226 комментариев к публикации Расслоение недвижимости
Anubis
25 июня 2008 в 10:49
ещё летом 2006 г. анализировал ситуацию и писал (тут) о том, что к осени 2008 созреют предпосылки обвала рынка недвижимости, который будет продолжаться и в 2009 г., с того времени всё развивается по сценарию, прогноз получился довольно точный, рынок рухнет, желают этого отдельные его участники или нет, рыночные законы сильнее даже власти государств. совет остаётся прежним - покупайте после обвала. рассматриваемый диапазон коррекции - 30-80%, наиболее актуальная величина отката 50-70%, основная доля которого прийдётся, по всей видимости, на 1-е полугодие 2009 г (3 волна нисходящего тренда), небольшие откаты - осень 2008 (1-я волна), а также лето 2009 (3-я волна). и напоследок: считайте свои деньги - иначе за вас это сделают другие.
Как профессиональному аналитику, было бы страшно интересно посмотреть на Ваши тренды. По моим трендам так все совсем наоборот. Как с Вами можно связаться?
Вы будете правы, если ипотеку перестанут давать вообще.И найдётся много продавцов готовых продавать квартиры по низким ценам. Тут всё время про продавцов квартир забывают.., они то готовы снижать реально??? Тут они сами себе хозяева и никакие риэлторы им не указ.. Если застрйщики снизят цену, то и вторичка может подешеветь, но ни о каких 30 - 50% падения стоимости речь не идёт, люди скорее ничего продавать не будут и всё...
50-70% - слишком большая цифра. Но в общем с Вами соглашусь..
Из общения с разными знакомыми(практически все с экон. образованием и большим опытом работы в бизнесе) приходили к тому же мнению.. Доходность в строительстве под 200% это абсолютно ненормально.
Даже государство в этом не заинтересовано.
Если правительство созреет до грамотного прогрессивного налога на жилье, то тогда цифры в 50-70% на вторичное жилье вполне могут стать реальностью..
И, с другой стороны, эта акция по обвалу рынка жилья поможет изъять у спекулянтов \"лишнее\" бабло..
1.Дыма без огня не бывает. Раз пошли такие разговоры, то обвал будет.Основная масса покупателей - это те, кто не имеет своего жилья. Они сейчас неторопливо курят в ожидании.
2.Закупочные цены на молоко упали - производителей молока жалко. Рынок жилья лихорадит - риэлте(о)ров,застройщиков, банкиров - не жалко.
Ну риэлтеров то ладно, а вот строителей и банки вы зря не жалеете. Где же ваши дети жить то будут? Кто им жилье будет строить, а кто финансировать это строительство? Вы лично чтоли?
Сейчас банки кредитуют застройщиков и покупателей, жилой фонд худо бедно да обновляется, а если не будут работать ни те ни другие, то вы будете поколениями жить в еще более старом жилье без какой либо возможности обновить его.
Строители выполняют свою работу на достаточно низком уровне, в массе своей (дом на пересечении Ипподромской и Кропоткина - самый показательный пример), а сметы просто фантастические! Любая смета базируется на стоимости материалов. Меня как заказчика, например, волнует: почему я должен больше заплатить за укладку руками джамшутов более качественного(и более дорогого)утеплителя больше денег? Они его что, с финтом ушами кладут что-ли? Работа одиннаковая.
Банкиров (менеджмент) жалеть тоже не хочется. Они как халяву чувствуют, так сразу и лезут всем гуртом. В 1998 их кто заставлял ГКО скупать тоннами? Нормальному человеку видно было и тогда, что лопнет. Лопнуло.
Все банкиры и строители не умрут. Останутся те, кто правильно бизнес поставил и запас прочности создал. Пусть они и работают. А халява должна периодически бриться.
Кто нибудь верит что хлеб или бензин подешевеет??? а кирпич? то и оно, что не с чего жилью дешеветь. А вторичка она и есть вторичка. Старая японка всегда дешевле новой того же класса. Интересно,кому выгодны споры о цене? В каждой газете, по ТВ, в сети...
Хлеб и бензин не подешевеют по той простой причине, что это товары постоянного народного потребления, и для них нет такого понятия как кризис перепроизводства.
Вот из-за того что хлеб и бензин не дешевеют подешевеет жилье, людям важнее будет покупать бензин да хлеб чем жилье, а строители тоже люди тоже нужны деньги на хлеб и бензин поэтому вынуждены будут продовать по меньшей цене чтобы продать.
НГС Вы решили окончательно ввести в заблуждение читалей своими статьями. На прошлой недели статья о резком падении рынка недвижимости, в начале этой недели статья о росте рынка, в данной статье нашли золотую середину. Спасибо! Посмеялся.
Не будте такими прямолинейными! Пресса для того и существут - чтобы доносить точку зренения всех сторон, а думать какая точка зрения обоснованней уже вам.
Сколько можно писать статьи о повышении спроса и цен на недвижимость! Зачем подогревать ажиотаж. Ведь абсолютно понятно, что для роста цен нет никаких предпосылок. По словам риэлторов, количество сделок упало в 3-5 раз, поэтому цены на их услуги упали на 30%. Да и оплачивать услуги риэлторов скоро будут продавцы квартир, за поиск покупателя, но никак наоборот. Что касается застройщиков - ситуация подобная - клиентов способных оплачивать ипотеку, и тем более способных выложить 2 500 000 р. налички - ничтожно мало, банки кредитуют строительные организации всё меньше и меньше, а ведь застройщику необходимо ещё рассчитываться по кредитам, взятым ранее, поэтому единственный выход - снижать цены. Банки - в связи с ростом невозвратов и дефиуитом денежных средств - банки повысили ставки по кредитам а также стали более критично подходить к оценке заёмщиков по ипотеке. Соответственно ипотечный кредит получить стало гораздо сложнее. Продавцы Б/у жилья также снижают цены в связи с тем, что вынуждены продавать квартиры по 7-8 месяцев, т.к. на одного реального покупателя приходится по 15-20 квартир. ВОТ! Ну и где причины роста жилья???
Хм.... А от куда такая осведомленность про падение количества сделок и соотношение продавцов/покупателей? Зачем писать столько буков, если сами не в теме?
Видимо риэлтеры не самые удачливые попались. По сравнению с прошлим годом сделок всего на 20-25% меньше. А начало прошлого года сами помните - такого больше никогда не повторится.
