довелось поездить по Италии за рулем. за неделю на трассах ни ОДНОЙ аварии не увидели! платные трассы междугородние по горам, идеальное покрытие, освещение, ограждения, 2-3 полосы, повороты так сделаны, что входишь на разрешенной скорости 130 км/ч и это безопасно и не чувствуется. даже в маленьких городках такие многоуровневые развязки.
лично я согласна платить за такую безопасность!
Давно пора навести порядок на дорогах ! Штрафы увеличить , прав лишать , машины у пьяных изымать в пользу государства сразу , и разрешить стрелять полиции . На дорогах 50 % быдло ! Которым на все наспать . Каждый день Аварии со смертельным исходом .
Всё о народе власть радеет, ночами не спит, чтоб не побился невзначай. Или чтобы беспилотник какой на голову не упал. Или чтобы голову себе народ не забивал ненужными мыслями, ругая власть. Всё для вас, граждане.
Давайте, помогайте ей дальше собирать еще больше штрафов и больше наказывать, и следить за вами. Вам-то от этого и от штрафов конечно денежки перепадут и жить легче станет. Не в этой жизни.
Все законы, к сожалению, принимают в Маскве. Средняя зарплата там намного выше, чем за МКАД, поэтому в очередной раз больше пострадают жители России, чем масквичи. Ну это так, информация к размышлению...
Я не против увеличения штрафов, если они пойдут на установку светофоров, ремонт и расширение дорог, а то опять деньги в никуда. И еще совет ГИБДД, увеличьте штрафы за телефон за рулем и штрафуйте за это, прибыль огромная и реально поможет увеличить безопасность на дорогах, а то каждый второй уже ехать не может пока трубку к уху не приставит.
Мне очень понравился ответ начальника «Федерации водятлов России».Как их хотят заставить отвечать за беспредел-сразу кричат об ущемлении и оскорблении.Пусть тогда на митинг выходят,просят помощи у него.
Прежде чем такие меры вводить, просто необходимо пересмотреть все дорожные знаки!!! Куча ограничмвающих скорость знаков совершенно не обоснованы!!! набердском шоссе есть участки прямые, с разлелителями, без жилой зоны... какого ляда там ограничения до 40-50-60??? и не только там...
на дорогах пробки, так что всех кто не может оплатить дорогое удовольствие - в стойло. ну это с точки зрения пешеходов. а так, из за этих мародерских наценок за штрафы, водителей жалко
да здравствуют тошнОты!
вместо того что бы повышать уровень подготовки водителей и улучшать дорожные условия взялись за очередные поборы, мало им платона и прочей .. на дорогах.
смотрят на цивилизованные страны.. да там средняя скорость 110-130 км/ч, ход по трассе под 2000 км в сутки, отсюда и экономика.
Мы будем строить разделители встречных потоков - нет, мы будем двигаться в потоке ежедневно экипажей 20 и ловить нарушителей на дороге "здесь и сейчас" включать мигалку и тут же показывать неотвратимость наказания и радость добропорядочным водителям - нет. Что же мы будем делать? Мы увеличим штрафы в разы, а собирают у нас штрафы частные компании, ну как частные, кто хочет не сможет. Это какой-то позор (С).
давно пора.
непонятно, почему превышение до 20 км/ч не штрафуется.
в бельгии забавно превышение штрафуется:
за превышение того, что на знаке написано сразу 50 евро + 10% за каждый км/ч. при првышении на каждые 10км/ч штраф удваивается + теже 10% за каждый км/ч.
то есть за +20 "получишь" 100 евро, за +30 - 200.
такое могли бы и у нас ввести: сильнее нарушаешь, больше платишь.
Превышение скорости на 40 кмч - мелкое нарушение?? Да сфигали??
Конечно надо увеличивать штраф. Давно. В Европе почему все правила соблюдают и вежливые? Потому что штрафы драконовские. Иначе никак людей не приучишь!
П.с. Нет такого ДТП, про которое нельзя сказать "ехал бы медленнее - ничего бы не произошло".
Ну если сделают, то бумаги не хватит на письма счастья, просто печатать будут по адресам и мы по судам бегать будем, доказывая , что машина на фото не моя....сейчас так мошенничество с треногами идёт, а если 3000 сделают то не по одному письму приходить будет....
