Цитата "Мы и финансируем наши оборонные проекты для того, чтобы обеспечить мирную гражданскую жизнь". Так то оно, конечно, так, только странно, что чем больше финансируются оборонные проекты , тем менее мирной по ощущениям становится жизнь. Ну, по крайней мере десять лет назад финансировали, наверное, меньше, а жизнь была "мирнее". А сегодня финансируют, наверное, больше, а про "новые вызовы и угрозы" из каждого утюга только и слышно. Парадокс...
Santano., в чем парадокс то? подумать? финансируют больше тогда, когда появляются реальные действия противника потенциального ..или когда, воообще этот самый противник появляется. Сегодня именно так.
Santano., 10 лет назад мы только только вылезли из Чеченской войны. А уж про беспредел 90-х я вообще молчу. Зато у нас президенты США друзьями были. Друг Билл, друг Джордж.
С такими друзьями и врагов не надо.
Santano.,
Никакого парадокса нет.
Если есть ружьё, то оно должно выстрелить.
Милитаризм идет от возбужденных голов: сперва создаем саму крупную армию в Европе, затем переводим промышленность на военные рельсы, ну а далее - не зря же мы вооружались?! Пушки должны стрелять, солдаты - иметь боевой опыт....
Santano., Замечательно рассуждаем. Если нет конфронтации с США, но будем воевать по горячему и наши солдаты будут гибнуть сотнями, то это мирное время. Спасибо, увольте меня.
Santano.,
Никакого парадокса нет.
Если есть ружьё, то оно должно выстрелить.
Милитаризм идет от возбужденных голов: сперва создаем саму крупную армию в Европе, затем переводим промышленность на военные рельсы, ну а далее - не зря же мы вооружались?! Пушки должны стрелять, солдаты - иметь боевой опыт....
эсквайр, а почему америкосам можно наращивать ВПК (при чем затраты на порядок больше чем в России), и торговать оружием, а России нельзя? Если американские ружья стреляют, тогда и наши тоже имеют полное право стрелять.
эсквайр, а почему америкосам можно наращивать ВПК (при чем затраты на порядок больше чем в России), и торговать оружием, а России нельзя? Если американские ружья стреляют, тогда и наши тоже имеют полное право стрелять.
belochka,
Ответ прост: потому как, они накормили свой народ, во-первых, а во вторых - не развозили свою страну.
Другими словами: соразмеряют свои желания со своими возможностями.
Santano., вообще-то эти деньги дают занятость в экономике. И живут на эти деньги все - ВСЕ мы. Для справки авиазавод - 5000 рабочих мест ( точно не знаю но около того) Завод коминтерна 2500 и т д. Кстати а почему не слова про сокращения на нзхк??
belochka,
Ответ прост: потому как, они накормили свой народ, во-первых, а во вторых - не развозили свою страну.
Другими словами: соразмеряют свои желания со своими возможностями.
Вопросы будут - задавайте)
эсквайр, накормили свой народ, неужели? А как же 46,7 млн американских граждан (данные 2012 года) живущих на продуктовые талоны? Вон какая куча людей не накормлена, во-первых.
Во-вторых, города-призраки, типа Детройта, палаточные города, люди живущие в трейлерах, по причине отсутствия другого жилья, кстати последние еще и не попадают под переписи населения и фактически лишены избирательных прав. Почему "стреляют американские ружья" на фоне всех этих внутригосударственных проблем? Другими словами почему истеблишмент штатов не имеет желания решать внутренние проблемы, хотя по вашим словам для этого есть все возможности.
эсквайр, накормили свой народ, неужели? А как же 46,7 млн американских граждан (данные 2012 года) живущих на продуктовые талоны? Вон какая куча людей не накормлена, во-первых.
Во-вторых, города-призраки, типа Детройта, палаточные города, люди живущие в трейлерах, по причине отсутствия другого жилья, кстати последние еще и не попадают под переписи населения и фактически лишены избирательных прав. Почему "стреляют американские ружья" на фоне всех этих внутригосударственных проблем? Другими словами почему истеблишмент штатов не имеет желания решать внутренние проблемы, хотя по вашим словам для этого есть все возможности.
belochka,
То есть наступил-таки апокалипсис в США?!
Прочитал ваш пост, как Пушкова с Прохановым послушал)
Уважаемая, belochka! То, что вы пишите, говорит об вашем увлечении телевизионной картинкой. Конечно - там есть и деструктивный Детройт и "талоны", но там есть и силиконовая долина и Флорида с Аляской (где, практически, каждый абориген имеет летальную и самоходную технику). Вопрос только в ОДНОМ: сколько там негативного, а сколько положительного?! и что дает Миру США?!
Штампы, шаблоны, клише, трюизмы - это настолько банальная и скучная картина Мира (в вашей голове), что не поддерживает интерес к дискуссии с вами. Извините.
Последнее. "Продуктовые талоны" у них - это не талоны на выдачу деФцита, как у нас, а гарантированный отпуск необходимых продуктов, что по нашей классификации называется коммунизмом.
belochka,
То есть наступил-таки апокалипсис в США?!
Прочитал ваш пост, как Пушкова с Прохановым послушал)
Уважаемая, belochka! То, что вы пишите, говорит об вашем увлечении телевизионной картинкой. Конечно - там есть и деструктивный Детройт и "талоны", но там есть и силиконовая долина и Флорида с Аляской (где, практически, каждый абориген имеет летальную и самоходную технику). Вопрос только в ОДНОМ: сколько там негативного, а сколько положительного?! и что дает Миру США?!
Штампы, шаблоны, клише, трюизмы - это настолько банальная и скучная картина Мира (в вашей голове), что не поддерживает интерес к дискуссии с вами. Извините.
