140 комментариев к публикации Пожарные приехали спустя минуту: как в Шереметьево спасали пассажиров и экипаж горящего самолёта

Я не понимаю, посадка была штатная. Именно так ее видели и пилоты и земля. Да, баки полные, что-то там отказало, но повторяюсь - заходили штатно в ручном управлении, не ожидали что так получится.

Анонимно из Канады, почему не ожидали возможное возгорание самолёта с полными баками при аварийной посадке, нам в фильмах показывают одно, а на деле оказывается совсем другое. Где правда?

Ольга Вьюга, правда в том, что посадка не была аварийной.

Анонимно из Канады, 18.12 - "Просим возврат, потеря радиосвязи, отказ автоматического управления и самолёт горит в молнии". Посадка не аварийная?

Ольга Вьюга, в фильмах еще показывают, что из самолета в самолет по тросу переходят, и солдаты в фильмах про войну чистые "с иголочки"...это все художественный вымысел, уж извините, но это так

Анонимно из Канады, если что-то отказало-посадка уже не штатная

Ольга Вьюга, вот с этого момента все и началось....именно из-за ложного "самолет горит в молнии" было принято неверное решение о срочной посадке...и далее уже все пошло без адекватной оценки

Konvas, Вы не допускаете, что молнией перебило какой-то кабель и он мог искрить?

Я не понимаю,
наверное,
вам надо понять,
самолёт несколько километров,
летел по полосе,
тормозил,
потом люди стали выскакивать,
и прошла 1 минута,
вы знаете что,
такое струя воды,
или пена,
не говоря уже..
что на ходу как,
только он самолёт остановился,
люди выскакивали,
и не все успели выскочить,
вы хоть представляете
что там творилось?

Анонимно из Канады,
совершенно верно,
сажали штатно,
что по переговорам уже есть,
а вот что на посадке произошло,
этого ни кто не ожидал,
пожарные, сработались хорошо,
это наверное не знать,
кое кому что такое аэродром,
его за 5 минут вдоль не проедешь,
на авто,
а здесь за 1 минуту подьехали
пожарники,
пороизашла страшная трагедия
осень страшная,

kirsam

8 мая 2019 в 09:30

Konvas, самолет потерял автоматическое управление. Тут надо знать конструктивные особенности, насколько он управляем в ручном режиме, но раз КВС принял решение о возврате без выработки топлива, значит на то были причины, я так считаю.

Konvas, началось не с этого. Началось еще с конца 80-х, когда отдельные штатские лица со всех экранов начали истерично вещать об эффективном менеджменте и как лучше обустроить Россию. Вот и до обустраивались. А козлами отпущения сделают экипаж и КВС. Он же принимал решение на исполнения рейса по фактической погоде и прогнозу. Он не мог не знать о грозовом фронте и это решение было ошибочным. И так далее по нарастающей. РЛЭ Суперджета 100 разрешает садиться с полными баками при ручном управлении с поправкой на скорость и крутизну глиссады. Но, экипаж слабо владел ручным управлением и ситуация вышла из под контроля.

Mr. Pomadoro

8 мая 2019 в 09:32

Дон Лео психиатр, а что у тебя с текстом? у тебя периодически, рандомно нажимается "ентер", ты видел?

Konvas,
А почему экипаж слабо владеет ручным управлением? А скорее всего потому, что тренировки на тренажере и в реальном полете сведены до минимума благодаря оптимизации. Вся же жизнь людей ради бабулечек. За них эффективный менеджмент глотки перегрызет по команде своих хозяев.
А потом вы будете тянуть руки к небу и задавать риторический вопрос - а почему так?

Анонимно из Канады, штатная посадка с заправленными баками? Не надо путать самолет с заправленными баками с Запорожцем (((

Ольга Вьюга, "самолёт горит в молнии" - вообще несуществующий термин. Тем более, что после его озвучивания тот же пилот сказал, что идут на посадку в ручном режиме и ситуация штатная.

