просто чел, вы о каких 30-40% пишете? квартиры на 95% покупаются в ипотеку. Машин и квартир без кредитов покупает не так уж и много людей. Среднего класса нет, а то что можно считать более менее похожим - процентов 10, не больше
Что каждый сделал, чтобы изменить ситуацию к лучшему?
Лично для себя и для своих родных? выше написали, что газпрому нужны вахтовики за 90 тыс. в мес. Но там надо работать, а этого мало кто хочет. Больше хочется ныть, что мало платят. Кто работает и крутится, то не плохо живет. И в отпуски ездит, и домики себе строят
Мне кажется, некоторые участники обсуждения забыли уточнить - а что будет, если не будет охранников, "тупо протирающих штаны"?
Между прочим, эта проблема гораздо шире. Проблема, связанная с престижем профессий. Сейчас очень престижным и высокооплачиваемым считается быть успешным в бизнесе, в банковской сфере, в экономике, в юридической, в торговле и т.п. И куда менее привлекательным (хотя, по факту-то, ничуть не менее востребованным) работать на производстве. А ещё государство делает многое для того, чтобы такие профессии, как учитель, деятель культуры, врач, учёный являлись малопривлекательными экономически по сравнению с другими. Очень многое держится практически на одном энтузиазме...
Хватит ныть.У нас была возможность что-то поменять,однако вновь выбрали нищету,произвол,"стабильность".В ближайшие 6 лет никто не имеет право даже рот открывать и критиковать власть,строй в котором мы живем."Не Зюганова же выбирать"!Мы все достойны этой жизни.
Есть другие коэффициенты. Например отношение доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных. Так вот в России 5% самых богатых имеют столько же, сколько все остальные. А в мире 300 богатейших кланов владеют 80% мат. ресурсов планеты.При справедливом распределении результатов труда, прод. и недр ресурсов планета сможет прокормить 32.000.000.000. человек
К народу. Всё понимаю, но идти некуда. Дом в пригороде разваливается, ремонтирую потихоньку, за ребёнком присматриваю. Нужен суточный график, а не пятидневка, чтобы и время свободное было. А где такую работу ещё найти?
А пусть нянечки, дворники, учителя, кондуктора тоже бегут раз им мало платят, да?
я работаю айтишником, я не гений, у меня нет красного диплома, я НЕ работаю сверхурочно и по выходным принципиально, я всегда на работе занимаюсь только работой и стараюсь делать своё дело на отлично. ЗП в районе 50ти - не фонт конечно - но на жизнь хватает вполне. Пошёл в ИТ только потому что здесь платят, перестанут платить уйду.
А меня бесит, что получая зарплату, я должен отдать 49% на содержание бездарных чиновников, ленивых полицейских, и вопящих пенсионеров, которые вечно недовольны и голосуют за красного миллионера-крикуна Зюганова. Меня бесит, что в этой стране опять побеждают Шариков и Швондер и что на страницах самого популярного сайта обсуждаются вопросы неравенства доходов лентяя-охранника и талантливого программиста, доходов псевдоучёного, присосавшегося к госкормушке и изобретателя-инноватора, пробивающего дорогу своим нужным изобретениям через тернии рынка. Меня бесит индексация пенсий и зарплат чиновникам, плановое повышение цен на услуги госкорпораций-монополистов - всё, что разгоняет инфляцию и заставляет бизнес повышать цены.
Ну вот!Здорово же!Как все голосующие за солнцеликого должны радоваться- мы уже Нигерию догнали!И это еще не предел- он обещал что его политика будет и дальше продолжатся в том же направлении, так что все голосовавшие за стабильность могут радоваться- будет вам стабильность.Как в Нигерии.
