>Суд посчитал, что тонировка легкового автомобиля не является препятствием для наблюдения за дорожной обстановкой.
И что, теперь можно обжаловать закон о запрете на тонировку? Ведь "плохая видимость" же была основным критерием!
выдернуто из контекста
"на тот момент, в том случае ... не является ..."
Читaтeль, 13.04.2019г около 22-00. Так-то по солнечному календарю закат солнца в этот день происходит в 20-30, таким образом уже как полтора часа была темень.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
Хоть статья и позиционируется как "разбор ДТП", многое остается неясным.
Автомобиль осужденного водителя стоял или двигался? Если стоял, то где, на какой полосе?
Ситуации, конечно, бывают разные. Но неужели не видно было сразу грузовика? Можно было на своей полосе постоять подождать, пока грузовик хотя бы не выедет на дорогу. Но и водила Чайника, если бы летел пониже, мог бы просто оттормозиться. А вдруг там лось бы дорогу перебегал? Тут все факторы надо учитывать, и не по фото делать экспертизу. Состояние дороги, освещенность, видимость в это время суток, скорость, расположение Крузера и грузовика.
Скорее всего, "экспертам" поступила указивка: "Должен быть виноват крузак".
Скорее всего, у чайника хорошая крыша. А вообще, если крузак выехал на встречку, то вина его без вариантов. То, что чайник низко летел - не существенно (штраф 1000 рублей, если превысил на 40 км/ч), не пристёгнуты ещё штраф. Можно сюда притянуть п.10.1 ПДД, но, основная вина на выехавшем на встречку крузаке.
P.S. Всё написанное мной - только моё личное мнение и не является истиной в последней инстанции.
Нисколько не оправдываю обоих, но есть закон!
Превышение скорости имеющего преимущество в движении никак не перекладывает на него вину с того, кто обязан уступить ему дорогу.
Кроме того, согласно таблице - остановочный путь в 45.7—40м соответствует скорости ~90км/ч, что является небольшим превышением. Пропускать выезжающий грузовик в любом случае был обязан на своей полосе, пусть сидит теперь и думает.
А ничего что чайзер вообще не должен передвигаться по дорогам общего пользования, т.к. внесены существенные изменения в конструкцию тс запрещающие не только эксплуатацию, но еще и служащие для проведения экспертизы законности тс в целом на учете в рф?!
А ничего что чайзер вообще не должен передвигаться по дорогам общего пользования, т.к. внесены существенные изменения в конструкцию тс запрещающие не только эксплуатацию, но еще и служащие для проведения экспертизы законности тс в целом на учете в рф?!
Формально это не является причиной аварии, суть в том, что нарушение одного правила не делает виновным во всех остальных грехах.
Но есть и водители вольяжных крузаков, которые поворачивают медленно на красный, тормозят левый ряд, еле плетутся на зелёный, пересекают траекторию, не смотрят в зеркала. И таких тоже много.
Но есть и водители вольяжных крузаков, которые поворачивают медленно на красный, тормозят левый ряд, еле плетутся на зелёный, пересекают траекторию, не смотрят в зеркала. И таких тоже много.
"... за последствия должен и будет водитель Чайзера, который значительно превысил скорость, из-за чего не смог меня объехать по свободной полосе движения...."-вылез на встречку,создал помеху, король дорог, объезжайте меня! Посиди теперь,подумай, поучи ПДД. ..."Чайзера" не оправдываю
Отличается тем, что сториз это конкретный продукт, а не абстрактное нечто
Не очень то и конкретный продукт, раз простое слово не перевели на русский язык. И вам к сведению - не обязательно переводить дословно, в контексте тематики слово можно было использовать и другое, но в любом случае перевод продукта должен быть.
Адвокат смешная. Что она там могла увидеть? ) конечно нужна третья экспертиза. Решение не правосудно, например потому, что если бы тонировка не ухудшала обзор, то её бы не регламентировали и не запрещали. Очень некачественное решение, прям таки брак.
Черным по белому написано: возвращался домой по Мочищенскому шоссе, по пути он решил завернуть в магазин. Для этого нужно было пересечь проезжую часть по встречной полосе.
И из этого можно понять, что он даже не развернулся через сплошную, а тупо хотел свернуть в сьезд на противоположной стороне дороги.
