Не, ну нормально: Отец проводит на стройку несовершеннолетних детей по подложным документам, а отвечать должен парень, который об этих делишках слыхом не слыхивал. А папенька в каком качестве по делу проходит, поди потерпевший, компенсацию хочет.
на стройке одни мальчишки:прорабу лет 30 ,альпинисты 15 и 17 лет((
да еще нерусские разнорабочие.
а мы при этом еще хотим какого-то качества стройки получить((
да в первую очередь строителей привлекать! как не будет это звучать ужасно, но этот погибшей парень спас чьи-то жизни в будущем , когда дом б заселили и внизу было б люди !!! а ещё долджны проверить все дома на предмент данного дефекта и запретить использование подобной кладки
Если честно, мальчишку-прораба жалко. Если мальчики-альпинисты и правда прошли по чужим картам, причем здесь он?
А папа, стало быть, еще и тут правила нарушил? Чужие карты - это нормально? Но прораба ограничили в правах. Папа вроде бы и ни при чем...
И вообще насчет ТБ. Разве могут альпинисты работать в сильный ветер? НГС почему-то не пропустил коммент на эту тему (писала, что порывом ветра может ударить о стену так...).
Ответственность за нарушение правил техники безопасности подрядчиком на территории заказчика несёт подрядчик. Это в любом договоре должно быть прописано. Однако, заказчиком должен был быть проведен вводный инструктаж с росписью в журнале вводного инструктажа. Провести его имеет право прораб, не обязательно инженер по ТБ. У прораба должно быть на это право. При проведении этого инструктажа прораб обязан был проверить документы. В этом случае несовершеннолетние к работам бы не приступили. В журнале вводного инструктажа есть графа дата рождения. Видимо это сделано не было. Так виноват прораб или нет?
Ответственность за нарушение правил техники безопасности подрядчиком на территории заказчика несёт подрядчик. Это в любом договоре должно быть прописано. Однако, заказчиком должен был быть проведен вводный инструктаж с росписью в журнале вводного инструктажа. Провести его имеет право прораб, не обязательно инженер по ТБ. У прораба должно быть на это право. При проведении этого инструктажа прораб обязан был проверить документы. В этом случае несовершеннолетние к работам бы не приступили. В журнале вводного инструктажа есть графа дата рождения. Видимо это сделано не было. Так виноват прораб или нет?
Вы думаете, что это каждый день делают? Тогда работы бы вообще не начинались, подписи там в журнале, уверена на 99%, есть, но только тех, по чьим карточкам они прошли, все, после окончания работ определенной бригадой или подрядчикми или отпускником, например, карточки блокируются, если у них они действующие, всех проверять, сверять с фото, данными, трудовыми договорами, высчитывать сколько кому лет???? каждый день? Папаша у нас святой да? Судя по комментариям, у нас каждый второй своих детей батрачить незаконно ведет на работу, чтобы сами себе на одежду зарабатывали, типа за батю поработали, батя отдыхал лежал, и им потом обувку на зиму купят (которую родитель и так должен купить) со словами "сам заработал".
Причина трагедии - рухнувшая под порывом ветра стена. Почему нет никакой информации о расследовании истинной причины трагедии? Опять уводите в сторону?
Вообще ничего не понятно. Ноя считаю, что в первую очередь за детей отвечают родители. За каким они туда погнали? Непонятно, чье было оборудование, в том числе и трос. Непонятно, кто подписал договор с этими альпинистами? Вообще ничего непонятно.
Понятно лишь одно, собственник стройки тут ни при чем... Как всегда...
Это стройка, опасный объект, может эту кладку только что сделали, и раствор не затвердел? Объект же не сдан. Так что нельзя пускать вообще было туда людей, кто пустил - тот и виновен.
Это стройка, опасный объект, может эту кладку только что сделали, и раствор не затвердел? Объект же не сдан. Так что нельзя пускать вообще было туда людей, кто пустил - тот и виновен.