Вот здесь многие жалуются на жизнь, на правительство, на город,начальство, низкие зп и.т.д. А что вы сами сделали для того, чтобы увеличить ваш доход? Вы находитесь в постоянном процессе самосовершенствования, постоянном поиске новой хорошо оплачиваемой работы, или сидите "на комфортном" месте, где можно особ ничего не делать, и боитесь что-тог поменять? Вам мало платят - ищите, есть предприятия где заплатят в 2 раза больше. Нужно только всегда искать и не бояться менять компании, должности итд. Посмотрите вокруг - доходы в 15-20 тыс. - это доходы выпускников, только что получивших диплом. Средний доход в Новосибирске - 35-40 тыс. - согласитесь. А какая самая распространенная машина в городе? Жигули или ржавый косорукий японец? Далеко нет. Land Cruiser 200 и Porshe кайен! А вы говорите 15 000 руб..... У нас уборщица поболе зарабатывает. Стребитесь всегда к большему - и все получится.
Ну где в какой стране мира жилье стоит дешево, чтобы его любой мог купить за 3-4 года, да еще и без кредитов?
В США, так там тоже все берут ипотеку на долгие годы.
В Германии вообще жилье вообще имеют лишь 15-20%, остальные снимают всю жизнь. А у нас все-таки 80% собственники!
to Анита
В России большинство недвижимости находится в собственности граждан за счёт периода Советской власти, когда жильё предоставляли всем желающим, а уже имеющуюся недвижимость приватизаровали в начале 90х. Ипотеку берут в большинстве случаев не "с нуля", а продав какое - либо недвижимое имущество, доставшееся по наследству. Это наследство в тот же период Советской власти получили родители, бабушки - дедушки..
Граждане! Не надо верить статистам! Ведь большая часть зарплаты- в конвертах и статистика не знает этой цифры. Да и вобще-статистика далека от точных танных даже приблизительно. Делайте выводы!
Потому что не принято тратить деньги на оплату труда. Принято их проводить через фирмы и фирмешки. Бюджет НСО на 2012 год превышает бюджет евросоюза в 4.5 раза в расчете на одного жителя - где они, да понятно где около 126 млрд.рублей уходят на чиновников, их фирмы или их мега проекты.
конечно сравниваются доходы как городского населения так и деревенского, а это бред.
В деревнях зп вообще выше 5т.р. бывает? Но и с городом нельзя сравнивать, там расходы минимальные - мясо свое, овощи свои, картошка своя, вода из колодца, за дом врят ли платят. И при этом нормальные деревенские продают тех же свинюшек, а это врят ли учитывается. Так что фигня все эти подсчеты..
Нужна сила, великая сила с мощью Тора, которая заставит пересмотреть размер зарплат и защитит людей. Люди сами могут чего то добиться, но их не так и много. Человек слаб один на один с проблемой, когда нет поддержки богов. Сила, приди к нам...
Российская система имеет целью укрепить расслоение общества на "элиту" и бесправное "быдло", созданное для обслуживания элиты. Очередной шаг к этому - предстоящая реформа образования, которая сделает качественное образование (а значит и перспективу социального роста) недоступным для малоимущих.
Итак, чем занимается протирающий штаны, к примеру, в офисном здании охранник:
1. Следит за порядком по охраняемому периметру, пресекая хулиганские выходки и прочие противоправные действия против людей.
2. Контролирует внос-вынос материальных ценностей, чтобы не спёрли чего.
3. Своевременно оповещает сервисные службы о поломке лифтов, выключении света и пр.
4. Следит за правильной парковкой машин, чтоб все уехали обратно вовремя.
5. Список можно продолжать.
Работа мужская, мне нравится. Хватит на нас экономить.
Да ладно вам тень на плетень наводить. У меня в этом городе, 11 лет назад был студенческий и 100 рублей на автобус до деревни если отчислят из вуза.
Свою первую машину купил на 2 курсе ,форд 2000 г. пахал как проклятый и учился сейчас и квартира и машина и знакомые в большинстве своем добились многого, кто больше кто меньше.