Нука нука, покажите мне банк где дают ипотеку при доходе в 30 тысяч... Аааааа, так там первоначальный взнос 80%, тогда да, конечно, молодой человек как раз с 18 до 27-37 лет накопил на первоначальный взнос...
Сам взял недавно ипотеку, при доходе в 45 тыр(серыми ессно), получил всего 2 лимона. Гдеж купить то квартирку-то? Аууууу, двухмиллионные!!!
Пишите на электронку - можно обсудить.
Есть реальная квартира, 100% под ипотечный кредит подойдет - у банка претензий точно не будет ( больше 3х лет в собственности, чистая продажа )
\"Портрет клиента, берущего ипотечный кредит, был обозначен следующий: молодой человек 27–37 лет, работающий в успешной компании, с зарплатой от 30 тыс. рублей.\"
скорее
Бездетный молодой человек 27–37 лет, работающий в успешной компании, с зарплатой от 50 тыс. рублей
Да все тут просто, статья, что вышла на прошлой неделе, вызвала большой интерес у местной публики и тряску на рынке недвижимости, по крайней мере каждый хоть да обсудил этот вопрос вне сайта. А большие дядьки-строительные магнаты очень не любят, когда им заглядывают в карман, вот и появилось опровержение. Кстати, пожалуйста, кто-нибудь донесите до разума автора статьи, РИЭЛТОР пишется через \"О\".
Доношу до Вас. Риэлтер - это вид деятельности, профессия. Риэлтор - зарегистрированная марка, так могут себя называть только риэлтеры, работающие в организациях, входящих в Российскую Гильдию Риэлторов.
Интересно в каком словаре это есть и кто его писал ) Факт остается фактом - марка \"риэлтор\" зарегистрирована. Причина вашего заблуждения в том, что слово \"риэлтер\" было заимствовано каких-то 15 лет назад, тогда кто-то писал так, кто-то эдак. Потом РГР зарегистрировала марку \"риэлтор\", и с тех пор не их члены могут называть себя только риэлтерами.
Риэлторы сидят без работы, т.к. продавцы-покупатели сами оформляют договоры и несут в юстицию. Отсюда и падение количества сделок у риэлторов. Знакомые продают две однок. квартиры большой площади (ок.50 м.)и берут одну большую. Продают и покупают сами, без риэлтеров, куча вариантов найдена, на продажу своих квартир уже по неск. кандидатов нашли ч/з подачу объявлений в газеты, вот так. Объявления в газеты обошлись в копейки по сравнению с т.н. услугами риелтеров.
Задаток пока не берут, хоть им пытаются его всучить, цена у них самая что ни на есть рыночная, не ниже. Сейчас подбирают себе большую квартиру, и никто из продавцов квартир большой площади, которые они смотрели, скидку давать не собирается, продают по рыночной цене свои квартиры и не боятся, что никто не купит.
Такие вот Реальные примеры из Реальной жизни - падения цен нет, скидок нет, продажи-покупки были и есть, причем за нал. деньги, просто риелтеры исключаются умными/ушлыми покупателями/продавцами из оборота недвижимости, вот и все, вот и скидка на недвижимость.
А по мне так лучше взять ту же ипотеку в нормальном банке (Сбер, ВТБ, Газпром, Промсвязь) и дить спокойно в своей квартире УЖЕ СЕЙЧАС, а не ждать то роста зарплаты, то падения цены, то кризиса когда все будет по 3 копейки.
Сам взял ипотеку прошлой осенью, тогда тоже все кричали что и ипотеку больше давать не будут и что рынок обвалится и т.п, а изменилось только то, что моя квартира теперь стоит не 2400 как в прошлом году, а 2700.
Тем кто не перепродает квартиры (не зарабатывает на этом)и кому квартира нужна чтобы в ней жить в принципе должны быть безразличны движения этого рынка.
А чего надо бояться?
Я первый раз брал ипотеку в 2004 г. - тогда ипотека еще более ругательным словом была. Страшно до жути было.
Брал 550 тыс., купил однокомнатную за 850 тыс. ( часть денег свои были ).
В 2004 г. 550 тыс. казались страшными деньгами.
В итоге - в связи с улучшением материального состояния ипотечный кредит выплатил за 1.5 года. Переплата банку по кредиту составила 79 тыс. руб. ( часть из них вернул по налоговым льготам ).
Таким образом если учесть все затраты себестоимость квартиры для меня составила менее 1 млн. руб.
Сейчас рыночная стоимость этой квартиры 2.2 млн. За 1.8 выставить - за неделю продать можно.
Согласитесь, для сохранения денег получить на них еще 100% - неплохой вариант.
Можно как угодно кричать о том, кто на чем наживается. НО: когда я брал кредит, бензил стоил 14 руб. за литр. Сечас - ценники сами видите.
Бояться чего простите?
Того, что банк выдавший кредит поглотит аццкий кризис или то, что он сольет кому-то закладную на квартиру (а соотв и право требования)? Или еще чего-то?
А под жить спокойно я имею в виду платить фиксированную цену (ту которую ты в состоянии платить) за свое жилье, жить в нем и не вздрагивать нервно от новостей о кризисах, потому что выбрал стабильный банк (список я привел), который не перепродает закладные.
НГС - совсем уже голову заморочили. напишите правду! все! ВСЕ!!! будет только дорожать!
и нечего наш город сравнивать с деревней - Казахстаном!!!
там и 15 лет назад квартира стоила - мешок сахара.
Не скажите, в Алматы 2-комн.квартира еще в декабре 2007 стоила гораздо больше, чем в Н-ске. Как ни крути - 2-я столица, а не 3-й город по величине. А недвижка рухнет - против законов экономики и природы не попрешь.
В некоторых городах Казахстана цены на жильё примерно на уровне питерских. А кризис в Казахстане наглядно показывает, что может случиться. Если непонятно, поясняю — практически все стройки всего жилья заморожены, ипотечные кредиты не выдаются, объём невозвратов огромный. И это всё притом, что процент на ипотечные кредиты в Казахстане был сильно ниже, чем в России.