может кладка плохая, может раствор не набрал прочность. всё равно вина прораба есть. только надо определить, чья вина
Вы знаете, что должно быть несколько точек крепления? Они как вообще закрепились? К оконному проему что ли этой стены??? и все? А стена могла рухнуть и от удара человека об нее (шквалистый ветер). где трос страховочный? Они внутри здания крепились? или обе веревки кирпичами перерезало? вопросов очень много. 1. Папаша и его выходка с собственными детьми несовершеннолетними и подделкой или кражей документов чужих 2. Допуск на высоту в ураган (кто это сделал? может и прораб разрешил, но решение принимает работник о собственной безопасности, тем более не своей! 3. кто крепиться? альпинист или зам зама прораба? Кто должен знать как это делается? у кого допуск оформлен? Их наняли на определенные работы (профессионалов), они должны знать всю технику безопасности, технологию работ, когда с ними заключали договор, то проверяли корки (корки могут быть и купленные, это ответственность купившего, что он не научился ничему, а купил), а он (папаша) других прислал. Мне до расцветая дела нет, но вот это "топ менеджеры обо всем знают", откуда им знать, что какой-то подрядчик детей припрет по чужим пропускам? У нас в городе альпинистов куча, куча организаций их обучающих, неужели вы думаете, что топ-менеджер наверное самого крупного и дорогого застройщика решил "детишек" на работу взять? Ему это надо? Зачем? Сэкономить 2 тысячи рублей?
Акцент дела смещен совершено в другую сторону много разговоров что подростки делали работу а что если бы это были не подростки то обрушившийся стена не оборвала веревки !
Родителей жалко , но виновата жадность, промышленные альпинисты не хило зарабатывают , вот и подтянули детишек . Сам кровельщик с 25летним стажем , но сына только пару раз подтягивал на 100 процентно безопасную кровлю
Жалко родителей???? Может мать и жаль, и то в том случае, если она не знала, что такое отец вытворяет. ОТЕЦ, по ПОДДЕЛЬНЫМ документам, повел на стройку, на 26 этаж, в ураган, детей своих, 15 лет....нормальный родитель своим детям в любом возраст не пожелает опасным трудом или развлечениями заниматься (на какой-нибудь эверест карабкаться, например) и он не причем, еще на видео на женщину из скорой чуть не кидался, как будто она может воскресить упавшего на голову с 26 этажа (видео вообще безобразное, сам их туда повесил на стену и бегал всем подзатыльники давал потом). Мне вот мальчиков жаль. С родителями им явно не повезло. Зарабатывать пришлось на свои нужды таким образом. Вот вы, своего сына несовершеннолетнего поведете на 26 этаж в ураган по поддельным документам на веревке висеть?
Жалко родителей???? Может мать и жаль, и то в том случае, если она не знала, что такое отец вытворяет. ОТЕЦ, по ПОДДЕЛЬНЫМ документам, повел на стройку, на 26 этаж, в ураган, детей своих, 15 лет....нормальный родитель своим детям в любом возраст не пожелает опасным трудом или развлечениями заниматься (на какой-нибудь эверест карабкаться, например) и он не причем, еще на видео на женщину из скорой чуть не кидался, как будто она может воскресить упавшего на голову с 26 этажа (видео вообще безобразное, сам их туда повесил на стену и бегал всем подзатыльники давал потом). Мне вот мальчиков жаль. С родителями им явно не повезло. Зарабатывать пришлось на свои нужды таким образом. Вот вы, своего сына несовершеннолетнего поведете на 26 этаж в ураган по поддельным документам на веревке висеть?
Вообще то труд несовершеннолетних запрещен. Он приравнивается к рабскому труду! 127.2 УК РФ до 10ти лет!
Техника безопасности - такого термина вообше нет в нормативно - правовых актах РФ. Есть термин - охрана труда и относится он только к работникам, заключившим трудовой договор с работодателем. В данном случае трудовых договоров судя по всему не было ни с ген подрядом от которого судя по всему работал прораб ни с ИП с кем отец пострадавших заключал договор гпх. Трудового договора не было и соответственно работодателя не было и всем было пофигу как и кто там работает. Хоть по пять раз пусть заходили по всяким карточкам на стройку - это все равно не означало что пострадавших подростков обязан был кто то проверить. Проверить а прошли ли они медосмотр, обучены ли по высоте на 1-2-3 группы, есть ли у них СИз, кто за них отвечает. Договор Гпх и все тут - никто не отвечает и охраны труда нет.