Последнее. "Продуктовые талоны" у них - это не талоны на выдачу деФцита, как у нас, а гарантированный отпуск необходимых продуктов, что по нашей классификации называется коммунизмом.
эсквайр, боюсь вы Пушкова с Прохановым слушаете гораздо больше меня, я вообще без понятия, что они говорили, что нет. Телевизионная картинка тут тоже совершенно ни при чем, о фактах которые я привела я читала еще до кризиса 2014-2015. Резкое обнищание населения кстати в штатах началось во время кризиса 2008, и до сих пор проблемы не решены.
Негативного в штатах слишком много для того, чтобы утверждать "они накормили свой народ, во-первых, а во вторых - не развозили свою страну", поэтому вопрос только в ОДНОМ: на каком основании вы им выписали индульгенцию на развязывание беспорядков по всему миру, и сование своего носа куда не просили.
За мир в моей голове можете не беспокоиться, разберитесь лучше в себе, уж слишком мышление у вас на мой взгляд узколобое, извините.
Последнее - талонов у нас нет между прочим, а у них талоны выдаются не всем подряд, а людям не имеющим доходов, или малоимущим, в месяц на сумму порядка 140$.
Где вы увидели коммунизм, особенно учитывая наличие "силиконовой долины и Флориды с Аляской (где, практически, каждый абориген имеет летальную и самоходную технику)"?
эсквайр, боюсь вы Пушкова с Прохановым слушаете гораздо больше меня, я вообще без понятия, что они говорили, что нет. Телевизионная картинка тут тоже совершенно ни при чем, о фактах которые я привела я читала еще до кризиса 2014-2015. Резкое обнищание населения кстати в штатах началось во время кризиса 2008, и до сих пор проблемы не решены.
Негативного в штатах слишком много для того, чтобы утверждать "они накормили свой народ, во-первых, а во вторых - не развозили свою страну", поэтому вопрос только в ОДНОМ: на каком основании вы им выписали индульгенцию на развязывание беспорядков по всему миру, и сование своего носа куда не просили.
За мир в моей голове можете не беспокоиться, разберитесь лучше в себе, уж слишком мышление у вас на мой взгляд узколобое, извините.
Последнее - талонов у нас нет между прочим, а у них талоны выдаются не всем подряд, а людям не имеющим доходов, или малоимущим, в месяц на сумму порядка 140$.
Где вы увидели коммунизм, особенно учитывая наличие "силиконовой долины и Флориды с Аляской (где, практически, каждый абориген имеет летальную и самоходную технику)"?
belochka,
Я, конечно, дико извиняюсь, но в каком месте Вы, Уважаемая, усмотрели как комментатор эсквайр "выписывает (штатам) индульгенцию на развязывание беспорядков по всему миру"? На основании каких его слов был сделан такой вывод? Вы меня простите, но это всё действительно напоминает сегодняшние телевизионные ток-шоу, в которых шибко патриотичные граждане на вопрос, например, почему у нас дороги плохие и бюджет разворовывается, отвечают "а потому что Америка - мировой жандарм". Уж извините, но сдаётся мне, что телевизор таки оказывает существенное влияние на формирование Вашего мировоззрения.
belochka,
Я, конечно, дико извиняюсь, но в каком месте Вы, Уважаемая, усмотрели как комментатор эсквайр "выписывает (штатам) индульгенцию на развязывание беспорядков по всему миру"? На основании каких его слов был сделан такой вывод? Вы меня простите, но это всё действительно напоминает сегодняшние телевизионные ток-шоу, в которых шибко патриотичные граждане на вопрос, например, почему у нас дороги плохие и бюджет разворовывается, отвечают "а потому что Америка - мировой жандарм". Уж извините, но сдаётся мне, что телевизор таки оказывает существенное влияние на формирование Вашего мировоззрения.
Santano., Цитирую
мой вопрос: эсквайр, а почему америкосам можно наращивать ВПК (при чем затраты на порядок больше чем в России), и торговать оружием, а России нельзя? Если американские ружья стреляют, тогда и наши тоже имеют полное право стрелять.
ответ эсквайра: belochka,
Ответ прост: потому как, они накормили свой народ, во-первых, а во вторых - не развозили свою страну.
Другими словами: соразмеряют свои желания со своими возможностями.
Ну да слово индульгенция он не написал, но по факту на мой вопрос "почему стреляют американские ружья?" - последовал ответ: "потому что они накормили свой народ и далее по тексту"
И еще раз повторю для непонятливых: ток-шоу на тему нынешнего кризиса я не смотрю, поскольку не вижу смысла в пережевывании одного и того же без конкретных действий.
В принципе формат Ток-шоу возненавидела сразу же как только он на телевидении появился, противно смотреть, когда взрослые люди перекрикивают друг друга как на базаре, какие-то притянутые за уши свары в прямом эфире, срежиссированные разборки. Лично у меня от всего этого одно омерзение. А на телевизоре у нас в основном мультики идут, а не новости.
Все что нужно я могу прочитать на новостных сайтах, не калеча при этом психику собственным детям.
Муж у меня смотрит политические ток-шоу, но после бурных дебатов на эту тему, смотрит через интернет, и в наушниках, по уже приведенным мной причинам.
Santano., Цитирую
мой вопрос: эсквайр, а почему америкосам можно наращивать ВПК (при чем затраты на порядок больше чем в России), и торговать оружием, а России нельзя? Если американские ружья стреляют, тогда и наши тоже имеют полное право стрелять.
ответ эсквайра: belochka,
Ответ прост: потому как, они накормили свой народ, во-первых, а во вторых - не развозили свою страну.
Другими словами: соразмеряют свои желания со своими возможностями.