А вопрос можно? там есть двойная сплошная нарисованная? Он свернул в нарушение, или можно было?
Раз вина однозначно на водителе джипа- было низзя. Сам себя наказал небрежностью .
А по поводу чайзера этого...жаль что погибла девочка невиновная, должен был водятел..
Из этого вообще ничего нельзя понять, так как фраза построена безграмотно.
Если "пересечь" то не "по встречной полосе", а "через встречные полосы", а если там разрыв в двойной сплошной, то ничего предосудительного в этом маневре нет.
А если "по встречной полосе", тогда "проехать до поворота", а в этом случае уже просматривается нарушение ПДД.
у нас "город", как только стемняло, превращается в самом его центре в полигон для ...
"странных личностей" за рулём не самых дешёвых автомобилей.
по красному проспекту тележаться 35-45 км в час раскорячившись на все полосы, когдамаксимально допустимая 60 и можно, если горит зелёный без подмигивающего жёлтого чуть по быстрее ...
Нет,
это такой фетиш , кайфуют оне, ихшествам так по приколу ...
Противоположная ДИЧЬ,
гоняют как сумасшедшие от Дома офицеров до кольца на метро Заельцовская как отмороженные,
ГАИшникам НЕТ дела ...
они "не в курсе" они "ничего не могут сделать"
понятное дело не могут раз там НАВЕРНЯКА чада каких то влиятельных пап или мам ...
И этот срач во всех смыслах,
нам устроили не представитель загнивающего и где то дикого запада ...
ГАИ могут только стоять на площади Ленина с мигалками и на нескольких перекрестах где обычно скапливается пешая молодежь, чтобы все видели. что власть тут блюдет закон. А! Еще знаю. что может ГАИ! Они каждое утро и каждый вечер стоят на перекрестке Дуси-Ковальчкук/Плановая и площади Трубникова, встречая и провожая полпреда или кого-то другого, кто не может позволить себе ехать в потоке с челядью
*по красному проспекту тележаться 35-45 км в час раскорячившись на все полосы, когдамаксимально допустимая 60 и можно, если горит зелёный без подмигивающего жёлтого чуть по быстрее ...*
Тоже спешишь всё время куда-то?
Зачем давить сначала одну тапку в пол (газ), затем другую (тормоз), если комфортно для пассажиров является равномерное движение без резких изменений скоростного режима?
Зачем ехать быстрее быстрого, если весь Красный в нерегулируемых пешеходных переходах?
40 - вполне комфортная скорость для штатной остановки ТС без экстренного торможения (если без форс-мажоров).
А для чего ещё покупать такие тачки?! Чтобы в один прекрасный момент разнести её об столб или другой ни в чем не виноватый автомобиль, убить как можно больше людей на дороге, отправить в колонию.
Далеко не все могут на Соарере пенсионерить по правилам, как я.
Даже если он не двигался в тот момент, какого черта он выехал на встречку и только потом кого-то там пропускал? Стой в своей полосе, если не можешь проехать. Эти бараны и на забитый перекресток вылазят вечно, вместо того, что бы пропустить встречных налево.
Многие тут любят осуждать по марке авто, так вот на крузаках те еще ездят, короли дорог блин.
Запомните все - превышение скорости не является юридическим обоснованием вины, если ты имеешь преимущество! Не важно кто там что считает по поводу того, что на малой скорости можно избежать массу ДТП. Это не ваше дело, кто и с какой скоростью едет. Следите за своими действиями, если это встречка и ты на неё полез - убедись, что там никого нет и ты успеешь её пересечь до того момента, когда там кто-то появится. Не уверен - не вылазь! Стой и жди!
скорость тоже бывает виноватой. Просто в ПДД все мутно, поэтому нарушения группируются по приоритету. Если б на пустой дороге с превышением скорости этого чудозвона занесло в столб с такими же последствиями, виноват был бы.
Какой то несправедливый суд. Может быть и судья за год не хуже этого гонщика совершил ряд необоснованных выводов? Суд судом, совесть внутри есть у каждого, у свидетелей в машине чайзера - с ними понятно, сговор, малолетки. Но инспекторы ДПС? Боятся выговора, и поэтому решили что лучше владелец крузера отсидит, чем всплывёт, что они работу сделали халатно?
