Согласен. Скорее всего так же пойдем в суд. Я понимаю что мы задолжали, Но я не понимаю вот этого
Оставшийся долг в размере примерно 360 миллионов рублей поделят между собой жители Новосибирска. Корректировка не коснется лишь пенсионеров и других льготников.
С какого перепуга я должен платить хоть копейку за пенсионеров там или еще когото. Мне наплевать на них. Не мерзли они зиму пусть мерия и платит за это. ДА и вообще это все попахивает халатностью за которую мы теперь платить должны с чего то. Это бред какой-то. Может нам теперь и из магазинов прийдет перерасчет за колбасу которую мы весь год покупали, мол пересчитали они там чет реально мы мало платили за нее.
Я думаю если народ всетаки не будет как стадор быдла беспрекословно платить за все что скажут то можно побороться. ЗАвалить все суды бумагами, чтобы разберались. Чтото не кажется мне все это законным.
Представляю (небольшая аналогия).....пришел в магазин, купил колбасы, съел её.....проходит полгода, приходит продавец и говорит, я тут посчитал, я оказывается Вам тогда слишком дешево продукты продавал, прибыли у магазина за год не получилось, придется доплатить!! И так по всем покупателям))))))))) Смешно))
Господа энергетики это из области фантастики, согласитесь)))...а ведь Вы примерно так и пытаетесь сделать!!! И куда смотрят депутаты, мэр, губернатор....представляю сколько сейчас судов будет, и сдается мне у энергетиков очень немного шансов победить...отличный способ выполнить план 2009 за счет населения придумали!!
Боюсь коллективный у нас не получится иск. ДЕло в том что подавать в суд прийдется на тех кто пришлет требования. А это управляющие компании. ПОдавать надо будет на них, и как ответчика еще вписывать Сибирьэнерго. УК у всех разные в основном. Но все же чем дольше исков тем лучше. Суды надо завалить работой по полной.
Ваша аналогия не верная. Верная аналогия будет такая:
Вы договорились с магазином, что будете покупать у них в год 120 килограмм колбасы по 100 рублей за кг. Итого в год 12000 рублей. Магазин говорит: «Отлично! Будете нам платить в месяц по 1000 рублей. А в конце года мы все подсчитаем и подведем итоги: если вы съели колбасы больше, чем на 12000 рублей, то тогда вы нам доплатите, если съели меньше, то мы вам бесплатно потом на разницу колбасы отдадим.»
Проходит год. Вы исправно платили по 1000 рублей и не смотрели на цены и на то, сколько едите колбасы. А вот магазин все подсчитывал и записывал, но подсчитывал хитро: по итогам каждого месяца, сколько всего колбасы было произведено, а не сколько каждый покупатель брал, то есть каждый заходил в магазин и брал сколько угодно колбасы, где-то воровали рабочие магазина (аварии на трубопроводах), где-то крысы съедали (потери при передаче тепла по неизолированным трубам), кто-то тащил столько колбасы, что потом ее выкидывал (открытые форточки весной) - никто не задумывался о подсчете и не волновался. только иногда говорили: "Ну не надо так много делать! мы уже не съедаем(аналогия со звонками уменьшить тепло в жару)"
Ну а дальше магазин подбил итоги: сколько он получил денег, сколько произвел колбасы и разницу, недополученной прибыли расписал по всем покупателям, которые ели колбасу в прошлом году по описанной выше схеме. Ведь на тех, кто покупал каждый раз за наличку и по весу – на них не получится повешать перерасход.
Проблема в том, что на покупателей добросовестных, спишут ВСЕ потери. Никто не будет разбираться: Где дом новый, где дом старый, где затопленный кипятком подвал, а где экономят все поголовно в подъезде.
eff, браво! Отличная аналогия. Пока наших граждан вот так петух не клюнет, никто их не заставит ресурсы беречь. А то понаствят себе батарей огромных, и держат откытыми форточки весь день. О реальном теплосбережении хоть бы кто задумался - врежте трехходовые вентили себе в систему отопления, и перекрывайте батареи, если жарко. Нет же - гораздо проще форточку открыть. Так что все верно пулучили.
Думаю, оплата за воду - следующий этап.
К гражданам, бегущим "в суд": на кого и с какой формулировкой иск подавать будете? Подумайте сначала, как бы в смешном положении не оказаться.
Добавлю к аналогии eff несколько штрихов:
... иногда магазин не работал по техническим причинам (около месяца в году; надо объясять с чем аналогия?:)) в это время магазин закрывался, а колбасу продавали налево, но за этот месяц покупатели платили. Потом качество колбасы не всегда было одинаковым, в зависимости от состояния рынка - за одну и ту же абонентскую продавали карбонат и ливерную (начало отопительного сезона, холодная/теплая зима. Эта зима была теплой - расход должен быть ниже). Самое интересное в работе этого магазина, что магазин решил пересчитать абонентскую, когда прошло уже пол года, т.е. когда он уже должен был расчитаться с поставщиком. Кстати магазин еще зарабатывал на пакетах. Колбасы бери сколько влезет - не пакеты должны быть нашими и стоят они ооот стока! (выработанная ТЭЦ электроэнергия - в нее заложена стоимость угля и проч., а горячая вода - как бы побочный продукт).
Уважаемые господа хозяева Сибирьэнерго! Когда ж вы полопаетесь, а? Расскажите как у вас все устроено народу! Кому принадлежат площади и оборудование. Почему у вас так много юрлиц в оффшорах? Перечислить?
Уважаемая прокуратура! Вам традиционно по...ровну на все?
Уважаемый Настоящий читатель НГС! Я давно бы врезала вентили на батареи, но вот беда: разводка тепла идет сверху, а живу я на последнем этаже. И если я буду перекрывать вентили, то внизу соседи будут мерзнуть и мне по голове сразу же настучат!
Мысли в слух:
Жадность - вот основа основ капитализма. Если большинство обывателей начнет все таки отстаивать свои интересы - капитализм вероятно трансформируется во чтонубудь более социально ориентированное. Главное чтобы по.издев тут на сайте не полениться, а пойти дальше!
