Все системные проблемы образования в пропагандистских целях свели просто к Болонскому процессу. Профессиональные демагоги.
Непрофессионализм работников высшего образования, хроническое недофинансирование высшего образования и науки, избыточная бюрократическая волокита отчетов и бумажек НЕ СВЯЗАНЫ с Болонской системой образования.
Да, непрофессионализм на всех уровнях зашкаливает. Принцип подбора кадров - как у Екатерины Великои, на должности губернаторов назначала лично еи преданных поручиков Преображенского Полка. С другои стороны - территория России при неи так выросла. Непрофессионалы иногда видят больше, чем профи!!
Ну когда предложите нормальную систему оценки знаний для поступления в ВУЗ, так и можно отменять. Экзамены с участием преподавателей не предлагать, т к их оценка знаний очень субъективна и часто зависит от количества занесенных им купюр и купленных у них же дополнительных занятий. Плавали, знаем. Учителей школ тоже не надо, т к они будут оценивать фактически сами себя.
Кто хочет получить хорошее образование, готовьтесь к поступлению в ВУЗы Европы - в Германии и Чехии обучение в университетах бесплатное. А в России всё сгнило, хоть десять раз учебные планы перепишите.
Кто хочет получить хорошее образование, готовьтесь к поступлению в ВУЗы Европы - в Германии и Чехии обучение в университетах бесплатное. А в России всё сгнило, хоть десять раз учебные планы перепишите.
Система советского образования, на мой взгляд, была одной из самых лучших в мире - это миф. Все, что касается гуманитарной сферы - крайне ограниченное, идеологизированное. Мировая культура изучалась лишь специализировано в ВУЗах. Иностранные языки были хороши только в английских или французских школах. Выпускник средней школы обычно иностранные языки почти не знал. Была некоторая заточенность на физику и математику, но подавалось все неинтересно, рутинно, скучно. Биология и химия - на факультативах натаскивали тех, кто хотел в мед. Русский язык и литература тоже не отличались продуманностью материала. В целом, выпускник средней советской школы, если не развивал интеллект самостоятельно, был довольно недалекий и необразованный человек. Зато быстро собирал автомат, стрелял в тире и хорошо маршировал на плацу. Спортом увлекался. :)))
Самый Верный Друг, это да. так нас и пытаются снова австралопитеками сделать, чтобы не думали, а только делали. ну а детки тех кто заставляет нас будут учиться за бугром, так всегда было
Выпускник средней школы и сейчас не знает иностранного языка. Вы удивитесь, но выпускник высшей школы его тоже знает редко. Мировая культура вряд ли изучается, например, в МIТ, на то есть гуманитарные направления.
Вы учились на гуманитарном факультете? А я да. Что было идеологизировано? История КПСС, научный коммунизм и прочие недопредметы, и то, если откровенно, не в НГУ.
Выпускник средней школы и сейчас не знает иностранного языка. Вы удивитесь, но выпускник высшей школы его тоже знает редко. Мировая культура вряд ли изучается, например, в МIТ, на то есть гуманитарные направления.
Вы учились на гуманитарном факультете? А я да. Что было идеологизировано? История КПСС, научный коммунизм и прочие недопредметы, и то, если откровенно, не в НГУ.
История КПСС, научный коммунизм. Идеологизирована была сама система в угоду правящего режима. Это было тоталитарное общество. Сейчас происходит тоже самое. Поэтому смешно читать о том, что нынешняя школа хуже или лучше советской. Я сравниваю не российскую школу с советской, а школу европейскую с российской. Школу, как среднее, и как высшее образование.
Долой образование! "Ученье — вот чума, ученость — вот причина. Уж коли зло пресечь, забрать все книги бы да сжечь". А.С. Грибоедов, "Горе царю от ума подданых".
Не останавливаться на этом:
1. Каждый семестр все преподаватели получают справку о отсутствии судимости и проходят курсы повышения квалификации.
2. Каждый год вводим новый ФГОС и требуем переоформления всех учебных курсов.
3. Больше отчетности, идеально за каждое занятие.
4. Уничтожить учебники и всю литературу авторов из недружественных стран.
5. Запретить учить иностранные языки, ввести штрафы за использование иностранных слов.
6. Никакого международного сотрудничества: пусть они придумывают, а мы цап-царап.
