"У нас положено чек давать, а у людей ни чеков, ни документов. Приходник вообще не является ничем, который на фотографии. Люди должны кассовые чеки требовать."
Кто в курсе, поясните, с чего это? -И первое и второе же является юридическим подтверждением покупки?
В чем тонкости разницы?
Александр-нск, по сути да такой чек вообще можно дома сделать. налоговая должна заинтересоваться, но если я не ошибаюсь у директора кто-то есть в ленинской налоговой
Александр-нск, по сути да такой чек вообще можно дома сделать. налоговая должна заинтересоваться, но если я не ошибаюсь у директора кто-то есть в ленинской налоговой
Anonim, печать же и роспись есть на приходнике. И формы он установленной, а не произвольной. Имхо, отлично доказывает факт приема денег.
Александр-нск, все зависит от того, с какой вы целью интересуетесь.
1. Если пожаловаться на них в налоговую, чтобы их штрафанули что чек не пробили, тогда отсутствие чека для жалобы имеет значение.
2. Если доказать в суде факт оплаты тура - такой квитанции достаточно. Суду без разницы.
Вот не понимаю я директора PEGAS Touristik! Вы известная компания, с историей, репутация какая-то уже есть положительная... Ну неужели нельзя более ответственно подходить к выдаче франшиз и, особенно, тщательно следить за деятельностью и состоянием турагентств?! Ведь, хоть это и самостоятельные юр. лица, но и ваше доброе имя будет потом замарано какой-нибудь некрасивой историей об очередном банкротстве и отмене путёвок! Это же очевидно, нет?? Какой-то процент клиентов и от вас эта история отпугнёт, а не только от ООО "Люкс Тревел". Посмотрите на многие другие бизнесы, которые открываются по франшизе (Макдональдс, например, и прочие прочие). Да-к там единые стандарты работы, примерно одинаковое качество предоставления услуг во всех этих независимых юр. лицах. Так и у турагентств должно быть, которые выступают от имени крупных и уважаемых туроператоров. А если и случается банкротство турагентства, то оно должно проходить "мягко" для клиентов, без существенных потерь.
Нда, почитаешь что народ пишет - реально у людей картины мира набекрень:
1. Кто-то начинает продвигать "самостоятельный" отдых, не понимая что самостоятельно - это когда отрастил крылья и летишь, а потом под пальмой спишь, а тут - что на букинге, что через агентство - везде несамостоятельно, просто поставщики разные. Уберите трансфер из тура, останется только перелёт да отель, вот и будет вам самостоятельно.
2. Кто-то вопит, что Пегас негодяи. Так вы в каком веке живёте? Про франшизу-то слышали? Когда покупаете что-то - вы зайдите в тот же 2гис да посмотрите отзывы - сколько их, когда первые появились. Про конкретный офис этого типа "Пегаса". И вообще, если уж брать в агентствах - ИМХО лучше в тех, кто со своим брендом, т.к. они на своё имя силы и деньги тратили, они будут работать и дальше. А по франшизе открыл-не пошло-закрыл и ищите меня потом.
3. "Сидите дома", "100 тыщ не деньги" - эти комментаторы, вообще трэш. Вы посочувствуйте людям, да помогите советом как деньги вернуть, а не стебите. А вернуть как - идти скорее в полицию/в суд, подавать на этот ЛЮКС, а Пегаса - в соответчики. Только перед этим постарайтесь убедиться, что брони у оператора точно не было сделано. Т.к. если была - то можно и на Пегас подать.
Успехов всем и побольше путешествий! Живём-то лет 60 в среднем, надо многое успеть повидать :)
Классическая схема, не обсужить последних клиентов перед закрытием, взяв деньги.
Если бы за это 100% и всегда садили, - такого бы не было.
По идее франшизодательтоже должен нести ответственность за тех, кто работает под их брендом, контролировать их. А то слишком просто получается.
На мой взгляд можно подавать в суд на головную организацию, которая в свою очередь уже вправе подать иск на непосредственно исполнителя.
"Статья" ниочем. Слабо было с юристом пообщаться и четкую инструкцию-рекомендацию действий для обманутых несостоявшихся туристов вставить, чтобы "статья" стала статьей?