Читаю очередную статьи и комментарии и становится смешно, впечатление, что в форуме участвуют весьма молодые люди, чуть больше 20, или не достаточно адекватно мыслящие. Выражение \"мыльный пузырь\" умиляет больше всего. Будьте реалистами, смотрите на вещи трезво, в данной ситуации нет ничего хорошего, стогнация рынка это застой, никакого падения с халявными квартирами не будет. Если не будут покупать новостройки, то строительство просто заморозят, не будет сдачи новых домов, будут опять обманутые инвесторы и пикеты (уже наблюдаю как на Выборной заморозили строительство панельного дома на уровне 6-го этажа, строителей там больше месяца не вижу). Строители не пойдут по миру, свои деньги они уже отбили и буду просто закрывать компании и создавать новые с перепрофилированием в другой сегмент, например отделка помещений. И вторичку за 50% никто продавать не станет. Люди продают как правило в основной массе для улучшения жилищных условий, одно продают, другое покупают, если покупать будет нечего или цена на первичку станет выше цены на вторичку то продавать будет нерационально и вторичку продавать не будут. Цена будет стоять на месте или отслеживать инфляцию, как на первичку так и на вторичку, инвесоры уже ушли с этого рынка, он уже не перспективен, сливки сняты. Еще некоторое время будут скидывать стоимость те кому срочно нужны деньги, а остальные так и будут держать уровень цен или снимать с продаж.
Можно всю жизнь прожить в ожидании чуда...
Именно об этом расслоении я и писал в своем комментарии к статье \"Все нормально:падаем\".
Уверен, что весь скептицизм представителей риелтерской братии имеет совершенно понятные корни, а именно: непрофессонализм и неспособность к аналитической работе.
Именно вторичка на сегодняшний день реально переоценена.
Если первичка всегда имеет реальную себестоимость и маржу, которую застройщик вынужен корректировать в связи с текущей ситуацией на рынке, то для вторички, кроме тезиса \"а я хочу столько денех\", других факторов нет ( ну, кроме кроме объявлений в газетах, которые подают такие же алчные и неграмотные собственники вторичного жилья).
Другое дело, что тут важно правильно сегментировать \"первичку\" и \"втоичку\". ПО формальным призакам - ну никак не прокатит. Думаю, что более разумно сгруппировать с сегмент \"первички\" не только жилье на сдаче, но и новое жилье ( лет 5-7, как сданное), поскольку в таких домах все еще имеют место быть квартиры под самооотделку, да и что сравнивать новые дома ( недавно построенные) и хрущевки или панель эпохи застоя.
Бред. Полностью согласен с риэлтором, которого в конце статьи цитировали.
Дешевеет вторичка - спрос перераспределяется в ее пользу - Первичка теряет спрос - Цена первички падает.
Товары сабституты в чистом виде одним словом. Движение цен не может быть разнонаправленным.
Уже каждый день пишут о недвижимости.Это Агония перед началом падения цен.Новостройки тоже упадут в цене и расти в цене они по сути не могут!просто кто их покупать будет.Зачем покупать если можно купить и жить на \"вторичке\".А Новосторойки по видемому бдут покупать только из \"богатой прослойки\" но с другой стороны у них проблем с квартирами я думаю и так нет.Поэтому если строители согласны ждать когда рынок в нашей стране на недвижимость стабелезируеться и будет ощутимо прогнозируемый и прозрачный пусть повышают до этих пор цены на \"первичку\" и ждут дальше когда они разоряться.Люди не покупайте пока квартиры ни где..через пару месяцев они уже ощутимо упадуд.Вот тогда и будем думать;-)а если кто и хочет прикупить квартиру в \"сибирской глубинке рабочего города Нск\" по супер европейской цене милости просим покупайте!!!!!!!!
Сразу видно вы далеки от рынка недвижимости. У моей тети строительная фирма, два дома сдается осенью, все квартиры разобрали, причем еще и очередь осталась тех кто не успел купить, и будут ждать новый дом.
to Кошка
Что же это за уникальная строительная компания у Вашей тети? Если позвонить в любую надежную строительную компанию всегда найдется квартира в любом доме,который в конце года сдача.Очередь только в Дискус.
Странную какую-то инфу даете
Дааа ,господа .С вами не соскучишся.Устроили битву риэлторов,строителей и банкиров.Каждый тупо гнет свою линию, совершенно не заботясь об смысле своих слов.
После этих статей как-то не очень хочется доверять вашим прогнозам.Но самое смешное,что вы уже все возможные ситуации озвучили и кто-то из вас обязательно окажется прав.Но последнее мнение совсем тяжело воспринимается.Я лично не предсталяю человека в здравом уме,который при одинаковой цене и одинаковом качестве дома выберет стройку.Тут ты уже сегодня селишься и ты собственник.А там ты минимум год ждешь,делаешь отделку,имеешь только право требования,тратишь кучу времени на регистрацию и исправление косяков строителей.Тем более те новостройки,которые реально будут вовремя сданы(а ведь есть дома которые могут и не вовремя сдать или \"проблемные\" дома) расположены или на краю оврага или у черта на куличках без всякой инфраструктуры.
Более низкая цена и есть плата за эти риски и неудобства.
За одни и те же деньги сегодня можно купить либо однушку на вторичке либо двушку, но в новостройке с дальним сроком сдачи (2009-2010). Если вам \"не горит\", то вы вполне можете решить \"ну подожду я полтора года, потрачусь на ремонт, зато потом у меня будет двуха с большой площадью и новыми коммуникациями\". И еще нужно смотреть, если вы думаете заводить детей, жениться/замуж выходить и т.д. - то может лучше покупать на вырост, чем через 5 лет опять заводить беготню на расширение жилплощади?
А вот если горит, то придется вьезжать сегодня в однокомнатную хрущобу бог знает какого года стройки, и иметь дело с гнилыми коммуникациями и инфраструктурой.
А платить, что там, что там будете почти что одинаково...на вторичке ставки конечно ниже, но при сумме 25-30 тыс. в мес. дельта 3-4 тысячи - это уже не больно :)))
2 Евгения!
вот Вам пример:
стоимость 2ки с ремонтом на римского-корсакова (дому 5 лет) - 5ттр.
стоимость 2ки в новом доме под самоотделку (по соседству, сдача 2010) - 6ттр.
Площадь квартир одинакова.
Что Вы выбираете? :)
Наблюдаю поразительную картину - в мире разворачивается вековой кризис, падает доверие к участникам рынков, банкам, регулирующим органам, деньги становятся дорогими, процентные ставки растут, а наивные сограждане плачутся что не смогли влезть в ипотеку, когда она была более доступной. Неужели нельзя шире смотреть на ситуацию. Народ, деньги дорожают, а товары, и недвижимость в том числе будут дешеветь. Стоимость кирпича и бетона не имеют никакого значения, цена движется на них в соответствии с мировой конъюктурой.