"Никто уже не ездит 90 реально, и сам автопарк позволяет, да и дороги более-менее стали."
Где это дороги стали более-менее? Или на Мерсе дороги все хорошие?
Маловато будет.. нужно в 30 раз увеличить штрафы. Причём все.
И еще.. предлагаю ввести меру наказания - порка розгами на площади. Виновников штрафовать.. а потом ещё пороть.. и на всё это шоу билеты продавать. Вот заживем.. граждане конечно не будут соблюдать законы..но зато какой приток денег в казну.. представить трудно.
Не пойму народ, недоволен, что за превышение хотят драть и одновременно кричит, что дороги плохие. Т.е. дороги для превышений не предназначены и являются ДТП-опасными, по факту. Вроде в здравом уме человек не будет по плохим дорогам гнать и штраф как раз, чтобы глупцов драть (до дураков не с десятого раза доходит, зачастую). Что тогда все так взбалмошились - дурачков жалко или... ))))))
Штрафы должны быть пропорциональны стоимости автомобиля. Для авто стоимостью до 1 млн пусть будет 1000, дальше +1000 за каждый миллион сверху вплоть до 5 млн, а свыше 5 млн просто + 10 тыс.
Мало того что хотят сделать разрешенную скорость превышения не 20 а 10, так еще и штраф в 3тр я поражаюсь нашей стране. Я готов платить 3 тр штраф, только если вы дорогу сделаете.
Быть может если бы ЯМ столько не было, тогда и АВАРИЙНОСТЬ была бы меньше. А то приходится маневрировать каждую минуту, одно ралли на дороге, после 20 км вождения уже устаешь.
Как были неадекваты на дорогах - так и останутся. Им никакие ПДД не писаны. Сегодня повстречал такого, который считает, что он "помеха справа". А потом ехал по встречке и пытался меня "учить". Вот таких надо лишать прав вообще. Опасные люди. Никакого рассудка в голове...
Когда им выгодно, начинают на Европу равняться, а что не выгодно сравнивать - умалчивают. В Европе трассы федерального значения тоже двухполосные без разделителя с ограничением 70 км/ч? А в городе на оживленных магистралях тоже 40 ограничение?
Мы с азиатским менталитетом стремимся к европейским скоростям, не имея соответствующих желаемой скорости дорог, но имеем русское "авось" - авось ничего не случится, если я нарушу, пролечу на красный, увеличу скорость и т.п. А в результате имеем на дорогах как сводки с фронта. Поэтому штрафы надо увеличивать однозначно, может хоть кого-то это остановит и спасет чью-то жизнь, а чтобы их не платить - элементарно ездить по правилам.
а давайте вы сначала россиянам сделаете все привилегии по рождению, как в ОАЭ, для начала, а ? слабо? а потом такие же дороги и вообще уровень жизни, такую же зп, как в Европе и ОАЭ....
ребята вам до европы никогда не дорасти не надо примерять ее на себя. штрафы хотите собирать только для того что бы карманы набить а не о безопастности вы думаете. дороги сделайте с разделительной для начала как в тайланде. европа
Совсем с ума сошли что ли? Какие 3000 руб??? т.е. если я 61км/ч проехал , под знак 40, штраф 3000 руб, серьезно, вы с ума сошли что ли? Думать головой нужно хоть немного то. Как можно штраф увеличивать в 6 раз?! Дураку понятно, что это делать нужно совсем по другому, чем больше превышение, тем кратно больше штраф, тем кто повторно второй раз нарушает в текущем месяце увеличение в 2 раза, 3-ий раз в мес, в 3 раза и т.д. В городе такая стратегия, на трассе доугая уже. Тупо увеличить штраф с 500 руб до 3000, ну это выход за красную линию, это говорит только об одном, ГИБДД просто расписались в своей беспомощности.
Не против повышения штрафов, то только если также будут штрафовать тех, кто у нас строит и чинит дороги. За каждую ямку - предписание устранить в течении недели иначе - штраф 50т.р.. Если на километре 20 штук ям - то штраф удвоенный с лишением лицензии на дорожные работы. Справедливость для всех
Пропускную способность он увеличивать хочет, а ПРОВОЗНАЯ способность в людях не повысится - упадёт! Это каким птенчиком надо быть, чтобы думать что дороги в городе расширенные от пробок спасут и от аварий! В голове пух
весь этот бред за повышение штрафов пишут люди, не имеющие транспорта. А наши законотворцы уже даже не из пальца высасывают, что бы такое придумать, чтоб ободрать быдло, то бишь нас с вами. Дороги такие, что стыдно за правительство, которое как в прорву выкачивает последние копейки с народа, мало того что раздолбаные, так еще засрали непонятно какими посыпушками, что зимой пыль столбом стоит, а про сечас уже и речи нет. Когда вы уже нажретесь, миллиардеры вы наши?!!!