Ну да слово индульгенция он не написал, но по факту на мой вопрос "почему стреляют американские ружья?" - последовал ответ: "потому что они накормили свой народ и далее по тексту"
И еще раз повторю для непонятливых: ток-шоу на тему нынешнего кризиса я не смотрю, поскольку не вижу смысла в пережевывании одного и того же без конкретных действий.
В принципе формат Ток-шоу возненавидела сразу же как только он на телевидении появился, противно смотреть, когда взрослые люди перекрикивают друг друга как на базаре, какие-то притянутые за уши свары в прямом эфире, срежиссированные разборки. Лично у меня от всего этого одно омерзение. А на телевизоре у нас в основном мультики идут, а не новости.
Все что нужно я могу прочитать на новостных сайтах, не калеча при этом психику собственным детям.
Муж у меня смотрит политические ток-шоу, но после бурных дебатов на эту тему, смотрит через интернет, и в наушниках, по уже приведенным мной причинам.
belochka,
А теперь смотрИте. Вот это Ваши слова: "Если американские ружья стреляют, тогда и наши тоже имеют полное право стрелять". Американские ружья стреляют, из чего Вы делаете вывод, что американцы "развязывают беспорядки по всему миру". Я правильно понимаю, что когда и наши ружья стреляют, это тоже обозначает, что мы также развязываем беспорядки по всему миру? И чем мы в таком случае лучше?...)))
belochka,
А теперь смотрИте. Вот это Ваши слова: "Если американские ружья стреляют, тогда и наши тоже имеют полное право стрелять". Американские ружья стреляют, из чего Вы делаете вывод, что американцы "развязывают беспорядки по всему миру". Я правильно понимаю, что когда и наши ружья стреляют, это тоже обозначает, что мы также развязываем беспорядки по всему миру? И чем мы в таком случае лучше?...)))
Santano.,
Вы думаете я не замечу что вы разговор в сторону уводите?
Давайте по пунктам.
1. Вы просили указать в каком месте я, Уважаемая, усмотрела как комментатор эсквайр "выписывает (штатам) индульгенцию на развязывание беспорядков по всему миру"? На основании каких его слов был сделан такой вывод?
Я вам ответила на основании каких слов, более того привела всю логическую связку "вопрос-ответ"
2. С чего вы взяли что вывод "американцы развязывают беспорядки по всему миру" я делаю из своих же собственных слов? Вывод этот я сделала, читая и анализируя публикации, обзоры, статьи и прочую свободную для общего доступа информацию. Заранее говорю, что все прочитанное перечислить не представляется возможным, так что разжевывать и перечислять не буду.
3. "Если американские ружья стреляют, тогда и наши тоже имеют полное право стрелять". это так сказать фигура речи, которую я использовала по аналогии с фразой эсквайра "Если есть ружьё, то оно должно выстрелить", мне казалось это и так понятно.
4. Где стреляют российские ружья?
5.Если комментарии уходят от существа обсуждаемого вопроса в область филологии, риторики, метафизики и прочая и прочая, значит по существу обсуждать уже нечего и дисскусию можно считать закрытой.
Santano.,
Вы думаете я не замечу что вы разговор в сторону уводите?
Давайте по пунктам.
1. Вы просили указать в каком месте я, Уважаемая, усмотрела как комментатор эсквайр "выписывает (штатам) индульгенцию на развязывание беспорядков по всему миру"? На основании каких его слов был сделан такой вывод?
Я вам ответила на основании каких слов, более того привела всю логическую связку "вопрос-ответ"
2. С чего вы взяли что вывод "американцы развязывают беспорядки по всему миру" я делаю из своих же собственных слов? Вывод этот я сделала, читая и анализируя публикации, обзоры, статьи и прочую свободную для общего доступа информацию. Заранее говорю, что все прочитанное перечислить не представляется возможным, так что разжевывать и перечислять не буду.
3. "Если американские ружья стреляют, тогда и наши тоже имеют полное право стрелять". это так сказать фигура речи, которую я использовала по аналогии с фразой эсквайра "Если есть ружьё, то оно должно выстрелить", мне казалось это и так понятно.
4. Где стреляют российские ружья?
5.Если комментарии уходят от существа обсуждаемого вопроса в область филологии, риторики, метафизики и прочая и прочая, значит по существу обсуждать уже нечего и дисскусию можно считать закрытой.
belochka,
Закрыта так закрыта. Я, собственно, и не возражаю. Сложно дискутировать с человеком, который говоря о "46,7 млн американских граждан (данные 2012 года) живущих на продуктовые талоны", тут же (хотя бы справедливости ради) не упоминает о количестве россиян, живущих за чертой бедности и на сколько это количество увеличилось в первом квартале 2015-го года. Или Вы читаете только те публикации, обзоры и статьи, которые не противоречат Вашему мировоззрению?...)))
Всего наилучшего.
belochka,
Закрыта так закрыта. Я, собственно, и не возражаю. Сложно дискутировать с человеком, который говоря о "46,7 млн американских граждан (данные 2012 года) живущих на продуктовые талоны", тут же (хотя бы справедливости ради) не упоминает о количестве россиян, живущих за чертой бедности и на сколько это количество увеличилось в первом квартале 2015-го года. Или Вы читаете только те публикации, обзоры и статьи, которые не противоречат Вашему мировоззрению?...)))
Всего наилучшего.
Santano., а разве речь шла о сравнении количества малоимущих в наших странах? По моему нет, опять съехали не в ту степь.