Наконец то до верхов дошло то , что должны були понять ещё лет 20 назад , пока всё в хлам не угробили ...сейчас восстанавливать всё будет очень тяжело ...Советская школа самая лучная и она многое впитала в себя из царской России ... благо ума хватило не вводить болонью в военных вузах , а то был бы полный трендец ...
с чего бы это? сейчас у руля верхушка сплош воспитанники советской школы, и каковы результаты?экономика, здравоохранения, если мы лучшие, то на каком месте?
с чего бы это? сейчас у руля верхушка сплош воспитанники советской школы, и каковы результаты?экономика, здравоохранения, если мы лучшие, то на каком месте?
Так и совок разрушили воспитанники советской системы ))))))))))))
Да, не свезло моим детям ни в школе, ни в вузе с этой системой образования. Очень жаль, что не советское. Сколько людей с образованием таким теперь, ни то, ни сё.
Не знаю, мои дети хотели учиться и учились. Кто хотел учиться не из под палки, тот и получал знания. Ну а кто не хотел, отбывал номер. Впрочем как и во все времена.
да да...думаю, все таки СССР когда нибудь, будет признана во всех аспектах, лучшим государством 20 века...и самое главное, лучшим государством по отношению к своему населению и населенным, самым счастливым народом...
Ну ага, ага... всё болонкая система виновата! А то, что любой реферат, курсовик, диплом можно купить по весьма сходной цене и сдать без проблем - это как бы европейцы виноваты. А то, что препод в ВУЗе получает как выпертый с первого курса неуч в макдаке - это тоже заговор запада. А то, что программы при царе горохе как были сделаны, так и велись - это из-за отношения западных стран какого-то не такого?
Никогда не забуду, как пришёл в родной ВУЗ нанимать студентов. По специальности, с обучением (готов был брать с ноля и учить, просто чтобы помочь молодёжи) и в ответ на очень хорошее предложение получил молчание. Стал допытываться и получил совершенно откровенное и уверенное "мы тупые". Набрал с собой сувенирки, ну типа какие-то вопросы позадаю, понаграждаю за проявленный интерес... пришлось дарить флешку за вопрос "а как ваша компания называется".
Но виновато, конечно, отношение западных компаний.
Сейчас мне расскажут, что это я продался, а молодёжь умная бывает... ну да, олимпиадников, самый сок, попытался нанять, так они зарплатные ожидания выкатили как у неплохого специалиста с тремя годами опыта. Да ещё нос воротили, что мол нет релокации в силиконовую долину и компания не всемирно известная, проекты не глобальные, челленджей нет мирового масштаба... Так сразу захотелось таких супер спецов нанимать! Закачаешься!
"Загружать все больше нас
Стали почему-то.
Нынче в школе первый класс
Вроде института"...
11 классов, на шестидневке - и то по восемь уроков в день. Если до десяти уплотнить, детям жить придётся
8 уроков в день ? Абсолютно лишнее. 4 пары в институте- уже ненормальность ! Усвояемость на последних - ноль. Значит много лишнего. И надо учить учиться , а не сидет по 8 уроков в школе.
Видимо, чтобы по улицам не болтались. Поскольку современные выпускники школ не умеют читать, писать, считать и пересказывать прочитанное. Работаю с первокурсниками. Пользоваться поисковыми системами тоже не умеют (там читать надо)
Выпустили целое поколение недоинженеров и разбавили переинженерами, теперь восстанавливаем.
Я могу целую речугу задвинуть как переманивают на запад наших специалистов. И поверьте мне, наши специалисты там очень востребованы, но специально создаются такие условия, что российский инженер с опытом на западе может работать максимум техником, но зато каким техником!
С одной стороны - система дурацкая - недоучки бакалавры никому не нужны. С другой стороны - нафиг вообще было так делать? С дипломами хороших ВУЗов работодатели за рубежом отлично всех принимают безо всяких пересдач, как при старой системе образования, так и при новой.
Судя по немногочисленным пока комментариям западная система образования - это плохо. Почему же тогда на протяжении последних двух десятков лет многие состоятельные люди нашей страны своих чад отправляли учиться именно на Запад? И лечиться, кстати, многие тоже ездили на Запад, а ведь медицина тоже с образования начинается. И автомобили у нас предпочитают ненашенские, сделанные по технологиям, которые придумать без образования затруднительно. Как-то всё это не очень логично, мне кажется...
