры. Видно было, что это поставлено на поток. И сколько таких мытарств надо пройти русскому человеку, чтобы приехать на РОДИНУ?
Президент Фрации геерал Де Голль, открыл Францию для арабов, но при этом ничего не предпринл для ассимиляции арабов и ных мигрнтов во фанцузскую среду. Элита Франции долго убеждалал французских избирателей что мигранты - эт благо это работяги и труженники. Оказалось все совсем наоборот. Мигранты не хотят втягиваться во французскую среду (по большей части) живут закнуто. Теперь Никля Саколзи встал перед проблмой - а как снять мусуьманские символы с женщин в общественных местах и как успокоить разбушевавшиеся парижские пригороды. Франция это пример недальновидности чиновников и пример неразумности их политии. Я думаю, что и у нас при нашей недальновидности скоро такие же проблемы встанут.
Смешно :) \"в Новосибирск перебралась дизайн-студия Veryweb\" - что такое веб студия, и уехавший в Кемерово \"Белон\" ?
Про законодательное ограничение оттока молодежи из деревень - вообще бред. Создайте условия для нормальной работы в селах, ограничте количество барыг/посредников/спекулянтов между крестьянином и покупателем - и люди сами потянутся; деньги решают.
"По мнению демографа, более привлекательна для Новосибирска внутренняя миграция, а перемещение из сельской местности в город следует регулировать на законодательном уровне — поскольку отток молодежи из деревни превысил допустимые пределы."
Вас бы, демограф, да в деревню... в Дальнюю Крещенку...
в Устьянцево или Аул-Кошкуль пожить лет на 20.
Не надо за других решать где им жить и кем работать и где растить детей.
"перемещение из сельской местности в город следует регулировать на законодательном уровне"
опять паспорта заберут и вправду удивительная страна Храм - Бассейн - Храм - ...
"Рифат Гусейнов: «Миграция из сельской местности или из малых городов очень часто приводит к росту не пролетарского, а люмпен-пролетарского населения. Или, если говорить простым языком, растет число воров и бандитов"...
правда в этом конечно есть, но некоторые из них станут как "Рифат Гусейнов", докторами каких-нибудь наук, разве это плохо? ведь наш Ваня зачастую на печи лежит и ничего не делает! хоть стимул какой-то будет...
А если теперь всегда такая зима будет?
Не знаю, как другие, а я против мигрантов, особенно лиц из Средней Азии и Ближнего Востока. Боюсь, что нас ждет та же участь как в США: заселили страну рабами, те накачали себе права, а теперь управляют страной. А наш народ не понимает этого, что это ни к чему хорошему не приведет, уже сейчас эти мигранты ведут себя как хозяева. Русский народ вымирает...
"перемещение из сельской местности в город следует регулировать на законодательном уровне" - а это как, паспорта отбирать, как раньше было?
возможно, морозы этой зимы 2009-2010 изменят представления приезжих и собирающихся приехать о Новосибирске. Ведь большинство из них люди из более теплых стран. А холода у нас аномальные. я живу тут 23 года, но только сейчас начал в серьез думать о том, что это очень холодно и мне лучше будет там, где теплее. Я из Прибалтики родом. Русский)
странные подсчеты :)))
с недавней переписи было 1,5Миллиона тут в год прибывает по сколько то там тысяч и раз уже 2,5 Миллиона :) математика на высшем уровне!
в городе, даже работая за копейки по местным меркам (городские на такую работу не пойдут), и живя в съёмной комнате, чувствуешь себя ЧЕЛОВЕКОМ, а что можно делать в деревне? особенно где-нибудь в глуши, вдали от железных и шоссейных дорог....
"Обученных рабочих у нас не хватает, потому что сильно запущено среднеспециальное образование".
Потому что со средне-специальным образованием есть перспектива получать средненищенскую зарплату.
Проблема есть не только в этом, даже с высшим образованием меньше половины бывших студентов работаеют по специальности полученной в высшем учебном заведении.
Причина все таже....
И этот перекос не исправится до тех пор, пока разница в доходах между руководством предприятия и КВАЛИФИЦИРОВАННОГО рабочего отличается в десятки раз.