А сейчас же дорогих машин в городе все больше и больше... при этом заработать очень сложно, кругом множество банкротств...как дальше жить и покупать новые квартиры? новые машины? ездить отдыхать за границу? обучать детей на какие деньги?
Ответ есть - поднять цены. Монополистам это очень легко сделать мотивируя всякими недополученными недопроданными своими фантазиями, свалив на население оплату своих непомерных аппетитов. Отказаться от тепла в сибири не возможно, жили бы мы где нибудь в африке... Пока же как сказал М.В.Ломоносов : "Богатство России будет прирастать Сибирью", обращаю внимание что не богатства сибири будет прирастать Сибирью, а богатство России ))). Сибиряки и так прокукуют на своей вечной ссылке.
Сейчас вот газ везде проводят но не офишируют что в ближайшее время до конца 2009 года цена на него повысится на 30%, в 2010 году еще на 15%, в 2011 году еще на 15%. и далее не известно на какой период времени его вообще хватит по вменяемой цене!
>>>>>А то понаствят себе батарей огромных, и держат откытыми форточки весь день. О реальном теплосбережении хоть бы кто задумался - врежте трехходовые вентили себе в систему отопления, и перекрывайте батареи, если жарко. Нет же - гораздо проще форточку открыть.
Уважаемый НасЧитНГС, я бы с огромным удовольствием. Но в моём случае так просто поставить вентиль нельзя - уж больно странная система отопления между квартирами. У знакомых с аналогичной системой какой-то умник поставил вентиль у себя (решил, видимо, не заморачиваться сильно, а просто, по-нашенски решить проблему) - и теперь в одиночку, самовольно, когда вздумается перекрывает иногда весь стояк.
И кстати, сами люди, кто по-Вашему, предпочитает "открывать форточку", вряд ли заказывали себе по-Вашему "огромные батареи" - скорее довольствуются и ругают то, что досталось от строителей.
Первомаечке:
а зачем вы в стояк собираетесь вентили врезать? Врезайте кран на отводе от стояка к батарее, вашим соседям тогда больше тепла достанется, а вам меньше.
Нифига себе: достаточно сказать, что счётчика этого самого нет - вот и плати!!! Это что - городское руководство "проталкивает" счётчики?!! Со стороны только так смотрится.
А про суд - тебе, петя, и говорить нечего. В такой ситуации суду ты не то что копейку выложишь, а и все судебные затраты на тебя повесят. Покупай счётчики или плати по ихним счетам. Дешевле будет.
Правда, потом скажут "фас" и по другим направлениям бизнеса... одними счётчиками не ограничатся.
Вот именно, Настоящий читатель НГС! Из-за таких умников как вы по пол подьезда мерзнет зимой... А вам то что..вам же жарко. Незаконно ставить такие вентили на батареи.
А у нас висит объявление - ставьте счетчики - по обычным нормам всегда больше платить надо. И вдруг говорят - нет вы перерасходовали даже этот минимум! Жа кто после этого счетчики ставить будет? Ведь по счетчику дороже выходит. Или кто-то врет. Либо энергетики либо установители счетчиков...
У меня всю зиму батареи закрыто, мне от стояков тепла настолько хватает, что приходится проветриваться квартиру, иначе духота. Весной вообще вешалка. И я теперь еще должен буду доплачивать за безграмотных архитекторов, строителей и т.п. Неужели простой гражданин виноват что из-за огрехов строительства тепло попросту улетучивается через теплотрассы, стены домов, разрывы в подвалах и т.п.?
ИМХО все эти доплаты - произвол, а если правительство местное такое допускает - копейка цена ему!
2 петрило: полностью согласен. Хоть и не безработный, но вообще доплата за тепло это бардак полный. С чего это вдруг мы должны доплачивать?
2 фывв: Почти полностью согласен, не согласен только с одним "Я понимаю что мы задолжали..." Я вот не понимаю, с чего это вдруг мы задолжали. Те, кто не платил --- это отдельная история, но те, кто честно оплачивал счета --- ничего никому не должны. К тому же, помнится, пару-тройку лет назад был скандал, когда выяснилось, что в течение года с новосибирцев взималась завышенная оплата за какие-то из услуг ЖКХ, несмотря на то, что суд постановил, что оплата была завышена, Городецкий объявил, что возврата денег не будет. Более того, после этого цены продолжали повышаться, так что мы уже достаточно давно платим больше, чем должны, а значит не мы должны кому-то, а наборот.
2 lexa1: Полностью согласен с аналогией.
2 eff: Вы не правы. Во-первых, извините, а кто вообще предупреждал, что будет перерасчет? Была установлена цена: кстати, что касается тарифов так тоже их исчисление очень некорректно, как и вообще исчисление всех подобных тарифов: одно дело, когда приходишь в магазин и видишь, что колбаса подорожала (это все касательно той аналогии), в этом случае можно уйти в другой магазин, а другое, когда заключал договор на оптовую поставку колбасы, а потом тебе сообщили, что она, оказывается подорожала и тебя обязывают оплачивать новую стоимость. Такие тарифы должны быть фиксированными с момента заключения договора и до его окончательного расторжения в связи с прекращением проживания по адресу. Так вот, возвращаясь к тому, на чем остановился: была фиксирована цена, тот самый "колбасный абонемент", и никто не говорил поначалу, что эта цена не окончательная, а потом вдруг они решили, что мы платим мало. Это раз, а второе, покажите мне хоть один товар или хоть одну услугу, где используются подобные финты: всегда заранее оговаривается цена и метод рассчетов, если они считают, что им переплачивают, то пусть ставят счетчики в каждую квартиру (за свой счет, естественно) и берут ровно столько, сколько нужно. Если же они предлагают безлимитку, то и должны соблюдать правила игры. Это настолько же грязный прием, как у некоторых провайдеров было одно время: вроде как безлимитка, но если скачал больше какого-то количества гигов, тебе обрезают ширину канала до конца месяца. Какая это нафиг безлимитка?
