"Сейчас Министерство образования и науки отдаёт приоритет в лидерских функциях вузу"
Всё под запад, всё под запад... Это ж их модель - университетская наука. И развивалась она столетиями. А наши, как всегда, хотят перестроить всё за пару лет. Перестройщики...
Университет уже не тот что был даже 10 лет назад. Все комерциализировалось. При этом качество самого образования страдает. Сужу даже по учебному процессу в рамках своей специальности. Даже и в мое студенчество казалось что есть много недочетов: порой, слишком высокий спрос по не профильным предметам и вообще большое количество этих непрофильных дисциплин при недостатке профильных, малое количество практики и т.п. Но сейчас вообще тихий ужас - если у нас обучение шло 5 лет, на диплом отводился по факту год, то сейчас обучение идет либо 4 года (бакалавр) либо 4 + 2 (бакалавриат и магистратура). При этом в одну аудиторию садят и второй и четвертый курс. Параллельно они могут проходить и основы археологии и ранний железный век. Практику директор института все порывается "прикрыть" и убрать из учебной программы. Действительно, зачем студентам-археологам практика? (Даром что археология - это, по сути, чисто практическая специальность). Это вообще как? Нагрузку, и соответственно, зарплату преподавателям срезали. Естественно, что на выходе получаем специалистов, у которых "каша в голове". Работы толком нет. Институт археологии может "переварить" максимум штук 5 выпускников и условия по работе и зарплате очень далеки от покупок "инновационного жилья" в Ложке (из соседней статьи).
При этом 1 год на бакалавриате или магистратуре по истории / археологии стоит уже 160 тысяч, а год аспирантуры вообще 175. Совершенно не понятно за что и куда уходят эти деньги. Не понятен вообще смысл выделение "Гуманитарного института" - ведь объединение трех факультетов получилось чисто механическим. Деканаты разных направлений (собственно ГФ, ФЖ и ФИЯ) как были так и остались. Бюрократии стало больше, административный штат раздут, при этом при решении каких-то учебных / научных вопросов зачастую никому ничего не надо, никто ничего не знает. Грустно все, в общем. А вы тут про какой-то Академ 2.0. Да не будет его. Не будет никаких реальных супер проектов. Вся "наука", по крайней мере, на нашем факультете сводится сейчас к написанию никому не нужных статей и желательно WebofScience и Scopus и "показателям". Где именно опубликованы и о чем эти статьи вообще никому не интересно. Академ 2.0 - это просто очередной распил.
Что за путаница в тексте? Нет Министерства образования, Министерства науки и высшей школы и Министерства науки и образования. Есть Министерство просвещения и Министерство науки и высшего образования.
Такое впечатление, что инновациями у нас заведуют лишь строители и присоски к госзаказам. Отсюда и пределы понимания на уровне: надо что-то построить и что-то освоить.
Для чего обсуждение наполняется непонятными сообщения нескольких, а то и одного бота, безо всякого смысла, но с обязательным одобрением политики партии? На основе этого делаются выводы, что идёт дискуссия и в целом народ за? Кто-то за, конечно, но рисовать картинку, а потом в неё верить, недальновидно.
не анализ, а набор голословных и слишком категоричных утверждений - особенно по поводу лидерства НГУ в проведении научных исследований перед институтами, выходит некоторое количество преподавателей, большинство из которых кстати совместители и недоученные школяры должны определять направление научных исследований, а опытнейшие научные кадры академических институтов, многие годы разрабатывающие важнейшие научные проекты, будут у них на посылках... ХА-ХА... третью ха даже не ставлю... а по поводу рейтингов университетов - надо смотреть не на внутренние, где какой-то адыгейский универ может превышать все сибирские, а на международные, где из российских фигурируют пара московских вузов, питер и НГУ!!!
Я правильно понял федеральная власть на этот проект дали 40 миллиардов рублей,а чем заниматься там будут ученые никто не знает,очередное провальное решение и деньги на ветер..ничего нового..