Доносился крик туриста
Облапошили нас чисто
Отвечает эхо быстро:
Был бы замом, ты, министра
Да хоть сыном баяниста
Но поможет лишь канистра
Да бензин рулей на триста
И закончит дело искра...
Видать у людей денег много и не хотят сами организовать свой тур, ну что же это будет нескромной платой за нежелание самим постучать по клавиатуре и составить маршрут.
Напрямую заказать можно, если хорошо умеешь пользоваться интернетом. А в этой истории есть бабушки... Они просто доверились вывиске известного Пегас... Им проще когда все рассказали и показали... Им что, теперь не летать, раз Пегас не несёт ответственность за тех кому имя свое раздаёт?
Пока нет контроля этих ооо ип и всякой мелочи все это так и происходит к сожалению. Есть опыт с из другой сферы купили диван под заказ внесли предоплату через месяц фирма исчезла Вокруг одни перекупщики...
Ну не умеете сами отпуск оформлять, так попроситесь с кем-то из более молодых/предприимчивых знакомых. Пусть они или забронировать напрямую отель помогут или вообще с ними разок забронируйте и слетайте за ручку (только не надо руку отрывать, вы такси из/в аэропорт оплачиваете, летите с ними, заселяетесь с ними и потом сами по той же Праге гуляете с 2gis глядишь не заблудитесь)
Слава Богу вышла эта статья! Хотели семьёй лететь через Пегас, решали на какой месяц именно взять. Дома останемся или к родственникам на Украину. Не разу не летали за границу и видимо не полетим, страшно, что обманут!!!
Был зарубежом. Не тягет отдыхать в их клоповниках. К тому же отношение к русским стало плохим. Новости про ужасы на отдыхе особенно в турециях не добавляют оптимизма. Не нужен такой отдых.
Столько раз летала и даже не задумывалась, кто там туроператор. И Анекс-тур был, и Натали-турс, и Корал-Тревел и наш Пегас-Туристик. Дадут в фирме с другим названием, кстати (турагентство?), красивый конверт, что-то там пролепечут - все мимо ушей. Да мне-то что - я заплатила, путевку и билет получила - и ту-ту... И ни разу никаких проблем. Вот фото из Таиланда порадовало. Я тут былааааа!!!
А если вас в кормежке Дядя Денер фигней накормят, вы тоже в суд на иностранного Денера подадите?
Или повару киргизскому по рукам надаете?
При чем тут Пегас-то?
Агентство купило франшизу и работало от своего имено
И накосячило от своего имени.
Пегас отличный туроператор.
Пусть напишут те, кого туроператор лично кинул, по брони с сайта.
Нет таких?
Нечего и ерунду писать.
Франчайзинговые офисы хоть Пегаса, хоть иные, продают все туры,не только Пегаса.
Не улетели туристы Русь-тура, читайте в статье.
Русь-тур виноват?
Конкретный Дима мошенник.
А люди сами провоцируют такие соучаи, выпрашивая скидки.
Нормальные агентства скидок не дают. Зато дают чек и номер брони для проверки на сайте туроператора.
Уже 7 лет путешествую сам без туров. Не понимаю как можно этим барыгам платить и ещё так много?? Потом ещё лететь и ехать на автобусе трансфере со всяким быдлом которые понты друг перед другом бросают. Всегда было омерзительно. Вот только что приехал из Грузии , потратили немного! Самое главное все сам спланировал и плевать что Путин запретил летать!
Комментаторы, которые тут пишут, что самим проще и дешевле. Купил билеты, забронировал отель и вперед.
Не забывайте, что в стоимость пакетного тура от туроператора входит не только перелет и отель. Еще входит трансфер аэропорт-отель-аэропорт, страховка и "услуги" гидов. На семью из 4х человек приличная сумма может набежать. Элементарно может у человека не быть времени, да и желания во всем этом разбираться и самостоятельно все организовывать.
Работаю в Банке горящих туров. Оплату берем 100% , далее сразу полностью оплачиваем подтвержденный тур. Постоянно сталкиваемся с туристами, которые бегают из одного агентства в другое, чтобы выпросить скидку побольше, не думая о надежности компании. Вот таким пусть будет наука.
