Да ну и скатертью дорога. Если разобраться они вообще не нужны как таковые. Просто если сделать нормальную зарплату в тех отраслях где они работают, туда придут граждане РФ, снизив таким образом число безработных.
А деньги на нормальные зарплаты из бешеных наценок должны браться,какие имеют место быть везде и всюду.Бизнесменам нужно поумерить свою личную расходную часть,такую как \"Лехусы\",Багамы,казино,ванны с шампанским,двухсотметровые яхты и т.д. И все придет в норму,в первую очередь к ним вернется самоуважение.
Для е:
Вот достали. Ну я бизнесмен, ага. Думаю, что свободных денег и свободного времени у меня меньше, чем у наёмного рабочего. Это наёмные могут 8 часов отработать и всё, свободны, а тут ночь- полночь- попу поднял и бегом проблемы решать. И деньги чего-то обратно в дело уходят, никак на Багамы скопить не могу. А наёмным зарплату вынь и положь- никто подождать не хочет, в положение войти. Откуда вообще мифы про дикие надбавки??? Вот в нашей транспортной области более 500 компаний по городу работает, каждый день новые открываются, думаешь, демпингнуть новички не хотят? Только вот демпинговать некуда.
От жеж народ. Ну если так хорошо бизнесменом быть- почему ты ещё не там????
Для Гнуса
У меня знакомый набрал в цех мигрантов на станках работать с ЧПУ. Не потому что дёшево (оплата труда такая же как и у местных), а потому что не пьют. Для него это главнее оказалось. Теперь ненахвалится.
e;
дай вам бог стать успешным бизнесменом. Очень хотелось бы посмотреть как вы будете при этом питаться дошираком-пирожками и ходить в драных джинсах. :)
Деньги на зарплаты есть, только жадные нынче богатеи. Надо просто подождать пока все мусором вокруг зарастет, тогда они и по 10% от своего дохода согласятся платить дворникам, либо пусть по мусору колесят, и детишек по какашкам выгуливают.
Давно там.))) И никогда не пользуюсь гастарбайтерами.Они ленивые,хитрые и ничего не умеют.А зарплату у меня люди получают приличную.Они ее ЗАРАБАТЫВАЮТ.Удачи всем.
для зелёнкиной
что не пьют, я про то соседям уже с пеной у рта талдычу. пока не пробивается под черепную коробку - это как это - не пить?
что рабочий день у бизнесмена ненормированный - это я тоже в курсе.
но вот \"в положение войти\" - это вы зря. народ у нас обычно от зарплаты до зарплаты с трудом дотягивает, особенно, если дети да старики на шее. там всегда расходы непредвиденные.
То Зелёнкина
Ну, начали рыдать! Вы же не на дядю пашите - в своё дело вкладываетесь, так что ради своего счастливого будущего можно и с Багамами обождать. А наемные..., что наемные? они в ваше положение входить не обязаны, и ради ВАШЕГО бизнеса за бесплатно пахать не должны. Нет денег на зарплату - работайте сами. В чем проблема?
И не надо кулаками в грудь лупить - Я о СВОЕМ деле 24 часа в сутки думаю!!! А вы что думали - кто-то другой о ваших делах 24 часа в сутки думать станет? Хотя... может и станет, если мотивации правильные будут.
Для Ники.
Я не рыдаю, я разъясняю товарищу кто такие бизнесмены и почему его представления немного не правильны)))))
Для Yuksare
Естественно, что зарплата людям- это святое)))) Только за то, что я из штанов выпрыгну, но зарплату выдам, хотелось бы и отношение немного полояльнее, а не в спину: \"Сама поди на Багамы ездит, а нам крохи платит\". Как-то так, народ. Обвинять всегда легко, понять другого человека труднее.
Не могу,конечно,сопоставить, что в Вашем понимании есть \"успешный\" бизнесмен.Дошираками не питаюсь,драной моя семья не ходит, но и золотые унитазы приобретать мне в голову не приходит.Лучше хорошему работнику доплачу,это окупится мне сторицей.Отношение к людям в самом начале предпринимательства мне привил один мудрый человек и это ни разу не подвело.Кадры отбирал долго и тщательно,всякие,правда, были.Но отдача от работников всегда зависит от работодателя-будешь жадным на сиюминутную прибыль-рвения от людей не жди. Я,например,знаю семью каждого своего работника и в каждом работнике уверен,как в себе.Ни одного человека не уволил,никому не срезал зарплату.
