Это наша система образования начала сказываться. Когда со школы детей не учат пространственному мышлению, сопоставлению фактов, элементарной логики нет в головах. Дальше только хуже будет. Причем во всех сферах: промышленность, медицина и т.д.
Ты же сама писала, что была училкой, а потом филологиней в секретном НИИ, а чем можешь там заниматься кроме корректировки, тем более, что 10 лет, как на пенсии.
Современных пилотов не учат считать в уме...............Далеко зашел. Надо начинать с малого.Этому их отучают еще в школе. Вот ЕГЭ в будущем и в действии. Нку не угадали,как на экзамене ЕГЭ,что поделаешь. Зато по западным образщам!Европа нам поможет!
Чинушам-"икспердам" теперь легко крайних найти. Сами бы в подобной ситуации обделались бы так, что никого бы не спасли, т.к. иксперды у нас кто? кто не умеет даже учить. а учат те, кто не умеет работать и т.д.
Изначально даже по новостям не чувствовался "героизм ситуации", как это случилось с другим самолетом, приземлившимсяна кукурузное поле,ну пытались СМИ это раскрутить,но нет ..Закралось смутное чувство, что явно что то другое здесь....
Конечно,люди непосредственно связаные с воздухоплаванием (пилоты, инженеры, конструкторы) стали давать " обтекаемые ответы", избегали точных формулировок.
А пилотам, предположительно, нужно будет искать другую профессию, убытки огромные, врядли еще допустят до полетов, посмотрим.... Время покажет..
На кукурузном поле из-за эффекта чудесного спасения по глупости сразу сделали героями. А потом как поняли, что не герои а чуть не погибли люди из-за них. При повторе молодцы что не стали сразу пестовать, летчики совершили грубейшие ошибку и чудаки а не герои. Увольнение это подарок для такого поступка.
Я сразу увидел мнение экспертов без всяких обтекаемых ответов. Хотя с воздухоплаванием никак не связан, но заранее догадывался что они скажут, лишь новость прочитав: Самолёт Сочи - Омск сел в поле в Новосибирской области. Уже стало понятно что полетел на запасной аэродром. А когда через час причину посадки сказали ....
Оставалось понять как смогли так с топливом просчитаться, и почему не следили за расходом топлива.
Я думаю их действия тщательно проанализировали. Учли все обстоятельства. Посмотрели данные с самописца. Думаю пилоты могли разбить самолёт, но им очень повезло. Никуда их не возьмут, даже за границей. Потенциально опасные люди, в другой раз они грохнут самолёт....
Научите их считать, и пусть дальше летают. если они там справились, то справятся и в стандартной ситуации. Хуже будет, если возьмут "математиков", не умеющих летать...
Бесплатно. Даже не успели бы заплатить, эксперты сразу сказали, что и так на уме уже вертелось. Ваш вопрос надо задавать эксперту, который скажет обратное.
Из за их ошибки не только потерян самолет, но и угроблено здоровье пассажиров( наверное некоторые поседели) . Они не долетели до пункта назначения. У агропредприятия проблемы . Ну и вообще….
Уважаемые руководители всех уровней в авиации! Сейчас, в условиях санкций, когда затруднено обслуживание самолетов, мастерство пилотов приобретает еще более важное значение! Случилась неполадка в воздухе, что должно быть важнее? Страховые выплаты или жизнь людей? Я призываю ставить во главу угла жизнь и безопасность людей, кто меня еще поддержит?
у вас русских всегда так и везде. вместо того, чтобы все уяснить, всем все объяснить, научить на ошибках, вы ищете стрелочника и пинаете его. ошибаются все, даже Путин. ошибаются все, все, все. увольте путина. цена его ошибки ..... надо объяснять?
У нас после глупости с награждением сразу севших на кукурузное поле летчиков (они допустили критическую ошибку, а их наградили), хорошо, что исправились. Человеческий фактор как есть, никакие они не герои, чуть людей не убили. Уже выпустили много материала где очевидно, что сажать надо было в Омске. Волчий билет, спасибо пусть скажут, что без срока уголовного ушли столько людей погибнуть могло.
А какую критическую ошибку допустили севшие в кукурузу? За птицами специально гонялись?
Нет если посмотрите расследование Мак, а оно есть, об этом непринято говорить из-за награждения поспешного. Там четко указано, что мощность в двигателях с запасом хватало на возврат на аэродром и нельзя было сажать этот самолет. Летчики сами понимают, что накосячили и не захотели тихо уйти понимая какой резонанс раздуют, уйдут по другому значит. Вас не смущает, что в мире миллионы птиц из них десятки и сотни случаев в год попадания в двигатели и как-то мало при этом самолетов в кукурузных полях.