вот убей не понимаю как это-потребить больше тепла, чем по тарифам. берут с квадратного метра.и тепло-не вода или энергия, которые легко "перепотребить" ткнув в розетку или кран открыв.
ежели где-то трещина в стене и через неё тепло уходит,то это к управляющей компании, не ко мне.я плачу за сод жилья и тепло.
Из всего этого следует, что тарифы у нас в городе Н-ске назначаются с потолка. Управление в сфере ЖКХ никакое,элементарные проблемы годами не разрешаются, что уж тут говорить о сложных запутанных якобы расчётах потреблённой энергии. Все финансы энергетиков уходят на устранение аварий, только неоднокрагные аварии на Лежена чего стоят для нас населения.
"Горожанину должно быть очевидно лишь одно: избавить от проблем способны счетчики тепла."
Ага. Вот у нас в квартире 4 стояка, на каждый надо поставить счетчик, да еще раз в несколько лет менять/техосмотр проводить. Всё это стоит денег, и немалых. Я не против счетчиков, но получается "шило на мыло" (причем в лучшем случае).
"...горожане, чьи квартиры не оборудованы счетчиками тепла, задолжали энергетикам около 600 миллионов рублей"
?? Задолжать можно, если вообще не платить. Если у соседа снизу счетчик, а у меня нет, то возможно некоторое количество тепла сосед экономит. Однако, в сильные морозы, когда приходится пик потребления тепла, разница незначительна.
"По некоторым квартирам вообще не будет доначислений – там, где люди занималась теплосбережением"
А что значит "занимались теплосбережением"? Заделывали дыры в капитальных стенах? Утепляли подъездные двери, крышу? (заделка обычных окон не в счет)
"Главной загадкой остается механизм расчета долга конкретной квартиры в конкретном доме..."
Главной загадкой является не механизм расчета долга, а механизм расчета цен на любой товар/услугу в России, будь то бензин, мясо, тепло или электроэнергия. Главное в механизме - сделать так, чтоб как можно больше денег законным путем отнять у населения.
"В мэрии города не устают подчеркивать, что от всех этих неприятностей избавлены жители, установившие счетчики тепла"
Во-во. Это одна из главных целей - заставить сделать так, чтобы поставили счетчик за свой счет. Только толку будет мало - как только у большинства будут счетчики, тарифы просто увеличат, и платить придется, как раньше, либо меньше, но вряд ли на сколь нибудь значительную сумму.
А че тока за прошый год....давайте за все прошедшие сто лет перерасчет сделаем....и выкатим горожанам на оплату...а те кто не выплатят лишим квартир, имущества итд...
Вы господа из мэрии аше уже там нюх потеряли....решайте свои проблемы с Сибирьэнерго сами....а не за счет населения!!!!Куда ушли 600млн??? Что это за недостатача??? Придется обращаться в органы прокуратуры а заодно и в суд...Простите...товар был передан, получен и своевременно оплачен покупателем (т.е. горожанами)Все-равно что купить машину , а потом придут и скажут...что-то дешево мы те ее продали- доплачивай!!!
Это возмутительно, почему я делжен платить за льготников. Пусть за них платит государство.
Нужно всем писать жалобы в РОСПОТРЕБНАДЗАР.
Они думают что горожане это кучка идиотов?.
На нашем доме стоит тепловой счетчик. По итогу прошедшего отопительного сезона, оплачивая за отопление зимой общепринятые ставки за квадратный метр, по показаниям теплового счетчика оказалось что мы сильно переплатили :)
Итого, с мая по сентябрь мы за отопление вообще не платим. Соседние дома, не подключенные к тепловым счетчикам, продолжают оплачивать отопление как зимой. А теперь и еще 3000 с квартиры...
Я несколько не понимаю.
Вот допустим я езжу на машине плачу бензин запчастюльки всякие, а через год некая бензоправка мне выставляет счет за бензин который по её мнению стоит гораздо больше. И с какого такого перепуга я должен его оплачивать?
"С вопросами по сумме корректировки граждане должны обращаться сначала в управляющую компанию, а если ее ответ гражданина не удовлетворит – в «Сибирьэнерго», сообщил вице-мэр. Таким образом, жаловаться гражданин будет в ту же организацию, которая насчитала ему расходы." (c)
Звучит как попытка мэрии умыть руки и свалить всю ответственность на УК и поставщика тепла. Однако из статьи следует, что решение о дополнительных начислениях жильцам приняла мэрия, а энергетики и УК будут лишь его исполнять. Может следует как раз обращаться в мэрию с вопросами о законности этих доначислений? Поправьте меня кто-нибудь, если неправ.
А вы ребята не офигели ли???
Ничего мы вам задним числом платиь не будем!
Тарифы были опубликованы и это всё незаконно!
Это всё-равно, если бы вы купили в магазине обогреватель, а потом вам ещё сказали доплатить 3000. Пора УФАС подключать и полавать на вас в суд!
Люди, это абсурд и безобразие, других слов нет!!! Чиновники и энергетики сами не могут разобраться как что считать и кто это должен оплачивать, решили просто все спихнуть на обычных граждан. Это же грабеж. Обращаюсь здесь к сознательным пользователям интернета - пишите жалобы в электронном виде в блог президента, мэрию (хотя вряд ли здесь помогут), прокуратуру, надо как-то повлиять на ситуацию. Пока квитков об оплате не получал, но твердо решил ничего сверх того, за что я вовремя в полном объеме рассчитываюсь, не оплачивать.
Сейчас я вообще ничего понять не могу - склоняют этими действиями население к тому, чтобы ставили счетчики тепла, хотя знаю что на практике всячески пытаются противиться этому. Это говорит о бардаке, который творится в головах тех людей, которые все это затеяли, они сами не могут разобраться, что надо делать, как правильно управлять. Мы платим из собственного кошелька за их лень и просчеты. Уверен, если будут стоять у всех счетчики, то поднимут тариф за потребленную энергию по счетчику. Ужос!!!!!!!!!!!!!!