Проблема не в том, что прошли по чужим карточкам, и не в том, что им по 15-17 лет. Это тоже не нормально, но во всяком случае, не смертельно. проблема ровно одна - кто цеплял страховку к стене, которая обрушилась (более, чем вероятно, что сами и цепляли), и главное - почему она обрушилась?? Так что, задумано было? В этом в первую очередь и разбираться. Хотя и в остальном бардаке тоже.
Отсутствие фото на карточке СКУД, и при этом не спрашивать документы это значит охраны нет в принципе, и трагедия должна была произойти, вопрос только когда, надеюсь безопасника после этого и высушат потом. Ну а если экономят даже на безопасности, к вопросу цена\качество кладки в "илитных" домах претензий нет. Искренне надеюсь что отвечать за гибель парня будут и топы компании в том числе, уверен, они прекрасно знали на чем экономят и как что работает или не работает у них.
Да на стройках в основном мигранты работают. Вот их как различить? Вот вы представьте, вы на охране, есть "крутилка", прошел, значит ты там работаешь, тебя не заблокировали. Да вы в жизни не узнаете по фото кто там кем является (это я про паспорт и карточки с фото), а раз у них карточки чужие были, ну назвали бы они фамилии тех, кто им их дал и все, со списком сверились, вы представляете сколько людей работает на стройках, в лицо всех не возможно, да и высчитывать сколько кому лет каждый день что ли? к вечеру такими темпами вся бригада зайдет на стройку. Отец у нас не причем? Или как там "сам себя наказал, не трогайте его боле", ну так и остальных не трогайте, упал да упал.
Да на стройках в основном мигранты работают. Вот их как различить? Вот вы представьте, вы на охране, есть "крутилка", прошел, значит ты там работаешь, тебя не заблокировали. Да вы в жизни не узнаете по фото кто там кем является (это я про паспорт и карточки с фото), а раз у них карточки чужие были, ну назвали бы они фамилии тех, кто им их дал и все, со списком сверились, вы представляете сколько людей работает на стройках, в лицо всех не возможно, да и высчитывать сколько кому лет каждый день что ли? к вечеру такими темпами вся бригада зайдет на стройку. Отец у нас не причем? Или как там "сам себя наказал, не трогайте его боле", ну так и остальных не трогайте, упал да упал.
Поступки отца вообще вне всякой логики, и прораб халатно отнесся, и охрана пропустила (насчет мигрантов, это немигрантам они все на одно лицо, но в смену также ставится один представитель и все отличаются сразу), и каменщики кладку сделали что не дай б-г. Но и делать вид что руководство компании не знало о бардаке на своих площадках - это неправильно. Все обязательные требования имитируются, а не исполняются.
Да на стройках в основном мигранты работают. Вот их как различить? Вот вы представьте, вы на охране, есть "крутилка", прошел, значит ты там работаешь, тебя не заблокировали. Да вы в жизни не узнаете по фото кто там кем является (это я про паспорт и карточки с фото), а раз у них карточки чужие были, ну назвали бы они фамилии тех, кто им их дал и все, со списком сверились, вы представляете сколько людей работает на стройках, в лицо всех не возможно, да и высчитывать сколько кому лет каждый день что ли? к вечеру такими темпами вся бригада зайдет на стройку. Отец у нас не причем? Или как там "сам себя наказал, не трогайте его боле", ну так и остальных не трогайте, упал да упал.
Ты на прораба посмотри- выглядит как подросток, но он взрослый. В 15 лет некоторые на все 25 выглядят, документ предъявлен был, охранник не ясновидящий.
Уверен, что все высотки так и лепят. Каждый раз, проезжая на машине мимо строящихся домов, я внимательно наблюдаю за качеством строительства высоток и применение отделочного материала. Выкладывая оконные проемы кирпичом, заметил, что стыки кладок к краю бетонной плиты будущего окна раствором не закладываются. Даже если эти стыки допустим будут пропенены пеной изнутри, то это всё -равно грубейшее нарушение технологической кладки кирпичной стены. Получается, что кирпичная стена по периметру окна держится лишь на строительной пене. В данном случае была или свежая кладка, а стыки небыли промазаны раствором и плюс сильный порыв ветра на высоте. Всё это и послужило обвалом стены. Это говорит о том, что нет надлежащего контроля за качеством строительства жилых домов, используя непрофессиональных рабочих.😎🇷🇺
Молодей отец! Обманным путем провел детей, какой пример показывает детям? Как обманным путем зарабатывать?