Ольга Вьюга, эммм. Я не пилот, не механик, и вообще не технарь. Но всё ж таки уверена, что на самолетах попросту НЕТ снаружи никаких кабелей, что все они спрятаны под слоями обшивки и изоляции, иначе самолеты бы вообще каждый день стаями падали из-за дождевых и случайных сухих (типа зарница) разрядов в воздухе. Какой нафиг кабель могла при этом пробить молния? Максимум, что могло бы быть, так это стекание заряда по корпусу, выглядящее, как стекание огоньков, то есть типа горение. Но, блин, пилоты в технарском плане обучены покруче нас с Вами, и назвать это горением в молнии вообще не должны были! Но назвали. И создали путаницу, со всеми вытекающими(

Дон Лео психиатр, всё верно, кроме "пожарников". Нас с детства учили, что пожарники - те, кто поджигают, а пожарные - те, кто тушат. На место трагедии прибыли пожарные. Проявляйте к ним и их работе хотя бы такое элементарное уважение, не называя их поджигателями.

Ольга Вьюга, нет не допускаю....переговоры, сдается мне, на радиосканере можно прослушать, то есть факт сообщения "самолет горит" есть. То что самолет фактически не горел до посадки - это факт. Из оценки "горит" в полете, очевидно, принималось решение о посадке в условиях, к которым экипаж был не готов.

Ну а предшествующих и сопутствующих факторов много. Это, в том числе, и пролет через грозовой фронт, что всегда сопряжено с риском....схемотехнические решения и конструкция этот риск только снижают, но полностью не исключают, такова современная система производства, принятая во всем мире....

Па панятиям, ну а вы вспомните как в былые времена УТО работал, да, было огромное количество вылетов, порой при отработке навыков пилоты гибли...
Тренажер, разумеется, не может заменить реальный объект ибо никакая математика и алгоритм не опишут реальную нештатную ситуацию, ибо она и есть нештатная, НО РИСК потери экипажа и ВС при тренировке считается необоснованным в современном понимании этого вопроса, как и затраты на реальные тренировочные вылеты....капитализм, сопряженный с платежеспособным спросом

Жаба Васильевна

8 мая 2019 в 11:41

Па панятиям, во всем виноват Чубайс! (Е.Б.Н.)

«Если бы все 6 машин стояло в готовности, можно было бы залить вс в течении пары минут и отсечь пламя от выпрыгивающих на трап».

1. Они и так стояли, как обычно, в готовности в начале ВПП. Откуда им знать, как приземлится и где остановится самолет? Подъехали быстро.

2. Насчет 6 машин. Где-то была инфа, что в Арфлте штатно работают 3 машины. Это определяется классом аэропорта. Остальные вызываются в случае ЧС, о которой пилот не сообщал. Диспетчер тоже не может оценить всю ситуацию и "самодельничать". Посадка с полными баками и ручным управлением - это не ЧС.

3. "залить в течение пары минут и отсечь пламя" - заливать начали бы после остановки самолета, люди в хвосте, вероятно, уже погибли (от удара при "козлах" или от угарного) + самолет еще и развернулся перед остановкой и вся стена огня основательно прошлась по хвосту. Это катастрофа. Какая пара минут? К моменту остановки все в хвосте погибли.

4. Сообщение "самолет горит" - это какой-то, извините, детский лепет. Если действительно самолет горит в воздухе, то КВС выставляет соответствующий код и запрашивает помощь. Пилоты молнии, похоже, испугались.

Konvas, "НО РИСК потери экипажа и ВС при тренировке считается необоснованным в современном понимании этого вопроса, как и затраты на реальные тренировочные вылеты....капитализм, сопряженный с платежеспособным спросом"
То есть, грохнуться с пассажирами вполне обоснованно. Замечательная психология буржуя. Страховочку получит, а тренировочные полеты это только одни расходы.
Дорогой мой, чем же ты от фашистов отличаешься?))