Понаставили на трассах знаки 40, 70. А теперь штрафовать хотят. На дорогах планируются установить побольше ограничений, на штрафах - побольше увеличений.
Зачем тратиться и дороги чинить. Знаки и штрафы - дешевле, а доход - выше.
мы не в арабских имиратах и не в европе.у нас своя страна.уровень жизни другой.сколько можно сравнивать! достали.валите кому нравиться туда и живите по их правилам там
Про качество дорог пишут обычно те, кто реально должен делать эти дороги)) Приехали эти неудачники из самых деприсивных уголков света и торгуют тут всяким мусором. И пытаются права качать. Лучше бы взяли лопаты в руки и пошли жинить дороги и отмывать грязные места города. Хоть польза была бы от этих менеджеров и комерческих директаров)))
Уж коль штрафы делаете как в Америке так тогда разрешите и бухать как в Америке и на красный направо поворачивать. И наконец хайвеи постройте между городами, самые ужасные аварии от вылета на встречку, потоки надо разделять метровым бетонным забором.
Это предложение - однозначно поиск путей изъятия денег. Ничего иного тут не просматривается. Хотите, чтобы на этом участке машины ехали со скоростью не выше 60 - поставьте знак 40. И вопрос решён.
А что касается нарушений общего плана - не продавайте водительские права. Но вот это пожелание надолго ещё останется без ответа. Всё и всё покупается в стране, уничтожившей свою элиту.
нгс! вы ведь писали об этой проблемме??? а теперь и рос газета написала!!! "14.04.2019 21:40
Рубрика: Общество
Проект: В регионах
В школу по трубе
Почему дети вынуждены добираться до гимназии, шагая по трубам теплотрассы
Текст: Нина Рузанова ("Российская газета", Новосибирск)
Российская газета - Федеральный выпуск № 82(7840)"
Перепись нарушителей на нгс) Всего-то делов — не превышать с таким-то допуском - +20км! По миру таких погрешностей почти нет. Вы можете быть уверены в своих навыках, но есть человеческий фактор который никогда не уйдёт — под ваши бодрые 85км развернётся неопытная дамочка и тут вы эту разницу км вы вне всяких сомнений ощутите. Зато не «тошноты».
Сейчас госдума примет быстренько повышение штрафов в 10 раз. Потом выступит Великий Царь, и свое волей помилует народ - сделает увеличение не в 10, а всего ишь в 5 раз. И опять народ будет рукоплескать и радоваться, какой царь хороший и негодовать, какие бояре плохие.
А куда идут эти штрафы? После установки камер в огромном количестве бюджет получает миллиарды! Что изменилось на дорогах конкретно Новосибирска? Да ничего!
При таком подходе получается интересная ситуация - государству выгодно, чтобы люди нарушали и делали это как можно чаще.
Наконец-то польза есть! Считаю надо минимум 5 тысяч за превышение от 5-20 делать. 10 тысяч от 20-40. И 2 года тюрьмы, если больше. Допустимый предел 5 км/час. Ограничить скорость в городе до 40 км/час, оставить на ипподромке, большевичке, димитровском, бердском, старом шоссе по 80 км.
довелось поездить по Италии за рулем. за неделю на трассах ни ОДНОЙ аварии не увидели! платные трассы междугородние по горам, идеальное покрытие, освещение, ограждения, 2-3 полосы, повороты так сделаны, что входишь на разрешенной скорости 130 км/ч и это безопасно и не чувствуется. даже в маленьких городках такие многоуровневые развязки.
лично я согласна платить за такую безопасность!
Давно пора навести порядок на дорогах ! Штрафы увеличить , прав лишать , машины у пьяных изымать в пользу государства сразу , и разрешить стрелять полиции . На дорогах 50 % быдло ! Которым на все наспать . Каждый день Аварии со смертельным исходом .