А когда растут банковские ставки, нормы резервирования - это что по-вашему? Происходит слом кредитного тренда. Если вы этого пока не видите, это не значит что его нет.
А то, что вы считаете что цена на кирпич и бетон движется в соответствии с какой-то там конъюктурой, просто показывает, что вы совершенно не в курсе реальной ситуации с ценами на стройматериалы и с тем, каким образом руководство заводов по производству этих самых материалов регулируют цены на них.
У самого родственники и знакомые работают на руководящих должностях и в строительных компаниях и на заводах по производству кирпича, железобетонных изделий и могу вам сказать, что слова \"конъюктура\", а тем более \"мировая\" там не употребляют точно!:-))
Типа, я учредитель стройфирмы в форме ООО с УК в 10 тыров. Попав в ситуацию, отправляю работников в простой не вине администрации (кредит банка кончился, подпитки для достройки нет), платя им 2/3 тарифной ставки по ТК РФ. Работники разбегаются, в т. ч. и гл.бух. и ОК и ген. директор. Фирма разваливается на глазах. Мы, учредители, быстренько организовываем другую фирму, с бОльшим УК, чтобы хватило выкупить у прежней фирмы недострой (по сходной цене) и в прежней фирме появляются немного денюжек, которых навряд ли хватит на оплату взятых кредитов. Сами мы, как учредители, несём ответственность в пределах УК (10 тыр).
В новой фирме временно как бы работаем себе в убыток, либо замораживаем стройку. Ну и что-нибудь ещё.
Как было написано в какой-то маршрутке -даже если вас сожрали, то всё равно через некоторое время вы увидите два выхода! Эта схема, конечно груба и всем известна, на самом деле существует довольно много разных выходов, не прибегая, конечно, к откровенным нарушениям законов. Как говаривал О.Бендер, Уголовный кодекс надо чтить!
А Вы уверены, что мы брали кредит под залог этой стройки?
А Вы уверены, что мы напишем письмо банку, так, мол, и так, собираемся разваливаться, будьте добры, подойдите имущество опишите? Ха!. Потом ещё раз - Ха!. Это у больших фирм такие проблемы, а не у нас. С грамотным юристом в области строительства ещё и не можно провернуть! Да-а-а-а! Чуть не забыл. \"Социальная инициатива\"! Люди! Покайтесь, что получили от неё ранее вложенное, да ещё с процентами! Признавайтесь уже быстрее, а то мне не верят тут.
Денег до конца года у новосибирцев не прибавися, финансирование не улучшится, все конторы, включая банки, будут \"доедать\" то, что осталось с начала года. На рынке стагнация. Строители и агенты по продажам будут искусственными методами привлекать интерес к теме и к себе, т.к. уже не будет сверхприбылей, которые получали все заинтересованные участники рынка в период нездорового роста. Думаю, к концу года можно будет заметить тенденцию к соответствующей разнице в ценах на жилье в зависимости от места, состояния и т.д. Возможно, у нас есть шанс увидеть относительно адекватные цены на недвижимость хотя бы исходя из ее качеств, а не доходов новосибирцев. Этот показатель пока еще очень далек, и жилье не назовешь доступным...
оДИН ИЗ НЕМНОГИХ ЗДРАВЫХ КОММЕНТАРИЕВ. Застройщики и риэлторы просто агонизируют, понимая что скоро перестанут получать баснословные прибыли, поэтому и пишут смешные статьи.
Все верно. Остается только подождать когда с рынка начнут выходить инвесторы, которых заботит только уровень доходности. Вот тогда то и может случиться более менее сносная паника, аналогичная биржевой. Ибо фундаментальных причин для роста цен действительно нет. Конечные покупатели, т.е. те самые люди которые поддерживали реальными покупками (в т.ч. через ипотеку) для того чтобы проживать уже иссякли. Причины уже озвучены сотню раз. А спекулянты/инвесторы пока старательно пытаются вытянуть рынок из застоя/кризиса. Судя по равному счету между статьями на НГС-е, которые декларируют ту или иную точку зрения борьба еще не закончилась. Самое интересное впереди.
to Вася Пупкин
\"Глупости - пузырь не лопнет! Если теоретически предположить такое развитие событий - грозит нам это очень похожим кризисом (банком не будут выплачивать заемщики, банки не будут возвращать долги западу) - банковским дефолтом, который потянет всю нашу экономику и страну вниз!!! А что дальше - можно догадаться.\"
Никакого банковского кризиса не будет, все кредиты выданы под обеспечение, с чего банковский кризис? Подумаешь, банк выставит на торги заложенную недвижимость и продаст. Что здесь такого? Где вы видно кризис? Боитесь с ПУТИ ПУТИНА свернуть?:)))))))) Только в чем он этот путь? Трата стаб. фонда на поддержание имиджа страны (Евровидение, хоккей, один футбол, сейчас чемпионат Европы) Зашибись распорядились деньгой налогоплательщиков!!! БРАВО!
Кризис в том заключаться будет, что банки понесут большие убытки на разнице выданного кредита и цены продажи квартиры. В целом, доля ипотеки в кредитных портфелях банка сейчас невелика, так что банковский сектор то может и выдержит, но тема ипотеки в России надолго закроется. Не завидую я в таком случае тем, кто в жилье нуждается...
А вообще, не будет этого, т.к. ПРЕДПОСЫЛОК НЕТУ !
Бывший строитель, смею Вас огорчить, но понятия \"стабфонд\" уже нет. Деньги лежат с иностранных банках (частично в США). Только сегодня прошли информация, что США могут \"попридержать\" расходование этих активов в случае, если это будет угрожать их национальной экономике. На \"футбол\" эти средства не расходуются, они берутся из бюджета и других внебюджетных источников.
\"Портрет клиента, берущего ипотечный кредит, был обозначен следующий: молодой человек 27–37 лет, работающий в успешной компании, с зарплатой от 30 тыс. рублей.\"
Хаха? Да вроде не очень что-то смешно.
От 50ти как минимум, или ипотечные проценты упали ниже 10%?
работаю в финансовой сфере - без проблем оплачиваю ипотеку по 50 т.р. месяц и на жизнь еще столько же остается и вполне хватает! Уменьшайте свои запросы - экономнее живите и вам будет на все хватать!