В курсе что такое американский университет в начале 2000-х? Это где в американских зданиях русские профессора обучают китайских студентов.
А отправляли по банальной причине - признание дипломов, которые никак не свидетельствовали об уровне образования. Вон Буш закончил универ лиги Плюща, а Иран с Ираком путал. А кто там из последних обладателей дипломов не отличил Австрию от Австралии?
И это, я не говорю что на Западе нет качественного образования. Оно есть, но его мало (несколько университетов) и получить его простому смертному практически невозможно.
В общем, плохо. В российской интерпретации.
Вы и правда не видите, КОГО выпускают наши вузы? Нет, не скажу, что поголовно, но НИКАКИХ специалистов выпускают пачками. Платников не исключают. Да и бесплатников тоже, потому что финансирование подушевое.
Преподаватель французского в одном хорошем нском вузе говорил, что студенты не только не говорят по-французски, но даже и не понимают текстов, не то что на слух. Я ему сказала, помнится: да брось, сдадут они свои "тыщи" и благополучно забудут все, обойдутся инженеры... Он посмотрел на меня странно так и сказал: а я на факультете иностранных языков работаю...
Вот тут я дар речи потеряла. И потеряла его окончательно, когда узнала, что преподаватели тоже... того... не говорят в основной массе. Грамматику знают, читают... что положено по программе, но не говорят.
Мне жалко современных студентов! Теряют прекрасный год сначала в школе из-за 11 - летки, а потом этот-же год не доучиваются в институте! А ведь студенческие годы - ЛУЧШИЕ годы в жизни! Мне повезло, 10 лет в школе, а потом пять в институте. И если-бы мне тогда предложили разменять ещё два школьных года на институтские, согласился бы не задумываясь!
Может не надо было ни в институт ни в 10 класс, а просто хорошо гульнуть в течение лучших годов, ну чтобы учеба не мешала. И это, суммы 10+5 и 11+4 равны, если ты конечно понимаешь о чем я.
Может не надо было ни в институт ни в 10 класс, а просто хорошо гульнуть в течение лучших годов, ну чтобы учеба не мешала. И это, суммы 10+5 и 11+4 равны, если ты конечно понимаешь о чем я.
Суммы равны, а смысл нет! Год в школе мягко говоря сильно отличается от года в институте. Ну ты понимаешь о чем я
Давно уже пора было понять, что копировать Запад, это путь в никуда. Это я про образование.
Вот если бы копировали в плане зарплат, автомобилестроения, высоких технологий, то да, это нужно. А угробить советскую систему образования, это была глупость.
Странная логика, по которой копировать западное образование - это путь в никуда, а вот копировать высокие технологии - это нормально. А то, что высокие технологии начинаются с образования, об этом Вы не думали?
Что при советской системе страна была сырьевым придатком запада, что при болонской продолжает быть сырьевым придатком, ровно то же самое и дальше будет, про российской системе.
Мнэээ... и как сырьевой придаток в космос летает, атомные станции строит, гиперзвук освоил. Вы там определитесь, или ядерная держава или сырьевой придаток.
Мнэээ... и как сырьевой придаток в космос летает, атомные станции строит, гиперзвук освоил. Вы там определитесь, или ядерная держава или сырьевой придаток.
Так он за счёт продажи сырья этим всем занимался. Как цены на нефть пошли вниз, так и закончился весь прогресс
Советское высшее образование было хорошим до 80-х годов, а потом резко деградировало, как и советская экономика, поскольку и то, и другое свелись к пустой показухе - план любой ценой, высокие оценки любой ценой. Главное - это высокий средний балл, двоек не ставить, троек - тоже. Отчислять студентов - нельзя. И студенты это прекрасно чувствовали - зачем вкалывать, если тройку и так поставят, а если выучить какие-то правильные слова по предмету, то и четверку можно получить. Знаю как бывший доцент.
Все по чьей-то указке поменяли и систему образования и школьную и вузовскую и систему здравоохранения на всех уровнях, а теперь запели что опять не так все сделали. Так может быть нам в руководстве страны сначала надо что-то поменять, а уже потом новые изменения на всех уровнях проводить? А то опять домодернизируемся.
Эксперт лукавит - российские дипломы распознавались в западных странах, для этого нужно было отдать его на проверку в квалификационную комиссию, в ходе которой запрашивалась у нашего вуза информация о программе обучения, сверялась с местными требованиями, и по результатам начислялись академические часы. Теперь, после выхода из Болонской системы, это будет невозможно.