Santano., а разве речь шла о сравнении количества малоимущих в наших странах? По моему нет, опять съехали не в ту степь.
belochka,
Ко мне то какие претензии? Я, собственно, начал с того, что 10 лет назад оружием так не бряцали и жили при этом более-менее мирно. Это Вы уж потом "съехали" на обсуждение американских продуктовых талонов. Со своими "степями" для начала разберитесь...))
belochka,
Закрыта так закрыта. Я, собственно, и не возражаю. Сложно дискутировать с человеком, который говоря о "46,7 млн американских граждан (данные 2012 года) живущих на продуктовые талоны", тут же (хотя бы справедливости ради) не упоминает о количестве россиян, живущих за чертой бедности и на сколько это количество увеличилось в первом квартале 2015-го года. Или Вы читаете только те публикации, обзоры и статьи, которые не противоречат Вашему мировоззрению?...)))
Всего наилучшего.
Santano.,
брось, противник сей тебе не по зубам! )))
Слышал я такие цифры: каждый доллар программы Space Shuttle в США обернулся 7ю долларами для экономики страны. Плюс еще оборонка там тоже работает на гражданку подобным образом. Что-то я не припомню подобного у нас.
Прибыль и вложения в оборонку растут, а вот з/п у рабочих увы копейки, руководство заводов конечно не в счет, с их заработками/откатами в несколько сотен а у кого то милионов в месяц, обидно получается за квалифицированных специалистов работающих в большенстве за 15-25 тыс. руб.!
"Новосибирские заводы один за другим отчитываются" - денег вообще не существует. Бумажки ни чем не обеспечены. А электронные деньги - это вообще "пшик" - записанные на чей-то жесткий биты информации. Ими даже подтереться нельзя. А те, кто считает и отчитывается о не существующих деньгах - это самые бесполезные люди. И они за это получают не малую зарБплату. Но по сути они не работают. Ибо подсчитывают "пшик". А вот те люди, кто паяет, клепает, вытачивает, полирует.. У них заработок повысился?
Прибыли растут, а зарплаты - как-то не очень
.
Зашёл на сайт ОАО "НИИ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ ПРИБОРОВ-НОВОСИБИРСКИЙ ЗАВОД ИМ. КОМИНТЕРНА", посмотрел какие ценники на вакансии.
Инженер-электроник - от 15 тысяч рублей.
Интересно, Рогозин в курсе, что те же продавцы в сетевых продуктовых магазинах получают больше, чем инженеры в оборонке? Как выживать на 15 тысяч?
Кошмар, когда же это закончится! Государство истерически ищет врагов, чтобы люди не задавали вопросов про снижение качества жизни. И всегда есть кого обвинить. Мы, сибиряки, не хотели ссориться со всем миром и жить в условиях блокады. Мы хотели дружить с Европой. А у кого-то просто уже мания преследования.
Многие про зарплаты на оборонных заводах писали...Расскажу немного из жизни. У меня отец, ему 65 лет, пенсионер, в центральной части России работает на военном заводе, зарплата у него около 20 т.р. Начальство его ценит, потому что он родился с паяльником и микросхемой, и провожать на пенсию его не хочет. Он рассказывает, что зарплата молодого специалиста в районе 15-17 т.р., многие ребята приходят, проработают 1-2 месяца и увольняются, аргументируя свое увольнение маленькой зарплатой для содержания семьи. Отец, хоть он и старой закалки и всегда считал, что нужно развиваться с низов и маленькой зарплаты, теперь говорит, что не понимает, как государство может платить такие нищенские подачки. Под новый год к ним на завод поступил большой оборонный заказ и надо было уложиться в срок, поэтому людей(в основном стариков) вызывали поработать на январских праздниках, сказали, что заплатят достойную премию, а тех кто не согласится вплоть до увольнения...Отец сразу отказался, сказал что он не собирается на карачках ползать в свои выходные и что-то делать, а если надо то пусть увольняют....Так вот никто его не уволил естественно...По поводу премий, рабочим дали по 2-5 т.р. за 10 дней, директор завода и приближенные выписали себе от сотен т.р. до млн. Вот так развивается наше государство. Спасибо нашей власти.Я думаю куда не копни - везде приблизительно одно и тоже.
Все закончится так же, как и с СССР. Государство не вывезет милитаристскую программу с тратами на оборону в 5,5 % ВВП. Программа расчитывалась при цене нефти >100 $, росте ВВП 3-4% и санкций не было. Сейчас другие условия и придется либо резать программу (об этот уже открыто говорят в минфине ) либо трындец придет еще быстрее и резервный фрнд скушаем до конца 2016 года
Оружие современное делать умеют , а для людей что нибудь элементарное сделать не могут , даже не могут обеспечить контроль за рынком продуктов , что бы перестали продавать маргарин с надписью масло сливочное
Оборонка всегда была двигателем прогресса и локомотивом экономики. Все достижения современного человечества были изобретены в ВПК а потом пошли в гражданскую жизнь. Отказываться от нее глупо, не слушайте либералов.
Прям так и утонули. Может человек пять хозяев увеличили свои доходы, и тысяч пять работников - компенсировали падение рубля. Остальные если и утонули, то не в деньгах.
Что творится у нас в стране? Зачем эта истерия? Что за поиск врагов, внешних и внутренних? Люди находятся в состоянии постоянного напряжения. А хотели бы спокойно планировать свою жизнь.
Не знаю как другим, а мне спокойней жить, я теперь знаю что жестокого кризиса в Новосибирске не будет: сегодня оборонка "вытянет" Новосибирск, а завтра ситуация поменяется в мире, в гражданку "вложатся" - она тянуть будет, хотя уже сейчас оборонным предприятиям надо вкладываться в строительство проектов по гражданскому направлению, когда есть прибыль и немалая - надо извлекать уроки истории я имею в виду быстро перейти на выпуск гражданской продукции (причём конкурентоспособной). Война войной, а жить мирно надо уметь..