Нет, пока им только предложили уволиться "по собственному желанию" без объяснения причин. Они отказались. Теперь их с большой долей вероятности уволят по статье, а вот это уже действительно станет "волчьим билетом"!..
Замечательная книга Н.П. Каманина (один из семерки первых Героев Советского Союза) «Летчики и космонавты». Учили летчиков в те времена так, что должны знать каждый винтик в самолете и как он влияет на работу всей машины, и летать учили в снег, в туман, в дождь… и «читать» самолет по приборам и без них на случай аварийной ситуации по звукам, углам относительно земли и прочее. Короче, думать пилотов учили. А книга замечательная, прочитайте те, кому близка тема авиации и советского подхода к обучению. Николай Петрович в ней рассказывает всю свою судьбу и историю летного дела Советского Союза от первых летных школ до полета Юрия Гагарина в космос.
Посадили самолёт ,сберегли людей ,раньше их героями бы назвали ,потому что посадка самолёта в таких условиях ,это профессионализм высокого класса ,и ЧТО ? просто раньше всё было государственное :-самолёты ,поля и прочее и служили на государство ,теперь же потри измеряют долларами за порчу самолёта и поля. А ЛЮДИ ?Это как в песне раньше пелось :слова песни не к месту ,а вот что от людей подальше ,на поле посадили самолёт и люди в самолёте не пострадали -ЭТО РЕБЯТАМ большое спасибо.
Правильно долларами мерят. Потому что виновники происшествия должны и финансовую ответственность нести. Пусть достают деньги и возмещают ущерб. А где их они достанут - не моё дело, я их спонсировать не стану.
Правильно долларами мерят. Потому что виновники происшествия должны и финансовую ответственность нести. Пусть достают деньги и возмещают ущерб. А где их они достанут - не моё дело, я их спонсировать не стану.
"Современных электропилотов не учат вовсе считать в уме самые насущные вещи, не учат без использования любых компьютерных девайсов элементарно здраво мыслить" - теперь этому не учат абсолютно никого.
Да что ж такое! Ну откуда в вас столько пафоса-то? Написано кровью и т.д. Да обычными чернилами там всё написано. Просто написано много и не все это читают :) А когда у тебя ночной эффект и все скоротечно - то да, можно и накосепорить.
к авиации вообще не имею никакого отношения.
если реально ошиблись с расчётом топлива, то да, им летать опасно. но с другой стороны, а ка в компании соблюдался распорядок труда-отдыха, какая вообще была обстановка? были ли условия для надлежащего выполнения обязанностей? а то у нас как то принято всё валить на одного. насяльники всегда белые пушистые
Непедагогично! Если смогли посадить в поле, смогут и дальше летать. Если бы плохо в поле посадили и было бы кого увольнять, тогда да, надо увольнять... И топливо не рассчитали и плохо посадили. Работа над ошибками нужна им и всем остальным пилотам вместе с ними на их примере. А такое решение может сподвигнуть других пилотов на фатальный риск из-за боязни попасть в такую же ситуацию с увольнением...В следующий раз и в поле не станут сажать, чтоб не попасть на увольнение и до аэропорта не дотянут...
Я еще читала, что там АК не могут со страховой компанией решить вопрос о выплате. Страховая их мурыжит, чтобы не платить, придирается, что, мол самолет исправен. Поэтому владельцы АК обозлились на пилотов, и на них решили отыграться.
Пронесло, что не разбились. Как с ними дальше летать, когда услышишь их при приветствии и будешь понимать, что они могут что-то не подрасчитать и совершить аварийную посадку, которая 50/50 закончится благополучно ну или все загремят в ящик от их ошибки. Правильное решение на увольнение. Ошибка могла привести к трагедии.
По факту при подлете к Омску самолет имел серьезную техническую неполадку. Дальше все варианты решения командира, правильные. Пилот прекрасно представлял себе ВВП в Омске и аэропорт по среди города. После посадки судить легко. А много в мире пилотов, посадивших самолет в поле ? Думаю может лучше лететь с пилотом посадившим самолет, в ручном режиме, бог знает где. Визуально , без навигации, приводов, маяков и тд... Вы карту той местности посмотрите. Это уже опытные пилоты. Однажды несколько лет назад, Казанские даже на второй круг уйти не смогли. Могли круги летать, чек листы читать.... А эксперты на земле, прежде всего за себя переживали бы. А техника всегда отказывать будет, и в быту постоянно сталкиваемся. Ошибка. Люди отличаются от машин тем что они могут принимать решения, когда все против тебя. "Восставшая машина" если случайно отправит вас не туда, уже ничего не изменишь. Робот не ошибается. Но он и не думает.