Вы пробовали пройти такую проверку? У меня знакомая в Канаде попробовала. Сдалась после 2-х лет. При том, что в нашем ВУЗе работали ее знакомые и быстро отрабатывали все Канадские запросы.
Вы пробовали пройти такую проверку? У меня знакомая в Канаде попробовала. Сдалась после 2-х лет. При том, что в нашем ВУЗе работали ее знакомые и быстро отрабатывали все Канадские запросы.
От страны и специальности зависит. Из-за пандемии сроки много где выросли.
От страны и специальности зависит. Из-за пандемии сроки много где выросли.
Это было тогда, когда про пандемию никто слыхом не слыхивал, а запад считался закодычным другом. И да, диплом у знакомой был новый, по болонской системе.
Дело не в названии системы образования , а в преподавателях, среде где можно реализовать знания , в экономике готовой акцептировать высококлассных специалистов
Здравствуйте!
Как человек имеющий дипломы о высшем образовании, полученные в СССР, проходивший длительные стажировки в ведущих индустриальных странах, хотел бы высказать, максимально коротко, точку зрения на сложившуюся систему образования и подготовки специалистов.
Если освободиться от "штампов и клише" и "яростных заклинаний", то статистика следующая:
- абсолютное большинство научных открытий и достижений в 20 и первом десятилетии текущего века у ученых из США, Германии, Великобритании, Франции; результаты подтверждаются как отраслевыми (математическими, физико-техническими, химическими) и Нобелевскими
премиями. В этих науках нет идеологии или "предвзятости";
- научно-техническими, медицинскими достижениями, реализованными в повседневных товарах и услугах пользуются жители всех стран мира;
- заклинания и завывания "о лучшей системе образования в мире" не подтверждаются фактами. Какие научные достижения СССР и РФ, внедренные в практическую жизнь, пользуются жители планеты? РФ производит и успешно реализует смартфоны, микроэлектронику, автомобили, самолеты, медицинские технологии, станки для высоких переделов металла, древесины, пластмасс???
Где выпускники советских школ и "краснодипломники" ВУЗов? Где "инженерная школа" в машиностроении, автомобилестроении, самолетостроении?
Мы все опять ищем виноватых везде, кроме самих себя!
Болонская система - правильная система, если ею грамотно воспользоваться.
Но взяли из нее все худщее, отбросив все лучшее!!
однако за это время выпустилось несколько сотен тыс выпускниво совершенно непригодных для работы. в принципе - сотрудников - зумеров - нельзя принимать на хоть какую то ответственную работу,
милиналы - ограниченно годны - из 5 стажеров - условно пригодны 2чела
только советского образования не получится вернуть. тогда родители, учмтеля были другие. нынешние родители только жалуются на учителей, а учителя ставят 3-5, лишь бы отстали родители. в ссср был лучшим - тебя хвалили и ставили в пример другим, а нынче: все лети уникаааальны, неззя сравнивать, он сейчас не сделал праавильно, но он дома все решает, это он в классе не может и тд. и классы делили на умных и на других. так что ни к чему хорошему отмена болонского образования не приведет. хотя, может хоть для учителей будет кайф: 6 лет учителя терпели нападки яжемамки, аапризы вумного дитя и если по советской системе: взял билет и рассказывай. и мстя: ой, тока 3.
советские учителя за редким исключением худшие в мире, бесконтрольные авторитарные "великие уравнители")) которые из-за собственной неудовлетворенности жизнью могли поставить из принципа в аттестат плохую оценку выпускнику, и поставьте крест на нем. сколько таких случае было. конечно, когда их выпускные экзамены проверяют независимые люди без предвзятости хуже)) может вы сами тот самый учитель?
в этом вся современная Россия , вместо того что бы доказывать миру И ДОКАЗАТЬ что наша система образования САМАЯ ЛУЧШАЯ ...мы пошли на попятную и приняли их систему
вместо того что бы СКАЗАТЬ МИРУ = НЕТ ПАЛЬМОВОМУ МАСЛУ - мы вступили в ВТО и именно тогда пропали госты и появились ТУ...и кстати не выходим мы из ВТО только по причине того что с голоду сдохнем теперь без заменителей натуральных продуктов .
создали себе проблем и мужественно их преодолеваем.