Вчера вечером по Большевисткой точно такой же "шумахер" летел на свой красный на огромной скорости, балго я его заметила и не стала завершать разворот на свой зеленый.
Я согласен с судом. Водитель крузера выехал на встречку и остановился. Это маневр который даже чайники не должны совершать.
Даже если бы там не оказался гонщик, все равно это опасный маневр.
PS гонщика я не оправдываю, девушка останется у него на совести на всю жизнь.
Что есть обоюдка? История из старинных рассказов деда? В ДТП есть виновник, один. Второй может быть недобросовестным водителем, которому выпишут штраф за нарушение ПДД. Даже если было более 2-т ТС, виновник кто то один. Почему у нашего населения отсутствует правовая грамотность, даже в тех вопросах, в которых все вроде прошли обучение и получили об этом документ?!
Что есть обоюдка? История из старинных рассказов деда? В ДТП есть виновник, один. Второй может быть недобросовестным водителем, которому выпишут штраф за нарушение ПДД. Даже если было более 2-т ТС, виновник кто то один. Почему у нашего населения отсутствует правовая грамотность, даже в тех вопросах, в которых все вроде прошли обучение и получили об этом документ?!
Ну если для вас действующие ГК, ФЗ об ОСАГО и судебная практика - старинные рассказы деда, то мне, в общем-то, добавить нечего к вашей правовой грамотности.
все это создает прецедент для подставщиков, лихачей и отбитых наголову. Затонирован, скорость выше в 2 раза, штрафы 30 штук. по совокупности без разговоров должен уехать к хозяину
Однозначно обоюдка без вариантов.
Посадить должны были обоих.
Суд должен был установить степень вины в ДТП каждого и на основании этого определить срок...
8 августа 2022 года в ГУ МВД по Новосибирской области усмотрели нарушения служебной дисциплины сотрудниками полка ДПС, которые не направили в суд сведения о нарушениях правил дорожного движения Дмитрием Кошкиным. Назначена служебная проверка по факту выявленного нарушения.
- это просто какое то чудо, что КТО ТО ...
по каким то, ведомым только ему мотивам,
имел возможность
имел желание
и смог преодолеть сопротивления ( "неких лиц" внутри МВД )
как жаль что очень часто,
гаишники выглядят именно так как вчера ночью на Винаповском мосту ...
- остановили парочку молоденьких ( на каршеринговорм поло ), и просили быть понятым типа пацан пьян.
- не поленился, сам уставший, эти идиоты с своей люстрой глаза вышибают ( напару с кретинами что слепят своими светодиодами )
подошёл к пацану, он сидел с гайишником, попросил открыть дверь, тот не в понятках, открыл смотрит типа чего.
Объяснил ему меня хотят понятым подписать.
От пацана ни намёка на запах алкоголя ( не знаю что там их прибор показал и на каком основании ), оболвашеным его выражение лица и повеление не назвать просто напуган.
- вот смысл докапываться до людей !? там где какая то вина не очевидна.
Там где идиоты перестраиваются перед носом или летят на красный, это их не печалит ...
Статья написано так однобоко и не говорит главного.
Сразу понятно, что водитель Ленд Крузера поворачивал налево и не пропустил Чайзер который ехал прямо.
Это 1000% получается.
Просто водитель Ленд Крузера этот момент усиленно умалчивает.
пропускать грузовик стоя в левой полосе встречки - это нормально?
Какой "левой полосе встречки"? Само поняло, что написало?
А для "танкистов" - поворот/разворот совершают из крайнего левого положения, если знаками не предусмотрено другого.
Какой злостнный "лихач"! Стоял на перекрестке и не смог подпрыгнуть, чтобы пропустить золотую молодежь. В тюрьму его!
Чирукновы, поделитесь, сколько сейчас берет судья?
В таких ситуациях адвокат должен быть нормальный, который докажет причинно следственную связь.
Сам факт столкновения - не есть повод для смерти. Факт столкновения на скорости 120+ - вот в чем проблема. Водитель крузера не доказал это. В наше время ездить без регистратора опасно.