Кто-нибудь что-нибудь понял, кроме того, что опять придется раскошелиться?
Если дело так дальше пойдет, то скоро будут приходить из магазинов с требованием доплатить за колбасу, которую покупал в прошлом году.
"Горожанину должно быть очевидно лишь одно: избавить от проблем способны счетчики тепла" - вместо того что бы решать проблемы подводящих линий нас хотят убедить в правильности развода на приобретение приборов учета...
Ведомости – Новосибирск
28.08.2009, №161 (2431)
Некоторые думают иначе
Тариф на коммунальные услуги утверждается на год вперед и экономически обосновывается, так что дополнительные счета горожанам «незаконны и противоправны», считает мэр Нижнего Новгорода Вадим Булавинов. В Нижнем, по его словам, перерасхода не было – напротив, «возникла экономия», деньги направили на перекладку тепловых сетей (более 80 км за год). Сколько именно сэкономили, мэр не уточнил.
Тариф на тепло считают исходя из справки Росгидромета за последние пять лет, непонятно, как новосибирские коллеги могли так ошибиться, недоумевает чиновник нижегородской мэрии.
Что-то я не понял?! Здесь не нарушаются ли правовые нормы. Я не припомню случаев, чтобы такое происходило. Представьте: приходите в заведение, видите в меню котлету за 100р, заказываете, съедете, подходит официант и говорит: «С Вас 150р, я ошибся».
НЕПОНИМАЮ!!!!!!!!!!
Да чтож за власть у нас такая бестолковая! Где люди в кризис без работы должны деньги брать? Детей голодными оставлять теперь? Толкают людей к бунту что ли?
Вот как хочется подобного прецедента!
Тогда я смогу своему начальнику на работе предъявить свой семейный перерасход денег и предъявить доначислить зарплату за 6 последних месяцев тысчонок на 5! И пусть тогда ссылается на трудовой договор: ха! А тут такой юридический прецедент!
такой борзости я не видел давно это как надо обнаглеть чтобы все потери тепла раскидать на всех и что нам делать тупо молчать и платить за отопление улиц это можно сравнить с интернетом ты платил за безлимитку а в конце года тебе еще предлагают еще доплатить за перерасход мегабайтов извините ели у меня безлимитка то зачем мне еще доплачивать
А как быть людям у которых температура в квартирах не поднимается выше градусов 16, они что, тоже должны платить за "перерасход" тепловой энергии. И дома у них не старые, а просто так батарей греют.
Да, действительно жить становится все страшнее.
Всё бред ни слова конкретно не сказано кто ошибся в начислениях назовите фамилии людей которые плохо делают свою работу,а доводы не убедительны размытые слова,если люди пойдут в суд они будут правы не платить за прошлый год, пусть докажут что я должна и обязана, и суд будет на моей стороне, не смейте платить
а как это с юридической точки зрения... ведь есть установленные тарифы..., это как вроде купил месяц назад булку хлеба за 20р, через месяц тебе в магазине говорят, "А помнишь ты купил хлеб за 20, мы тут посчитали что слишком дешево торговали, доплати еще 5р"... бред какойто..
Очевидно акционеры ОАО"Сибирьэнерго", недополучили запланированную прибыль, МЕРИЯ отказалась как всегда возмещать убытки,Приборы учета тепла будут ставить еще лет 20, быстро ставить не выгодно,будут всегда крайний с кого можно спокойно брать дополнительную прибыль.
Помните у К. Маркса" Дай ему(капиталисту) 300% прибыли, и совесть он потеряет до конца своей жизни"
Незаконное ( доначисление ) взимание за уже оплаченные услуги, можно спокойно оспорить в любом суде.
Сибирьэнерго обнаглел в конец, платили люди сколько было, тут они посчитали - ага кудато бабло делось , а давай раскиним на народ, он все стерпит. Да уж у комунальщиков точно кризиса нет, я вот например не плачу за квартиру потомучто элементарно нет денег- неплатят, а тут приходят бравые парни и тети , говорят мы вам отрезаем электроэнергию за долг в 2000р(эл.эн и тепл.эн), я ору на них- где я нафиг их возьму , тетя в ответ орет - ниче не знаю отключим и все, пришлось просто взять последние деньги и заплстить, а потом выкручиваться и ужиматься, я ведь не против платить за комуналку, прошу ведь только дать отсрочку , короче свинское отношение у них, причем знаю примеры когда алканавты принцыпиально не платят за квартиру им отрезают свет, а они тупо подключаются к соседям, на это сибирьэнерго говорит ну что мы можем поделать.
Бред какой-то! Т.е. через год они посчитают что мы мало платили за этот год и начислят еще? Чего то не пойму...
Заехал на СТО починил машину, расплатился, а через полгода с СТО счет приходит что они с меня мало взяли, у них типа прибыли мало...
Уже не знают как извратиться чтобы побольше с населения брать...
Сейчас вспомнят, что мы им при Царе Горохе были должны и отберут по полной, благо, что "Великий Немой" лишь кряхтеть в ответ будет. А вообще-то "закон обратной силы не имеет", так и тут - нефига свои проблемы решать за счет населения!
Я не просила обогревать меня больше нормы, дополнительных батарей в квартире не ставила,отапливать квартиру вне отопительного сезона у меня возможностей нет. Если при этих условиях (счетчик на гор. воду стоит)мне способны доказать, что я могла потребить что-то больше нормы - оплачу, а так буду писать отказ, пусть через суд попробуют получить... А от их фонтанов не раз пострадали.
Я не уловила, почему при расчете нормативных тарифов изначально не учитывались потери тепла в таком размере. Еще было бы интересно узнать, какую часть составляют эти 600 млн в общем размере потребленного тепла.
И да, клево, у города значит бюджет кризисный, а у населения бюджет нормальный, даже можно еще сверху накинуть расходы.
Наверно здесь можно поспорить. Начислять задним числом??? а как на счет того, что закон обратную силу не имеет???