а вывод простой - в СССР была национальная идея и та страна шла с ней в Мир , в РФ этой идеи нет . в Мир идти не с чем . в отсутствии идеи появились НАЦ проекты ....и я напомню за их исполнение или НЕ исполнение ни с кого еще не спросили . я уже даже не буду напоминать про майские указы от 2012 и от 2018 годов и про программу импортозамещения от 2014 года за которую отвечал тогдашний премьер по фамилии Медведев.
Ляпис Трубецкой, вывод отличный только СССР развалился 30 лет назад в том числе из-за безумных идей и лучшего образования и перепредумывать СССР пустая трата времени
Россия в ВТО вступила в нулевых, а ГОСТы пропали еще в конце 80-х. Для начала узнай, что такое ГОСТ. Могу подсказать - знаешь, что такое стандарт одного единственного предприятия? Вот и советский ГОСТ был тем же самым, т.к. предприятие было одно на всю страну.
Ляпис Трубецкой, вывод отличный только СССР развалился 30 лет назад в том числе из-за безумных идей и лучшего образования и перепредумывать СССР пустая трата времени
Нет. не из-за безумных (я кстати не стал бы их называть безумными) идей ,а из-за того что в эти идеи перестали верить. и в верху и внизу. Исчезли идеи -развалилась страна . вполне закономерно .
Вот именно сейчас нашлось время озаботиться! Скорее всего - в рамках закукливания страны и защиты от "тлетворного влияния Запада". Ничего не выйдет. С трансформацией в Северную Корею вы малость опоздали, господа-правители.
Жизнь уже доказала, что не стоит глупо завидовать и тупо копировать всё с Запада.
Очень радует, что всё больше людей стало это понимать и даже начался некоторый возврат к старому Советскому и как оказалось лучшему опыту! 👍
все лучшее в советской системе было взято из дореволюционной, все худшее, типа социального лифта, блата, оценки по настроению учителя, возможности списать выпускные экзамены, невозможность мобильности академиков, "научный ленинизм" - вот её продукт. самое интересное, что советская система по-прежнему сохранилась в основном: и в школах, и в вузах. Все эти года ныли, что никак модернизировать не могут (и чиновник говорили, что вот-вот, и перейдем, а сейчас уже, оказывается, мы на ней были, это она "себя не оправдала")) Представьте, какого сейчас и студентами, и выпускникам. У них спланированное будущее, а их кидает на эксперименты как кроликов, отбирают возможности с неиспытанной альтернативой. Прелесть. Хочу напомнить, что те же люди, которые так свято чтят советские социальные лифты и рамки, при этом, ругают на чем свет стоит чиновничество и бюрократов. так чьей системы они продукты? как раз советской, потомственной. когда тоже мгимо вообще было исключительно элитарным заведением с закрытыми дверьми! Прекрасно, что мы вернулись к этому чудесному порядку!))
Надо же было угробить лучшее в мире(!) советское образование!запад же только из-за злости от этого не признавал наши дипломы.Да и сейчас не признаёт...Как это по-русски.Всё развалить и опосля...Возвращаться к тому,что развалили...
да кто ж вам сказал, что советское образование лучшее в мире, НУ КТО? как мантру все повторяют, а кто сказал? сами же советы. лучшее из советского образования было взято из дореволюционного, а оно никогда не было закрытым и из-под палки.
Про изменение программы согласен. Не нужен специалист по правой рельсе, который ничего не знает про левую. Но ЕГЭ отменять я бы не спешил до того времени, пока не создадут систему оценки приема в ВУЗы без участия учителей и преподавателей ВУЗов.
Надеюсь это был сарказм, иначе закрадываются мысли, что десятиклассников на каникулы отпустили и они вылезли в интернет.
Можно подумать, вы серьезно спрашивали про систему оценки знаний без учителей и преподавателей. Можете предложить вариант получше того, что я предложила?
Ловите еще один: пригласить инопланетян с Альфа-Центавра для приема экзаменов.
Сначала профнепригодное руководство страны нужно сменить.
Приличных слов нет.
Все системные проблемы образования в пропагандистских целях свели просто к Болонскому процессу. Профессиональные демагоги.
Непрофессионализм работников высшего образования, хроническое недофинансирование высшего образования и науки, избыточная бюрократическая волокита отчетов и бумажек НЕ СВЯЗАНЫ с Болонской системой образования.
Однако пипл хавает.