Удачи,господа всякие бизнесмены.)))
e;
честно, рад за вас. Но я говорил немного о другом. Вы зарабатываете деньги для себя, своей семьи и имеете полное право тратить их так, как вам захочется. Впрочем, как и предлагать другим на что тратить их деньги. ;)
P.S. я тоже не пользуюсь услугами гастарбайтеров. :)
Зулёнкина, а прямо прослезилась! И в самом деле, почему наёмные работники не могут \"войти в положение\", подождать месяцок-другой ради своего ЕДИНСТВЕННОГО и любимого работодателя? А работодателю застенчиво при этом потупить глазки, забыть о существовании Трудового кодекса РФ и сожалеть лишь о том, что на Багамы у него опять не получилось. Правда есть одна загвоздочка - работодатель не такой уж и единственный, как ему хочет казаться. Просто люди в нашем городе до сих пор этого не понимают. А когда поймут, то будут сразу \"делать ручкой\" и уходить к конкурентам или просто туда, где более выгодные условия труда предложат. Примером тому наша Первопрестольная.
Ложке.
Не плачь, миленький, про ТК нам Трудовая комиссия забыть не даст. Первые, кто к нам с проверкой завалились, как только мы открылись. И сразу штраф впаяли 20000 за отсутствие огнетушителей))))
Вот опять \"умники\" появились. Сделать з/п приличную, бизнесменам аппетиты поумерить. Т е Вы Ваши аппетиты умерять не хотите, Вам з/п приличную делать надо, а \"они\" должны.
Зеленкина +10
Хозяева действительно пашут круглосуточно, в большинстве своем. И \"Ложка\" правильно заметила, никто в их положение входить не будет, чуть что, свалил в другое место и все. Поэтому, многие из них свои Лексусы-Багамы заработали.
1488...да если все предприниматели уедут...что Вы то делать будете..с государства пособия выколачивать...и жалиться...какие Вы умные и красивые..да 17 год ничему не научил....
Зелёнкина, сейчас и наёмные работники более грамотными стали в сфере защиты своих прав, так что не только комиссии Вам по ночам сниться будут - ещё и разбирательства в суде:) Хотя квалифицированный специалист не будет тратить время на эти глупости, а просто уйдёт, аккуратно и плотно закрыв за собой дверь. А Вы потом ещё будете себе локти кусать.
А мне вообще интересно, когла подаешь заявление на увольнение, работодатель воспринимает это, как личное оскорбление. Да, когда я работаю на него, я радею за ЕГО дело. НО... прибыль делить он меня не зовет и мои проблемы его не интересуют. А когда увольняешься, наступает шок- такого работника потеряли! Кормить надо лучше...
to зелёнкина: угу. мне думается именно потому, что ЗП неадекватна производительности труда, мы так сильно зависим от нефти. Ни гастробайтеры, ни наши работать не могут- одни хитрые, тупые и ленивые, другие менее хитрые, но так же ленивы. А когда таки работают - от обоих толку почти ноль.
Да и вообще я не видел, чтобы кто-то работал более 4х часов в день (ну кроме единичного примера - знакомой на 3х работах). Да и эти 4часа - не работа, с такой отдачей не работают, а штаны протирают. Гос служба это вообще ппц, дневную работу реально можно сделать за 40 мин. Я, работая на коммерсанта (реально часа 2-3 в день), по сравнению с ними просто погибаю на работе. В общем не может такая экономика и такое общество жить. Думаю Китайцы скоро нас всех (и русских и гастробайтеров)научат работать, это неизбежно.
А Андрон и иже с ним все переживает, что тут наше место китайцы займут, если мы плодиться перестанем, нафиг это место китайцам не нужно, если тут работать негде ))))))
Если бы наши мужики брались за любую работу (грузчики, дворники и т.д.)то небыло бы нужды в мигрантах. Их не будет кто работать-то будет? Наши за 10 тыс. работать не хотят! Пьют, прогуливают.А эти рады и таким деньгам, потому, что дома дети голодные! У них цель есть.