И еще, получается, что нам как бы предоставили услугу, которую мы не просили, то есть дали больше того, что мы просили и оплатили. Может кто из юристов прокоментирует?
Не удивительно... Надо же кому-то возмещать отапливание улиц...То вода хлещет из асфальта фонтаном с 9-ти этажку, то в погреба жителям бежит, то из подъездов "парит" и т.д. Кто за это заплатит?! Вот вам и ответ...
Насколько я понимаю, "сибирьэнерго" акционерное общество. Владеют акциями, частные лица и наверняка не самые нищии.Пусть сокращают бонусы диведенты ,разок не купят деткам новый "порше" на именины! Деньги задним числом за услуги -АПСУРД! !Пример-купил потребитель хлеб в магазине ,сьел.А через месяц кассир ему говорит-"а доплатите-ка есчё голубчик за ту булочку, помните в апреле брали!!! Куда её (кассира) пошлют! Итог-нужно эту бредятину на корню вырезать! Если один раз потребители такую дурь пропустят, потом они нам на шею все свои косяки повесят . Пусть учаться грамотному управления своей собственностью! Заметьте СВОЕЙ, а не нашей с Вами!
"Слугам народа" видимо на...ть на тот народ которому они "служат",коль приняли сторону поставщика тепла.
Предлагаю создать инициативную группу и не допустить этот беспредел.
Юристы-потребители ,Вперёд!!! Пора отстоять свои права
Мне понравилась фраза в статье -"Рабочее совещание, где управляющие компании обсуждали тонкости сбора денег с населения с департаментом энергетики и ЖКХ, корреспондента НГС.НОВОСТИ настоятельно попросили покинуть"! Это почему ? А как-же свобода слова и все такое? Нужно было написать не ТОНКОСТИ СБОРА ДЕНЕГ а ПОБОРА ДЕНЕГ!!! Решили за счет народа, безработного и голодного, которым зарплату урезали и задерживают свои карманы пополнить? Нужно вовремя ремонтировать теплотрассы а не с народа ПОБОРЫ ВЗЫМАТЬ!!!
Начисления произведены с большими нарушениями, как законодательными, так и арифметическими. СЭ пытаеться нам доказать, что в литровую банку, они нам отпустили полтора литра. Температура в квартирах по СНИП 20 градусов, а нам пытаються доказать, что выдавали температуру в квартирах 30 градусов. Те УК, которые приняли решения довыстовлять этот бред, пусть из своих средств и оплачивают.
вспоминаем последние события: налог на имущество пересчитали за 2008 г, увеличив в 7-20 раз, теперь пересчитали задним числом за тепло, объяснив что мы сами виноваты в том что счетчики не установили, скоро поднимут в 2 раза ставки транспортного налога, введут фиксированный штраф 10 т.р. за неподачу декларации по подоходному налогу, разрешат налоговикам списывать деньги со счетов физических лиц в досудебном порядке, лишат накопительной части пенсии (как неэффективной системы), и т.д........ У нас что, такая развитая страна и богатое население, что с него можно бесконечно тянуть деньги ?
бред. есть установленный властями тариф. именно по нему и платит население. и этот тариф уже перекрывает все обогревы улиц и прочего с запасом. теперь Сибирьэнерго пытается еще поиметь с населения. Быть может они просто начнут отапливать улицы и потом выставлять счета всем жителям города? В будущем, когда все дома установят себе счетчики, Сибирьэнерго опять скажет, что надо поднять тарифы в два раза, т.к. половина тепла теряется еще до подхода трубы в дом. Наверное, уже сейчас проще поставить самим жильцам рядом с домом газовый котел, провести трубу и отапливаться от него (+ еще электроэнергию получать)
Ситуация парадоксальная. У кого стоят счётчики теперь платят меньше, так как потребляют меньше норматива. Все остальные потребляют норматив и ещё сверху.
Интересно, а когда останется пара-тройка домов не оснащённых счётчиками на них то-же повесят перерасход. Ещё интересно для какой зимы выполнен расчёт норматива потребления. Прошлая зима была мягкой, а если наступит суровая, то какой ценник выставят.
"Потери заложены в тариф" как написано в статье. Но тариф на оплату населением тоже утвержден!Кем и Почему сделан вывод, что был неверный тариф для населения, а не потери энергетиков вылезли и за пределы установленных в тарифе? И зачем вообще утверждается тариф в таком случае? Вилимо чтобы содержать чиновников побольше, а потром еще и энергетикам платить сколько они захотят!
Я тоже, вдруг, вспомнил - у меня же не было отопления весь прошлый год. Думаю надо перерасчет сделать и все оплаты за прошлый год забрать. А то у меня не сходятся доходы с расходами - в смысле денег не хватает. Кстати у меня и формула попроще будет :)))
Вот как надо проталкивать свои интересы!!!
Не хотите счетчики устанавливать, будете платить больше, чем установлено тарифами!!! Возмутительно!
Интересно, а как Сибирьэнерго свои издержки покроет в дальнейшем? сомневаюсь, что все жители Нска кинутся по получении квитка оплачивать счет! а есть отдельная категория граждан, которая в принципе не платит! администрация Нска в очередной раз показала свою беззащитность перед должниками!!! стыд, позор! закушались, господа!!!
в суд подам, уже точно решил, и время есть, сейчас каждая копейка на счету, я временно безработный...
а еще я на сайте провительтва пожаловался! и всем советую так сделать, кто не согласен! это не законно!
вот убей не понимаю как это-потребить больше тепла, чем по тарифам. берут с квадратного метра.и тепло-не вода или энергия, которые легко "перепотребить" ткнув в розетку или кран открыв.
ежели где-то трещина в стене и через неё тепло уходит,то это к управляющей компании, не ко мне.я плачу за сод жилья и тепло.
Из всего этого следует, что тарифы у нас в городе Н-ске назначаются с потолка. Управление в сфере ЖКХ никакое,элементарные проблемы годами не разрешаются, что уж тут говорить о сложных запутанных якобы расчётах потреблённой энергии. Все финансы энергетиков уходят на устранение аварий, только неоднокрагные аварии на Лежена чего стоят для нас населения.