А можно ещё школьную систему тоже вернуть к нормальной? И ЕГЭ сделать по желанию.
поражает, с какой скоростью переобуваются чиновники
несколько лет назад они прям все были за болонскую систему, теперь эти же люби - против
флюгер. куда дует - туда и они
Неужто ФЖ НГУ начнёт выпускать владеющих русским языком журналисток?
Причина, я думаю, только одна:
---
"И куда вы теперь денетесь с подводной лодки?"
Это значит что может быть перестанут выпускать из институтов "полуфабрикаты" которые умеют только умножать на ноль...
Система советского образования, на мой взгляд, была одной из самых лучших в мире - это миф. Все, что касается гуманитарной сферы - крайне ограниченное, идеологизированное. Мировая культура изучалась лишь специализировано в ВУЗах. Иностранные языки были хороши только в английских или французских школах. Выпускник средней школы обычно иностранные языки почти не знал. Была некоторая заточенность на физику и математику, но подавалось все неинтересно, рутинно, скучно. Биология и химия - на факультативах натаскивали тех, кто хотел в мед. Русский язык и литература тоже не отличались продуманностью материала. В целом, выпускник средней советской школы, если не развивал интеллект самостоятельно, был довольно недалекий и необразованный человек. Зато быстро собирал автомат, стрелял в тире и хорошо маршировал на плацу. Спортом увлекался. :)))
Долой образование! "Ученье — вот чума, ученость — вот причина. Уж коли зло пресечь, забрать все книги бы да сжечь". А.С. Грибоедов, "Горе царю от ума подданых".
А для чего опять менять? Дипломы станут признавать в мире или что? Или меньше желающих будет в ВУЗы поступать?
Не останавливаться на этом:
1. Каждый семестр все преподаватели получают справку о отсутствии судимости и проходят курсы повышения квалификации.
2. Каждый год вводим новый ФГОС и требуем переоформления всех учебных курсов.
3. Больше отчетности, идеально за каждое занятие.
4. Уничтожить учебники и всю литературу авторов из недружественных стран.
5. Запретить учить иностранные языки, ввести штрафы за использование иностранных слов.
6. Никакого международного сотрудничества: пусть они придумывают, а мы цап-царап.
Наконец то до верхов дошло то , что должны були понять ещё лет 20 назад , пока всё в хлам не угробили ...сейчас восстанавливать всё будет очень тяжело ...Советская школа самая лучная и она многое впитала в себя из царской России ... благо ума хватило не вводить болонью в военных вузах , а то был бы полный трендец ...
Разрушать в рф всегда умели
Да, не свезло моим детям ни в школе, ни в вузе с этой системой образования. Очень жаль, что не советское. Сколько людей с образованием таким теперь, ни то, ни сё.
да да...думаю, все таки СССР когда нибудь, будет признана во всех аспектах, лучшим государством 20 века...и самое главное, лучшим государством по отношению к своему населению и населенным, самым счастливым народом...
Ну ага, ага... всё болонкая система виновата! А то, что любой реферат, курсовик, диплом можно купить по весьма сходной цене и сдать без проблем - это как бы европейцы виноваты. А то, что препод в ВУЗе получает как выпертый с первого курса неуч в макдаке - это тоже заговор запада. А то, что программы при царе горохе как были сделаны, так и велись - это из-за отношения западных стран какого-то не такого?
Никогда не забуду, как пришёл в родной ВУЗ нанимать студентов. По специальности, с обучением (готов был брать с ноля и учить, просто чтобы помочь молодёжи) и в ответ на очень хорошее предложение получил молчание. Стал допытываться и получил совершенно откровенное и уверенное "мы тупые". Набрал с собой сувенирки, ну типа какие-то вопросы позадаю, понаграждаю за проявленный интерес... пришлось дарить флешку за вопрос "а как ваша компания называется".
Но виновато, конечно, отношение западных компаний.
Сейчас мне расскажут, что это я продался, а молодёжь умная бывает... ну да, олимпиадников, самый сок, попытался нанять, так они зарплатные ожидания выкатили как у неплохого специалиста с тремя годами опыта. Да ещё нос воротили, что мол нет релокации в силиконовую долину и компания не всемирно известная, проекты не глобальные, челленджей нет мирового масштаба... Так сразу захотелось таких супер спецов нанимать! Закачаешься!
От перестановки кроватей в борделе ничего не поменяется!