В своё время Джон Кеннеди сказал, что СССР победил США в космической гонке за школьной партой, за счёт лучшей в мире системы образования. А сейчас откуда новые, научные кадры возьмутся? ЕГЭ отбивает всякую способность е мыслительному процессу.
Трудно согласиться с докладчиком, который является специалистом в другой области и учитывая, что реализация только началась и стратегия согласовывается. Почему ссылается на академгородок 1.0? Несомненно, проект был весьма успешным в течение полувека. Но 2.0 подразумевает другой подход, на то он и 2.0, ибо зачем заново делать тоже самое, что и 60 лет назад, надеясь на другой результат? Чувствуется опять недовольство тем, что у со ран забрали административные и хозяйственные функции. А как иначе? Их дело наука, а не коммунальные сети, земля и пресловутая ЦКБ.
к сожалению, данный проект никакого отношения ни к науке ни к Академу не имеет. По большей части это отмыв денег, один из 80 честных способов отмыва. А учитывая общую деградацию и утерю научной школы, никакого смысла в 2.0 просто напросто нет.
Автор чётко сформулировал свою позицию по Академгородку 2.
У меня такое же впечатление от этого проекта: давайте освоим миллиарды рублей, а что, зачем, почему и для чего - в процессе разберёмся.
Почему какой-то очень странный "эксперт", доктор исторических наук, высказывается за весь Академгородок, за всю сибирскую науку? Он эксперт в области физики, математики, химии, биологии? Именно в этих науках силен НГУ! Как историк может судить о физике?
Его высказывания нелепы (хотел написать это еще к его предыдущему "экспертному" мнению-бреду).
Зачем цепляться за какой-то абсолютно не показательный рейтинг, который недавно тут промелькнул, где НГУ на 18 месте? А что же он другие рейтинги не вспомнил?
И... показатель уровня знаний этого " эксперта" - "...министерство науки и образования..." (цитата из его речи). "Эксперт" явно не в курсе, что в нашей стране нет такого министерства. Есть министерство науки и отдельно министерство образования.
Такое ощущение, что его статьи это заказ убить и унизить нашу науку, про которую он ничего не знает.
Я бы не сказал что у этого проекта нет плана развития, наоборот, планы грандиозные, осталось только определиться с исполнителем. Может кого из-за рубежа притянут.
Автор прав.
Академ 2.0 это просто лозунг.
При лаврентьеве страна давала задание: найти нефть, найти уран и медь, золото, построить лазер, сделать ускоритель частиц, сделать систему записи и чтения шигобайтов информации для спутника, сделать тепловизор, сделать оптико-электронный прибор для космоса и военных, сделать и понять как работают полки газов и тела в них для разных задач, и много других тысяч сложнейших задач.
Сейчас госзаказа нет. Учёные не днюют и ночуют на работе(зачастую). Институты опустели. Нет того задора и огня в глазах.
Потому что нет массового госзаказа и финансирования. Дайте людям задачи и финансы. Они все сами решат.
Я надеюсь у нас появится институт асфальта, институт ливневок и институт газонов. А то в Академе ничего этого до сих пор нет, там до сих пор траву стригут как в деревне, и после каждого дождя все плывет. Зачем нужна наука если она насущных проблем граждан решить не может. Напоминает совок, который делал ракеты но не мог сделать шариковую ручку и туалетную бумагу.
Под этот "2.0" с ВЗ снимут неприкосновенность на застройку. Нижняя зона и Щ свой ресурс исчерпали. Ельцовка стоит каждое утро и вечер колом, муравейники на то болото, что вдоль речки никто ставить не рискует, да и по инфраструктуре резервы уже исчерпаны.
И вот за возможность построить 20-30 домов, всего-то этажей в 25, и будут рубиться гораздо больше, чем за коллайдер.