То есть водитель Крузера выехал при повороте налево на встречную полосу движения, в результате в него въехал Чайзер? И водитель Крузера говорит что он типа не виноват, потому что Чайзер должен был его объехать по правой полосе? Типичная позиция типов на больших джипах, не трамвай, объедешь) А что он должен всех пропустить при повороте, водитель видимо не знает.
Гость, для этого разрешенную скорость придумали. ехал бы чайник 60 км, его б увидели, а каждый раз предполагать, что вот сейчас летун вылетит невозможно.
нет, он говорит что Чайзер виноват, так как летел со скоростью звука... А так да, Крузер поворачивал налево, но предугадать что навстречу ему будет низко лететь сумасшедший с непристегнутыми пассажирами невозможно.
Гость, для этого разрешенную скорость придумали. ехал бы чайник 60 км, его б увидели, а каждый раз предполагать, что вот сейчас летун вылетит невозможно.
Водитель Крузера утверждает что видимость была 400 м, даже если Чайзер 120 летел, это секунд 10, ну и куда все это время смотрел водитель Крузера?
Не справедливо отправили человека в колонию. Молодой водитель регулярно получал штрафы за превышение скорости, и оказался "невиновен" в смерти пассажира своей машины? Вот уж точно от сумы и от тюрьмы... Вину надо отрабатывать, иначе... дороже расплата будет. Как ему спится, когда из-за него человек в колонии оказался? Да и эти три года для подсудимого до вынесения решения суда наверняка адом стали для него...
насколько я поняла черный крузак стоял боком не на своей полосе, а на встречной полосе( пропуская грузовик). А должен был ждать на своей полосе, а потом ехать. Черный крузак вечером уже не видно. Он виноват
>Суд посчитал, что тонировка легкового автомобиля не является препятствием для наблюдения за дорожной обстановкой.
И что, теперь можно обжаловать закон о запрете на тонировку? Ведь "плохая видимость" же была основным критерием!
Хоть статья и позиционируется как "разбор ДТП", многое остается неясным.
Автомобиль осужденного водителя стоял или двигался? Если стоял, то где, на какой полосе?
Девочки, не катайтесь с инфантильными идиотами, дарить им свою жизнь глупо!
Виновен пацан. Система отмазок во всей красе.
а что такое "сториз"?
Ситуации, конечно, бывают разные. Но неужели не видно было сразу грузовика? Можно было на своей полосе постоять подождать, пока грузовик хотя бы не выедет на дорогу. Но и водила Чайника, если бы летел пониже, мог бы просто оттормозиться. А вдруг там лось бы дорогу перебегал? Тут все факторы надо учитывать, и не по фото делать экспертизу. Состояние дороги, освещенность, видимость в это время суток, скорость, расположение Крузера и грузовика.
Нисколько не оправдываю обоих, но есть закон!
Превышение скорости имеющего преимущество в движении никак не перекладывает на него вину с того, кто обязан уступить ему дорогу.
Кроме того, согласно таблице - остановочный путь в 45.7—40м соответствует скорости ~90км/ч, что является небольшим превышением. Пропускать выезжающий грузовик в любом случае был обязан на своей полосе, пусть сидит теперь и думает.
По Новосибирску гоняют тонированые лихачи и где ДПС.В кабинетах.
должно быть как,
если чайзер, марк или субару = вина 100% его...
кто покровитель кошкина??
Что тут сказать.
Мажор ушел от ответственности.
Халатностью у нас теперь, - злоупотребление называют.
"... за последствия должен и будет водитель Чайзера, который значительно превысил скорость, из-за чего не смог меня объехать по свободной полосе движения...."-вылез на встречку,создал помеху, король дорог, объезжайте меня! Посиди теперь,подумай, поучи ПДД. ..."Чайзера" не оправдываю
Где схема дтп?
Хоть несколько с разных слов?
Вода вода вода в уши
Видно что часть обстоятельств специально умалчивается
Нехорошо
а слово "сториз" чем-то отличается от нашего слова "история"?
опять лижут западу даже в этом!
Адвокат смешная. Что она там могла увидеть? ) конечно нужна третья экспертиза. Решение не правосудно, например потому, что если бы тонировка не ухудшала обзор, то её бы не регламентировали и не запрещали. Очень некачественное решение, прям таки брак.