Па панятиям, Вы, уважаемый, в меня пальцем не "тычте", так работает мировая система производства, и мы в ней всем миром живем и у вас нет там отдельной лодки, как Вы ниже написали...отдельная лодка есть у Ким Чен Ына, пожалуй, и все. Я просто констатирую тот факт, который есть

kirsam, " раз КВС принял решение о возврате без выработки топлива, значит на то были причины", субъективные, очевидно, да, а вот объективные может быть и нет. Субъективная причина - это "самолет горит в молнии", ему так казалось, он об этом сообщил диспетчеру

Konvas, Слово "горит" имеет много разных смыслов. Не всегда это открытый огонь или пожар. Можно предположить, что это был коронный разряд, который вообще не опасен.

vil, верно, но в данном контексте все вполне понятно, сообщалось об опасности, то есть об открытом огне

Леныч, что-то в 2010г при попадании молнии в Boeing 737 она не "стекла огоньками" , а развалила самолёт. И что провода все находятся в металлической экранирующей сетке тоже знаем.

Ольга Вьюга, вот только мы говорим о конкретном случае и о другой, конкретной же, модели самолета. Никакого горения в воздухе не было и рядом.

Вы распечатку не видите переговоров?
КВС доложил диспетчеру: нужна помощь. Это означает, что нужна ему помощь не в самолете, а на земле. Это должно было быть флажком, после которого диспетчер ОБЯЗАН был поднять в боевую готовность ВСЕ пожарные машины. В случае нормальной посадки ЕМУ никто бы слова не сказал. Он обеспечил безопасность. А в итоге все привело к трагедии. Была дана команда после визуального обнаружения пожара на полосе уже. А пожарные должны быть стоять с работающими моторами и заведенными лафетами. Большинство погибших как раз с правой стороны борта, где была подветренная сторона, куда и подъехали пожарки и лили на землю, а не в крылья.

Диспетчер должен быть умнее КВС и управлять безопасностью посадки, т.к. КВС может не осознавать глубины проблемы. Диспетчер, имея 15 минут как минимум НЕ обеспечил готовность пожарных.
ВС садилось без автоматического управления, вручную и с полными баками, с порывистым ветром довольно сильным. Это безалаберность. И плохая подготовка аэропорта и служб. Посмотрите на их непонятные разговоры после аварии.
Где переговоры экипажа с вышкой? почему вышка не дала команду самолету уйти на второй круг, видя, что скорость и тангаж не соответствует норме? РЛС показывала скорость ВС и она была выше нормы.
Почему диспетчер не запросил КВС о перегрузке по весу? почему его не предупредил?

Я не понимаю, вот эти почему следователи задают в рамках следственных действий, если что

Леныч, а кто сказал, что самолёт горел в воздухе?

Я не понимаю, да, все видят распечатку переговоров.
КВС не оценивал ситуацию как экстренную, аварийную посадку не запрашивал. Всё штатно. Даже если бы на впп стояли сотни пожарных машин, при таком приземлении они никого бы не спасли. Люди в хвосте погибли до остановки самолета. Хорошо еще, что взрыва не было. Ну и опять же, при такой скорости и "пилотировании" самолет мог смести на*рен все выставленные по периметру спасательные машины.
Про заход на второй круг - предполагаю, у пилотов нервы не выдержали. Неизвестно, что бы было, если б они со второго круга садились.

«Диспетчер должен быть умнее КВС и управлять безопасностью посадки, т.к. КВС может не осознавать глубины проблемы».
Что значит умнее? Думать за КВС диспетчер не обязан.
И учить его садить самолет вручную тоже.

Ну и вы, возможно, уже знаете про Superjet-100, который вылетел из Риги в Москву, но далеко не отлетел. То ли из-за разгерметизации, то ли из-за столкновения с птицей вынужден был развернуться и успешно приземлился с полными баками в штатном режиме. Насколько помню, в апреле это было.