я считаю, что наоборот молодежи надо жить в городе, а потом, когда они заработают денег и станут зрелыми-можно возвращаться к истокам в деревню. строить дом,котедж и растить деьтей.
"Даже бродяге в городе жить лучше, чем в Карасуке" Автор, учи географию, Карасук - это тоже город! Конечно, чем крупнее город, тем легче найти в нем отбросы...
... и опять новосибирск не сможет создать своего образа ...
Пусть приезжают, главное, чтобы приносили пользу городу. Сильные должны оставаться, слабые - уходить.
"...к нам приезжает масса людей, чуждых по культуре."
А у вас есть культура? Эт-та, в каком месте, не покажете? В загаженных подъездах, что ли?
Я так думаю, что в принципе мир ничего не потеряет если исчезнет русская нация...По крайней мере перестанут продавать путёвки для европейцев - "Фри Раша"...А то что мы вымираем - так за это никого винить не надо, это всё полностью наша с вами заслуга! Если наши подростки вместо того, чтобы заниматься спортом - стоят в парадниках и дуют пиво вперемешку с наркотиками - зачем нужно такое поколение?! Они уже сделали свой выбор и остались без будущего...
Насчет "Люмпен-пролетарского населения" их число растет зачастую за счет наркотиков и наркоманов,который бомбят несчастных уставших,идущих с работы женщин и без того нищих бабулек.
Согласна с тем, что в городе проще найти работу, а если бы в школу, где учится ваш ребенок, пришел работать учитель из деревни, в которой он учил с 1 по 11 класс включительно(есть такие школы)? Как бы вы отнеслись к такому сюрпризу? Причем у себя в деревне, как вы догадываетесь, этот учитель вел все гуманитарные предметы (имея базовое образование учитель истории).
Какой-нить коренной житель Москвы так же будет через губу ворчать "мол, понаехали" в адрес новосибирца с высшим образованием приехавшим пытать счастья в первопристольной.
Я так понял гос регулирование - это, например, после окончания уч. заведения распределение и обязательная отработка не менее трех-пяти лет, но при это надо делать больше бюджетных мест. Про деревни и говорить нечего из всех благ человечества только электричество, в лучшем случае газ. Районных городах разбитая дорога, телефон и три кабельных канала, можеть быть низкоскоростной интернет. Почему человек должен жить в таких условиях ? не понятно. У нас по сути надо Районные города отсраивать заново и инфраструктуру тоже, но денег на это нет и в ближайшем будущем не будет. В Европе, в частности в Германии, люди живя в деревне ищут работу в приделах 100-150 км работу в большщих городах или таких же деревнях. Потому что им потратить час-полтора езды на машине не проблема. Инфраструктура однако у них с нашей, как небо и земля.
Чтобы улучшать демографические показатели коренного населения, нужно сперва в корне менять экономические составляющие развития страны. И аппетиты и менталитет наших бизнессменов. К сожалению, наш "бизнесмен" за лишние копейки готов идти на любой обман, вплоть до преступления. Ему проще взять (незаконно!) гастарбайтеров за несколько тысяч в месяц (а можно и вообще не платить), чем платить достойную зарплату соотечественнику.
Вот любят говорить, что мол русские не хотят работать на чёрных работах, им гордость не позволяет. Вот и работают везде гастарбатеры, на себя пеняйте. О чём вы ? Да раньше при СССР ещё подавляющая часть строителей, слесарей-плотников, дворников и т.д. и т.п были русскими. Всё, что сейчас построено - жильё, фабрики, садики и школы - было посторено ещё тогда, их руками. Еще в середине девяностых много моих знакомых заканчивали ПТУ и устраивались по специальности. Сейчас эту нишу быстро заполняют приезжие. Не потому, что нашим гордость мешает. Просто прожить на те деньги, что предлагает им работодатель прожить не реально. А если ты по 8 часов на стройках, то ещё где-то особо не подработаешь. Ну ка, попробуй ка содержать семью, рожать детей и повышать демографию, работая на износ за 4-5тыс в месяц ???!!! Девушки, хотите себе такого кормильца ?