Так правильно Пегас Туристик раздает франшизу всем подряд вот и результат.А сам оператор напрямую с физическими лицами не работает. Да и вообще у владельца компании гражданина Турции туристическая деятельность на последнем месте.Главная его задача это построить крупную международную авиакомпанию. А туризм помогает просто наполнять самолеты.Поэтому напрямую у Пегаса без посредников можно купить только на самом сайте Пегаса.А здесь деньги плакали,т.к полиция ничего делать не будет.
Зачем во Вьетнам покупать путевку-то? Есть прямой С7, много дешёвых отелей и квартир. Такси дёшево!
Выходит не дороже, но качественней. Даже Вин перл знаменитый вышел дешевле так!
Недавно у них акция была, очень дёшево всё стоило . Но я уже во Вьетнам не хочу )))
Уголовное дело "мошенничество".
Деньги взяли на покупку путёвки у оператора. Оператору деньги не внесли. Где 1.5 млн.? Распорядились по своему усмотрению.
Лет 10 назад со мной был такой же случай от партнёра той же Пегас Туристик. Директор агенства получила условный срок, вынуждена была всё вернуть, чтобы снять судимость. Вернула правда через 1.5 года, деньги просто пришли от пристава на карточку.
Пусть бегут в полицию и добиватются возбуждения именно уголовного дела, к нему прокладывают доп расходы по чекам.
Кому интересно, пишите телефон, вспомню детали.
В 2013 г. Рухнуло агентство С-Тур! Его создавал тот же Дмитрий Еременко! В 2014 г. В отношении подставного директора ( на которого Еременко успел переписать С-Тур ) возбудили уголовное дело по статье 159.4 ч.4! Еременко и Безрядина тогда были допрошены в качестве свидетелей! Теперь получается что Еременко снова получил франшизу ( угадайте кто ее ему дал ) и снова компания рухнула! Совпадение? Возможно! Надеюсь в этот раз правоохранительные органы выявят реальных выгодоприобретателей от этих компаний!
#с уведомлением, чтобы была информация о вашей претензии именно к юрлицу, где вы приобретали тур.# Не свсем так! По договору о реализации туристского продукта, заключенному турагентом, туроператор несет ответственность за неоказание или ненадлежащее оказание туристу и (или) иному заказчику услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги. Так что ритензию можно предъявлять туроператору! С него хотя бы можно компенсацию поиметь! В отличие от Люкс Тревела который яко бы банкрот!
этот Еременко Дмитрий Владимирович ещё в 2012 году обманул туристов, ровно точно так же, продав им туры ПЕГАСА.
Даже можно найти статьи об этом на НГСе.
Так что по любому Безрядина Марина с ним в доле, раз второй раз дала ему возможность продавать туры от имени ПЕГАСА.
Может кому нибудь пригодится инструкция по возврату денег в таких ситуациях.
Моя дочь со мной писали заявление в банк Открытие в октябре, но я пишу здесь только сейчас (статью, конечно видела раньше, но сказать нечего было) - не верила, что помогут в банке - мы же в России.
А , как оказалось, подруга со сбербанком вообще по почте разобралась из-за границы.
А то подумала, что 130 тысяч пропали. А чартеры то никак не получается заменить на лето -посмотрели летние цены из Новосибирска на обычных самолетах и просто обалдели. Слава Богу, что от закрытия турфирмы можно защититься!
У нас получилось. Вернули только к Новоому году, но ВЕРНУЛИ. некоторые по году ждут, но возвращают. Это лучше, чем ничего.
мы указали причину:
Наличие спорной ситуации между сторонами (продавцом/покупателем).
За услугу (товар) покупателем выплачены средства, однако по факту он ничего не получал.
А иначе пришлось бы с с туроператором судиться ( в 2014 сказали, что выигрывали люди и сегодня, хоть уже вернули, но тоже нашла информацию, что по их законам туристическим тоже можно попробовать , но опытный должен быть юрист по этим делам), а то с этих ничего не получишь, сказали что 10 тыс и лисий хвост в уставном капитале.
"У нас положено чек давать, а у людей ни чеков, ни документов. Приходник вообще не является ничем, который на фотографии. Люди должны кассовые чеки требовать."
Кто в курсе, поясните, с чего это? -И первое и второе же является юридическим подтверждением покупки?
В чем тонкости разницы?
Покупайте напрямую на сайте у всех туроператоров. У нас государство только их страхует а эти мелкие фирмы нет
Димасик уже второй раз кидает людей, в прошлый раз была организация АПИС (Агентство Путешествий и Спорта) S-тур.