А отток из-за того, что изменили условия выдачи разрешений на работу. Сплошные мытарства и выкачивание денег!По-человечески жалко их, не все ведь плохие. Не от хорошей жизни кочуют! У многих высшее образование.
один знакомый наивный иностранец как-то сказал - мол, едут же к вам гастарбайтеры, значит у вас все хорошо. мы мигом сняли с него розовые очки и втоптали их в грязь, доказав, что это не у нас хорошо, а просто у соседей все гораздо хуже. теперь, видимо, уравниваемся...
Для \"зелёнкина\"..Хочу поддержать землячку..У меня фирма на трех владельцев я и два партнера....Мы владельцы всегда работали с корпоративными клиентами, а наемные работники на рознице....нам приходилось заниматься активными продажами...вечно в мыле....а работники все жаловались...что у нас мало рекламы...предлагали и им подсуетиться и из офиса хоть немного выезжать...начали давать рекламу...они вообще ножки свесили...клиент и так прет...Но вот грянул кризис..корпоративов мы потеряли 15-20%...с улицы и по рекламе 80%.....С точки зрения бизнеса, нам было выгодно идти на сокращение персонала..мы и в троем как раньше смогли бы работать и не плохо существовать.... приняли решение сохранять кадры...НО вот что произошло в итоге..если по нашей системе оплаты 15 000 оклад + 10% с продаж набегало и до 70 000 рублей...все были довольны...то получая по 15 000 голыми , так как личные продажи совсем упали, народ ...начал бунтовать...мол не будем за 15 000 работать..Взяли двух девушек армянок...с высшим образованием и хорошим русским...дак они так работать начали...не нарадуемся...
И ВООБЩЕ Я ДУМАЮ, КРИЗИС СЕЙЧАС ВСЮ СУЩНОСТЬ ИЗ ЛЮДЕЙ ТАК ВЫЖИМАЕТ....С ОДНОЙ СТОРОНЫ РАЗОЧЕРОВАНИЕ ..С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЗНАЧИТ ТАК НАДО....
Мне действительно стало интересно...Все критикуют бизнесменов...некоторые вон предлагают что бы они все на свои Багамы навсегда уехали...И что же Вы станете делать...опять коллективная собственность...а сверху..Царь, в лучшем случае...или Сталин в худшем..и ведь поорете на митингах с требованием пособий...вам помордахам настучат...и пойдете за похлёбку работать...ГДЕ ТО ЭТО МЫ УЖЕ ПРОХОДИЛИ.....
раскройте мне секрет если знаете. я выплачиваю зарплату русскому (строители мы) он уходит и два дня колдырит, до дома ни копья не доходит. выплачиваю зарплату узбеку он бежит в банк и деньги домой перегоняет. и так из месяца в месяц. объясните почему он как заколдованный деньги перегоняет а не колдырит.
Пользуемся услугами гасторбайтеров, все оформлено, они и мы довольны. Прежде искали на эти места местных жителей, не соглашаются тк специальности все рабочие , а рабочим у нас никто не хочет быть. У нас страна менеджеров, инспектров и других офисных работников. Пока мозги на место не встанут у таких работников, так и будут писать комментарии типа: работодатели должны... Мы никому ничего не должны, не хотят местные работать - примем приезжих.
И еще, прежде чем критиковать работадателей и выплачиваемую им зарплату, нужно самому(!) для начала создать хотя бы 0дно рабочее место для другого с \"достойной\" зарплатой а потом уже сидеть и советовать. Обленились в конец.
Лично столкнулась с работничками и из ближнего зарубежья (стройка у меня),люди это миф что они не пьют,знаю таких еще русским фору дадут(казахи),а еще они воруют все до чего дотягиваются их рученки.Я три бригады сменила за лето,и с ужасом думаю что скоро опять придется общаться с ними.Русских я не защищаю, просто говорю о фактах,как рабочие братские народы далеки от идеала,просто нет альтернативы...