Черным по белому написано: возвращался домой по Мочищенскому шоссе, по пути он решил завернуть в магазин. Для этого нужно было пересечь проезжую часть по встречной полосе.
И из этого можно понять, что он даже не развернулся через сплошную, а тупо хотел свернуть в сьезд на противоположной стороне дороги.
А вопрос можно? там есть двойная сплошная нарисованная? Он свернул в нарушение, или можно было?
Раз вина однозначно на водителе джипа- было низзя. Сам себя наказал небрежностью .
А по поводу чайзера этого...жаль что погибла девочка невиновная, должен был водятел..
ngs.ru _ text _ incidents _2019 _ 04 _ 14 _ 66053632
вот с чего всё начиналось
виноваты оба, больше всего в смерти девушки виноват водитель чейзера. Когда наконец разобьют они уже все чейзеры и марковники?
у нас "город", как только стемняло, превращается в самом его центре в полигон для ...
"странных личностей" за рулём не самых дешёвых автомобилей.
по красному проспекту тележаться 35-45 км в час раскорячившись на все полосы, когдамаксимально допустимая 60 и можно, если горит зелёный без подмигивающего жёлтого чуть по быстрее ...
Нет,
это такой фетиш , кайфуют оне, ихшествам так по приколу ...
Противоположная ДИЧЬ,
гоняют как сумасшедшие от Дома офицеров до кольца на метро Заельцовская как отмороженные,
ГАИшникам НЕТ дела ...
они "не в курсе" они "ничего не могут сделать"
понятное дело не могут раз там НАВЕРНЯКА чада каких то влиятельных пап или мам ...
И этот срач во всех смыслах,
нам устроили не представитель загнивающего и где то дикого запада ...
Сами как животные ОЧЕНЬ часто.
А для чего ещё покупать такие тачки?! Чтобы в один прекрасный момент разнести её об столб или другой ни в чем не виноватый автомобиль, убить как можно больше людей на дороге, отправить в колонию.
Далеко не все могут на Соарере пенсионерить по правилам, как я.
Даже если он не двигался в тот момент, какого черта он выехал на встречку и только потом кого-то там пропускал? Стой в своей полосе, если не можешь проехать. Эти бараны и на забитый перекресток вылазят вечно, вместо того, что бы пропустить встречных налево.
Многие тут любят осуждать по марке авто, так вот на крузаках те еще ездят, короли дорог блин.
Запомните все - превышение скорости не является юридическим обоснованием вины, если ты имеешь преимущество! Не важно кто там что считает по поводу того, что на малой скорости можно избежать массу ДТП. Это не ваше дело, кто и с какой скоростью едет. Следите за своими действиями, если это встречка и ты на неё полез - убедись, что там никого нет и ты успеешь её пересечь до того момента, когда там кто-то появится. Не уверен - не вылазь! Стой и жди!
Пока у нас штраф за превышение будет 250 рублей, ничего не поменяется.
Какой то несправедливый суд. Может быть и судья за год не хуже этого гонщика совершил ряд необоснованных выводов? Суд судом, совесть внутри есть у каждого, у свидетелей в машине чайзера - с ними понятно, сговор, малолетки. Но инспекторы ДПС? Боятся выговора, и поэтому решили что лучше владелец крузера отсидит, чем всплывёт, что они работу сделали халатно?
Если бы Кошкина во время наказали, то возможно девушка сейчас была бы жива....
кривосудие и наплевательство
Вчера вечером по Большевисткой точно такой же "шумахер" летел на свой красный на огромной скорости, балго я его заметила и не стала завершать разворот на свой зеленый.
Немотивиррванное назначение повторной судебной экспертизы признак заинтересованности суда для получения "нужного" решения. Плавализнаем
Я согласен с судом. Водитель крузера выехал на встречку и остановился. Это маневр который даже чайники не должны совершать.
Даже если бы там не оказался гонщик, все равно это опасный маневр.
PS гонщика я не оправдываю, девушка останется у него на совести на всю жизнь.
Ехал бы 60 и были бы живы.
Автор талантище...
"пророческая сториз"...
Как нужно ненавидеть русский язык, чтобы выдавить из себя такую фразу?!