Если 40 млрд вбухают только в новый ускоритель для ИЯФа, то может быть его в итоге и сделают... Но толку? Дорог нет. Жилья нет. Магазинов нет. Дорогие плохие. Медобслуживание плохое. Спортивных баз подготовленных нет. Без жилья, работы, школы и больницы с магазинами ч доступными ценами для работников просто некому будет работать. За копейки, в общаге живя, вам никто не сделает прорыва в науке.
Пока в институтах академгородка не сделают нормальных туалетов, никаких продвижений в науке не будет. Туалеты разбитые, воняют, загаженные, не ремонтируются. Просто позор!
Начало здравое, а потом мутняк какой-то. НГУ - это подготовка кадров и только. И слава богу пока с этим справляется. Функции президиума СО РАН, или некоторого объединяющего начала он никогда не потянет. Каждый институт рулил и рулит по-своему. С директоров требуют публикации и чем больше, тем лучше. При этом желательно в высокорейтинговые издания (КУ КУ 1). Тех кто занимался реальными делами давно вычистили. РАН (ФАНО) только рейтинги подсчитывает. Идея АК 2.0 - построим им новый (на самом деле и совсем не новый) ускоритель, глядишь что-нибудь путное и получится. Типа столкнуться в коридоре, или на парковке физик, химик и биолог и замутят что-нибудь толковое.
Согласен с автором только в том, что "2.0" - туфта для отвлечения внимания от пренебрежения наукой. Но совершенно по другим причинам.
Исходить нужно из того, что "1.0" был глупой, чисто советской затеей так называемой "плановой", а точнее административно-командной системы, которую изредка в минуты просветления обзывали "волюнтаристской".
То, что бросается в глаза:
ННЦ никогда не был в мировых лидерах.
"...лидер с инновационным мышлением, с яркими идеями, подобно тому, каким когда-то был М.А. Лаврентьев" - назовите конкретно примеры ярких идей и инновационного мышления( а еще бы предварительно определили смысл этой громкой фразы ).
Да в общем даже не хочется разбирать это все по кусочкам, нет времени и тошно. Просто следует обратить внимание и задаться вопросом, почему в странах-лидерах в области науки-технологий нет академгородков.
А описанная мечта о переплетении институтов и НГУ в решении задач так смешна, так наивна. Очередной рецепт чудо-средства прорыва. Помимо указания на западный опыт могу заверить, что любой такой структуре положит конец ФСБ.
Сам же пишет, что все изменилось. Нет плановой экономики, значит и не нужен и единый центр. Каждое направление должно иметь свои перспективные проекты и своих лидеров. Единый центр - это лишняя бюрократия, которая будет только все усложнять и тормозить. Единое управление может быть лишь в крупной корпорации, занимающейся передовыми исследованиями. Городить частно-государственную корпорация не надо. Уже посмотрели на Роснано и прочие роспилы. Посмотрите на Кремниевую долину и на ведущие мировые ВУЗы, как они работают, как сотрудничают с бизнесом.
"Сейчас Министерство образования и науки отдаёт приоритет в лидерских функциях вузу"
Всё под запад, всё под запад... Это ж их модель - университетская наука. И развивалась она столетиями. А наши, как всегда, хотят перестроить всё за пару лет. Перестройщики...
Университет уже не тот что был даже 10 лет назад. Все комерциализировалось. При этом качество самого образования страдает. Сужу даже по учебному процессу в рамках своей специальности. Даже и в мое студенчество казалось что есть много недочетов: порой, слишком высокий спрос по не профильным предметам и вообще большое количество этих непрофильных дисциплин при недостатке профильных, малое количество практики и т.п. Но сейчас вообще тихий ужас - если у нас обучение шло 5 лет, на диплом отводился по факту год, то сейчас обучение идет либо 4 года (бакалавр) либо 4 + 2 (бакалавриат и магистратура). При этом в одну аудиторию садят и второй и четвертый курс. Параллельно они могут проходить и основы археологии и ранний железный век. Практику директор института все порывается "прикрыть" и убрать из учебной программы. Действительно, зачем студентам-археологам практика? (Даром что археология - это, по сути, чисто практическая специальность). Это вообще как? Нагрузку, и соответственно, зарплату преподавателям срезали. Естественно, что на выходе получаем специалистов, у которых "каша в голове". Работы толком нет. Институт археологии может "переварить" максимум штук 5 выпускников и условия по работе и зарплате очень далеки от покупок "инновационного жилья" в Ложке (из соседней статьи).