И везде так, все друг друга пытаются обмануть! Это катастрофа!
в должностной инструкции прораба имеется обязательства по сверке лиц, проходящих КПП? или может быть он табелировать должен был тех, кто зашел? Если эти правила не установлены должностной инструкцией, в чем вообще вина? Вина тех, кто пропустил по чужим карточкам и отца!
Растить детей 17 лет, а потом собственными руками их подвести к смерти и кучу людей подставить этими поддельными документами. А то, что стена выпала, да может она свежая была, как они вообще к ней и только к ней привязались? А страховка? Судя по папашиным махинациям может они и не должны были по ней "идти", а может он торопил все сделать быстрее (денежки заработать за меньшее время) и сам их на невысохшую загнал? Только что-то батьку не допрашивают, а он должен быть главным обвиняемым.
У нас вечно не тех хватают. Коль родители решили, что пацаны достаточно взрослые для верхолазных работ, наказывать нужно их, это раз. В данном случае трагедия произошла из-за обрушения кладки, а вовсе от юного возраста промальпиниста, так и наказывать нужно тех, кто выполнял эту кладку, кто должен был контролировать ее качество того, кто их принимал на работу.
И такие же профессионалы от этой компании-застройщика с лицензией в другом ЖК делали канализацию без контроля и надзора, а потом устроили шоу, чтобы эту канализацию приняли только по визуальному осмотру?
Да, прораб - это собачья должность. Еще с советских времен он в ответе за все, что происходит на стройке. Кстати, этот молодой парнишка, вполне возможно, по доброте душевной ,пропустил ребятишек, поведясь на уговоры отца.
Одно непонятно, а почему отец пострадавших детишек к ответственности не привлечен?
Дело считаю громким
Может покажете народу громкое раскрытие с действительно виновными людьми ?
Уважаемые следователи прошу провести достойную работу.
Из статьи понятно, что прораб не виноват, плохо что вообще задержали не разобравшись, от этого грустно!
Интересует все по порядку:
1. Покойные мальчишки работали с родителями. С мамой и отцом. На отца никаких статей не нашлось? Про мать вообще тишина.. Кто виновен? Мальчишки покойтесь с миром.
2. Работали альпинисты в момент порывистых ветров. УГМС передавало 25-30 М/с. Кто тут виновен?
3. Карточки кто дал пацанам?
4. На охране кто пропустил?
5. Ответственность за работы альпинистов на ком?
6. Что за материалы , кто принимает их ? На ком вина?
7. Кладку кто делал? Почему развалилось? Кто виноват?
Допросить всех, абсолютно. И руководство!Может подключить Бастрыкина ?
Травников чужой варяг.
Если ты не в компетенции построить метро на Родники.
Сделай хотя бы асфальт на Рыбачем.
Или тебе хватает жить без бедно на деньгах народных.
Не, ну нормально: Отец проводит на стройку несовершеннолетних детей по подложным документам, а отвечать должен парень, который об этих делишках слыхом не слыхивал. А папенька в каком качестве по делу проходит, поди потерпевший, компенсацию хочет.
да в первую очередь строителей привлекать! как не будет это звучать ужасно, но этот погибшей парень спас чьи-то жизни в будущем , когда дом б заселили и внизу было б люди !!! а ещё долджны проверить все дома на предмент данного дефекта и запретить использование подобной кладки
Если честно, мальчишку-прораба жалко. Если мальчики-альпинисты и правда прошли по чужим картам, причем здесь он?
А папа, стало быть, еще и тут правила нарушил? Чужие карты - это нормально? Но прораба ограничили в правах. Папа вроде бы и ни при чем...
И вообще насчет ТБ. Разве могут альпинисты работать в сильный ветер? НГС почему-то не пропустил коммент на эту тему (писала, что порывом ветра может ударить о стену так...).
Причина трагедии - рухнувшая под порывом ветра стена. Почему нет никакой информации о расследовании истинной причины трагедии? Опять уводите в сторону?
Вообще ничего не понятно. Ноя считаю, что в первую очередь за детей отвечают родители. За каким они туда погнали? Непонятно, чье было оборудование, в том числе и трос. Непонятно, кто подписал договор с этими альпинистами? Вообще ничего непонятно.