Но все работают РАБОТАЮТ. Я в рекламе два друга детства на вехтарском месторождении инженеры не директора, и не нужно говорить что нефть это куча денег совсем нет они года три наладчиками в грязи проползали за 12-15 тысяч в месяц. И там не сахар совсем. грязь холод а летом жара и гнус в тайге. и нам родители не помогают, а мы им, в деревне няня в детском саду получает 3000 р. так, что тут не разбежишься особо . Ко мне приходят на собеседования люди которые хотят ПОЛУЧАТЬ а работать не хотят в большинстве своем (((((
Лентяи и неудачники. Все хотим, чтоб нам ВВ, что то дал помог пособие на второго ребенка и тд, а сами то мы зачем, что скот что ли рожаем только когда, хорошо дядя кормит
ВСЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ!!!!!!! и тогда мы действительно будим собой и страной гордится.
не надо рассказывать сказки, что кто ищет, тот всегда найдет. Это насчет хорошо оплачиваемой работы. У меня много родственников. У кого есть связи, тот и сам пристроен и их дети. Лично у меня все в порядке, дети пристроены, учтите, что это не одно и то же что устроились, и тем паче сами. И там, где они работают нет ни одного человека с улицы. А остальные родственники, ни дурнее, не тупее и не ленивее вышеперечисленных, работают как раз на 10-15 тыс. Да, может кто-то один из тысячи и устраивается сам, но это исключение, а не правило. Поэтому, не смотря на то, что моя семья и не отностится на данный момент к большинству сограждан, все мы ни голосовали, не голосуем и думаю что не будем голосовать на нынешнюю власть.
Почему нигде нет информации, сколько процентов получает МЕНЬШЕ СРЕДНЕЙ зарплаты?
(Не 50%, как многие могли бы подумать.)
И чему равна МЕДИАННАЯ зарплата (которую получает "средний" человек, то есть, такой, что больше и меньше его получаают примерно одинаково)?
Господь защищает бедных. По крайней мере, от дорогостоящих грехов. (Еврейская поговорка).
Нигде и никогда в истории люди не были равными. Ни по отношению к труду, ни по интеллекту, ни по доходу. Но малоимущие пытаются "уравнять" доходы на протяжении всей истории.
В этом городе, слава Богу работы (в смысле что нужно городу и жителей) - дофига. Работодателей и предпринимателей - мало: все стремятся место потеплее да побеззаботнее. Да чтобы получать наравне с директором. Да чтобы соцгарантии, да чтобы рисковать поменьше. Чем ныть, что кто-то больше зарабатывает, думайте о своём бизнесе, да сами становитесь работодателем.
Задумал я в нашем городе бизнес... Бухгалтер: шесть тысяч дай, а дальше процент от прибыли! Я сходил на курсы и стал считать сам, а её послал. Затрат стало меньше, но время потерял. Затем походил по просторам фнс, фсс, фпс и афигеел... А дальше какие то проверяющие комиссии полезли и всем денег надо...
Я что корова что ли? Это я к тому, что простому обученному айтишнику живётся легче директору, так давайте срочно учиться на хорошие специальности и не лезть куда попало!
Смотря что за бизнес и кто ты сам. Если начинаешь с нуля, то да, пробиться очень сложно. А если у гражданина уже есть стартовый капитал и связи, то у него все шансы стать "успешным" и потом учтить других, что "у нас все хорошо, это вы работать не умеете".
Если все пойдут в айтишники, то зарплаты в этой сфере резко упадут. Вспомните, как лет 15 назад одной из самых престижных и денежных считалась профессия юриста. Все хотели учиться на юристов, ВУЗы активно шли навстречу пожеланиям абитуриентов, открывая юридические факультеты и отделения. А сейчас большинство из них сидят на 15 тысячах зарплаты.
просто чел, вы о каких 30-40% пишете? квартиры на 95% покупаются в ипотеку. Машин и квартир без кредитов покупает не так уж и много людей. Среднего класса нет, а то что можно считать более менее похожим - процентов 10, не больше
Нам бы еще ихний климат ...
Только без мухи Це-Це.
Что каждый сделал, чтобы изменить ситуацию к лучшему?