Вот кто-то в прошлых коментах правильно сказал, народ, Тупо копите деньги! Совершенно правильно сказал, копите деньги и ждите благоприятной ситуации на рынке. Вот уже год на рынке застой, цены стоят. Скоро будут падать. Но, собственно говоря, я не об этом сейчас. Я о том, что правительстов наше умное, вместо того, чтобы вложить деньги стабфонда в свои российские ипотечные бумаги, вложило их куда? В ипотечные бумаги американские, и прогорело на это этом крупно. А может быть, это их прогорели, все-таки мы их враги потенциальные, не в их интересах делать нам навар :) Почему бы не скупить на деньги стабфонда ипотечные бумаги НАШИ??? были бы у наших банков длинные деньги для выдачи ипотечных кредитов, ипотека стала бы доступной, процентов хотя бы 7-8%... да просто-напросто им это не надо, видимо. Так что надеяться не на кого и не на что, ждать доступного жилья или доступной ипотеки, хотя бы, нереально. Рынка нет, есть сговор застройщиков плюс коррупция. Выход один - копите деньги тупо. На худой конец можно уехать с деньгами в Казахстан :) или в Испанию. Я вот уже забила на эти статьи на НГСе, просто копим деньги, чтобы отделиться от родителей. Из последних новостей, Медведев разрешил вкладывать деньги от нефти в российские акции... конечно, риск, но если собственное правительство не доверяет своей же экономике, не вкладывается в свои собственные бумаги, то кто будет верить и вкладываться?...
Тогда народ тупо копил рубли, ибо не было альтернативы, ща хоть альтернатива есть - копить доллары или евро... А копить недвижимость в Новосибе - так же тупо, как в советское время рубли...
30 тысяч з.п? да на такую в ипотеку только шалаш брать! Нет проблем с ипотекой? не врите людям, каждый кто пытался последнее время взять ее, сталкивался с большими трудностями! Работаю в банковском секторе уже не первый год, сейчас получить ипотеку сложно как никогда! Всякими там конференциями цены на переоцененное в несколько раз жилье-мулье не удержать!
работаю в финансовой сфере - без проблем оплачиваю ипотеку по 50 т.р. месяц и на жизнь еще столько же остается и вполне хватает! Уменьшайте свои запросы - экономнее живите и вам будет на все хватать!
2 проходил мимо
А пост не пробовали читать? Как интересно в банковской сфере работать если не умеешь считать? 50+50=30. БанкирНСК не про свою зарплату писал, а про то что с зп 30 можно только хлам взять в ипотеку.
Видимо, у банков начался кризис. Каждую неделю просматриваю справочник по недвижимости, в частности по новостройкам, и наблюдаю, что рост цен не только остановился, но и стали проводиться снижения цен за кв.м, всевозможные акции, подарки. Вообщем нормальная рыночная ситуация: когда падает спрос, рынок начинается прогибаться под покупателя. Обратной зависимости и быть не может. А обеспеченные люди, ранеее вкладывающие в квартиры в Новосибирске, стали строить коттеджи за городом и объединяться в коттеджные поселки.
С 1-ого июля ипотека, вследствие повышения нормы резервирования для иностранных заимствований, подрастет еще на 2,5-3% в итоге ежемесячный платеж при 15 годах возрастет примерно на 20%. Очевидно, что приток денег на рынок уменьшится. Начнет дешеветь, а потом пойдет по Барнаульскому сценарию, ходит покупатель, смотрит и ничего не покупает, а зачем все равно дешевле будет. А то, что это не коснется первички - только хотелки застройщиков.
\"удачи. Скоро будет большой бадабум. Мыльный пузырь скоро лопнет, как это было с всем известной МММ, и какие бы влиятельные люди не вливали свои денежки в рынок недвижимости - всему есть предел\"
Глупости - пузырь не лопнет! Если теоретически предположить такое развитие событий - грозит нам это очень похожим кризисом (банком не будут выплачивать заемщики, банки не будут возвращать долги западу) - банковским дефолтом, который потянет всю нашу экономику и страну вниз!!! А что дальше - можно догадаться.
Вот хоть одна верная мысль. Все таки какая бы не была экономика, все равно все взимосвязано. тонет что то одно и тащит за собой остальное. Однако, с учетом закладываемой рентабельности при постройке, я думаю, строительные компании выдержат небольшой коррекции и массовых дефолтов не будет.
Не надо преувеличивать роли строительной отрасли в объемах экономики России. Даже если она полностью закгнется (что мало вероятно), банковская система будет работать.
даже обидно, что не поверят, но...работаю в строительной компании: себестоимость строительства запредельная, ведь вы строите не только дом, но еще обеспечиваетет его всеми коммуникациями и сложив всё это получается оч. большая себестоимость. если цены рухнут, стройки встанут.
Себестоимость высока потому, что клиент (строительная фирма) может платить столько. Как только цены упадут и стройфирмы перестанут платить по тем же ценам, у поставщиков стройматериалов итд будет выбор - либо накручивать столько же, и ничего не продавать, либо все таки снижать маржу.
>моя квартира теперь стоит не 2400 как в прошлом году, а 2700.
увеличение стоимости на 12%. а про инфляцию нынче вы не в курсе? продайте сейчас квартиру за 2700 и будете иметь ровно столько же, как если бы осенью имели 2400. Только вот не факт, что Вы её за эти деньги продадите быстрее, чем % инфляции за это время сожрет ваш \"мнимый\" доход.
если действительно, как говорили ранее, процент \"инвестиционных\" покупок на рынке составляет более трети, то только глупый будет сидеть и ждать погоды. учитывая мировую тенденцию и кризисы на рынках, что постоянно подкрепляет инфляцию, стагнация на рынке недвижимости - прямой убыток так называемых \"инвесторов\". опять таки, только глупый \"инвестор\" свято верит, что себестоимость формирует цену. умный инвестор не будет ждать и сдаст квартиру \"немного\" дешевле и вложит в более стабильные активы. \"глупый\" сделает то же самое, но позже и с большими потерями. обвала не будет, банки не дадут его сделать. коррекция цен до реальной стоимости обязательно произойдет.
Про инфляцию слышать приходилось, благо сам работаю в банке и немного понимаю в данном вопросе.