Вот не понимаю я директора PEGAS Touristik! Вы известная компания, с историей, репутация какая-то уже есть положительная... Ну неужели нельзя более ответственно подходить к выдаче франшиз и, особенно, тщательно следить за деятельностью и состоянием турагентств?! Ведь, хоть это и самостоятельные юр. лица, но и ваше доброе имя будет потом замарано какой-нибудь некрасивой историей об очередном банкротстве и отмене путёвок! Это же очевидно, нет?? Какой-то процент клиентов и от вас эта история отпугнёт, а не только от ООО "Люкс Тревел". Посмотрите на многие другие бизнесы, которые открываются по франшизе (Макдональдс, например, и прочие прочие). Да-к там единые стандарты работы, примерно одинаковое качество предоставления услуг во всех этих независимых юр. лицах. Так и у турагентств должно быть, которые выступают от имени крупных и уважаемых туроператоров. А если и случается банкротство турагентства, то оно должно проходить "мягко" для клиентов, без существенных потерь.
Нда, почитаешь что народ пишет - реально у людей картины мира набекрень:
1. Кто-то начинает продвигать "самостоятельный" отдых, не понимая что самостоятельно - это когда отрастил крылья и летишь, а потом под пальмой спишь, а тут - что на букинге, что через агентство - везде несамостоятельно, просто поставщики разные. Уберите трансфер из тура, останется только перелёт да отель, вот и будет вам самостоятельно.
2. Кто-то вопит, что Пегас негодяи. Так вы в каком веке живёте? Про франшизу-то слышали? Когда покупаете что-то - вы зайдите в тот же 2гис да посмотрите отзывы - сколько их, когда первые появились. Про конкретный офис этого типа "Пегаса". И вообще, если уж брать в агентствах - ИМХО лучше в тех, кто со своим брендом, т.к. они на своё имя силы и деньги тратили, они будут работать и дальше. А по франшизе открыл-не пошло-закрыл и ищите меня потом.
3. "Сидите дома", "100 тыщ не деньги" - эти комментаторы, вообще трэш. Вы посочувствуйте людям, да помогите советом как деньги вернуть, а не стебите. А вернуть как - идти скорее в полицию/в суд, подавать на этот ЛЮКС, а Пегаса - в соответчики. Только перед этим постарайтесь убедиться, что брони у оператора точно не было сделано. Т.к. если была - то можно и на Пегас подать.
Успехов всем и побольше путешествий! Живём-то лет 60 в среднем, надо многое успеть повидать :)
Капиталистические джунгли - все жрут всех. Рядовые будни.
Классическая схема, не обсужить последних клиентов перед закрытием, взяв деньги.
Если бы за это 100% и всегда садили, - такого бы не было.
По идее франшизодательтоже должен нести ответственность за тех, кто работает под их брендом, контролировать их. А то слишком просто получается.
На мой взгляд можно подавать в суд на головную организацию, которая в свою очередь уже вправе подать иск на непосредственно исполнителя.
"Статья" ниочем. Слабо было с юристом пообщаться и четкую инструкцию-рекомендацию действий для обманутых несостоявшихся туристов вставить, чтобы "статья" стала статьей?
Доносился крик туриста
Облапошили нас чисто
Отвечает эхо быстро:
Был бы замом, ты, министра
Да хоть сыном баяниста
Но поможет лишь канистра
Да бензин рулей на триста
И закончит дело искра...
Видать у людей денег много и не хотят сами организовать свой тур, ну что же это будет нескромной платой за нежелание самим постучать по клавиатуре и составить маршрут.
Как Бог отвел. Беседы беседовала с Гоголя 15, уже хотела оплачивать, но решили передвинуть отпуск и не стала заключать договор.
Уже 3 года покупаем на сайте напрямую у разных операторов. Анекс летали и Пегас летали. Зачем эти посредники?
хоть в НАТО хоть в ПАСЕ, все едино! все в сад! ой в суд!
Напрямую заказать можно, если хорошо умеешь пользоваться интернетом. А в этой истории есть бабушки... Они просто доверились вывиске известного Пегас... Им проще когда все рассказали и показали... Им что, теперь не летать, раз Пегас не несёт ответственность за тех кому имя свое раздаёт?