Коминтерну (и иже с ними) не только техперевооружение нужно. Это не залог успеха. Им численность нужно снижать и организовать систему внутрифирменного обучения по всем ключевым специальностям. Лошади понятно, что на такие предприятия состоявшиеся профессионалы не побегут. А значит людей нужно пестовать самим. И в первую очередь руководителей. Квалифицированный руководитель сам по себе ценный ресурс. Он и без больших денег удерживать людей в состоянии.
Надо признать , что Украинский кризис в долгосрочной перспективе ,продвинет Россию сильно вперед по абсолютно всем направлениям экономики.
При чем, не мы начали этот кризис, не мы его развиваем.
Для кого то это парадокс но,это факт
Как же раздражает Кудрин. Это он был автором идеи копить валютные доходы в американских трежарес, вместо того, чтобы инвестировать в развитие.
По поводу того, что оборонка не может быть драйвером роста. Еще как может. США вылезли из великой депрессии как раз за счет оборонных заказов во вторую мировую войну.
Меня удивляет, чему люди радуются? Зарабатывая на войне, с кем раньше жили и хлеб делили в одной большой стране! Ничего святого в людях не осталось, ради наживы!
Помимо рабочих мест и зарплат это еще и налоги. А налог на прибыль и НДФЛ идет в местный бюджет - а это и садики и дороги и другое.
Так что эта новость как минимум неплохая
имея профильное ВУЗовское образование (инженерное) не пошла в оборонку работать.
в середине 2000х оно вообще в руинах лежало, многим пришлось перепрофилироваться, растаскивали все.. образование добивали тоже (хотя вроде кафедра щаз вылезла).
лучше в продажи, хоть есть что кушать ))).
У нас такое руководство страны, что уже довело страну до кризиса в условиях падения цен на энергоресурсы !!!. Более того, внешняя изоляция страны мешает нашему руководству разваливать страну и дальше!!
Есть достаточный индикатор выживаемости государства в постиндустриальном развитии общественных отношений: если зарплата профессора в Университете и инженера на высокотехнологичном производстве ниже зарплаты полицейского, то такое государство не имеет шансов для выживания.
Таки, надо принять простую истину, что ни полицейские, ни судьи с прокурорами, ни охранники - все те, кому наше любимое государство оказывает преференции - развивают общество!
В 1941 году эсэсэр имел превосходящую по количеству военной техники, все страны Европы.
Помогло?
30 июня 1941 года на стол госсекретаря США легла первая советская заявка на скорейшую поставку 3000 бомбардировщиков, такого же количества истребителей, 20 тыс. зенитных пушек, 50 тыс. тонн толуола, а также оборудования для военных предприятий на общую сумму 1837 млн. долларов!
В семидесятых, "великий и могучий" эсэсэр решил потягаться в военной гонке.
Помогло?
Все ещё наверное помнят, как вооружение Советской армии меняли на меренов в Германии, а для народа - окорочка из США?!
Два раза для нас не аргумент. А давайте еще раз попробуем! Действо, увы, с предсказуемым окончанием...
сколько можно тратить на это деньги. вся техника наземная , авиационная давно устарела. если начнется война , то она будет атомной. поэтому смысл быть на первом месте по числу танков , как Россия, если всех их можно уничтожить 1 единственной бомбой, лучше бы эти деньги потратить на развитие инфраструктуры и социалки. Вот Швейцария уже несколько сотен лет объявила нейтралитет , и у Голландии нет армии. и никто к ним не лезет, живут они лучше всех , а России надо показать мы великие, нас все боятся, пускай и живем мы бедно, но зато нас боятся
Пушки вместо масла - это уже проходили. Актуально сие только во времена военных действий. И то если грудь настолько колесом, что закрома противника свободно отобрать удастся. Все нужно двигать - и науку, и медицину, и сельское хозяйство с легкой промышленностью. А бананы, черт с ними, из Бразилии привезем. И тогда будем себя уважать и закупать бусы за бугром.
25 лет (а с учётом сказок Михаила Сергеевича и все 30) было дано на то, чтобы технологии ВПК подняли рост ВВП... Ни технологий ВПК, ни ВВП... Власть предержащие докатились до того, что собственное имущество защитить не могут, о безопасности народа никто и не вспоминал...
За 11 лет российский военный бюджет вырос в 8 раз: с 284 млрд. рублей в 2002 году до 2.3 трлн. рублей в 2013 году.
Танки, пушки, самолеты - говорите?!
Согласно ядерной доктрине периода холодной войны, разработанной министром обороны Макнамарой, необходимым условием ядерного удара по СССР было уничтожение до 194 целей и 25% населения. Недавно США озвучили, что достаточным для эффективного сдерживания будет уничтожение 12 объектов, при ударе по которым может погибнуть порядка 1 млн россиян. Это три нефтеперерабатывающих завода — Омский, Ангарский и Киришский, металлургические предприятия — Магнитогорский, Нижнетагильский и Череповецкий металлургические комбинаты, Норильский никель, а также Братский и Новокузнецкий алюминиевые заводы. Список мишеней на территории России замыкают Березовская ГРЭС, Среднеуральская ГРЭС и Сургутская ГРЭС. В случае уничтожения этих объектов, "Россия не сможет вести войну, так как ее экономика будет парализована".
Таки чо бум делать с Арматами, которых должны наклепать аж 15000 до 2020 года? А оценивают эту "игрушку" аж в 1 млрд рублей за штуку....
Я думала, что все разбираются только в педагогике, да в футболе...А оказалось, что и в экономике и геополитике тоже можно "верхушки" поснимать, и запросто сойдёшь за "знатока"....здесь...