Всё о народе власть радеет, ночами не спит, чтоб не побился невзначай. Или чтобы беспилотник какой на голову не упал. Или чтобы голову себе народ не забивал ненужными мыслями, ругая власть. Всё для вас, граждане.
Давайте, помогайте ей дальше собирать еще больше штрафов и больше наказывать, и следить за вами. Вам-то от этого и от штрафов конечно денежки перепадут и жить легче станет. Не в этой жизни.
Все законы, к сожалению, принимают в Маскве. Средняя зарплата там намного выше, чем за МКАД, поэтому в очередной раз больше пострадают жители России, чем масквичи. Ну это так, информация к размышлению...
Я не против увеличения штрафов, если они пойдут на установку светофоров, ремонт и расширение дорог, а то опять деньги в никуда. И еще совет ГИБДД, увеличьте штрафы за телефон за рулем и штрафуйте за это, прибыль огромная и реально поможет увеличить безопасность на дорогах, а то каждый второй уже ехать не может пока трубку к уху не приставит.
Мне очень понравился ответ начальника «Федерации водятлов России».Как их хотят заставить отвечать за беспредел-сразу кричат об ущемлении и оскорблении.Пусть тогда на митинг выходят,просят помощи у него.
А когда сделают ПДД равными для всех , а не только для "простого" люда ?
Прежде чем такие меры вводить, просто необходимо пересмотреть все дорожные знаки!!! Куча ограничмвающих скорость знаков совершенно не обоснованы!!! набердском шоссе есть участки прямые, с разлелителями, без жилой зоны... какого ляда там ограничения до 40-50-60??? и не только там...
на дорогах пробки, так что всех кто не может оплатить дорогое удовольствие - в стойло. ну это с точки зрения пешеходов. а так, из за этих мародерских наценок за штрафы, водителей жалко
да здравствуют тошнОты!
вместо того что бы повышать уровень подготовки водителей и улучшать дорожные условия взялись за очередные поборы, мало им платона и прочей .. на дорогах.
смотрят на цивилизованные страны.. да там средняя скорость 110-130 км/ч, ход по трассе под 2000 км в сутки, отсюда и экономика.
Стране нужно больше золота, милорд (С)!
Мы будем строить разделители встречных потоков - нет, мы будем двигаться в потоке ежедневно экипажей 20 и ловить нарушителей на дороге "здесь и сейчас" включать мигалку и тут же показывать неотвратимость наказания и радость добропорядочным водителям - нет. Что же мы будем делать? Мы увеличим штрафы в разы, а собирают у нас штрафы частные компании, ну как частные, кто хочет не сможет. Это какой-то позор (С).
Если согласны и дальше терять по 30 тыс. человек в год (на афганской войне в год погибало не более 1тыс. человек), то можно и не повышать.
Предлагаю флеш моб по всей россии едем 20 по городу все и все будет ок, возгле дум 5 возле гибдд 3 и все будет ок
давно пора.
непонятно, почему превышение до 20 км/ч не штрафуется.
в бельгии забавно превышение штрафуется:
за превышение того, что на знаке написано сразу 50 евро + 10% за каждый км/ч. при првышении на каждые 10км/ч штраф удваивается + теже 10% за каждый км/ч.
то есть за +20 "получишь" 100 евро, за +30 - 200.
такое могли бы и у нас ввести: сильнее нарушаешь, больше платишь.
Превышение скорости на 40 кмч - мелкое нарушение?? Да сфигали??
Конечно надо увеличивать штраф. Давно. В Европе почему все правила соблюдают и вежливые? Потому что штрафы драконовские. Иначе никак людей не приучишь!
П.с. Нет такого ДТП, про которое нельзя сказать "ехал бы медленнее - ничего бы не произошло".
Ну если сделают, то бумаги не хватит на письма счастья, просто печатать будут по адресам и мы по судам бегать будем, доказывая , что машина на фото не моя....сейчас так мошенничество с треногами идёт, а если 3000 сделают то не по одному письму приходить будет....
"Никто уже не ездит 90 реально, и сам автопарк позволяет, да и дороги более-менее стали."
Где это дороги стали более-менее? Или на Мерсе дороги все хорошие?
Маловато будет.. нужно в 30 раз увеличить штрафы. Причём все.