Лично для себя и для своих родных? выше написали, что газпрому нужны вахтовики за 90 тыс. в мес. Но там надо работать, а этого мало кто хочет. Больше хочется ныть, что мало платят. Кто работает и крутится, то не плохо живет. И в отпуски ездит, и домики себе строят
Вот это круто! Всё-таки мы обогнали Красноярск! :-)
Думаю в благодарность нужно нашему правительству зарплату как в Нигерии сделать.
Мне кажется, некоторые участники обсуждения забыли уточнить - а что будет, если не будет охранников, "тупо протирающих штаны"?
Между прочим, эта проблема гораздо шире. Проблема, связанная с престижем профессий. Сейчас очень престижным и высокооплачиваемым считается быть успешным в бизнесе, в банковской сфере, в экономике, в юридической, в торговле и т.п. И куда менее привлекательным (хотя, по факту-то, ничуть не менее востребованным) работать на производстве. А ещё государство делает многое для того, чтобы такие профессии, как учитель, деятель культуры, врач, учёный являлись малопривлекательными экономически по сравнению с другими. Очень многое держится практически на одном энтузиазме...
Хватит ныть.У нас была возможность что-то поменять,однако вновь выбрали нищету,произвол,"стабильность".В ближайшие 6 лет никто не имеет право даже рот открывать и критиковать власть,строй в котором мы живем."Не Зюганова же выбирать"!Мы все достойны этой жизни.
ерунда...я вполне допускаю что в Катаре разница еще больше.и не потому что там народ бедный ,просто эмир очень богат....
Есть другие коэффициенты. Например отношение доходов 10% самых богатых к 10% самых бедных. Так вот в России 5% самых богатых имеют столько же, сколько все остальные. А в мире 300 богатейших кланов владеют 80% мат. ресурсов планеты.При справедливом распределении результатов труда, прод. и недр ресурсов планета сможет прокормить 32.000.000.000. человек
К народу. Всё понимаю, но идти некуда. Дом в пригороде разваливается, ремонтирую потихоньку, за ребёнком присматриваю. Нужен суточный график, а не пятидневка, чтобы и время свободное было. А где такую работу ещё найти?
А пусть нянечки, дворники, учителя, кондуктора тоже бегут раз им мало платят, да?
Для того, чтобы нормально заработать надо свалить из города на вахту, стать директором или крутым айтишником, отпад!
я работаю айтишником, я не гений, у меня нет красного диплома, я НЕ работаю сверхурочно и по выходным принципиально, я всегда на работе занимаюсь только работой и стараюсь делать своё дело на отлично. ЗП в районе 50ти - не фонт конечно - но на жизнь хватает вполне. Пошёл в ИТ только потому что здесь платят, перестанут платить уйду.
А меня бесит, что получая зарплату, я должен отдать 49% на содержание бездарных чиновников, ленивых полицейских, и вопящих пенсионеров, которые вечно недовольны и голосуют за красного миллионера-крикуна Зюганова. Меня бесит, что в этой стране опять побеждают Шариков и Швондер и что на страницах самого популярного сайта обсуждаются вопросы неравенства доходов лентяя-охранника и талантливого программиста, доходов псевдоучёного, присосавшегося к госкормушке и изобретателя-инноватора, пробивающего дорогу своим нужным изобретениям через тернии рынка. Меня бесит индексация пенсий и зарплат чиновникам, плановое повышение цен на услуги госкорпораций-монополистов - всё, что разгоняет инфляцию и заставляет бизнес повышать цены.
Ну вот!Здорово же!Как все голосующие за солнцеликого должны радоваться- мы уже Нигерию догнали!И это еще не предел- он обещал что его политика будет и дальше продолжатся в том же направлении, так что все голосовавшие за стабильность могут радоваться- будет вам стабильность.Как в Нигерии.