А мне кажется, не надо их увольнять! Я на стороне пилотов! Вы вспомните, в Омске они не сели, потому что сломался самолет! У них было безвыходное положение и непонятно, как из него выходить. Главное - спасены люди. Когда на кукурузное поле сели, то не уволили же пилотов. а наоборот, похвалили. Здесь тоже самое.
Вам кажется. Выход был вполне очевидный - садится в аэропорту, им дали посадку. Нужно было полетать кругами, выработать топливо и садится. Там не было критической поломки.
это бесконечная история для чего то придумана, только вот для чего. надо спросить у Олега К. PS: 12 дек 2021 Главу Убинского района Олега Канюка признали виновным в незаконной охоте на лосей. Барабинский районный суд оштрафовал Канюка на 800 тыс. руб. и запретил ему охотиться в течение двух лет, об этом сообщается на сайте Барабинского районного суда Новосибирской области.
Как, факт того, что они посадили самолет в поле и всех спасли, это отвага, мужество и профессионализм, пусть это все вкупе будет называется героизмом, пусть.
Когда пилот посадил самолет на реку Гудзон, его то же долго мурыжили и говорили, что он виноват, что другие пилоты садили самолет там, где надо, авиа симуляторы то же справлялись с задачей, а по итогу он герой, в той ситуации их всех не было и принимать ответственность им всем не надо было.
Знаете, когда это произошло, мне показалось. что они не собирались лететь ни в какой Новосибирск, а собирались выбрать место и сесть именно в поле, по аналогии с Гудзоном. Какой смысл в Новосибирске сажать на полосу с отказавшей гидросистемой? Смысла нет, это очень опасно. И они пошли ва-банк. Сядем в поле, благо полей предостаточно. Расстояние, "длина поля" там неважно. Или сядем, или нет...Мне так сразу почему-то показалось, сразу после этого происшествия.
Знаете, когда это произошло, мне показалось. что они не собирались лететь ни в какой Новосибирск, а собирались выбрать место и сесть именно в поле, по аналогии с Гудзоном. Какой смысл в Новосибирске сажать на полосу с отказавшей гидросистемой? Смысла нет, это очень опасно. И они пошли ва-банк. Сядем в поле, благо полей предостаточно. Расстояние, "длина поля" там неважно. Или сядем, или нет...Мне так сразу почему-то показалось, сразу после этого происшествия.
Отсюда вывод - они МОЛОДЦЫ и ГЕРОИ, я так думаю! Ничего нет ценнее жизни людей!
Это наша система образования начала сказываться. Когда со школы детей не учат пространственному мышлению, сопоставлению фактов, элементарной логики нет в головах. Дальше только хуже будет. Причем во всех сферах: промышленность, медицина и т.д.
Все написано кровью. Кроме этого случая.
Да сколько можно уже, все сделано, ничего не изменить
Современных пилотов не учат считать в уме...............Далеко зашел. Надо начинать с малого.Этому их отучают еще в школе. Вот ЕГЭ в будущем и в действии. Нку не угадали,как на экзамене ЕГЭ,что поделаешь. Зато по западным образщам!Европа нам поможет!
Чинушам-"икспердам" теперь легко крайних найти. Сами бы в подобной ситуации обделались бы так, что никого бы не спасли, т.к. иксперды у нас кто? кто не умеет даже учить. а учат те, кто не умеет работать и т.д.
Изначально даже по новостям не чувствовался "героизм ситуации", как это случилось с другим самолетом, приземлившимсяна кукурузное поле,ну пытались СМИ это раскрутить,но нет ..Закралось смутное чувство, что явно что то другое здесь....
Конечно,люди непосредственно связаные с воздухоплаванием (пилоты, инженеры, конструкторы) стали давать " обтекаемые ответы", избегали точных формулировок.
А пилотам, предположительно, нужно будет искать другую профессию, убытки огромные, врядли еще допустят до полетов, посмотрим.... Время покажет..
Ну так самолёт стоил $120млн, конечно UA обидно потерять такой лайнер.
Я думаю их действия тщательно проанализировали. Учли все обстоятельства. Посмотрели данные с самописца. Думаю пилоты могли разбить самолёт, но им очень повезло. Никуда их не возьмут, даже за границей. Потенциально опасные люди, в другой раз они грохнут самолёт....