Сравнительная стоимость квартиры 2400 и 2700 (если вы не поняли) приведена для того, чтобы наглядно показать насколько эта конкретная квартира стала \"доступней\" за МЕНЕЕ чем год (куплена в ноябре- сейчас июнь- прошло 7 месяцев), а не для того чтобы показать, что из этого можно извлечь какую-то выгоду и доход (тем более \"мнимый\").
Буду ждать снижения стоимости, чтобы потом не переживать за приобретенную квартиру по завышеной стоимости.
Жду когда банки начнут отнимать квартиры у тех, кто не может расчитаться по ипотечному кредиту и выставлять их на продажу по заниженой стоимости.
Когда рак на горе свистнет и в речке рыба запоет - тогда мы (банк) и выставим заложенную недвижимость на рынок - у нас много сотрудников , родственников и друзей и друзей друзей , которые нуждаются в улучшении жилья..
Eуген, по моему конвульсии уже давно и у всех, в связи с подорожанием ВСЕГО, а не только недвижимости. убедите нас, всех читателей, без связи с профдеятельностью, о том что бензин у нас стоит реально, и не переоценен, продукты стоят тех денег, которые мы за них платим и качество (продуктов) всегда соответствует цене...ну и т.д. критики, млин. ничего личного.
Тут ещё вопрос - что первично а что вторично :))) Если растут цены на стройматериалы - так возможно из-за того, что возможно на них увеличивается спрос, как только предложение превысит данный спрос, уены поползут вниз, и соответственно, застройщики смогут снижать цены на жильё, дабы за существующие цены на квартиры, покупать никто не будет и не сможет
почему же Вы не хотите читать... цена на стройматериалы здесь ни причем. Цена материалов в искитиме и в центре н-ска одинаковая, а цена в 3-4 раза отличается.
Для Frecken Bok:
Да оставьте в покое правильное написание слова риелтор/риелтер.
Оба варианта правильны,т.к. это слово имеет иностранное происхождение и может быть прочтено по-разному.
Так же можно писать риЭлтер/риЭлтор.
Блин, люди почитал ваши коменты, сложилось такое впечатление, что кто говорит \"снижение цен не будет\" - тот купил недавно квартиру, кто говорит \"да цены рухнут на 50%\"- тот все ждет халявы.
Признайтесь себе сами если вы относитесь к первой группе людей, то вам терять уже нечего. Вы живете в своей хате и радуетесь. Если вы относитесь ко второй группе людей то если даже цены упадут на 50% у вас все равно нет столько денег, чтобы купить квартиру.
Я купил себе квартирку пол года назад, продал 2-х купил 4-х (вторичка), на новостройку денег не хватило, брал ипотеку 1 млн. больше сумму не захотел. Первичка сразу отпала, очень-очень дорого а 4-х вообще тяжело найти причем они супер дорогие, еще кучу денег в ремонт, проблемы с документами, смысл?
Так вот живу я сейчас в квартире и мне по барабану будет обвал цен или не будет.
Квартиры продаються элитные цены как в Москве, также коттеджи, так там Москва - это часть Европы, а тут у нас Сибирь. Люди образуемтесь коттедж за 40 млн. это же просто капец или квартира 5 комнат за 15 млн
Вы причину и следствие путаете. Не бывает так, что человек покупает квартиру \"просто так\" (вышел из дома - огурчики продают - захотелось - купил), а потом уже это влияет на его мнение. Как раз наоборот. Те, кто считает, что цены будут расти - они покупают. Те, кто считает, что цены будут падать - ждут, чтобы купить позже, и не кидать деньги на ветер.
1. Агентства недвижимости заявили что переходят плавно к тому, что оплата услуг АН будет за счет продавца. Т.е. надо продать квартиру- гони процент. Соотвественно, получить сверхприбыль или хотя бы безболезненно сменить систему оплаты услуг для АН можно будет только при наличии большого числа продавцов, готовых платить деньги за поиск покупателя. >>>Большое количество продавцов можно нажить только путем создания среди них и \"сомневающихся\" ажиотажа на тему \"скоро обвал цен- спеши продать через нас пока еще дорого\".
2. Банки и застройщики не говорят обратного, они по сути отводят удар от \"первички\" в сторону \"вторички\" потому что интересы \"вторички\" и простых продавцов лоббировать некому (в отличие от застройщика).
ИТОГ: получается все статьи на НГС просто дополняют друг друга, вывод который должен сложиться у покупателя такой, что ЕСЛИ ВТОРИЧКА- ВАШ ПУТЬ В \"АН\" (потому что деться больше некуда, спроса то нет, поэтому якобы продать самому без АН не получится), ЕСЛИ ПЕРВИЧКА- НАПРЯМУЮ ЗАСТРОЙЩИК И БАНК (тут то в роли продавца выступает застройщик, а он естественно никакому АН дельги платить за поиск покупателя не будет).
Это просто напросто четкое разделение сфер деятельности на рынке и все! ВСЕ ИСКУСТВЕННО РАЗДУТО ПОСРЕДНИКАМИ!
И еще для размышления:
Вы наверное не работали на фондовом рынке!
Уже 2 недели мусолят про падение цен!
И что? Они упали?????
Все кинулись продавать?
Что за писульки?
В России дефицит жилья! В отличии от др.братских республик!
Я вот спрогнозирую рост к сентябрю. Кто оспорит реальными действиями?
Интересно те люди (наверное по большой части бесквартирные), которые ждут понижения цен, что вы будете делать когда цены действительно понизятся , даже пускай на 50 %, все броситесь покупать квартиры?
Так извините вы попадете в очередь из 1 000 000 человек ,и сами понимаете чтоб эту очередь разогнать естественным путем , что нужно сделать ? Правильно поднять цены, и придем к тому что имеем. Так в чем смысл вашим анализов и рассуждений про рынок и т.д. В России \"рынок\" - это место где торгуют продуктами. Умные слова про рынок недвижимости оставте для тойже германии, которую вы так любите упоминать (специально сейчас посмотрел цены на недвижимость в германии - 3-5 тыс евро, т.е. 105-180 т.р.,москва - 130 тыс. руб. за квадрат). И наконец обращение к продавцам и арендаторам (коим и сам являюсь) неслушайте всю эту братию, для многих из них (не все, извеняюсь, некоторые действительно жестко нуждаются в жилье) квартира лишь повод почесать языками, а не цель в жизни. Пусть квартира 500 т.р. стоит всеровно они будут сидеть на месте и писать на НГС , что все плохо и дорого. Так ,что собственники недвижимости поднимайте цены примерно 50 тыс. в квартал, увеличивайте стоимость аренды , тогда все эти разговоры отпадут сами собой (и не надо писать злобные отзовы - типа \" ну и продавай ее всю жизнь\" , ничего припрет вас жизнь -купите) и увидете как повысится спрос.