Пока нет контроля этих ооо ип и всякой мелочи все это так и происходит к сожалению. Есть опыт с из другой сферы купили диван под заказ внесли предоплату через месяц фирма исчезла Вокруг одни перекупщики...
Пока читал статью три раза вылезли всплывающее окна с рекламой туров от "пегас туристик".
Ну не умеете сами отпуск оформлять, так попроситесь с кем-то из более молодых/предприимчивых знакомых. Пусть они или забронировать напрямую отель помогут или вообще с ними разок забронируйте и слетайте за ручку (только не надо руку отрывать, вы такси из/в аэропорт оплачиваете, летите с ними, заселяетесь с ними и потом сами по той же Праге гуляете с 2gis глядишь не заблудитесь)
Слава Богу вышла эта статья! Хотели семьёй лететь через Пегас, решали на какой месяц именно взять. Дома останемся или к родственникам на Украину. Не разу не летали за границу и видимо не полетим, страшно, что обманут!!!
Судитесь с крылатым! И за моральный ещё с них!
дома отдыхать нужно! на даче уборку наводить, картоху копать, грибы собирать....
учите географию
попробуйте, посчитайте, поделитесь опытом, уже после учите
Был зарубежом. Не тягет отдыхать в их клоповниках. К тому же отношение к русским стало плохим. Новости про ужасы на отдыхе особенно в турециях не добавляют оптимизма. Не нужен такой отдых.
Столько раз летала и даже не задумывалась, кто там туроператор. И Анекс-тур был, и Натали-турс, и Корал-Тревел и наш Пегас-Туристик. Дадут в фирме с другим названием, кстати (турагентство?), красивый конверт, что-то там пролепечут - все мимо ушей. Да мне-то что - я заплатила, путевку и билет получила - и ту-ту... И ни разу никаких проблем. Вот фото из Таиланда порадовало. Я тут былааааа!!!
А если вас в кормежке Дядя Денер фигней накормят, вы тоже в суд на иностранного Денера подадите?
Или повару киргизскому по рукам надаете?
При чем тут Пегас-то?
Агентство купило франшизу и работало от своего имено
И накосячило от своего имени.
Пегас отличный туроператор.
Пусть напишут те, кого туроператор лично кинул, по брони с сайта.
Нет таких?
Нечего и ерунду писать.
Франчайзинговые офисы хоть Пегаса, хоть иные, продают все туры,не только Пегаса.
Не улетели туристы Русь-тура, читайте в статье.
Русь-тур виноват?
Конкретный Дима мошенник.
А люди сами провоцируют такие соучаи, выпрашивая скидки.
Нормальные агентства скидок не дают. Зато дают чек и номер брони для проверки на сайте туроператора.
Летали с женой в Тай через этого Диму, пару лет назад, отдахнули отлично
Уже 7 лет путешествую сам без туров. Не понимаю как можно этим барыгам платить и ещё так много?? Потом ещё лететь и ехать на автобусе трансфере со всяким быдлом которые понты друг перед другом бросают. Всегда было омерзительно. Вот только что приехал из Грузии , потратили немного! Самое главное все сам спланировал и плевать что Путин запретил летать!
Комментаторы, которые тут пишут, что самим проще и дешевле. Купил билеты, забронировал отель и вперед.
Не забывайте, что в стоимость пакетного тура от туроператора входит не только перелет и отель. Еще входит трансфер аэропорт-отель-аэропорт, страховка и "услуги" гидов. На семью из 4х человек приличная сумма может набежать. Элементарно может у человека не быть времени, да и желания во всем этом разбираться и самостоятельно все организовывать.
Та те кто может себе позволить по заграницам ездить пусть не ноют. Купят себе новые путёвки. У них денег как у дурака фантиков.
Работаю в Банке горящих туров. Оплату берем 100% , далее сразу полностью оплачиваем подтвержденный тур. Постоянно сталкиваемся с туристами, которые бегают из одного агентства в другое, чтобы выпросить скидку побольше, не думая о надежности компании. Вот таким пусть будет наука.
Так правильно Пегас Туристик раздает франшизу всем подряд вот и результат.А сам оператор напрямую с физическими лицами не работает. Да и вообще у владельца компании гражданина Турции туристическая деятельность на последнем месте.Главная его задача это построить крупную международную авиакомпанию. А туризм помогает просто наполнять самолеты.Поэтому напрямую у Пегаса без посредников можно купить только на самом сайте Пегаса.А здесь деньги плакали,т.к полиция ничего делать не будет.
