зелёнкина, лично мне с экрана телевизора Городецкий сказал, что вопрос о возможной задолженности надо рассматривать в законном порядке с привлечением арбитражного суда и если даже признает арбитраж, то всё равно неустойка не может быть такой большой... не надо перевирать то, на свой лад
Изначально в условиях тендера на строительство моста был указан срок - 5 лет. Ровно в этот срок мост и построили. И сумму за строительство они объявляли исходя из условий конкурса. Так в чем претензии СибМоста я понять не могу?
Аааа, точно - после того, как СибМост выиграл тендер он сказал что МОЖЕТ построить мост быстрее. И один добрый дядя тут же прописал в договоре им уже те сроки, какие были удобны СибМосту, а вовсе не те, за которые муниципалитет был реально в состоянии оплатить строительство и которые закладывал в первоначальные условия конкурса.
А потом этот добрый дядя ушел на повышение, но любовь его к СибМосту не угасла - и он первый объявил во всеуслышание, что надо срочно заплатить СибМосту 2млрд не дожидаясь суда. Дескать такие хорошие люди врать не будут и лишнего не возьмут.
Когда бизнес имеет во власти свои рычаги, то
1. Не нужно просматривать договор на предмет рисковых моментов (заплатят всегда столько, сколько попросят неустоек)
2. Всегда есть заказ
В момент начала стройки еще жил в Новосибе. ждал этого моста как любой Сибиряк, но так сложилось что уехал жить в другой город. Хоть и жил далеко, но следил за открытием. На ноябрьские праздники приехал на малую родину, и поехал посмотреть на сие чудо...
К тому что разметки нет в городе я привык, но куда она делась с нового моста, с моста, который месяц назад открывал президент??? Как, как так плохо можно делоть, я не могу понять!!!
Мэрия, надеюсь Сибмост будет исключён из списка претендентов на строительства следующих Мостов нашего города ??? Зачем нам нужет строитель который пытается разорить весь Новосибирский бюджет ?
Дело №А45-12347/2014, хорошо отписала судья решение! если указанные обстоятельства в мотивировочной части решения действительно соответствуют действительности, то в апелляции у Сибмоста, на мой взгляд, не так уж и много шансов.
Юлия Александровна, кстати, одна из самых квалифицированных судей Новосибирского арбитража. Всегда взвешенные, обоснованные и крайне тяжелые к обжалованию решения, по крайней мере на моей практике.
Josef K, если скорость принятия решения стала показателем профессионализма судьи, то да, она вне конкуренции. За три минуты успела. Феноменальные способности. Только почему про ее решение ещё накануне суда говорили?
Josef K, да она еще когда мировой судьей работала так напишет решение, что не подкопаешься, аккуратно работает. И очень симпатичная, кстати, (уж пусть простят меня за реверанс должностному лицу). По такому делу решение принять, надо обладать недюжинной отвагой, до неё судья самоотвод заявила.
Сибмост не привел доказательств реальных убытков от простоя - должен был смету составить, что из-за простоя пришлось купить материалов на такую-то сумму дороже, выплатил зарплаты столько-то дополнительно, проценты по кредиту столько-то. Это еще можно было бы как-то понять и действительно доплатить. А так заявка ни о чем - просто взяли всю сумму пени насчитали, а ведь говорили что они специально материалы закупили в начале строительства чтобы инфляция деньги не съела. Видимо реально-то нет никаких допрасходов - просто навариться хотят за счет налогоплательщиков
AlexAm,
для расчета неустойки это не требуется. неустойка, как было сказано, это 1/300 ставка рефинансирования за день просрочки исполнения обязательств. я думаю, еще будет иск о возмещении убытков. тогда и сметы появятся.
Я предлагаю подать встречный иск к Сибмосту за некачественное выполнение работ и моральный ущерб имиджу города. Сделали как попало и в спешке, гайки не закрутили, криво-косо сделали то, где требовалось на месте подогнать и сварить.
кто мешал им начать работы вовремя по наливанию бетонных опор посреди реки? там никто не жил точно ! Участки, которые необзодимо было предоставить - являются частью заключительного этапа работ - так что "досвидос" сибмосту
dieselcat@ngs.ru, видимо, вы настоящий знаток отрасли и профессионал в деле мостостроения? матчасть учите, или, хотя бы, почитайте технологии строительства данного сооружения
Сейчас такое время, что работать с гос компаниями стало практически невозможно!! Оплата по поставкам с отсрочкой от 180 до 270 дней!!! Проект договора всегда в пользу Заказчика, не согласен - будет другой кто согласится. В общем малый и средний бизнес задавливают, ну и у крупных игроков я смотрю тоже не все складывается.