При этом 1 год на бакалавриате или магистратуре по истории / археологии стоит уже 160 тысяч, а год аспирантуры вообще 175. Совершенно не понятно за что и куда уходят эти деньги. Не понятен вообще смысл выделение "Гуманитарного института" - ведь объединение трех факультетов получилось чисто механическим. Деканаты разных направлений (собственно ГФ, ФЖ и ФИЯ) как были так и остались. Бюрократии стало больше, административный штат раздут, при этом при решении каких-то учебных / научных вопросов зачастую никому ничего не надо, никто ничего не знает. Грустно все, в общем. А вы тут про какой-то Академ 2.0. Да не будет его. Не будет никаких реальных супер проектов. Вся "наука", по крайней мере, на нашем факультете сводится сейчас к написанию никому не нужных статей и желательно WebofScience и Scopus и "показателям". Где именно опубликованы и о чем эти статьи вообще никому не интересно. Академ 2.0 - это просто очередной распил.
Что за путаница в тексте? Нет Министерства образования, Министерства науки и высшей школы и Министерства науки и образования. Есть Министерство просвещения и Министерство науки и высшего образования.
Такое впечатление, что инновациями у нас заведуют лишь строители и присоски к госзаказам. Отсюда и пределы понимания на уровне: надо что-то построить и что-то освоить.
Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет!
Это лозунг всего этого проекта.
Для чего обсуждение наполняется непонятными сообщения нескольких, а то и одного бота, безо всякого смысла, но с обязательным одобрением политики партии? На основе этого делаются выводы, что идёт дискуссия и в целом народ за? Кто-то за, конечно, но рисовать картинку, а потом в неё верить, недальновидно.
не анализ, а набор голословных и слишком категоричных утверждений - особенно по поводу лидерства НГУ в проведении научных исследований перед институтами, выходит некоторое количество преподавателей, большинство из которых кстати совместители и недоученные школяры должны определять направление научных исследований, а опытнейшие научные кадры академических институтов, многие годы разрабатывающие важнейшие научные проекты, будут у них на посылках... ХА-ХА... третью ха даже не ставлю... а по поводу рейтингов университетов - надо смотреть не на внутренние, где какой-то адыгейский универ может превышать все сибирские, а на международные, где из российских фигурируют пара московских вузов, питер и НГУ!!!
Надо так понимать как "Академгородок 2.0 === недвижимость и попил" или я неправильно перевел ?
Комментарии как под копирку. Неужто и в Новосибирске появился региональный отдел Ольгино
Я правильно понял федеральная власть на этот проект дали 40 миллиардов рублей,а чем заниматься там будут ученые никто не знает,очередное провальное решение и деньги на ветер..ничего нового..
В своё время Джон Кеннеди сказал, что СССР победил США в космической гонке за школьной партой, за счёт лучшей в мире системы образования. А сейчас откуда новые, научные кадры возьмутся? ЕГЭ отбивает всякую способность е мыслительному процессу.
В Н-ске и так три академгородка - Академ, ВАСХНИЛ и Медакадемя в Нижней Ельцовке.
Плюс отдельно - Кольцово.
Академ2 = распил бабла???
Трудно согласиться с докладчиком, который является специалистом в другой области и учитывая, что реализация только началась и стратегия согласовывается. Почему ссылается на академгородок 1.0? Несомненно, проект был весьма успешным в течение полувека. Но 2.0 подразумевает другой подход, на то он и 2.0, ибо зачем заново делать тоже самое, что и 60 лет назад, надеясь на другой результат? Чувствуется опять недовольство тем, что у со ран забрали административные и хозяйственные функции. А как иначе? Их дело наука, а не коммунальные сети, земля и пресловутая ЦКБ.