И еще.. предлагаю ввести меру наказания - порка розгами на площади. Виновников штрафовать.. а потом ещё пороть.. и на всё это шоу билеты продавать. Вот заживем.. граждане конечно не будут соблюдать законы..но зато какой приток денег в казну.. представить трудно.
Не пойму народ, недоволен, что за превышение хотят драть и одновременно кричит, что дороги плохие. Т.е. дороги для превышений не предназначены и являются ДТП-опасными, по факту. Вроде в здравом уме человек не будет по плохим дорогам гнать и штраф как раз, чтобы глупцов драть (до дураков не с десятого раза доходит, зачастую). Что тогда все так взбалмошились - дурачков жалко или... ))))))
Штрафы должны быть пропорциональны стоимости автомобиля. Для авто стоимостью до 1 млн пусть будет 1000, дальше +1000 за каждый миллион сверху вплоть до 5 млн, а свыше 5 млн просто + 10 тыс.
Мало того что хотят сделать разрешенную скорость превышения не 20 а 10, так еще и штраф в 3тр я поражаюсь нашей стране. Я готов платить 3 тр штраф, только если вы дорогу сделаете.
Быть может если бы ЯМ столько не было, тогда и АВАРИЙНОСТЬ была бы меньше. А то приходится маневрировать каждую минуту, одно ралли на дороге, после 20 км вождения уже устаешь.
Как были неадекваты на дорогах - так и останутся. Им никакие ПДД не писаны. Сегодня повстречал такого, который считает, что он "помеха справа". А потом ехал по встречке и пытался меня "учить". Вот таких надо лишать прав вообще. Опасные люди. Никакого рассудка в голове...
Ехать 71 км в час это и так большой риск по нашей дороге, за это еще у будут ШТРАФОВАТЬ )))
скорей бы уже в стойло на мясокомбинате.
Когда им выгодно, начинают на Европу равняться, а что не выгодно сравнивать - умалчивают. В Европе трассы федерального значения тоже двухполосные без разделителя с ограничением 70 км/ч? А в городе на оживленных магистралях тоже 40 ограничение?
дороги нормальные делайте чтобы аварийность снижать, вредители.
Мы с азиатским менталитетом стремимся к европейским скоростям, не имея соответствующих желаемой скорости дорог, но имеем русское "авось" - авось ничего не случится, если я нарушу, пролечу на красный, увеличу скорость и т.п. А в результате имеем на дорогах как сводки с фронта. Поэтому штрафы надо увеличивать однозначно, может хоть кого-то это остановит и спасет чью-то жизнь, а чтобы их не платить - элементарно ездить по правилам.
новосибирцев уже не исправить, поможет только публичная порка розгами на лобном месте по пятницам.
а давайте вы сначала россиянам сделаете все привилегии по рождению, как в ОАЭ, для начала, а ? слабо? а потом такие же дороги и вообще уровень жизни, такую же зп, как в Европе и ОАЭ....
ребята вам до европы никогда не дорасти не надо примерять ее на себя. штрафы хотите собирать только для того что бы карманы набить а не о безопастности вы думаете. дороги сделайте с разделительной для начала как в тайланде. европа
Все равно какой штраф. Я не нарушаю. Больше всего вопят те которым закон не писан. Чего волноваться если ты не нарушаешь?
Совсем с ума сошли что ли? Какие 3000 руб??? т.е. если я 61км/ч проехал , под знак 40, штраф 3000 руб, серьезно, вы с ума сошли что ли? Думать головой нужно хоть немного то. Как можно штраф увеличивать в 6 раз?! Дураку понятно, что это делать нужно совсем по другому, чем больше превышение, тем кратно больше штраф, тем кто повторно второй раз нарушает в текущем месяце увеличение в 2 раза, 3-ий раз в мес, в 3 раза и т.д. В городе такая стратегия, на трассе доугая уже. Тупо увеличить штраф с 500 руб до 3000, ну это выход за красную линию, это говорит только об одном, ГИБДД просто расписались в своей беспомощности.
Не против повышения штрафов, то только если также будут штрафовать тех, кто у нас строит и чинит дороги. За каждую ямку - предписание устранить в течении недели иначе - штраф 50т.р.. Если на километре 20 штук ям - то штраф удвоенный с лишением лицензии на дорожные работы. Справедливость для всех
да давно уже в стоиле, чего уж тут, стабильность так и прёть...