Энергетик, а вы думаете раньше было иначе? я знаю людей, которым оплата производилась в течение 3-х лет после выполненных работ, причем без всякой индексации.
Энергетик, оплата с отсрочкой - это фигня, сейчас в ходу такая схема кидалова исполнителя: потребовать заходить на объект работ без авансового платежа, со своими средствами и материалами, с нереально маленькими сроками работ, а потом отказать в приемке работ и последующей оплате по причине существенных недостатков проекта. Так делается, чтобы кроме "своих", никто не мог влезть.
Энергетик, Не несите чушь. Развивайтесь что бы быть не заменимыми. Вот мы например свое промышленное оборудование поставляем только по предоплате. Гос конторы воют а ничего поделать не могут, переписывают тендера и контракты под нас. Все можно когда есть желание работать и быть лучшими.
Получается, было заранее известно по т.н. первую очередь моста за 14,5 терарублей?
Во сколько же оценивалась полная стоимость мероприятия, со всеми развязками и т.д.?
интересные договора, сроки когда мэрия даст землю сибмосту не указаны, то есть мэрия могла вообще не давать землю, на которой сибмост будет строить мост, а потом согласно договору "поставить его на счётчик"
ПАПА, отсутствие обязанности в контракте определяющее. Сибмост должен был предусмотреть риски. В общем, вряд ли апелляции изменят положение вещей. Мэрия ведь своевременно организовала процедуру выкупа и действовала в соответствии с этой процедурой. Сама процедура регулируется Федеральным законодательством, так что даже контрактные обязательства, если бы таковые были, то они бы оказались ничтожными.
Нельзя так с партнерами. Если бы Сибмост не в срок сдал объект 100% мэрия выставила бы им счет и получила бы по полной. Два миллиарда это уж круто но хотя бы на зп людям без простоя техники могли бы насчитать
Леныч,
А вы ГК читали? Или опять как всегда? Законная неустойка существует за нарушение денежного обязательства (ст.395 ГК РФ) За нарушение сроков неустойка ГК не установлена.
А вот если они обращались за возмещением убытков, то это другая песня. Убытки надо доказать и просить взыскать убытки а не неустойку.
Лекция по гражданскому праву закончена.
Удав Каа, "А вот если они обращались за возмещением убытков, то это другая песня. Убытки надо доказать и просить взыскать убытки а не неустойку."
так об этом и говорю.
Такими темпами можно довести и до банкротства, после чего рабочие места потеряют куда больше человек, чем может показаться, а в довесок следующие стройки в исполнении контор из Москвы или того же банкротящегося Мостовика с ген. директором под следствием будут обходиться в разы дороже.. Негативные последствия будут в любом случае, просто сейчас денег нет ни у кого, вот и все.
Ох уж эти судьи...
неустойка не предусмотрена контрактом.
ну и Чо?
она предусмотрена Гражданским Кодексом РФ!
делаем ставки на результат рассмотрения в старших инстанциях.
Во, а Городецкий уже вписался, что область запросто часть долга СибМосту выплатит.
Вот пусть Городецкий из собственного кармана эти деньги отдает Сибмосту, он им сам лично обещал, его за язык никто не тянул.
Изначально в условиях тендера на строительство моста был указан срок - 5 лет. Ровно в этот срок мост и построили. И сумму за строительство они объявляли исходя из условий конкурса. Так в чем претензии СибМоста я понять не могу?
Аааа, точно - после того, как СибМост выиграл тендер он сказал что МОЖЕТ построить мост быстрее. И один добрый дядя тут же прописал в договоре им уже те сроки, какие были удобны СибМосту, а вовсе не те, за которые муниципалитет был реально в состоянии оплатить строительство и которые закладывал в первоначальные условия конкурса.
А потом этот добрый дядя ушел на повышение, но любовь его к СибМосту не угасла - и он первый объявил во всеуслышание, что надо срочно заплатить СибМосту 2млрд не дожидаясь суда. Дескать такие хорошие люди врать не будут и лишнего не возьмут.