Пока есть предложение более дешевой рабсилы никакой
работодатель не будет повышать зарплату. Тут пишут, что давайте повысим, углубим, прищучим.. Кроме букваря видимо эти люди мало что читали. Рынок есть рынок, сами к нему стремились, а потому мало-мальски законы то знать должны? Тем более, что особых претензий
к строителям с юга нет (нанимали несколько бригад), не колдырят, работают быстро и качественно.
А что воруют, так не оставляйте ценные вещи без присмотра. Как будто русские не воруют, ходят такие
пушистые и с крылышками. Русские мало что дерут втридорога, так и воруют и халтурят и пьянствуют. Хотя и русские разные, всех нельзя под одну гребенку.
Но на 1-го работящего русского приходится 10 работящих южан. Это факт и его не оспоришь.
\"Гореработодателям\",колдырит,кто то там что то уже проходил,создать самому рабочее место,дома у работника ждёт 2 дня,работодатель должен-не должен.
И ЭТО бизнесмены?Детство какое то прям.
2 JohnиК:
Так-то оно, конечно, так, только вот врядли, при отсутствии приезжих торговцев из средней азии, наши дети будут кушать фрукты и овощи по низким ценам с хилокского рынка и пр. Местные торговцы (читай-русские) такие цены ломить будут - что мама, не горюй. И, надо сказать, год назад в это время рынок уже вовсю работал, а нынче что-то наплыва не наблюдается...
Да ну и скатертью дорога. Если разобраться они вообще не нужны как таковые. Просто если сделать нормальную зарплату в тех отраслях где они работают, туда придут граждане РФ, снизив таким образом число безработных.
Ни фига себе цифирки-прибыло 31тыс ,а зарегистрировано их всего 4тыс.А кто ж их пускает ?
А Андрон и иже с ним все переживает, что тут наше место китайцы займут, если мы плодиться перестанем, нафиг это место китайцам не нужно, если тут работать негде ))))))
Ура! не дадут инстранцам делать наш асфальт на дорогах, будут русские дырки лапатами задалбливать, ямочный ремонт в этом году будет золотой.
Если бы наши мужики брались за любую работу (грузчики, дворники и т.д.)то небыло бы нужды в мигрантах. Их не будет кто работать-то будет? Наши за 10 тыс. работать не хотят! Пьют, прогуливают.А эти рады и таким деньгам, потому, что дома дети голодные! У них цель есть.
А отток из-за того, что изменили условия выдачи разрешений на работу. Сплошные мытарства и выкачивание денег!По-человечески жалко их, не все ведь плохие. Не от хорошей жизни кочуют! У многих высшее образование.
один знакомый наивный иностранец как-то сказал - мол, едут же к вам гастарбайтеры, значит у вас все хорошо. мы мигом сняли с него розовые очки и втоптали их в грязь, доказав, что это не у нас хорошо, а просто у соседей все гораздо хуже. теперь, видимо, уравниваемся...
получаю 20000р. - не пью, не курю, особо то и не проедаю.. на жисть еле-еле хватает
для \"e;\".
Штат расширять планируете ?
Вакансии есть ?
Для \"зелёнкина\"..Хочу поддержать землячку..У меня фирма на трех владельцев я и два партнера....Мы владельцы всегда работали с корпоративными клиентами, а наемные работники на рознице....нам приходилось заниматься активными продажами...вечно в мыле....а работники все жаловались...что у нас мало рекламы...предлагали и им подсуетиться и из офиса хоть немного выезжать...начали давать рекламу...они вообще ножки свесили...клиент и так прет...Но вот грянул кризис..корпоративов мы потеряли 15-20%...с улицы и по рекламе 80%.....С точки зрения бизнеса, нам было выгодно идти на сокращение персонала..мы и в троем как раньше смогли бы работать и не плохо существовать.... приняли решение сохранять кадры...НО вот что произошло в итоге..если по нашей системе оплаты 15 000 оклад + 10% с продаж набегало и до 70 000 рублей...все были довольны...то получая по 15 000 голыми , так как личные продажи совсем упали, народ ...начал бунтовать...мол не будем за 15 000 работать..Взяли двух девушек армянок...с высшим образованием и хорошим русским...дак они так работать начали...не нарадуемся...