Пропускную способность он увеличивать хочет, а ПРОВОЗНАЯ способность в людях не повысится - упадёт! Это каким птенчиком надо быть, чтобы думать что дороги в городе расширенные от пробок спасут и от аварий! В голове пух
«Загоняют народ в какое-то стойло»
Не народ, а нарушителей ПДД!
весь этот бред за повышение штрафов пишут люди, не имеющие транспорта. А наши законотворцы уже даже не из пальца высасывают, что бы такое придумать, чтоб ободрать быдло, то бишь нас с вами. Дороги такие, что стыдно за правительство, которое как в прорву выкачивает последние копейки с народа, мало того что раздолбаные, так еще засрали непонятно какими посыпушками, что зимой пыль столбом стоит, а про сечас уже и речи нет. Когда вы уже нажретесь, миллиардеры вы наши?!!!
Понаставили на трассах знаки 40, 70. А теперь штрафовать хотят. На дорогах планируются установить побольше ограничений, на штрафах - побольше увеличений.
Зачем тратиться и дороги чинить. Знаки и штрафы - дешевле, а доход - выше.
мы не в арабских имиратах и не в европе.у нас своя страна.уровень жизни другой.сколько можно сравнивать! достали.валите кому нравиться туда и живите по их правилам там
Про качество дорог пишут обычно те, кто реально должен делать эти дороги)) Приехали эти неудачники из самых деприсивных уголков света и торгуют тут всяким мусором. И пытаются права качать. Лучше бы взяли лопаты в руки и пошли жинить дороги и отмывать грязные места города. Хоть польза была бы от этих менеджеров и комерческих директаров)))
Уж коль штрафы делаете как в Америке так тогда разрешите и бухать как в Америке и на красный направо поворачивать. И наконец хайвеи постройте между городами, самые ужасные аварии от вылета на встречку, потоки надо разделять метровым бетонным забором.
Это предложение - однозначно поиск путей изъятия денег. Ничего иного тут не просматривается. Хотите, чтобы на этом участке машины ехали со скоростью не выше 60 - поставьте знак 40. И вопрос решён.
А что касается нарушений общего плана - не продавайте водительские права. Но вот это пожелание надолго ещё останется без ответа. Всё и всё покупается в стране, уничтожившей свою элиту.
а давайте не будем их обогащать — будем ездить правильно!
нгс! вы ведь писали об этой проблемме??? а теперь и рос газета написала!!! "14.04.2019 21:40
Рубрика: Общество
Проект: В регионах
В школу по трубе
Почему дети вынуждены добираться до гимназии, шагая по трубам теплотрассы
Текст: Нина Рузанова ("Российская газета", Новосибирск)
Российская газета - Федеральный выпуск № 82(7840)"
Перепись нарушителей на нгс) Всего-то делов — не превышать с таким-то допуском - +20км! По миру таких погрешностей почти нет. Вы можете быть уверены в своих навыках, но есть человеческий фактор который никогда не уйдёт — под ваши бодрые 85км развернётся неопытная дамочка и тут вы эту разницу км вы вне всяких сомнений ощутите. Зато не «тошноты».
Предложили 3000. Царь снизит до 1500. А со скидкой будет всего 750. И холопы будут довольны и бюджет пополнится.
Сейчас госдума примет быстренько повышение штрафов в 10 раз. Потом выступит Великий Царь, и свое волей помилует народ - сделает увеличение не в 10, а всего ишь в 5 раз. И опять народ будет рукоплескать и радоваться, какой царь хороший и негодовать, какие бояре плохие.
А куда идут эти штрафы? После установки камер в огромном количестве бюджет получает миллиарды! Что изменилось на дорогах конкретно Новосибирска? Да ничего!
При таком подходе получается интересная ситуация - государству выгодно, чтобы люди нарушали и делали это как можно чаще.
Сделайте сначала нормальные дороги и адекватный скоростной режим, а то как будто не 21 век и на повозках ездять...
Наконец-то польза есть! Считаю надо минимум 5 тысяч за превышение от 5-20 делать. 10 тысяч от 20-40. И 2 года тюрьмы, если больше. Допустимый предел 5 км/час. Ограничить скорость в городе до 40 км/час, оставить на ипподромке, большевичке, димитровском, бердском, старом шоссе по 80 км.