Если ситуацию не менять, то получим прирост населения города (области) не за счёт рождаемости, а за счёт притока иностранцев - таджиков, азербайджанцев, китайцев и т.д. - которые вовсе не желают принимать законы и традиции нашей страны и нашего общества. А собственное население продожит вымирать, но теперь ещё и за счёт ассимиляуии приезжими с чуждой нам культурой. Вот и всё.
надо развивать профсоюзное движение, чтобы бороться с перекосом в доходах топ-менеджмента и рабочих, тогда опять станет престижным быть квалифицированным рабочим и ПТУ подтянутся.
Ни как не хочу развивать нац.тему.Но пусть кто попробует с русской внешностью реализовать себя в таких городах как Кызыл,Улан-Удэ и им подобными.Информация к размышлению....
Азиаты очень хотели свободы от России. Получили, русских всех поразогнали. Вот пусть теперь у себя и живут, а то что-то быстро они по нам соскучились.
Сделал вывод, что большинство комментаторов здесь - деревенщина вчерашняя или завтрашняя, обиделись, понимаешь, что на деревню бочку накатили. Что до мигрантов, так это русские, а не узбеки какие. Возвращаются в Россию из бывших советских колоний, которые когда-то отстраивали. А северный Казахстан - это такая же часть России, как и Сибирь, например.
"перемещение из сельской местности в город следует регулировать на законодательном уровне" = ввести крепостное право. Вот так просто... для свободных людей.
Обо всём этом очень хорошо сказано в фантастическом (пока что, а скоро реалистическом) рассказе Владимира Контровского "Последний из бледнолицых".
Прочитайте. Дай бог, не доживу до этого времени.
Мое почтение у Уважение Рифату Гусейнову (в первую очерь как преподователю и во-вторую очередь ниже сказанному) "Миграция из сельской местности или из малых городов очень часто приводит к росту не пролетарского, а люмпен-пролетарского населения. Или, если говорить простым языком, растет число воров и бандитов" с этим нельзя не согласится.
Я фермер, брал и буд брать к себе на работу узбеков и таджиков, по меркам деревни плачу нормально, но работать местные у меня нехотят, ин лень в 5 утра приходить убирать 50кг навоза перед дойкой.
Большая Советская Энциклопедия (БСЭ):
"Люмпен-пролетариат (от немецкого Lumpen — лохмотья), деклассированные слои в антагонистическом обществе (бродяги, нищие, уголовные элементы и так далее). Особенно широкое распространение Л.-п. получил в условиях капитализма. Рекрутируется из различных классов, не способен к организованной политической борьбе. Наряду с мелкобуржуазными слоями составляет социальную основу анархизма. Буржуазия использует Л.-п. в качестве штрейкбрехеров, участников погромных фашистских банд и так далее. Л.-п. исчезает с уничтожением капиталистического строя."
Какая жизненная сила может быть у нации, где каждый сам в себе не имеет совести? Не имеющий совести не уважает того, кто рядом, не уважает родителей, стариков? Кто не хранит истории, плюет на свою культуру,кто глотает мусор, которым ее подменяют? Какое правительство сделает Вас человеком как не Вы сами? Русская нация жива пока хоть один живет русской культурой, русской душой, чистой совестью, добротой. Она не умрет если Вы сами того не пожелаете. Что толку, что в России миллион человек считающих себя русскими, а по сути свиньи, волки да шакалы? Чем гордиться? Пока каждый, своим образом жизни не покажет, кто он есть - нет смысла спорить кто есть кто. Если армянинин, грузин, хохол но пришел на твою землю с чистыми помыслами, я буду только рад этому. А если уж называющие себя русскими гадят на своей же земле и молча терпят как это делают другие? О какой нации, о какой культуре тогда говорят?
Например в США ОЧЕНЬ много нелегалов, и легализовывать их не торопятся, так они дешевле обходятся, и гарантировать государству им ничего не надо. Но правда в банды они собираются.