А специалитет ,5 лет обучения есть и в НГТУ, НИИЖТе и пр. Да , а зачем тогда 11 лет в школе ?
Выпустили целое поколение недоинженеров и разбавили переинженерами, теперь восстанавливаем.
Я могу целую речугу задвинуть как переманивают на запад наших специалистов. И поверьте мне, наши специалисты там очень востребованы, но специально создаются такие условия, что российский инженер с опытом на западе может работать максимум техником, но зато каким техником!
С одной стороны - система дурацкая - недоучки бакалавры никому не нужны. С другой стороны - нафиг вообще было так делать? С дипломами хороших ВУЗов работодатели за рубежом отлично всех принимают безо всяких пересдач, как при старой системе образования, так и при новой.
Наконец-то! и еге туда же, в опу то есть.
Судя по немногочисленным пока комментариям западная система образования - это плохо. Почему же тогда на протяжении последних двух десятков лет многие состоятельные люди нашей страны своих чад отправляли учиться именно на Запад? И лечиться, кстати, многие тоже ездили на Запад, а ведь медицина тоже с образования начинается. И автомобили у нас предпочитают ненашенские, сделанные по технологиям, которые придумать без образования затруднительно. Как-то всё это не очень логично, мне кажется...
Болонская система давала возможность быстро и легко (в ряде случаев бесплатно) получить второе высшее образование.
Жаль лишиться этой возможности.
Как в том анекдоте - что толку кровати двигать...
Мне жалко современных студентов! Теряют прекрасный год сначала в школе из-за 11 - летки, а потом этот-же год не доучиваются в институте! А ведь студенческие годы - ЛУЧШИЕ годы в жизни! Мне повезло, 10 лет в школе, а потом пять в институте. И если-бы мне тогда предложили разменять ещё два школьных года на институтские, согласился бы не задумываясь!
Давно уже пора было понять, что копировать Запад, это путь в никуда. Это я про образование.
Вот если бы копировали в плане зарплат, автомобилестроения, высоких технологий, то да, это нужно. А угробить советскую систему образования, это была глупость.
Что при советской системе страна была сырьевым придатком запада, что при болонской продолжает быть сырьевым придатком, ровно то же самое и дальше будет, про российской системе.
У нас все что можно было, уже сломали. И ничего до ума не довели. Даже до детей добрались. И также ума не дали.
какая болонская система, даёшь три класса церковно-приходской
скажите, а КАЧЕСТВО образования повысится от этого? или это уже совсем другая история?
Советское высшее образование было хорошим до 80-х годов, а потом резко деградировало, как и советская экономика, поскольку и то, и другое свелись к пустой показухе - план любой ценой, высокие оценки любой ценой. Главное - это высокий средний балл, двоек не ставить, троек - тоже. Отчислять студентов - нельзя. И студенты это прекрасно чувствовали - зачем вкалывать, если тройку и так поставят, а если выучить какие-то правильные слова по предмету, то и четверку можно получить. Знаю как бывший доцент.
Все по чьей-то указке поменяли и систему образования и школьную и вузовскую и систему здравоохранения на всех уровнях, а теперь запели что опять не так все сделали. Так может быть нам в руководстве страны сначала надо что-то поменять, а уже потом новые изменения на всех уровнях проводить? А то опять домодернизируемся.
Эксперт лукавит - российские дипломы распознавались в западных странах, для этого нужно было отдать его на проверку в квалификационную комиссию, в ходе которой запрашивалась у нашего вуза информация о программе обучения, сверялась с местными требованиями, и по результатам начислялись академические часы. Теперь, после выхода из Болонской системы, это будет невозможно.
Хоть как меняй, все равно будут работать кассирами в шестерочке и охранниками
Дело не в названии системы образования , а в преподавателях, среде где можно реализовать знания , в экономике готовой акцептировать высококлассных специалистов
Здравствуйте!
Как человек имеющий дипломы о высшем образовании, полученные в СССР, проходивший длительные стажировки в ведущих индустриальных странах, хотел бы высказать, максимально коротко, точку зрения на сложившуюся систему образования и подготовки специалистов.