"Горожанину должно быть очевидно лишь одно: избавить от проблем способны счетчики тепла."
Ага. Вот у нас в квартире 4 стояка, на каждый надо поставить счетчик, да еще раз в несколько лет менять/техосмотр проводить. Всё это стоит денег, и немалых. Я не против счетчиков, но получается "шило на мыло" (причем в лучшем случае).
"...горожане, чьи квартиры не оборудованы счетчиками тепла, задолжали энергетикам около 600 миллионов рублей"
?? Задолжать можно, если вообще не платить. Если у соседа снизу счетчик, а у меня нет, то возможно некоторое количество тепла сосед экономит. Однако, в сильные морозы, когда приходится пик потребления тепла, разница незначительна.
"По некоторым квартирам вообще не будет доначислений – там, где люди занималась теплосбережением"
А что значит "занимались теплосбережением"? Заделывали дыры в капитальных стенах? Утепляли подъездные двери, крышу? (заделка обычных окон не в счет)
"Главной загадкой остается механизм расчета долга конкретной квартиры в конкретном доме..."
Главной загадкой является не механизм расчета долга, а механизм расчета цен на любой товар/услугу в России, будь то бензин, мясо, тепло или электроэнергия. Главное в механизме - сделать так, чтоб как можно больше денег законным путем отнять у населения.
"В мэрии города не устают подчеркивать, что от всех этих неприятностей избавлены жители, установившие счетчики тепла"
Во-во. Это одна из главных целей - заставить сделать так, чтобы поставили счетчик за свой счет. Только толку будет мало - как только у большинства будут счетчики, тарифы просто увеличат, и платить придется, как раньше, либо меньше, но вряд ли на сколь нибудь значительную сумму.
Что за бред? опять Сибэнерго чудит.
А если мы квартиру недавно купили, мы что, должны старые долги теперь платить?
А че тока за прошый год....давайте за все прошедшие сто лет перерасчет сделаем....и выкатим горожанам на оплату...а те кто не выплатят лишим квартир, имущества итд...
Вы господа из мэрии аше уже там нюх потеряли....решайте свои проблемы с Сибирьэнерго сами....а не за счет населения!!!!Куда ушли 600млн??? Что это за недостатача??? Придется обращаться в органы прокуратуры а заодно и в суд...Простите...товар был передан, получен и своевременно оплачен покупателем (т.е. горожанами)Все-равно что купить машину , а потом придут и скажут...что-то дешево мы те ее продали- доплачивай!!!
Самое замечательное это то, что моим соседям, которых я ненавижу, придется заплатить тыщи по 4 так как я потребляю очень много...
Это возмутительно, почему я делжен платить за льготников. Пусть за них платит государство.
Нужно всем писать жалобы в РОСПОТРЕБНАДЗАР.
Они думают что горожане это кучка идиотов?.
На нашем доме стоит тепловой счетчик. По итогу прошедшего отопительного сезона, оплачивая за отопление зимой общепринятые ставки за квадратный метр, по показаниям теплового счетчика оказалось что мы сильно переплатили :)
Итого, с мая по сентябрь мы за отопление вообще не платим. Соседние дома, не подключенные к тепловым счетчикам, продолжают оплачивать отопление как зимой. А теперь и еще 3000 с квартиры...
Я несколько не понимаю.
Вот допустим я езжу на машине плачу бензин запчастюльки всякие, а через год некая бензоправка мне выставляет счет за бензин который по её мнению стоит гораздо больше. И с какого такого перепуга я должен его оплачивать?
Интересно, как они будут начислять пени на эти доплаты, в данный момент, например, нет никакого желания выкладывать деньги.
"С вопросами по сумме корректировки граждане должны обращаться сначала в управляющую компанию, а если ее ответ гражданина не удовлетворит – в «Сибирьэнерго», сообщил вице-мэр. Таким образом, жаловаться гражданин будет в ту же организацию, которая насчитала ему расходы." (c)
Звучит как попытка мэрии умыть руки и свалить всю ответственность на УК и поставщика тепла. Однако из статьи следует, что решение о дополнительных начислениях жильцам приняла мэрия, а энергетики и УК будут лишь его исполнять. Может следует как раз обращаться в мэрию с вопросами о законности этих доначислений? Поправьте меня кто-нибудь, если неправ.
А вы ребята не офигели ли???
Ничего мы вам задним числом платиь не будем!
Тарифы были опубликованы и это всё незаконно!
Это всё-равно, если бы вы купили в магазине обогреватель, а потом вам ещё сказали доплатить 3000. Пора УФАС подключать и полавать на вас в суд!
Люди, это абсурд и безобразие, других слов нет!!! Чиновники и энергетики сами не могут разобраться как что считать и кто это должен оплачивать, решили просто все спихнуть на обычных граждан. Это же грабеж. Обращаюсь здесь к сознательным пользователям интернета - пишите жалобы в электронном виде в блог президента, мэрию (хотя вряд ли здесь помогут), прокуратуру, надо как-то повлиять на ситуацию. Пока квитков об оплате не получал, но твердо решил ничего сверх того, за что я вовремя в полном объеме рассчитываюсь, не оплачивать.
Сейчас я вообще ничего понять не могу - склоняют этими действиями население к тому, чтобы ставили счетчики тепла, хотя знаю что на практике всячески пытаются противиться этому. Это говорит о бардаке, который творится в головах тех людей, которые все это затеяли, они сами не могут разобраться, что надо делать, как правильно управлять. Мы платим из собственного кошелька за их лень и просчеты. Уверен, если будут стоять у всех счетчики, то поднимут тариф за потребленную энергию по счетчику. Ужос!!!!!!!!!!!!!!
Кто-нибудь что-нибудь понял, кроме того, что опять придется раскошелиться?
Если дело так дальше пойдет, то скоро будут приходить из магазинов с требованием доплатить за колбасу, которую покупал в прошлом году.