к сожалению, данный проект никакого отношения ни к науке ни к Академу не имеет. По большей части это отмыв денег, один из 80 честных способов отмыва. А учитывая общую деградацию и утерю научной школы, никакого смысла в 2.0 просто напросто нет.
Автор чётко сформулировал свою позицию по Академгородку 2.
У меня такое же впечатление от этого проекта: давайте освоим миллиарды рублей, а что, зачем, почему и для чего - в процессе разберёмся.
Почему какой-то очень странный "эксперт", доктор исторических наук, высказывается за весь Академгородок, за всю сибирскую науку? Он эксперт в области физики, математики, химии, биологии? Именно в этих науках силен НГУ! Как историк может судить о физике?
Его высказывания нелепы (хотел написать это еще к его предыдущему "экспертному" мнению-бреду).
Зачем цепляться за какой-то абсолютно не показательный рейтинг, который недавно тут промелькнул, где НГУ на 18 месте? А что же он другие рейтинги не вспомнил?
И... показатель уровня знаний этого " эксперта" - "...министерство науки и образования..." (цитата из его речи). "Эксперт" явно не в курсе, что в нашей стране нет такого министерства. Есть министерство науки и отдельно министерство образования.
Такое ощущение, что его статьи это заказ убить и унизить нашу науку, про которую он ничего не знает.
нгс, имя в подзаголовке исправьте.
Ага, 2.0. Оклад лаборанта и техника ниже МРОТ.
Развитию Академгородка быть! Смиритесь уже, что все лучшие открытия будут сделаны именно тут.
Я бы не сказал что у этого проекта нет плана развития, наоборот, планы грандиозные, осталось только определиться с исполнителем. Может кого из-за рубежа притянут.
Автор прав.
Академ 2.0 это просто лозунг.
При лаврентьеве страна давала задание: найти нефть, найти уран и медь, золото, построить лазер, сделать ускоритель частиц, сделать систему записи и чтения шигобайтов информации для спутника, сделать тепловизор, сделать оптико-электронный прибор для космоса и военных, сделать и понять как работают полки газов и тела в них для разных задач, и много других тысяч сложнейших задач.
Сейчас госзаказа нет. Учёные не днюют и ночуют на работе(зачастую). Институты опустели. Нет того задора и огня в глазах.
Потому что нет массового госзаказа и финансирования. Дайте людям задачи и финансы. Они все сами решат.
Без столов заказов Академгородок не Академгородок. Пусть там продают… санкционные продукты, что ли…
нгс, исправьте имя в подзаголовке
нгс, исправьте имя в подзаголовке
Можно узнать окончательную правду: Владислав или Владимир?
Я надеюсь у нас появится институт асфальта, институт ливневок и институт газонов. А то в Академе ничего этого до сих пор нет, там до сих пор траву стригут как в деревне, и после каждого дождя все плывет. Зачем нужна наука если она насущных проблем граждан решить не может. Напоминает совок, который делал ракеты но не мог сделать шариковую ручку и туалетную бумагу.
Под этот "2.0" с ВЗ снимут неприкосновенность на застройку. Нижняя зона и Щ свой ресурс исчерпали. Ельцовка стоит каждое утро и вечер колом, муравейники на то болото, что вдоль речки никто ставить не рискует, да и по инфраструктуре резервы уже исчерпаны.
И вот за возможность построить 20-30 домов, всего-то этажей в 25, и будут рубиться гораздо больше, чем за коллайдер.
Рановато пока делать негативные выводы, надо дождаться завершения этого проекта.
Так, как внимание к этому проекту весьма повышенное, в конечном итоге, всё будет хорошо!
Проект хорошо написан, люди поработали. Хочется уже поскорей увидеть действия.