Вот здесь многие жалуются на жизнь, на правительство, на город,начальство, низкие зп и.т.д. А что вы сами сделали для того, чтобы увеличить ваш доход? Вы находитесь в постоянном процессе самосовершенствования, постоянном поиске новой хорошо оплачиваемой работы, или сидите "на комфортном" месте, где можно особ ничего не делать, и боитесь что-тог поменять? Вам мало платят - ищите, есть предприятия где заплатят в 2 раза больше. Нужно только всегда искать и не бояться менять компании, должности итд. Посмотрите вокруг - доходы в 15-20 тыс. - это доходы выпускников, только что получивших диплом. Средний доход в Новосибирске - 35-40 тыс. - согласитесь. А какая самая распространенная машина в городе? Жигули или ржавый косорукий японец? Далеко нет. Land Cruiser 200 и Porshe кайен! А вы говорите 15 000 руб..... У нас уборщица поболе зарабатывает. Стребитесь всегда к большему - и все получится.
Ну где в какой стране мира жилье стоит дешево, чтобы его любой мог купить за 3-4 года, да еще и без кредитов?
В США, так там тоже все берут ипотеку на долгие годы.
В Германии вообще жилье вообще имеют лишь 15-20%, остальные снимают всю жизнь. А у нас все-таки 80% собственники!
Жилье как ни крути, дорогая вещь...разве нет?
Главное -стабильность!Все остальное мелочь.За нее даже поголодать можем и детей не лечить,не учить!
Не корректно сравнивать область страны с другим государством, тем более отличным от нас как по климату, доходам и уровню жизни!!!
to Анита
В России большинство недвижимости находится в собственности граждан за счёт периода Советской власти, когда жильё предоставляли всем желающим, а уже имеющуюся недвижимость приватизаровали в начале 90х. Ипотеку берут в большинстве случаев не "с нуля", а продав какое - либо недвижимое имущество, доставшееся по наследству. Это наследство в тот же период Советской власти получили родители, бабушки - дедушки..
Граждане! Не надо верить статистам! Ведь большая часть зарплаты- в конвертах и статистика не знает этой цифры. Да и вобще-статистика далека от точных танных даже приблизительно. Делайте выводы!
Потому что не принято тратить деньги на оплату труда. Принято их проводить через фирмы и фирмешки. Бюджет НСО на 2012 год превышает бюджет евросоюза в 4.5 раза в расчете на одного жителя - где они, да понятно где около 126 млрд.рублей уходят на чиновников, их фирмы или их мега проекты.
конечно сравниваются доходы как городского населения так и деревенского, а это бред.
В деревнях зп вообще выше 5т.р. бывает? Но и с городом нельзя сравнивать, там расходы минимальные - мясо свое, овощи свои, картошка своя, вода из колодца, за дом врят ли платят. И при этом нормальные деревенские продают тех же свинюшек, а это врят ли учитывается. Так что фигня все эти подсчеты..
Нужна сила, великая сила с мощью Тора, которая заставит пересмотреть размер зарплат и защитит людей. Люди сами могут чего то добиться, но их не так и много. Человек слаб один на один с проблемой, когда нет поддержки богов. Сила, приди к нам...
Российская система имеет целью укрепить расслоение общества на "элиту" и бесправное "быдло", созданное для обслуживания элиты. Очередной шаг к этому - предстоящая реформа образования, которая сделает качественное образование (а значит и перспективу социального роста) недоступным для малоимущих.
Итак, чем занимается протирающий штаны, к примеру, в офисном здании охранник:
1. Следит за порядком по охраняемому периметру, пресекая хулиганские выходки и прочие противоправные действия против людей.
2. Контролирует внос-вынос материальных ценностей, чтобы не спёрли чего.
3. Своевременно оповещает сервисные службы о поломке лифтов, выключении света и пр.
4. Следит за правильной парковкой машин, чтоб все уехали обратно вовремя.
5. Список можно продолжать.
Работа мужская, мне нравится. Хватит на нас экономить.
Да ладно вам тень на плетень наводить. У меня в этом городе, 11 лет назад был студенческий и 100 рублей на автобус до деревни если отчислят из вуза.
Свою первую машину купил на 2 курсе ,форд 2000 г. пахал как проклятый и учился сейчас и квартира и машина и знакомые в большинстве своем добились многого, кто больше кто меньше.