"Горожанину должно быть очевидно лишь одно: избавить от проблем способны счетчики тепла" - вместо того что бы решать проблемы подводящих линий нас хотят убедить в правильности развода на приобретение приборов учета...
Идея, достойная Ксензова - восполнить потери бюджета за счет населения. Хотелось бы узнать, на основании каких законов/актов выставляется этот счет ?
Ведомости – Новосибирск
28.08.2009, №161 (2431)
Некоторые думают иначе
Тариф на коммунальные услуги утверждается на год вперед и экономически обосновывается, так что дополнительные счета горожанам «незаконны и противоправны», считает мэр Нижнего Новгорода Вадим Булавинов. В Нижнем, по его словам, перерасхода не было – напротив, «возникла экономия», деньги направили на перекладку тепловых сетей (более 80 км за год). Сколько именно сэкономили, мэр не уточнил.
Тариф на тепло считают исходя из справки Росгидромета за последние пять лет, непонятно, как новосибирские коллеги могли так ошибиться, недоумевает чиновник нижегородской мэрии.
Что-то я не понял?! Здесь не нарушаются ли правовые нормы. Я не припомню случаев, чтобы такое происходило. Представьте: приходите в заведение, видите в меню котлету за 100р, заказываете, съедете, подходит официант и говорит: «С Вас 150р, я ошибся».
НЕПОНИМАЮ!!!!!!!!!!
ЩАЗ! Уже деньги достаю! Кто просчитался - тот пусть и платит.
Да чтож за власть у нас такая бестолковая! Где люди в кризис без работы должны деньги брать? Детей голодными оставлять теперь? Толкают людей к бунту что ли?
Вот как хочется подобного прецедента!
Тогда я смогу своему начальнику на работе предъявить свой семейный перерасход денег и предъявить доначислить зарплату за 6 последних месяцев тысчонок на 5! И пусть тогда ссылается на трудовой договор: ха! А тут такой юридический прецедент!
такой борзости я не видел давно это как надо обнаглеть чтобы все потери тепла раскидать на всех и что нам делать тупо молчать и платить за отопление улиц это можно сравнить с интернетом ты платил за безлимитку а в конце года тебе еще предлагают еще доплатить за перерасход мегабайтов извините ели у меня безлимитка то зачем мне еще доплачивать
Спасибо, родные...
А как быть людям у которых температура в квартирах не поднимается выше градусов 16, они что, тоже должны платить за "перерасход" тепловой энергии. И дома у них не старые, а просто так батарей греют.
Да, действительно жить становится все страшнее.
Всё бред ни слова конкретно не сказано кто ошибся в начислениях назовите фамилии людей которые плохо делают свою работу,а доводы не убедительны размытые слова,если люди пойдут в суд они будут правы не платить за прошлый год, пусть докажут что я должна и обязана, и суд будет на моей стороне, не смейте платить
а как это с юридической точки зрения... ведь есть установленные тарифы..., это как вроде купил месяц назад булку хлеба за 20р, через месяц тебе в магазине говорят, "А помнишь ты купил хлеб за 20, мы тут посчитали что слишком дешево торговали, доплати еще 5р"... бред какойто..
Очевидно акционеры ОАО"Сибирьэнерго", недополучили запланированную прибыль, МЕРИЯ отказалась как всегда возмещать убытки,Приборы учета тепла будут ставить еще лет 20, быстро ставить не выгодно,будут всегда крайний с кого можно спокойно брать дополнительную прибыль.
Помните у К. Маркса" Дай ему(капиталисту) 300% прибыли, и совесть он потеряет до конца своей жизни"
Незаконное ( доначисление ) взимание за уже оплаченные услуги, можно спокойно оспорить в любом суде.
Юристы по поводу законности-незаконности ждем ваших комментариев.
Сибирьэнерго обнаглел в конец, платили люди сколько было, тут они посчитали - ага кудато бабло делось , а давай раскиним на народ, он все стерпит. Да уж у комунальщиков точно кризиса нет, я вот например не плачу за квартиру потомучто элементарно нет денег- неплатят, а тут приходят бравые парни и тети , говорят мы вам отрезаем электроэнергию за долг в 2000р(эл.эн и тепл.эн), я ору на них- где я нафиг их возьму , тетя в ответ орет - ниче не знаю отключим и все, пришлось просто взять последние деньги и заплстить, а потом выкручиваться и ужиматься, я ведь не против платить за комуналку, прошу ведь только дать отсрочку , короче свинское отношение у них, причем знаю примеры когда алканавты принцыпиально не платят за квартиру им отрезают свет, а они тупо подключаются к соседям, на это сибирьэнерго говорит ну что мы можем поделать.
Бред какой-то! Т.е. через год они посчитают что мы мало платили за этот год и начислят еще? Чего то не пойму...
Заехал на СТО починил машину, расплатился, а через полгода с СТО счет приходит что они с меня мало взяли, у них типа прибыли мало...
Уже не знают как извратиться чтобы побольше с населения брать...
Я для себя уже четко решил- платить не буду. Так как это непрозрачно ,необосновано и поэтому незаконно. Скажим монополистам нет!
Сейчас вспомнят, что мы им при Царе Горохе были должны и отберут по полной, благо, что "Великий Немой" лишь кряхтеть в ответ будет. А вообще-то "закон обратной силы не имеет", так и тут - нефига свои проблемы решать за счет населения!
Я не просила обогревать меня больше нормы, дополнительных батарей в квартире не ставила,отапливать квартиру вне отопительного сезона у меня возможностей нет. Если при этих условиях (счетчик на гор. воду стоит)мне способны доказать, что я могла потребить что-то больше нормы - оплачу, а так буду писать отказ, пусть через суд попробуют получить... А от их фонтанов не раз пострадали.
Я не уловила, почему при расчете нормативных тарифов изначально не учитывались потери тепла в таком размере. Еще было бы интересно узнать, какую часть составляют эти 600 млн в общем размере потребленного тепла.