В Арбитражный суд бегом с требованием о включении в реестр кредиторов и в ассоциацию заявлением о компенсации
Ну хоть один адекватный комментарий
Зачем во Вьетнам покупать путевку-то? Есть прямой С7, много дешёвых отелей и квартир. Такси дёшево!
Выходит не дороже, но качественней. Даже Вин перл знаменитый вышел дешевле так!
Недавно у них акция была, очень дёшево всё стоило . Но я уже во Вьетнам не хочу )))
Садитесь, так довезу.
Летал в Таиланд и Турцию, в принципе так же потерял деньги, только еще летать заставили...
Уголовное дело "мошенничество".
Деньги взяли на покупку путёвки у оператора. Оператору деньги не внесли. Где 1.5 млн.? Распорядились по своему усмотрению.
Лет 10 назад со мной был такой же случай от партнёра той же Пегас Туристик. Директор агенства получила условный срок, вынуждена была всё вернуть, чтобы снять судимость. Вернула правда через 1.5 года, деньги просто пришли от пристава на карточку.
Пусть бегут в полицию и добиватются возбуждения именно уголовного дела, к нему прокладывают доп расходы по чекам.
Кому интересно, пишите телефон, вспомню детали.
В 2013 г. Рухнуло агентство С-Тур! Его создавал тот же Дмитрий Еременко! В 2014 г. В отношении подставного директора ( на которого Еременко успел переписать С-Тур ) возбудили уголовное дело по статье 159.4 ч.4! Еременко и Безрядина тогда были допрошены в качестве свидетелей! Теперь получается что Еременко снова получил франшизу ( угадайте кто ее ему дал ) и снова компания рухнула! Совпадение? Возможно! Надеюсь в этот раз правоохранительные органы выявят реальных выгодоприобретателей от этих компаний!
#с уведомлением, чтобы была информация о вашей претензии именно к юрлицу, где вы приобретали тур.# Не свсем так! По договору о реализации туристского продукта, заключенному турагентом, туроператор несет ответственность за неоказание или ненадлежащее оказание туристу и (или) иному заказчику услуг, входящих в туристский продукт, независимо от того, кем должны были оказываться или оказывались эти услуги. Так что ритензию можно предъявлять туроператору! С него хотя бы можно компенсацию поиметь! В отличие от Люкс Тревела который яко бы банкрот!
Кто уже написал заявление в полицию или в суд, скиньте пожалуйста образец на почту yulialuna1996@yandex.ru
этот Еременко Дмитрий Владимирович ещё в 2012 году обманул туристов, ровно точно так же, продав им туры ПЕГАСА.
Даже можно найти статьи об этом на НГСе.
Так что по любому Безрядина Марина с ним в доле, раз второй раз дала ему возможность продавать туры от имени ПЕГАСА.
Сходите в полицию на Мичурина вам все покажет специалист
Может кому нибудь пригодится инструкция по возврату денег в таких ситуациях.
Моя дочь со мной писали заявление в банк Открытие в октябре, но я пишу здесь только сейчас (статью, конечно видела раньше, но сказать нечего было) - не верила, что помогут в банке - мы же в России.
А , как оказалось, подруга со сбербанком вообще по почте разобралась из-за границы.
А то подумала, что 130 тысяч пропали. А чартеры то никак не получается заменить на лето -посмотрели летние цены из Новосибирска на обычных самолетах и просто обалдели. Слава Богу, что от закрытия турфирмы можно защититься!
У нас получилось. Вернули только к Новоому году, но ВЕРНУЛИ. некоторые по году ждут, но возвращают. Это лучше, чем ничего.
мы указали причину:
Наличие спорной ситуации между сторонами (продавцом/покупателем).
За услугу (товар) покупателем выплачены средства, однако по факту он ничего не получал.
А иначе пришлось бы с с туроператором судиться ( в 2014 сказали, что выигрывали люди и сегодня, хоть уже вернули, но тоже нашла информацию, что по их законам туристическим тоже можно попробовать , но опытный должен быть юрист по этим делам), а то с этих ничего не получишь, сказали что 10 тыс и лисий хвост в уставном капитале.