Но все работают РАБОТАЮТ. Я в рекламе два друга детства на вехтарском месторождении инженеры не директора, и не нужно говорить что нефть это куча денег совсем нет они года три наладчиками в грязи проползали за 12-15 тысяч в месяц. И там не сахар совсем. грязь холод а летом жара и гнус в тайге. и нам родители не помогают, а мы им, в деревне няня в детском саду получает 3000 р. так, что тут не разбежишься особо . Ко мне приходят на собеседования люди которые хотят ПОЛУЧАТЬ а работать не хотят в большинстве своем (((((
Лентяи и неудачники. Все хотим, чтоб нам ВВ, что то дал помог пособие на второго ребенка и тд, а сами то мы зачем, что скот что ли рожаем только когда, хорошо дядя кормит
ВСЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ!!!!!!! и тогда мы действительно будим собой и страной гордится.
не надо рассказывать сказки, что кто ищет, тот всегда найдет. Это насчет хорошо оплачиваемой работы. У меня много родственников. У кого есть связи, тот и сам пристроен и их дети. Лично у меня все в порядке, дети пристроены, учтите, что это не одно и то же что устроились, и тем паче сами. И там, где они работают нет ни одного человека с улицы. А остальные родственники, ни дурнее, не тупее и не ленивее вышеперечисленных, работают как раз на 10-15 тыс. Да, может кто-то один из тысячи и устраивается сам, но это исключение, а не правило. Поэтому, не смотря на то, что моя семья и не отностится на данный момент к большинству сограждан, все мы ни голосовали, не голосуем и думаю что не будем голосовать на нынешнюю власть.
Почему нигде нет информации, сколько процентов получает МЕНЬШЕ СРЕДНЕЙ зарплаты?
(Не 50%, как многие могли бы подумать.)
И чему равна МЕДИАННАЯ зарплата (которую получает "средний" человек, то есть, такой, что больше и меньше его получаают примерно одинаково)?
Господь защищает бедных. По крайней мере, от дорогостоящих грехов. (Еврейская поговорка).
Нигде и никогда в истории люди не были равными. Ни по отношению к труду, ни по интеллекту, ни по доходу. Но малоимущие пытаются "уравнять" доходы на протяжении всей истории.
В этом городе, слава Богу работы (в смысле что нужно городу и жителей) - дофига. Работодателей и предпринимателей - мало: все стремятся место потеплее да побеззаботнее. Да чтобы получать наравне с директором. Да чтобы соцгарантии, да чтобы рисковать поменьше. Чем ныть, что кто-то больше зарабатывает, думайте о своём бизнесе, да сами становитесь работодателем.
А вот что будет после 6 летнего правления правящей династии? Совсем в тайгу пойдет, шишки собирать : -))))
Задумал я в нашем городе бизнес... Бухгалтер: шесть тысяч дай, а дальше процент от прибыли! Я сходил на курсы и стал считать сам, а её послал. Затрат стало меньше, но время потерял. Затем походил по просторам фнс, фсс, фпс и афигеел... А дальше какие то проверяющие комиссии полезли и всем денег надо...
Я что корова что ли? Это я к тому, что простому обученному айтишнику живётся легче директору, так давайте срочно учиться на хорошие специальности и не лезть куда попало!
Смотря что за бизнес и кто ты сам. Если начинаешь с нуля, то да, пробиться очень сложно. А если у гражданина уже есть стартовый капитал и связи, то у него все шансы стать "успешным" и потом учтить других, что "у нас все хорошо, это вы работать не умеете".
Если все пойдут в айтишники, то зарплаты в этой сфере резко упадут. Вспомните, как лет 15 назад одной из самых престижных и денежных считалась профессия юриста. Все хотели учиться на юристов, ВУЗы активно шли навстречу пожеланиям абитуриентов, открывая юридические факультеты и отделения. А сейчас большинство из них сидят на 15 тысячах зарплаты.