И ВООБЩЕ Я ДУМАЮ, КРИЗИС СЕЙЧАС ВСЮ СУЩНОСТЬ ИЗ ЛЮДЕЙ ТАК ВЫЖИМАЕТ....С ОДНОЙ СТОРОНЫ РАЗОЧЕРОВАНИЕ ..С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЗНАЧИТ ТАК НАДО....
Мне действительно стало интересно...Все критикуют бизнесменов...некоторые вон предлагают что бы они все на свои Багамы навсегда уехали...И что же Вы станете делать...опять коллективная собственность...а сверху..Царь, в лучшем случае...или Сталин в худшем..и ведь поорете на митингах с требованием пособий...вам помордахам настучат...и пойдете за похлёбку работать...ГДЕ ТО ЭТО МЫ УЖЕ ПРОХОДИЛИ.....
Хватит.Времена меняются.Надо у себя на Родине тоже что то делать.А местным не только на пиво надо зарабатывать.
ну так естественно, конкуренцию повысили наши оптимизированные граждане. Им самим бы устроиться,а гастарбайтерам куда уж...
раскройте мне секрет если знаете. я выплачиваю зарплату русскому (строители мы) он уходит и два дня колдырит, до дома ни копья не доходит. выплачиваю зарплату узбеку он бежит в банк и деньги домой перегоняет. и так из месяца в месяц. объясните почему он как заколдованный деньги перегоняет а не колдырит.
Пользуемся услугами гасторбайтеров, все оформлено, они и мы довольны. Прежде искали на эти места местных жителей, не соглашаются тк специальности все рабочие , а рабочим у нас никто не хочет быть. У нас страна менеджеров, инспектров и других офисных работников. Пока мозги на место не встанут у таких работников, так и будут писать комментарии типа: работодатели должны... Мы никому ничего не должны, не хотят местные работать - примем приезжих.
И еще, прежде чем критиковать работадателей и выплачиваемую им зарплату, нужно самому(!) для начала создать хотя бы 0дно рабочее место для другого с \"достойной\" зарплатой а потом уже сидеть и советовать. Обленились в конец.
Лично столкнулась с работничками и из ближнего зарубежья (стройка у меня),люди это миф что они не пьют,знаю таких еще русским фору дадут(казахи),а еще они воруют все до чего дотягиваются их рученки.Я три бригады сменила за лето,и с ужасом думаю что скоро опять придется общаться с ними.Русских я не защищаю, просто говорю о фактах,как рабочие братские народы далеки от идеала,просто нет альтернативы...
Пока есть предложение более дешевой рабсилы никакой
работодатель не будет повышать зарплату. Тут пишут, что давайте повысим, углубим, прищучим.. Кроме букваря видимо эти люди мало что читали. Рынок есть рынок, сами к нему стремились, а потому мало-мальски законы то знать должны? Тем более, что особых претензий
к строителям с юга нет (нанимали несколько бригад), не колдырят, работают быстро и качественно.
А что воруют, так не оставляйте ценные вещи без присмотра. Как будто русские не воруют, ходят такие
пушистые и с крылышками. Русские мало что дерут втридорога, так и воруют и халтурят и пьянствуют. Хотя и русские разные, всех нельзя под одну гребенку.
Но на 1-го работящего русского приходится 10 работящих южан. Это факт и его не оспоришь.
\"Гореработодателям\",колдырит,кто то там что то уже проходил,создать самому рабочее место,дома у работника ждёт 2 дня,работодатель должен-не должен.
И ЭТО бизнесмены?Детство какое то прям.
2 JohnиК:
Так-то оно, конечно, так, только вот врядли, при отсутствии приезжих торговцев из средней азии, наши дети будут кушать фрукты и овощи по низким ценам с хилокского рынка и пр. Местные торговцы (читай-русские) такие цены ломить будут - что мама, не горюй. И, надо сказать, год назад в это время рынок уже вовсю работал, а нынче что-то наплыва не наблюдается...
Обратили внимание на то, как автор упорно про елки говорил. Елки- палки, он похоже не в курсе что Каракан- сосновый бор. Забавно или ужасно это?
Сижение миграционных потоков это плохо, так как влечет снижение показателей по АП по ст. 18.10 КРФоАП - за это по головке не погладят.