И да, клево, у города значит бюджет кризисный, а у населения бюджет нормальный, даже можно еще сверху накинуть расходы.
Как стыдно жить в таком обществе.
Наверно здесь можно поспорить. Начислять задним числом??? а как на счет того, что закон обратную силу не имеет???
И еще, получается, что нам как бы предоставили услугу, которую мы не просили, то есть дали больше того, что мы просили и оплатили. Может кто из юристов прокоментирует?
Не удивительно... Надо же кому-то возмещать отапливание улиц...То вода хлещет из асфальта фонтаном с 9-ти этажку, то в погреба жителям бежит, то из подъездов "парит" и т.д. Кто за это заплатит?! Вот вам и ответ...
Насколько я понимаю, "сибирьэнерго" акционерное общество. Владеют акциями, частные лица и наверняка не самые нищии.Пусть сокращают бонусы диведенты ,разок не купят деткам новый "порше" на именины! Деньги задним числом за услуги -АПСУРД! !Пример-купил потребитель хлеб в магазине ,сьел.А через месяц кассир ему говорит-"а доплатите-ка есчё голубчик за ту булочку, помните в апреле брали!!! Куда её (кассира) пошлют! Итог-нужно эту бредятину на корню вырезать! Если один раз потребители такую дурь пропустят, потом они нам на шею все свои косяки повесят . Пусть учаться грамотному управления своей собственностью! Заметьте СВОЕЙ, а не нашей с Вами!
"Слугам народа" видимо на...ть на тот народ которому они "служат",коль приняли сторону поставщика тепла.
Предлагаю создать инициативную группу и не допустить этот беспредел.
Юристы-потребители ,Вперёд!!! Пора отстоять свои права
Мне понравилась фраза в статье -"Рабочее совещание, где управляющие компании обсуждали тонкости сбора денег с населения с департаментом энергетики и ЖКХ, корреспондента НГС.НОВОСТИ настоятельно попросили покинуть"! Это почему ? А как-же свобода слова и все такое? Нужно было написать не ТОНКОСТИ СБОРА ДЕНЕГ а ПОБОРА ДЕНЕГ!!! Решили за счет народа, безработного и голодного, которым зарплату урезали и задерживают свои карманы пополнить? Нужно вовремя ремонтировать теплотрассы а не с народа ПОБОРЫ ВЗЫМАТЬ!!!
"По некоторым квартирам вообще не будет доначислений – там, где люди занималась теплосбережением".Это интересно как? И как это проверить?
Начисления произведены с большими нарушениями, как законодательными, так и арифметическими. СЭ пытаеться нам доказать, что в литровую банку, они нам отпустили полтора литра. Температура в квартирах по СНИП 20 градусов, а нам пытаються доказать, что выдавали температуру в квартирах 30 градусов. Те УК, которые приняли решения довыстовлять этот бред, пусть из своих средств и оплачивают.
вспоминаем последние события: налог на имущество пересчитали за 2008 г, увеличив в 7-20 раз, теперь пересчитали задним числом за тепло, объяснив что мы сами виноваты в том что счетчики не установили, скоро поднимут в 2 раза ставки транспортного налога, введут фиксированный штраф 10 т.р. за неподачу декларации по подоходному налогу, разрешат налоговикам списывать деньги со счетов физических лиц в досудебном порядке, лишат накопительной части пенсии (как неэффективной системы), и т.д........ У нас что, такая развитая страна и богатое население, что с него можно бесконечно тянуть деньги ?
бред. есть установленный властями тариф. именно по нему и платит население. и этот тариф уже перекрывает все обогревы улиц и прочего с запасом. теперь Сибирьэнерго пытается еще поиметь с населения. Быть может они просто начнут отапливать улицы и потом выставлять счета всем жителям города? В будущем, когда все дома установят себе счетчики, Сибирьэнерго опять скажет, что надо поднять тарифы в два раза, т.к. половина тепла теряется еще до подхода трубы в дом. Наверное, уже сейчас проще поставить самим жильцам рядом с домом газовый котел, провести трубу и отапливаться от него (+ еще электроэнергию получать)
А кто-то знает как теплосчетчики ставить??? Я для интереса искал на рынке лицо кот. поставит ТЕПЛОСЧЕТЧИК - ТАКИХ В НСК Я НЕНАШЕЛ...
Ситуация парадоксальная. У кого стоят счётчики теперь платят меньше, так как потребляют меньше норматива. Все остальные потребляют норматив и ещё сверху.
Интересно, а когда останется пара-тройка домов не оснащённых счётчиками на них то-же повесят перерасход. Ещё интересно для какой зимы выполнен расчёт норматива потребления. Прошлая зима была мягкой, а если наступит суровая, то какой ценник выставят.
"Потери заложены в тариф" как написано в статье. Но тариф на оплату населением тоже утвержден!Кем и Почему сделан вывод, что был неверный тариф для населения, а не потери энергетиков вылезли и за пределы установленных в тарифе? И зачем вообще утверждается тариф в таком случае? Вилимо чтобы содержать чиновников побольше, а потром еще и энергетикам платить сколько они захотят!
Еще и налог на квартиру пересчитали и за прошлый год нужно доплачивать. В Свердловской области прокуратура этими персчетами занялась.
Я тоже, вдруг, вспомнил - у меня же не было отопления весь прошлый год. Думаю надо перерасчет сделать и все оплаты за прошлый год забрать. А то у меня не сходятся доходы с расходами - в смысле денег не хватает. Кстати у меня и формула попроще будет :)))
Вот как надо проталкивать свои интересы!!!
Не хотите счетчики устанавливать, будете платить больше, чем установлено тарифами!!! Возмутительно!
Интересно, а как Сибирьэнерго свои издержки покроет в дальнейшем? сомневаюсь, что все жители Нска кинутся по получении квитка оплачивать счет! а есть отдельная категория граждан, которая в принципе не платит! администрация Нска в очередной раз показала свою беззащитность перед должниками!!! стыд, позор! закушались, господа!!!