Поддерживаю данный проект и развитие науки
Если 40 млрд вбухают только в новый ускоритель для ИЯФа, то может быть его в итоге и сделают... Но толку? Дорог нет. Жилья нет. Магазинов нет. Дорогие плохие. Медобслуживание плохое. Спортивных баз подготовленных нет. Без жилья, работы, школы и больницы с магазинами ч доступными ценами для работников просто некому будет работать. За копейки, в общаге живя, вам никто не сделает прорыва в науке.
Проект очень масштабный, многие от него ждут прорыва в науке.
На этот проект возложено слишком много надежд, так что он должен их оправдать 100%
Искренне сожалеешь, что погиб Лаврентий , а не кукурузник
Пока в институтах академгородка не сделают нормальных туалетов, никаких продвижений в науке не будет. Туалеты разбитые, воняют, загаженные, не ремонтируются. Просто позор!
Как будто заказная статья, дабы повысить активность в комментариях. Все там хорошо, чего нагоняете то.
Начало здравое, а потом мутняк какой-то. НГУ - это подготовка кадров и только. И слава богу пока с этим справляется. Функции президиума СО РАН, или некоторого объединяющего начала он никогда не потянет. Каждый институт рулил и рулит по-своему. С директоров требуют публикации и чем больше, тем лучше. При этом желательно в высокорейтинговые издания (КУ КУ 1). Тех кто занимался реальными делами давно вычистили. РАН (ФАНО) только рейтинги подсчитывает. Идея АК 2.0 - построим им новый (на самом деле и совсем не новый) ускоритель, глядишь что-нибудь путное и получится. Типа столкнуться в коридоре, или на парковке физик, химик и биолог и замутят что-нибудь толковое.
Все поэтапно будет построено, нечего нагнетать обстановку на пустом месте.
Согласен с автором только в том, что "2.0" - туфта для отвлечения внимания от пренебрежения наукой. Но совершенно по другим причинам.
Исходить нужно из того, что "1.0" был глупой, чисто советской затеей так называемой "плановой", а точнее административно-командной системы, которую изредка в минуты просветления обзывали "волюнтаристской".
То, что бросается в глаза:
ННЦ никогда не был в мировых лидерах.
"...лидер с инновационным мышлением, с яркими идеями, подобно тому, каким когда-то был М.А. Лаврентьев" - назовите конкретно примеры ярких идей и инновационного мышления( а еще бы предварительно определили смысл этой громкой фразы ).
Да в общем даже не хочется разбирать это все по кусочкам, нет времени и тошно. Просто следует обратить внимание и задаться вопросом, почему в странах-лидерах в области науки-технологий нет академгородков.
А описанная мечта о переплетении институтов и НГУ в решении задач так смешна, так наивна. Очередной рецепт чудо-средства прорыва. Помимо указания на западный опыт могу заверить, что любой такой структуре положит конец ФСБ.
Я так и не понял, автор против чего?
У меня тоже вопрос по имени. Кокоулин Владимир или Владислав? Если верно второе, то привет тебе, Тит! Знающие знают. Надеюсь, у тебя всё хорошо.
К этому проекту повышенное внимание со стороны не только руководства страны, но и зарубежом наверняка следят за нашим развитием.
Правильно открещивается от этого проекта. Всем давно известно что этим проектом сейчас все прикрываются и "тянут" субсидии на "липовые прожэкты".
Побольше бы подобных проектов делали в нашем городе.
Безусловно, надо развивать нашу науку любыми методами и средствами.
Сам же пишет, что все изменилось. Нет плановой экономики, значит и не нужен и единый центр. Каждое направление должно иметь свои перспективные проекты и своих лидеров. Единый центр - это лишняя бюрократия, которая будет только все усложнять и тормозить. Единое управление может быть лишь в крупной корпорации, занимающейся передовыми исследованиями. Городить частно-государственную корпорация не надо. Уже посмотрели на Роснано и прочие роспилы. Посмотрите на Кремниевую долину и на ведущие мировые ВУЗы, как они работают, как сотрудничают с бизнесом.