Записала сториз ??? Вы вообще жертвы егэ ??
то есть, человек сидит 1,5 года, а виновник дальше летает и создает аварийные ситуации?
Идеальная работа...
Вот так и ездят формально правые. Тапку в пол и выпучив глаза. Он же прав, ему можно. Ну а то что жизнями за это платят это так... Нюансы...
Так-то должна быть обоюдка.
Человек не выполнил п. ПДД 8.8, за что и получил справедливое наказание. В статье неверно расставлены акценты, осужденный присел справедливо.
Докатались....
нгс кто такой Кошкин и кто его родня?
Пишите фамилии погононосцев с документами в руках
все это создает прецедент для подставщиков, лихачей и отбитых наголову. Затонирован, скорость выше в 2 раза, штрафы 30 штук. по совокупности без разговоров должен уехать к хозяину
Однозначно обоюдка без вариантов.
Посадить должны были обоих.
Суд должен был установить степень вины в ДТП каждого и на основании этого определить срок...
8 августа 2022 года в ГУ МВД по Новосибирской области усмотрели нарушения служебной дисциплины сотрудниками полка ДПС, которые не направили в суд сведения о нарушениях правил дорожного движения Дмитрием Кошкиным. Назначена служебная проверка по факту выявленного нарушения.
- это просто какое то чудо, что КТО ТО ...
по каким то, ведомым только ему мотивам,
имел возможность
имел желание
и смог преодолеть сопротивления ( "неких лиц" внутри МВД )
как жаль что очень часто,
гаишники выглядят именно так как вчера ночью на Винаповском мосту ...
- остановили парочку молоденьких ( на каршеринговорм поло ), и просили быть понятым типа пацан пьян.
- не поленился, сам уставший, эти идиоты с своей люстрой глаза вышибают ( напару с кретинами что слепят своими светодиодами )
подошёл к пацану, он сидел с гайишником, попросил открыть дверь, тот не в понятках, открыл смотрит типа чего.
Объяснил ему меня хотят понятым подписать.
От пацана ни намёка на запах алкоголя ( не знаю что там их прибор показал и на каком основании ), оболвашеным его выражение лица и повеление не назвать просто напуган.
- вот смысл докапываться до людей !? там где какая то вина не очевидна.
Там где идиоты перестраиваются перед носом или летят на красный, это их не печалит ...
Грусно всё это
Статья написано так однобоко и не говорит главного.
Сразу понятно, что водитель Ленд Крузера поворачивал налево и не пропустил Чайзер который ехал прямо.
Это 1000% получается.
Просто водитель Ленд Крузера этот момент усиленно умалчивает.
Считает виновным водителя Чайзера, но 500к она взяла .... ну дык...а почему бы и нет.... Мужика Крузака жаль конечно...в СВО теперь не возьмут
Продажный суд. Стыдно и... безнадёжно.
Какой злостнный "лихач"! Стоял на перекрестке и не смог подпрыгнуть, чтобы пропустить золотую молодежь. В тюрьму его!
Чирукновы, поделитесь, сколько сейчас берет судья?
В таких ситуациях адвокат должен быть нормальный, который докажет причинно следственную связь.
Сам факт столкновения - не есть повод для смерти. Факт столкновения на скорости 120+ - вот в чем проблема. Водитель крузера не доказал это. В наше время ездить без регистратора опасно.
Водила чайника должен присесть,а не водила крузера!😢
То есть водитель Крузера выехал при повороте налево на встречную полосу движения, в результате в него въехал Чайзер? И водитель Крузера говорит что он типа не виноват, потому что Чайзер должен был его объехать по правой полосе? Типичная позиция типов на больших джипах, не трамвай, объедешь) А что он должен всех пропустить при повороте, водитель видимо не знает.
Не справедливо отправили человека в колонию. Молодой водитель регулярно получал штрафы за превышение скорости, и оказался "невиновен" в смерти пассажира своей машины? Вот уж точно от сумы и от тюрьмы... Вину надо отрабатывать, иначе... дороже расплата будет. Как ему спится, когда из-за него человек в колонии оказался? Да и эти три года для подсудимого до вынесения решения суда наверняка адом стали для него...
гибдД вообще полномочия всё 🤦♂️
Документы в руках держатели.