Конечно за город можно порадоваться, хоть что то заработало и люди стали получать деньги. Но это, однако только продукция ВПК. Хотя, если учесть, какой урон нанёс армии Сердюков и Ко, отбросив её на многие годы назад, такие вложения в ВПК, можно оправдать. Еще бы с Мистралями разобраться хотелось бы. Кому они вдруг так срочно стали нужны и что в итоге делать?
Таким деньгам нужно радоваться если
1 деньги иду извне страны
2 война (никто не сомневается, надеюсь, что продукция военного назначения) будет вестись не на нашей территории не за наш счёт и не ценой потери наших бойцов.
В противном случае радоваться особо не чему
кстати, если это деньги из нашего бюджета, то чем происходящее отличается от СССР.
Сколько было криков, что в СССР много идёт на оборонку.
Оборонка уменьшает затраты на социальные программы и по сути эти затраты - плата за провалы во внешней политике..
Но танки и самолеты на чем то нужно делать. Это станки, производственное оборудование, электроника. А с этими предприятиями ситуация провальная. Сибэлектротерм, Ефремка, Кузьмина, НЗПП. Еще маленько и их уже будет не поднять. А еще есть оборонные Сибсельмаш, Точмаш. В Бердске есть БЭМЗ. В Нижнем, Самаре, Казани уже во всю предприятия работают. До нас никак все не дойдет. Опять нужны потрясения мирового масштаба?
Я не Ванга, но опыт моей жизни говорит, что это счастье ненадолго. Кончится финансирование так же, как в конце 80х - резко, и, для некоторых, неожиданно. Не шикуйте, дорогие оборонщики. Как раньше говорили - "помни войну", то есть, пардон, перестройку.
Но танки и самолеты на чем то нужно делать. Это станки, производственное оборудование, электроника. А с этими предприятиями ситуация провальная. Сибэлектротерм, Ефремка, Кузьмина, НЗПП. Еще маленько и их уже будет не поднять. А еще есть оборонные Сибсельмаш, Точмаш, Север. В Бердске есть БЭМЗ. В Нижнем, Самаре, Казани уже во всю предприятия работают. До нас никак все не дойдет. Опять нужны потрясения мирового масштаба?
Цитата "Мы и финансируем наши оборонные проекты для того, чтобы обеспечить мирную гражданскую жизнь". Так то оно, конечно, так, только странно, что чем больше финансируются оборонные проекты , тем менее мирной по ощущениям становится жизнь. Ну, по крайней мере десять лет назад финансировали, наверное, меньше, а жизнь была "мирнее". А сегодня финансируют, наверное, больше, а про "новые вызовы и угрозы" из каждого утюга только и слышно. Парадокс...
Кому война,а кому мать родна(. Как то не очень радостно от этих новостей. У гробовщиков тоже бизнес лучше стал?
Слышал я такие цифры: каждый доллар программы Space Shuttle в США обернулся 7ю долларами для экономики страны. Плюс еще оборонка там тоже работает на гражданку подобным образом. Что-то я не припомню подобного у нас.
Прибыль и вложения в оборонку растут, а вот з/п у рабочих увы копейки, руководство заводов конечно не в счет, с их заработками/откатами в несколько сотен а у кого то милионов в месяц, обидно получается за квалифицированных специалистов работающих в большенстве за 15-25 тыс. руб.!
"Новосибирские заводы один за другим отчитываются" - денег вообще не существует. Бумажки ни чем не обеспечены. А электронные деньги - это вообще "пшик" - записанные на чей-то жесткий биты информации. Ими даже подтереться нельзя. А те, кто считает и отчитывается о не существующих деньгах - это самые бесполезные люди. И они за это получают не малую зарБплату. Но по сути они не работают. Ибо подсчитывают "пшик". А вот те люди, кто паяет, клепает, вытачивает, полирует.. У них заработок повысился?
Надеюсь, налоги остаются в городе?????
Постыдились бы производители убийственных средств. А Рогозин в очередной раз не в теме, мягко говоря.
back in ussr.
чем кончилось - все знают
Прибыль и выручка выросли , а зарплата ?
Прибыли растут, а зарплаты - как-то не очень
.
Зашёл на сайт ОАО "НИИ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ ПРИБОРОВ-НОВОСИБИРСКИЙ ЗАВОД ИМ. КОМИНТЕРНА", посмотрел какие ценники на вакансии.
Инженер-электроник - от 15 тысяч рублей.
Интересно, Рогозин в курсе, что те же продавцы в сетевых продуктовых магазинах получают больше, чем инженеры в оборонке? Как выживать на 15 тысяч?
Кошмар, когда же это закончится! Государство истерически ищет врагов, чтобы люди не задавали вопросов про снижение качества жизни. И всегда есть кого обвинить. Мы, сибиряки, не хотели ссориться со всем миром и жить в условиях блокады. Мы хотели дружить с Европой. А у кого-то просто уже мания преследования.
Многие про зарплаты на оборонных заводах писали...Расскажу немного из жизни. У меня отец, ему 65 лет, пенсионер, в центральной части России работает на военном заводе, зарплата у него около 20 т.р. Начальство его ценит, потому что он родился с паяльником и микросхемой, и провожать на пенсию его не хочет. Он рассказывает, что зарплата молодого специалиста в районе 15-17 т.р., многие ребята приходят, проработают 1-2 месяца и увольняются, аргументируя свое увольнение маленькой зарплатой для содержания семьи. Отец, хоть он и старой закалки и всегда считал, что нужно развиваться с низов и маленькой зарплаты, теперь говорит, что не понимает, как государство может платить такие нищенские подачки. Под новый год к ним на завод поступил большой оборонный заказ и надо было уложиться в срок, поэтому людей(в основном стариков) вызывали поработать на январских праздниках, сказали, что заплатят достойную премию, а тех кто не согласится вплоть до увольнения...Отец сразу отказался, сказал что он не собирается на карачках ползать в свои выходные и что-то делать, а если надо то пусть увольняют....Так вот никто его не уволил естественно...По поводу премий, рабочим дали по 2-5 т.р. за 10 дней, директор завода и приближенные выписали себе от сотен т.р. до млн. Вот так развивается наше государство. Спасибо нашей власти.Я думаю куда не копни - везде приблизительно одно и тоже.