Научите их считать, и пусть дальше летают. если они там справились, то справятся и в стандартной ситуации. Хуже будет, если возьмут "математиков", не умеющих летать...
Да,ну и сколько заплатили этим авиаэкспертам чтобы они высказали именно это 👆 мнение.
Из за их ошибки не только потерян самолет, но и угроблено здоровье пассажиров( наверное некоторые поседели) . Они не долетели до пункта назначения. У агропредприятия проблемы . Ну и вообще….
Хоть людей не угробили
Уважаемые руководители всех уровней в авиации! Сейчас, в условиях санкций, когда затруднено обслуживание самолетов, мастерство пилотов приобретает еще более важное значение! Случилась неполадка в воздухе, что должно быть важнее? Страховые выплаты или жизнь людей? Я призываю ставить во главу угла жизнь и безопасность людей, кто меня еще поддержит?
интересно самолёт устроен на мягкий грунт сел а с твёрдого замёрзшего пустой взлететь не сможет. дня через два можно пробовать
у вас русских всегда так и везде. вместо того, чтобы все уяснить, всем все объяснить, научить на ошибках, вы ищете стрелочника и пинаете его. ошибаются все, даже Путин. ошибаются все, все, все. увольте путина. цена его ошибки ..... надо объяснять?
У нас после глупости с награждением сразу севших на кукурузное поле летчиков (они допустили критическую ошибку, а их наградили), хорошо, что исправились. Человеческий фактор как есть, никакие они не герои, чуть людей не убили. Уже выпустили много материала где очевидно, что сажать надо было в Омске. Волчий билет, спасибо пусть скажут, что без срока уголовного ушли столько людей погибнуть могло.
Просто надо пассажирам за дополнительную плату выдавать парашюты и в следующий раз всем предлагать покинуть самолёт с высоты, а не это всё...
Садите самолёты в снег, пусть гужевыми повозками скрепцов развозят, всё лучше чем смерть.
"Наложено вето", не наложено, а уволили с волчим билетом. У меня также напороли в трудовой и теперь на собеседование сказать нечего.
Понаучат дураков, а потом говорят, что они сами виноваты. Они ли?
Да можно хоть всех выгнать. А нечего летать, дома сидите.
Замечательная книга Н.П. Каманина (один из семерки первых Героев Советского Союза) «Летчики и космонавты». Учили летчиков в те времена так, что должны знать каждый винтик в самолете и как он влияет на работу всей машины, и летать учили в снег, в туман, в дождь… и «читать» самолет по приборам и без них на случай аварийной ситуации по звукам, углам относительно земли и прочее. Короче, думать пилотов учили. А книга замечательная, прочитайте те, кому близка тема авиации и советского подхода к обучению. Николай Петрович в ней рассказывает всю свою судьбу и историю летного дела Советского Союза от первых летных школ до полета Юрия Гагарина в космос.
Решения принимает КВС, а второй пилот за компанию?
Это жадность авиакомпании, а пилотов примут в Китае, с зарплатой в разы выше!
Посадили самолёт ,сберегли людей ,раньше их героями бы назвали ,потому что посадка самолёта в таких условиях ,это профессионализм высокого класса ,и ЧТО ? просто раньше всё было государственное :-самолёты ,поля и прочее и служили на государство ,теперь же потри измеряют долларами за порчу самолёта и поля. А ЛЮДИ ?Это как в песне раньше пелось :слова песни не к месту ,а вот что от людей подальше ,на поле посадили самолёт и люди в самолёте не пострадали -ЭТО РЕБЯТАМ большое спасибо.
А все помнят как в цирке клоуны хлопали пилотам перед началом шоу? Имею ввиду госдуму
Такими пилотами разбрасываться ,а набирать тех ,кто "ПУСТЬ ЛЮДИ ПОГИБНУТ ,но САМОЛЁТ и ПОЛЯ МЫ СПАСЁМ и с парашутом из самолёта сиганём.
экспертам на земле и пилотам с дивана легко судить как надо было сделать правильно, в небе решают секунды, как сделали так сделали.
Несправедливо. Пусть возвращаются к работе.
"Современных электропилотов не учат вовсе считать в уме самые насущные вещи, не учат без использования любых компьютерных девайсов элементарно здраво мыслить" - теперь этому не учат абсолютно никого.
Печально, что сказать.
Да что ж такое! Ну откуда в вас столько пафоса-то? Написано кровью и т.д. Да обычными чернилами там всё написано. Просто написано много и не все это читают :) А когда у тебя ночной эффект и все скоротечно - то да, можно и накосепорить.