И ещё. С высокими помыслами никто не мигрирует, только лишь для того, чтобы прокормиться, с высшим или с низшим ли образованием. А как дальше приживутся никто сказать не сможет. Но хороших примеров в истории мало.
Иммиграцию сложно контролировать, особенно с коррупцией в обнимку, поэтому всё зависит от местного статуса иммигрантов. Он должен быть не ниже местного рабочего класса, но и не иметь больших привелегий. Иначе напряжение будет накапливаться: гопота, банды, мафии...
Культура в городе и так ни какая, плюем, харкаем, пачки из под сигарет выкидываем из окон авто, а тут после "подселения" начнем на улице в туалет ходить......
Господа!
Миграция, внутренняя или внешняя, проблемой не является. Проблема в качественном составе мигрантов. Никто не будет возражать против притока квалифицированных специалистов, будь то рабочие, инженеры, учёные. Но зачем из ближнего зарубежья привозят полуграмотных сограждан?
Такие возражения, как дворников не хватает, таджик стоит дёшево, местные не идут на низкооплачиваемую работу, отметаем сразу. Насильственное удержание сельского населения в местах постоянного проживания обсуждать не стоит - рабский труд не эффективен по определению.
В комментариях раздаются голоса о мифических китайцах, работающих в Новосибирске за миску риса. Мы видимо в разных городах живём: китайская диаспора сконцентрирована вокруг вещевого рынка. Таджики работают за копейки до тех пор, пока не освоили какую-либо профессию и не получили регистрацию/гражданство. Да, в общем-то, и другие национальные диаспоры предпочитают заниматься торговлей, строительством, при этом, не брезгуя и созданием национальных ОПГ. При этом никто из них не желает ассимилироваться.
Проблему повышения благосостояния россиян можно решить следующим образом:
- сократить цепочку «производитель - конечный потребитель»;
- освободившиеся рабочие руки направить в народное хозяйство (производство, ЖКХ, село).
Перечень мер можно продолжить.
Ссылки на торгово-посредническую экономику США - это от лукавого: помимо развитого производства, США построили уникальную финансовую пирамиду.
Кого не устраивает предложение сократить цепочку «производитель - конечный потребитель», тот может поинтересоваться экономической ситуацией на Украине в 1912-1917 г.г.
Хотелось сказать про "чуждую культуру". Аборигенами Сибири являются татары, у которых, как мне известно, мусульманская культура. Надо вначале хотя бы историю Сибири за 7 класс прочитать, прежде чем такие статьи писать. А Гусейнов, скорее, из коренных жителей.
Формула тут простая: бизнесу очень выгодны нелегалы и дешёвая раб. сила, и власть хочет дружить не с рабочими естественно, а с бизнесом. Что вы можете сделать против тех, от кого зависит ваше благосостояние?
Китайцы только сначала работают за копейки. Потом вы у них помещения арендуете:) Квалифицированные рабочие либо вымирают, либо давно уже в других сферах зарабатывают. С тех самых драгоценных времен, когда они стали на фиг не нужны и трудились как те самые китайцы за спасибо во вполне родных пенатах. Оставшиеся пролетарии на заводах в своих квалификациях все также не востребованы. Владельцам проще площади в аренду сдавать. Так что нечего причитать, господа, раз по-прежнему одним днем живете.
Нет у нас профсоюзов ,вот что плохо .
А я считаю, что будет неплохо, если переселенцы будут. В биологии есть термин "эффект гетерозиса", т.е. при кровосмешении потомство получается более приспособленным к местным условиям и умнее(говорят же, что метисы красивые бывают)Может из-за этого в Сибири и больше талантливых людей.
Если приезжают квалифицированные специалисты, которые здесь могут найти работу - это только хорошо. Пусть развиваются. Страна будет только сильнее, если в ней будет больше профессионалов.
Если бы свои же не запинывали… Был свидетелем, как в электричке РУССКИЕ проводники проверяя билеты, забирали документы у РУССКИХ ребят из Казахстана. Затем в тамбуре их обирали РУССКИЕ милиционеры. Видно было, что это поставлено на поток. И сколько таких мытарств надо пройти русскому человеку, чтобы приехать на РОДИНУ?