Все закончится так же, как и с СССР. Государство не вывезет милитаристскую программу с тратами на оборону в 5,5 % ВВП. Программа расчитывалась при цене нефти >100 $, росте ВВП 3-4% и санкций не было. Сейчас другие условия и придется либо резать программу (об этот уже открыто говорят в минфине ) либо трындец придет еще быстрее и резервный фрнд скушаем до конца 2016 года
Россия за год продала оружия на 9 млрд долларов,
а компания Дисней мультиков на 50 млрд.
Делайте выводы.
Оружие современное делать умеют , а для людей что нибудь элементарное сделать не могут , даже не могут обеспечить контроль за рынком продуктов , что бы перестали продавать маргарин с надписью масло сливочное
хочешь мира-готовься к войне...
Зарплата на чкаловском заводе упала у рабочего примерно на 4-7 тысяч весной,
и стала прсто позорной.
Оборонка всегда была двигателем прогресса и локомотивом экономики. Все достижения современного человечества были изобретены в ВПК а потом пошли в гражданскую жизнь. Отказываться от нее глупо, не слушайте либералов.
и после этого трубят из ящика, что РФ не имеет отношения к войне на Украине
Прям так и утонули. Может человек пять хозяев увеличили свои доходы, и тысяч пять работников - компенсировали падение рубля. Остальные если и утонули, то не в деньгах.
Что творится у нас в стране? Зачем эта истерия? Что за поиск врагов, внешних и внутренних? Люди находятся в состоянии постоянного напряжения. А хотели бы спокойно планировать свою жизнь.
Не знаю как другим, а мне спокойней жить, я теперь знаю что жестокого кризиса в Новосибирске не будет: сегодня оборонка "вытянет" Новосибирск, а завтра ситуация поменяется в мире, в гражданку "вложатся" - она тянуть будет, хотя уже сейчас оборонным предприятиям надо вкладываться в строительство проектов по гражданскому направлению, когда есть прибыль и немалая - надо извлекать уроки истории я имею в виду быстро перейти на выпуск гражданской продукции (причём конкурентоспособной). Война войной, а жить мирно надо уметь..
Коминтерну (и иже с ними) не только техперевооружение нужно. Это не залог успеха. Им численность нужно снижать и организовать систему внутрифирменного обучения по всем ключевым специальностям. Лошади понятно, что на такие предприятия состоявшиеся профессионалы не побегут. А значит людей нужно пестовать самим. И в первую очередь руководителей. Квалифицированный руководитель сам по себе ценный ресурс. Он и без больших денег удерживать людей в состоянии.
Надо признать , что Украинский кризис в долгосрочной перспективе ,продвинет Россию сильно вперед по абсолютно всем направлениям экономики.
При чем, не мы начали этот кризис, не мы его развиваем.
Для кого то это парадокс но,это факт
военка жизнь не улучшит, а ресурсы на неё тратим.
тратим из наших налогов.
так что не будем нам добра с того, что мы соседа разоряем.
жить станем хуже, калек и сирот прибавится, а польза только генералам с цацками.
На Чкалова зарплаты упали на четверть по сравнению с зарплатами год назад.
Как же раздражает Кудрин. Это он был автором идеи копить валютные доходы в американских трежарес, вместо того, чтобы инвестировать в развитие.
По поводу того, что оборонка не может быть драйвером роста. Еще как может. США вылезли из великой депрессии как раз за счет оборонных заказов во вторую мировую войну.
"Искра" в свое время (1942) "образовала" Пашино... и сейчас благополучие этого микрорайона во многом зависит от этого предприятия.
Танки и самолеты скоро кушать будем??? Я керамику Арматы не разгрызу, придется натуральным хозяйством выживать
Меня удивляет, чему люди радуются? Зарабатывая на войне, с кем раньше жили и хлеб делили в одной большой стране! Ничего святого в людях не осталось, ради наживы!
Помимо рабочих мест и зарплат это еще и налоги. А налог на прибыль и НДФЛ идет в местный бюджет - а это и садики и дороги и другое.
Так что эта новость как минимум неплохая
имея профильное ВУЗовское образование (инженерное) не пошла в оборонку работать.
в середине 2000х оно вообще в руинах лежало, многим пришлось перепрофилироваться, растаскивали все.. образование добивали тоже (хотя вроде кафедра щаз вылезла).
лучше в продажи, хоть есть что кушать ))).
У нас такое руководство страны, что уже довело страну до кризиса в условиях падения цен на энергоресурсы !!!. Более того, внешняя изоляция страны мешает нашему руководству разваливать страну и дальше!!
Есть достаточный индикатор выживаемости государства в постиндустриальном развитии общественных отношений: если зарплата профессора в Университете и инженера на высокотехнологичном производстве ниже зарплаты полицейского, то такое государство не имеет шансов для выживания.
Таки, надо принять простую истину, что ни полицейские, ни судьи с прокурорами, ни охранники - все те, кому наше любимое государство оказывает преференции - развивают общество!
Бог любит троицу!
В 1941 году эсэсэр имел превосходящую по количеству военной техники, все страны Европы.
Помогло?
30 июня 1941 года на стол госсекретаря США легла первая советская заявка на скорейшую поставку 3000 бомбардировщиков, такого же количества истребителей, 20 тыс. зенитных пушек, 50 тыс. тонн толуола, а также оборудования для военных предприятий на общую сумму 1837 млн. долларов!