а разве награждать не будут ?? нового героического кино про кукурузу не снимут ??
я слышал что есть самолеты вертикального взлета
самолет это железная птица
Думаю из за канибализма, сам корпус самолёта не имеет ценности. А всё ценое снимут, и будет летать в других рейсах..
Ога, уволить с запретом вообще летать и как пассажиры, заберите грамоты, медали и премии...
нашли рыжих с краю
к авиации вообще не имею никакого отношения.
если реально ошиблись с расчётом топлива, то да, им летать опасно. но с другой стороны, а ка в компании соблюдался распорядок труда-отдыха, какая вообще была обстановка? были ли условия для надлежащего выполнения обязанностей? а то у нас как то принято всё валить на одного. насяльники всегда белые пушистые
Непедагогично! Если смогли посадить в поле, смогут и дальше летать. Если бы плохо в поле посадили и было бы кого увольнять, тогда да, надо увольнять... И топливо не рассчитали и плохо посадили. Работа над ошибками нужна им и всем остальным пилотам вместе с ними на их примере. А такое решение может сподвигнуть других пилотов на фатальный риск из-за боязни попасть в такую же ситуацию с увольнением...В следующий раз и в поле не станут сажать, чтоб не попасть на увольнение и до аэропорта не дотянут...
Неправильно!!! Несправедливо!!! А если бы погибли люди,тогда что???
Дважды два четыре - сколько будет? Вот и они не поняли....
нуууу, по-новой их обучать. И тогда, действительно, учителей к ответу.
Я еще читала, что там АК не могут со страховой компанией решить вопрос о выплате. Страховая их мурыжит, чтобы не платить, придирается, что, мол самолет исправен. Поэтому владельцы АК обозлились на пилотов, и на них решили отыграться.
Сами на ровном месте создали проблему и благо, что никто не пострадал!
Пронесло, что не разбились. Как с ними дальше летать, когда услышишь их при приветствии и будешь понимать, что они могут что-то не подрасчитать и совершить аварийную посадку, которая 50/50 закончится благополучно ну или все загремят в ящик от их ошибки. Правильное решение на увольнение. Ошибка могла привести к трагедии.
По факту при подлете к Омску самолет имел серьезную техническую неполадку. Дальше все варианты решения командира, правильные. Пилот прекрасно представлял себе ВВП в Омске и аэропорт по среди города. После посадки судить легко. А много в мире пилотов, посадивших самолет в поле ? Думаю может лучше лететь с пилотом посадившим самолет, в ручном режиме, бог знает где. Визуально , без навигации, приводов, маяков и тд... Вы карту той местности посмотрите. Это уже опытные пилоты. Однажды несколько лет назад, Казанские даже на второй круг уйти не смогли. Могли круги летать, чек листы читать.... А эксперты на земле, прежде всего за себя переживали бы. А техника всегда отказывать будет, и в быту постоянно сталкиваемся. Ошибка. Люди отличаются от машин тем что они могут принимать решения, когда все против тебя. "Восставшая машина" если случайно отправит вас не туда, уже ничего не изменишь. Робот не ошибается. Но он и не думает.
А мне кажется, не надо их увольнять! Я на стороне пилотов! Вы вспомните, в Омске они не сели, потому что сломался самолет! У них было безвыходное положение и непонятно, как из него выходить. Главное - спасены люди. Когда на кукурузное поле сели, то не уволили же пилотов. а наоборот, похвалили. Здесь тоже самое.
это бесконечная история для чего то придумана, только вот для чего. надо спросить у Олега К. PS: 12 дек 2021 Главу Убинского района Олега Канюка признали виновным в незаконной охоте на лосей. Барабинский районный суд оштрафовал Канюка на 800 тыс. руб. и запретил ему охотиться в течение двух лет, об этом сообщается на сайте Барабинского районного суда Новосибирской области.
Как, факт того, что они посадили самолет в поле и всех спасли, это отвага, мужество и профессионализм, пусть это все вкупе будет называется героизмом, пусть.
Когда пилот посадил самолет на реку Гудзон, его то же долго мурыжили и говорили, что он виноват, что другие пилоты садили самолет там, где надо, авиа симуляторы то же справлялись с задачей, а по итогу он герой, в той ситуации их всех не было и принимать ответственность им всем не надо было.
Ребята МОЛОДЦЫ и ГЕРОИ!!!!
Правильно их увольняют. Желательно бы ещё осудить каждого на пожизненное.