Если освободиться от "штампов и клише" и "яростных заклинаний", то статистика следующая:
- абсолютное большинство научных открытий и достижений в 20 и первом десятилетии текущего века у ученых из США, Германии, Великобритании, Франции; результаты подтверждаются как отраслевыми (математическими, физико-техническими, химическими) и Нобелевскими
премиями. В этих науках нет идеологии или "предвзятости";
- научно-техническими, медицинскими достижениями, реализованными в повседневных товарах и услугах пользуются жители всех стран мира;
- заклинания и завывания "о лучшей системе образования в мире" не подтверждаются фактами. Какие научные достижения СССР и РФ, внедренные в практическую жизнь, пользуются жители планеты? РФ производит и успешно реализует смартфоны, микроэлектронику, автомобили, самолеты, медицинские технологии, станки для высоких переделов металла, древесины, пластмасс???
Где выпускники советских школ и "краснодипломники" ВУЗов? Где "инженерная школа" в машиностроении, автомобилестроении, самолетостроении?
Мы все опять ищем виноватых везде, кроме самих себя!
Болонская система - правильная система, если ею грамотно воспользоваться.
Но взяли из нее все худщее, отбросив все лучшее!!
однако за это время выпустилось несколько сотен тыс выпускниво совершенно непригодных для работы. в принципе - сотрудников - зумеров - нельзя принимать на хоть какую то ответственную работу,
милиналы - ограниченно годны - из 5 стажеров - условно пригодны 2чела
только советского образования не получится вернуть. тогда родители, учмтеля были другие. нынешние родители только жалуются на учителей, а учителя ставят 3-5, лишь бы отстали родители. в ссср был лучшим - тебя хвалили и ставили в пример другим, а нынче: все лети уникаааальны, неззя сравнивать, он сейчас не сделал праавильно, но он дома все решает, это он в классе не может и тд. и классы делили на умных и на других. так что ни к чему хорошему отмена болонского образования не приведет. хотя, может хоть для учителей будет кайф: 6 лет учителя терпели нападки яжемамки, аапризы вумного дитя и если по советской системе: взял билет и рассказывай. и мстя: ой, тока 3.
в этом вся современная Россия , вместо того что бы доказывать миру И ДОКАЗАТЬ что наша система образования САМАЯ ЛУЧШАЯ ...мы пошли на попятную и приняли их систему
вместо того что бы СКАЗАТЬ МИРУ = НЕТ ПАЛЬМОВОМУ МАСЛУ - мы вступили в ВТО и именно тогда пропали госты и появились ТУ...и кстати не выходим мы из ВТО только по причине того что с голоду сдохнем теперь без заменителей натуральных продуктов .
создали себе проблем и мужественно их преодолеваем.
а вывод простой - в СССР была национальная идея и та страна шла с ней в Мир , в РФ этой идеи нет . в Мир идти не с чем . в отсутствии идеи появились НАЦ проекты ....и я напомню за их исполнение или НЕ исполнение ни с кого еще не спросили . я уже даже не буду напоминать про майские указы от 2012 и от 2018 годов и про программу импортозамещения от 2014 года за которую отвечал тогдашний премьер по фамилии Медведев.
зато мы с гордостью можем сказать, что у нас все продавцы, кондукторы, уборщики с высшим образованием!
Вот именно сейчас нашлось время озаботиться! Скорее всего - в рамках закукливания страны и защиты от "тлетворного влияния Запада". Ничего не выйдет. С трансформацией в Северную Корею вы малость опоздали, господа-правители.
Жизнь уже доказала, что не стоит глупо завидовать и тупо копировать всё с Запада.
Очень радует, что всё больше людей стало это понимать и даже начался некоторый возврат к старому Советскому и как оказалось лучшему опыту! 👍
Надо же было угробить лучшее в мире(!) советское образование!запад же только из-за злости от этого не признавал наши дипломы.Да и сейчас не признаёт...Как это по-русски.Всё развалить и опосля...Возвращаться к тому,что развалили...
Что сейчас будут преподавать по советской системе вместо истории марксизма-ленинизма и прочей ереси?
Вернуть в школу среднее образование 10 классов!
Про изменение программы согласен. Не нужен специалист по правой рельсе, который ничего не знает про левую. Но ЕГЭ отменять я бы не спешил до того времени, пока не создадут систему оценки приема в ВУЗы без участия учителей и преподавателей ВУЗов.
Большей чуши, чем перенять Болонскую систему образования и не придумаешь. Слава богу, одумались.
РФ вышла из чата...
Наконец-то! Еще из хороших новостей: аспирантуру вернули на место (ну почти). Годик (+1) оставили.