Понятно лишь одно, собственник стройки тут ни при чем... Как всегда...
причина гибели - плохая кладка кирпичей. за это прораб не отвечает?
лена путина: а сколько лет прорабу? я подумала, что это подросток.
Нууу выше прораба никого Трогать Не Будут... сядет Хышикто...
Акцент дела смещен совершено в другую сторону много разговоров что подростки делали работу а что если бы это были не подростки то обрушившийся стена не оборвала веревки !
Просто как обычно найдут крайнего.
Причем такого, кто не сможет откупиться….
Родителей жалко , но виновата жадность, промышленные альпинисты не хило зарабатывают , вот и подтянули детишек . Сам кровельщик с 25летним стажем , но сына только пару раз подтягивал на 100 процентно безопасную кровлю
Прямо как в больницах по выходным - дежурный врач.
Техника безопасности - такого термина вообше нет в нормативно - правовых актах РФ. Есть термин - охрана труда и относится он только к работникам, заключившим трудовой договор с работодателем. В данном случае трудовых договоров судя по всему не было ни с ген подрядом от которого судя по всему работал прораб ни с ИП с кем отец пострадавших заключал договор гпх. Трудового договора не было и соответственно работодателя не было и всем было пофигу как и кто там работает. Хоть по пять раз пусть заходили по всяким карточкам на стройку - это все равно не означало что пострадавших подростков обязан был кто то проверить. Проверить а прошли ли они медосмотр, обучены ли по высоте на 1-2-3 группы, есть ли у них СИз, кто за них отвечает. Договор Гпх и все тут - никто не отвечает и охраны труда нет.
Так почему стена обвалилась?
Неужели рассветай все дома так делает?
Или это диверсия?
Рассветай не молчи , ответь.
Будь мужиком а не...
Проблема не в том, что прошли по чужим карточкам, и не в том, что им по 15-17 лет. Это тоже не нормально, но во всяком случае, не смертельно. проблема ровно одна - кто цеплял страховку к стене, которая обрушилась (более, чем вероятно, что сами и цепляли), и главное - почему она обрушилась?? Так что, задумано было? В этом в первую очередь и разбираться. Хотя и в остальном бардаке тоже.
Отсутствие фото на карточке СКУД, и при этом не спрашивать документы это значит охраны нет в принципе, и трагедия должна была произойти, вопрос только когда, надеюсь безопасника после этого и высушат потом. Ну а если экономят даже на безопасности, к вопросу цена\качество кладки в "илитных" домах претензий нет. Искренне надеюсь что отвечать за гибель парня будут и топы компании в том числе, уверен, они прекрасно знали на чем экономят и как что работает или не работает у них.
Прошли по чужим карточкам, а охранник на входе "не заметил", что дети проходят?
Уверен, что все высотки так и лепят. Каждый раз, проезжая на машине мимо строящихся домов, я внимательно наблюдаю за качеством строительства высоток и применение отделочного материала. Выкладывая оконные проемы кирпичом, заметил, что стыки кладок к краю бетонной плиты будущего окна раствором не закладываются. Даже если эти стыки допустим будут пропенены пеной изнутри, то это всё -равно грубейшее нарушение технологической кладки кирпичной стены. Получается, что кирпичная стена по периметру окна держится лишь на строительной пене. В данном случае была или свежая кладка, а стыки небыли промазаны раствором и плюс сильный порыв ветра на высоте. Всё это и послужило обвалом стены. Это говорит о том, что нет надлежащего контроля за качеством строительства жилых домов, используя непрофессиональных рабочих.😎🇷🇺
Хышикто - похоже на кличку.
Похоже прораб сам не совершеннолетний.
Определили виноватым.
Что-то прораб какой-то ещё зелёный.
Он институт то закончил?
Или студент ещё
Папашу в тюрьму за все косяки: нарушение ТБ и подлог документов!
Возможно, ответственность должны нести и те, кто делал эту кладку, почему она осыпалась, — продолжает женщина.
не возможно, а точно. Не упади сейчас , пару тройку лет рухнула бы на людей
Да какая разница кто по каким картам ходил??? Кирпичная стена рухнула от ВЕТРА! Вы угораете, какие списки строителей, какой прораб?
а что же отец?заявил одних коллег, по их картам прошли дети. неисполнение родительских обязанностей и мошенничество.