И вообще, жить в многоэтажных коробках, которые строятся в Новосибирске, - это полное убожество. Только психически ненормальный человек будет стремиться к этому. Если и есть что-то привлекательное из жилья - так это загородные коттеджи, туда обеспеченные люди и будут стремиться в ближайшее время. А эти короба - чистой воды спекулятивные дела.
для : ван Хельсинг
для справки в 2005г купил квартиру за 4млн., сейчас - 12млн.
цена такой же квартиры в Турции(Анталия) 100 - 120 т.евро.
в Тайланде(Патайя) 80-100 т. евро
на Кипре и того дешевле. так вот цены на жилье у нас завышены, но, к сожалению и эти будут расти не избежно...
Ждем с нетерпением, когда пружинка развернется и выкинет с рынка хапуг.
А что, уважаемые? Хотели вечно хапать квартиры и навариваться на людях, продающих себя в ипотечное рабство?
Даешь отлив барыг с рынка недвижимости!
Пускай спрос формируют люди с доходами от 30.
Расчет простой:
1 барыга-инвестор покупает в среднем 10 квартир.
на одного барыга-инвестора приходится в среднем 5 человек с доходами от 30, готовые взять квартиру в ипотеку за нормальные деньги.
Итого: получаем 50% падение спроса после ухода барыгоинвесторов с рынка.
=> 50% падение цены квартир.
Конечно, все будет зависеть от того сколько квартир у барыгоинвесторов и сколько людей готовы будут взять квартиру в ипотеку после падения цены. Эти цифры лучше знает статистика. Но где-то так должно получиться.
П.С. Давайте ребята, еще пара таких статей + по ящику бы ляпнули чего и пойдет веселый слив...
Инвесторы, спасайте свои денежки - перекидывайте их в другие активы, да поживее, пока рынок не просел!
Уважаемый квартирант .Барыга -это такой человек как и ты.Твой сосед,твой сослуживец,твой однокласник.Большинство из них купило квартиру на честно заработанные деньги.И этот человек имеет скромное желание,чтобы они у него не пропали.
С рынка он не уйдет .Некуда
И цену понижать не будет .
Это его уверенность в завтрешнем дне.
Вот такая реальность
Кстати .А ты не барыга?Твоя компания наверняка что-нибудь продает.Например програмные продукты или колбасу или автомобили.Возьми и продай по сибестоимости,без наценки.
А вообще, мне кажется у НГС свой интерес к теме недвижимости. за последние дни уже третья статья...)))
хотя на самом деле для большинства людей это самая волнующая тема. жаль, что мало объективности...
1. не судите о людях по себе, уважаемый.
2. у меня с \"квартирным\" вопросом всё в порядке, но в силу своей профессии мне интересно отслеживать и анализировать ситуацию на некоторых смежных рынках.
3. прогноз двухлетней давности (здешний) можете найти и почитать, если вы не лентяй.
4. кому это было интересно тогда - написал мне потом в почту, в основном это были наши сограждане выехавшие на ПМЖ в другие страны - им было важно когда выгоднее продать жильё которое осталось в \"совке\", мною были приведены некоторые аналитические выкладки, в итоге зимой 2008 года люди воспользовались рекомендациями и на сегодняшний день уже сами понимают что поступили ГРАМОТНО.
5. чего и вам желаю.
Блин надоели уже эти терки. Уважаемые, вот Вы думаете что цены упадут...Допустим падают на 20-30% что уже существенно - все с отложенным спросом кинутся покупать жилье. У человека продающего в это время квартиру от покупашек отбоя не будет! Какие его действия? Повысит цену. И не он один. Цены подрастут и стабилизируются на какое-то время возможно чуть ниже чем сейчас. А потом снова начнут расти. Мне вообще то по барабану - я квартиру купил по ипотеке кстати и не жжужу. Просто посмотрел что Вы здесь понаписали - такое ощущение что все кто ратует за то что цены упадут в большей степени его и не могут купить, поэтому сидят и плачут...
Работайте!
Уважаемый,я сомневаюсь что вы брали ипотеку,скорее всего вы сотрудник агенства недвижимости или банка и рекламируете ипотеку.Потому-что те кто взял её не очень то и рады такому счастью,ведь при покупке квартиры за 2 млн. через ипотеку вы в конечном итоге отдаёте 7 млн. т.е. всю свою сознательную жизнь кормите банк.Людей сначала обманули что цена будет всегда расти примерно на 10-12% в месяц.Уже видим что это полная чушь.Потом обманули что ипотечный кредит в нынешнем виде это уникальный шанс улучшить свою жизнь.Потом обманули продав квартиру по нереально завышенной цене.По немногу люди начинают понимать что это был шанс ухудшить свою жизнь,которым многие поторопились воспользоваться.Сейчас когда ещё на рынке всё спокойно,уже 10% взявших ипотеку оказались банкротами.
вот почитайте,газета коммерсант свежий номер:
www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=906693
а что будет когда цена обвалится?правильно,заёмщик отдаст квартиру банку и скажет - \"я уж как-нибудь без вашего кредита обойдусь,спасибо за заботу.\"
так что не нужно рекламировать ипотеку,нам трезвым людям она в таком виде не нужна.
Ага, последние попытки загнать людей в ипотечное рабство и порадовать инвесторов... желаю удачи. Скоро будет большой бадабум. Мыльный пузырь скоро лопнет, как это было с всем известной МММ, и какие бы влиятельные люди не вливали свои денежки в рынок недвижимости - всему есть предел.
Такое ощущение , что НГС специально придуман для того, что бы методично продвигать в массы идею о падении цен на жилье. Это уже наверное 5 статья на эту тему за последний месяц, видемо АН и застройщики заблаговременно подготавливают народ к осеннему повышению цен. Ведь потом скажут: \"после периода стагнации на рынке, увеличившийся спрос, вызванный некоторым понижением цен,заставляет нас опять повышать цены\". Вот и все, ведь квартиры как брали, так и берут, и на вторичном и первичном рынках, но дело в том, что АН хотят повторения настоящего бума на квартиры, опять срубить огромные деньги ничего не делая.