В семидесятых, "великий и могучий" эсэсэр решил потягаться в военной гонке.
Помогло?
Все ещё наверное помнят, как вооружение Советской армии меняли на меренов в Германии, а для народа - окорочка из США?!
Два раза для нас не аргумент. А давайте еще раз попробуем! Действо, увы, с предсказуемым окончанием...
сколько можно тратить на это деньги. вся техника наземная , авиационная давно устарела. если начнется война , то она будет атомной. поэтому смысл быть на первом месте по числу танков , как Россия, если всех их можно уничтожить 1 единственной бомбой, лучше бы эти деньги потратить на развитие инфраструктуры и социалки. Вот Швейцария уже несколько сотен лет объявила нейтралитет , и у Голландии нет армии. и никто к ним не лезет, живут они лучше всех , а России надо показать мы великие, нас все боятся, пускай и живем мы бедно, но зато нас боятся
Пушки вместо масла - это уже проходили. Актуально сие только во времена военных действий. И то если грудь настолько колесом, что закрома противника свободно отобрать удастся. Все нужно двигать - и науку, и медицину, и сельское хозяйство с легкой промышленностью. А бананы, черт с ними, из Бразилии привезем. И тогда будем себя уважать и закупать бусы за бугром.
Лично кто-нибудь утопает в деньгах? Может рабочие которые на оборонку ботрачат миллионы получают?
25 лет (а с учётом сказок Михаила Сергеевича и все 30) было дано на то, чтобы технологии ВПК подняли рост ВВП... Ни технологий ВПК, ни ВВП... Власть предержащие докатились до того, что собственное имущество защитить не могут, о безопасности народа никто и не вспоминал...
для устойчивого развития неоходим не просто рост производства, а рост на основе новейших технологий. иначе всё это временно...
За 11 лет российский военный бюджет вырос в 8 раз: с 284 млрд. рублей в 2002 году до 2.3 трлн. рублей в 2013 году.
Танки, пушки, самолеты - говорите?!
Согласно ядерной доктрине периода холодной войны, разработанной министром обороны Макнамарой, необходимым условием ядерного удара по СССР было уничтожение до 194 целей и 25% населения. Недавно США озвучили, что достаточным для эффективного сдерживания будет уничтожение 12 объектов, при ударе по которым может погибнуть порядка 1 млн россиян. Это три нефтеперерабатывающих завода — Омский, Ангарский и Киришский, металлургические предприятия — Магнитогорский, Нижнетагильский и Череповецкий металлургические комбинаты, Норильский никель, а также Братский и Новокузнецкий алюминиевые заводы. Список мишеней на территории России замыкают Березовская ГРЭС, Среднеуральская ГРЭС и Сургутская ГРЭС. В случае уничтожения этих объектов, "Россия не сможет вести войну, так как ее экономика будет парализована".
Таки чо бум делать с Арматами, которых должны наклепать аж 15000 до 2020 года? А оценивают эту "игрушку" аж в 1 млрд рублей за штуку....
Показатели Сиблитмаша это слёзы рентабельность по реализации 1,7%, я плакал
Я думала, что все разбираются только в педагогике, да в футболе...А оказалось, что и в экономике и геополитике тоже можно "верхушки" поснимать, и запросто сойдёшь за "знатока"....здесь...
Конечно за город можно порадоваться, хоть что то заработало и люди стали получать деньги. Но это, однако только продукция ВПК. Хотя, если учесть, какой урон нанёс армии Сердюков и Ко, отбросив её на многие годы назад, такие вложения в ВПК, можно оправдать. Еще бы с Мистралями разобраться хотелось бы. Кому они вдруг так срочно стали нужны и что в итоге делать?
Нечего не напоминает!?Не догадываетесь откуда деньги !?Правильно это нас вами обобрали как в СССР!
«Швабе — Оборона и Защита» - это российское предприятие или нет?
Таким деньгам нужно радоваться если
1 деньги иду извне страны
2 война (никто не сомневается, надеюсь, что продукция военного назначения) будет вестись не на нашей территории не за наш счёт и не ценой потери наших бойцов.
В противном случае радоваться особо не чему
кстати, если это деньги из нашего бюджета, то чем происходящее отличается от СССР.
Сколько было криков, что в СССР много идёт на оборонку.
Оборонка уменьшает затраты на социальные программы и по сути эти затраты - плата за провалы во внешней политике..
Но танки и самолеты на чем то нужно делать. Это станки, производственное оборудование, электроника. А с этими предприятиями ситуация провальная. Сибэлектротерм, Ефремка, Кузьмина, НЗПП. Еще маленько и их уже будет не поднять. А еще есть оборонные Сибсельмаш, Точмаш. В Бердске есть БЭМЗ. В Нижнем, Самаре, Казани уже во всю предприятия работают. До нас никак все не дойдет. Опять нужны потрясения мирового масштаба?
Я не Ванга, но опыт моей жизни говорит, что это счастье ненадолго. Кончится финансирование так же, как в конце 80х - резко, и, для некоторых, неожиданно. Не шикуйте, дорогие оборонщики. Как раньше говорили - "помни войну", то есть, пардон, перестройку.
Но танки и самолеты на чем то нужно делать. Это станки, производственное оборудование, электроника. А с этими предприятиями ситуация провальная. Сибэлектротерм, Ефремка, Кузьмина, НЗПП. Еще маленько и их уже будет не поднять. А еще есть оборонные Сибсельмаш, Точмаш, Север. В Бердске есть БЭМЗ. В Нижнем, Самаре, Казани уже во всю предприятия работают. До нас никак все не дойдет. Опять нужны потрясения мирового масштаба?