почему его не арестовали?
Какой то малолетний прораб...
прорабик такой юный - чей сыночка?
Я когда прораба увидела то поняла что вся власть на стройке в его руках.
Правильно госпожа судья?
Молодей отец! Обманным путем провел детей, какой пример показывает детям? Как обманным путем зарабатывать?
И везде так, все друг друга пытаются обмануть! Это катастрофа!
в должностной инструкции прораба имеется обязательства по сверке лиц, проходящих КПП? или может быть он табелировать должен был тех, кто зашел? Если эти правила не установлены должностной инструкцией, в чем вообще вина? Вина тех, кто пропустил по чужим карточкам и отца!
Это прораб или ребенок?
Рассветай нашёл кого посадить
Травников как всегда сделает вид что не прочитал .
Мигалки сопровождения ослепляют.
А бригаду каменщиков не хотят допросить? Как они стену клали, что она вывалилась?
Растить детей 17 лет, а потом собственными руками их подвести к смерти и кучу людей подставить этими поддельными документами. А то, что стена выпала, да может она свежая была, как они вообще к ней и только к ней привязались? А страховка? Судя по папашиным махинациям может они и не должны были по ней "идти", а может он торопил все сделать быстрее (денежки заработать за меньшее время) и сам их на невысохшую загнал? Только что-то батьку не допрашивают, а он должен быть главным обвиняемым.
А как на счет того что обвалившаяся кладка - это преднамеренное убийство?
Качались на тросах?
Сроки надо приличные за такое давать.
У нас вечно не тех хватают. Коль родители решили, что пацаны достаточно взрослые для верхолазных работ, наказывать нужно их, это раз. В данном случае трагедия произошла из-за обрушения кладки, а вовсе от юного возраста промальпиниста, так и наказывать нужно тех, кто выполнял эту кладку, кто должен был контролировать ее качество того, кто их принимал на работу.
ну прошли и прошли..
в вагончике тепло и не дует..
хрен с ним, что есть график работ и кто-то на стену в шторм полез..
карточки во всем виноваты..
Травников построй метро на Родники.
Мы задыхаемся в пробках.
А ты улыбаешься с плакатов.
И такие же профессионалы от этой компании-застройщика с лицензией в другом ЖК делали канализацию без контроля и надзора, а потом устроили шоу, чтобы эту канализацию приняли только по визуальному осмотру?
Какие хилые пошли прорабы. Вот у меня отец был прораб в одном из СМУ САС - мужчина 64 размера и басом таким, что бригада присаживалась)
Да, прораб - это собачья должность. Еще с советских времен он в ответе за все, что происходит на стройке. Кстати, этот молодой парнишка, вполне возможно, по доброте душевной ,пропустил ребятишек, поведясь на уговоры отца.
Одно непонятно, а почему отец пострадавших детишек к ответственности не привлечен?
ниче не пойму. что за карточки пропуска? работал в этом расцветае вообще ничего не спрашивали. прошел и всё.
Да это просто сказка для конкурентов. Сейчас при умелых действиях Расцветай можно просто в пыль...
Дело считаю громким
Может покажете народу громкое раскрытие с действительно виновными людьми ?
Уважаемые следователи прошу провести достойную работу.
Из статьи понятно, что прораб не виноват, плохо что вообще задержали не разобравшись, от этого грустно!
Интересует все по порядку:
1. Покойные мальчишки работали с родителями. С мамой и отцом. На отца никаких статей не нашлось? Про мать вообще тишина.. Кто виновен? Мальчишки покойтесь с миром.
2. Работали альпинисты в момент порывистых ветров. УГМС передавало 25-30 М/с. Кто тут виновен?
3. Карточки кто дал пацанам?
4. На охране кто пропустил?
5. Ответственность за работы альпинистов на ком?
6. Что за материалы , кто принимает их ? На ком вина?
7. Кладку кто делал? Почему развалилось? Кто виноват?
Допросить всех, абсолютно. И руководство!Может подключить Бастрыкина ?
а прораб то при чем, коль пацан с родителями работал?
Травников чужой варяг.
Если ты не в компетенции построить метро на Родники.
Сделай хотя бы асфальт на Рыбачем.
Или тебе хватает жить без бедно на деньгах народных.
ну хоть в гробу полежит по своим данным