Когда бизнес имеет во власти свои рычаги, то
1. Не нужно просматривать договор на предмет рисковых моментов (заплатят всегда столько, сколько попросят неустоек)
2. Всегда есть заказ
Стоит рычаги потерять - результат налицо
Вот так, некто Юлия Печурина спасла городу 2 миллиарда!
Мелочь, а приятно.
В момент начала стройки еще жил в Новосибе. ждал этого моста как любой Сибиряк, но так сложилось что уехал жить в другой город. Хоть и жил далеко, но следил за открытием. На ноябрьские праздники приехал на малую родину, и поехал посмотреть на сие чудо...
К тому что разметки нет в городе я привык, но куда она делась с нового моста, с моста, который месяц назад открывал президент??? Как, как так плохо можно делоть, я не могу понять!!!
Мэрия, надеюсь Сибмост будет исключён из списка претендентов на строительства следующих Мостов нашего города ??? Зачем нам нужет строитель который пытается разорить весь Новосибирский бюджет ?
Дело №А45-12347/2014, хорошо отписала судья решение! если указанные обстоятельства в мотивировочной части решения действительно соответствуют действительности, то в апелляции у Сибмоста, на мой взгляд, не так уж и много шансов.
Юлия Александровна, кстати, одна из самых квалифицированных судей Новосибирского арбитража. Всегда взвешенные, обоснованные и крайне тяжелые к обжалованию решения, по крайней мере на моей практике.
Сибмост не привел доказательств реальных убытков от простоя - должен был смету составить, что из-за простоя пришлось купить материалов на такую-то сумму дороже, выплатил зарплаты столько-то дополнительно, проценты по кредиту столько-то. Это еще можно было бы как-то понять и действительно доплатить. А так заявка ни о чем - просто взяли всю сумму пени насчитали, а ведь говорили что они специально материалы закупили в начале строительства чтобы инфляция деньги не съела. Видимо реально-то нет никаких допрасходов - просто навариться хотят за счет налогоплательщиков
Я предлагаю подать встречный иск к Сибмосту за некачественное выполнение работ и моральный ущерб имиджу города. Сделали как попало и в спешке, гайки не закрутили, криво-косо сделали то, где требовалось на месте подогнать и сварить.
кто мешал им начать работы вовремя по наливанию бетонных опор посреди реки? там никто не жил точно ! Участки, которые необзодимо было предоставить - являются частью заключительного этапа работ - так что "досвидос" сибмосту
Сейчас такое время, что работать с гос компаниями стало практически невозможно!! Оплата по поставкам с отсрочкой от 180 до 270 дней!!! Проект договора всегда в пользу Заказчика, не согласен - будет другой кто согласится. В общем малый и средний бизнес задавливают, ну и у крупных игроков я смотрю тоже не все складывается.
Получается, было заранее известно по т.н. первую очередь моста за 14,5 терарублей?
Во сколько же оценивалась полная стоимость мероприятия, со всеми развязками и т.д.?
интересные договора, сроки когда мэрия даст землю сибмосту не указаны, то есть мэрия могла вообще не давать землю, на которой сибмост будет строить мост, а потом согласно договору "поставить его на счётчик"
А если-бы, Сибмост не закончил работы в срок? Больше чем уверен - все соки бы из него выпили.
Зачем начинать стройку, если участок не готов???
Это не последняя инстанция. Еще много арбитражей предстоит. И не в Новосибирске.
Нельзя так с партнерами. Если бы Сибмост не в срок сдал объект 100% мэрия выставила бы им счет и получила бы по полной. Два миллиарда это уж круто но хотя бы на зп людям без простоя техники могли бы насчитать
а ГК РФ уже совсем ничего не значит?
Такими темпами можно довести и до банкротства, после чего рабочие места потеряют куда больше человек, чем может показаться, а в довесок следующие стройки в исполнении контор из Москвы или того же банкротящегося Мостовика с ген. директором под следствием будут обходиться в разы дороже.. Негативные последствия будут в любом случае, просто сейчас денег нет ни у кого, вот и все.
как думаеете, у Сибмоста теперь будут заказчики в Новосибирске?
Ох уж эти судьи...
неустойка не предусмотрена контрактом.
ну и Чо?
она предусмотрена Гражданским Кодексом РФ!
делаем ставки на результат рассмотрения в старших инстанциях.