ещё летом 2006 г. анализировал ситуацию и писал (тут) о том, что к осени 2008 созреют предпосылки обвала рынка недвижимости, который будет продолжаться и в 2009 г., с того времени всё развивается по сценарию, прогноз получился довольно точный, рынок рухнет, желают этого отдельные его участники или нет, рыночные законы сильнее даже власти государств. совет остаётся прежним - покупайте после обвала. рассматриваемый диапазон коррекции - 30-80%, наиболее актуальная величина отката 50-70%, основная доля которого прийдётся, по всей видимости, на 1-е полугодие 2009 г (3 волна нисходящего тренда), небольшие откаты - осень 2008 (1-я волна), а также лето 2009 (3-я волна). и напоследок: считайте свои деньги - иначе за вас это сделают другие.
1.Дыма без огня не бывает. Раз пошли такие разговоры, то обвал будет.Основная масса покупателей - это те, кто не имеет своего жилья. Они сейчас неторопливо курят в ожидании.
2.Закупочные цены на молоко упали - производителей молока жалко. Рынок жилья лихорадит - риэлте(о)ров,застройщиков, банкиров - не жалко.
Кто нибудь верит что хлеб или бензин подешевеет??? а кирпич? то и оно, что не с чего жилью дешеветь. А вторичка она и есть вторичка. Старая японка всегда дешевле новой того же класса. Интересно,кому выгодны споры о цене? В каждой газете, по ТВ, в сети...
НГС Вы решили окончательно ввести в заблуждение читалей своими статьями. На прошлой недели статья о резком падении рынка недвижимости, в начале этой недели статья о росте рынка, в данной статье нашли золотую середину. Спасибо! Посмеялся.
Сколько можно писать статьи о повышении спроса и цен на недвижимость! Зачем подогревать ажиотаж. Ведь абсолютно понятно, что для роста цен нет никаких предпосылок. По словам риэлторов, количество сделок упало в 3-5 раз, поэтому цены на их услуги упали на 30%. Да и оплачивать услуги риэлторов скоро будут продавцы квартир, за поиск покупателя, но никак наоборот. Что касается застройщиков - ситуация подобная - клиентов способных оплачивать ипотеку, и тем более способных выложить 2 500 000 р. налички - ничтожно мало, банки кредитуют строительные организации всё меньше и меньше, а ведь застройщику необходимо ещё рассчитываться по кредитам, взятым ранее, поэтому единственный выход - снижать цены. Банки - в связи с ростом невозвратов и дефиуитом денежных средств - банки повысили ставки по кредитам а также стали более критично подходить к оценке заёмщиков по ипотеке. Соответственно ипотечный кредит получить стало гораздо сложнее. Продавцы Б/у жилья также снижают цены в связи с тем, что вынуждены продавать квартиры по 7-8 месяцев, т.к. на одного реального покупателя приходится по 15-20 квартир. ВОТ! Ну и где причины роста жилья???
Нука нука, покажите мне банк где дают ипотеку при доходе в 30 тысяч... Аааааа, так там первоначальный взнос 80%, тогда да, конечно, молодой человек как раз с 18 до 27-37 лет накопил на первоначальный взнос...
Сам взял недавно ипотеку, при доходе в 45 тыр(серыми ессно), получил всего 2 лимона. Гдеж купить то квартирку-то? Аууууу, двухмиллионные!!!
\"Портрет клиента, берущего ипотечный кредит, был обозначен следующий: молодой человек 27–37 лет, работающий в успешной компании, с зарплатой от 30 тыс. рублей.\"
скорее
Бездетный молодой человек 27–37 лет, работающий в успешной компании, с зарплатой от 50 тыс. рублей
Да все тут просто, статья, что вышла на прошлой неделе, вызвала большой интерес у местной публики и тряску на рынке недвижимости, по крайней мере каждый хоть да обсудил этот вопрос вне сайта. А большие дядьки-строительные магнаты очень не любят, когда им заглядывают в карман, вот и появилось опровержение. Кстати, пожалуйста, кто-нибудь донесите до разума автора статьи, РИЭЛТОР пишется через \"О\".
Риэлторы сидят без работы, т.к. продавцы-покупатели сами оформляют договоры и несут в юстицию. Отсюда и падение количества сделок у риэлторов. Знакомые продают две однок. квартиры большой площади (ок.50 м.)и берут одну большую. Продают и покупают сами, без риэлтеров, куча вариантов найдена, на продажу своих квартир уже по неск. кандидатов нашли ч/з подачу объявлений в газеты, вот так. Объявления в газеты обошлись в копейки по сравнению с т.н. услугами риелтеров.
Задаток пока не берут, хоть им пытаются его всучить, цена у них самая что ни на есть рыночная, не ниже. Сейчас подбирают себе большую квартиру, и никто из продавцов квартир большой площади, которые они смотрели, скидку давать не собирается, продают по рыночной цене свои квартиры и не боятся, что никто не купит.
Такие вот Реальные примеры из Реальной жизни - падения цен нет, скидок нет, продажи-покупки были и есть, причем за нал. деньги, просто риелтеры исключаются умными/ушлыми покупателями/продавцами из оборота недвижимости, вот и все, вот и скидка на недвижимость.
А по мне так лучше взять ту же ипотеку в нормальном банке (Сбер, ВТБ, Газпром, Промсвязь) и дить спокойно в своей квартире УЖЕ СЕЙЧАС, а не ждать то роста зарплаты, то падения цены, то кризиса когда все будет по 3 копейки.
Сам взял ипотеку прошлой осенью, тогда тоже все кричали что и ипотеку больше давать не будут и что рынок обвалится и т.п, а изменилось только то, что моя квартира теперь стоит не 2400 как в прошлом году, а 2700.
Тем кто не перепродает квартиры (не зарабатывает на этом)и кому квартира нужна чтобы в ней жить в принципе должны быть безразличны движения этого рынка.
НГС - совсем уже голову заморочили. напишите правду! все! ВСЕ!!! будет только дорожать!
и нечего наш город сравнивать с деревней - Казахстаном!!!
там и 15 лет назад квартира стоила - мешок сахара.
Читаю очередную статьи и комментарии и становится смешно, впечатление, что в форуме участвуют весьма молодые люди, чуть больше 20, или не достаточно адекватно мыслящие. Выражение \"мыльный пузырь\" умиляет больше всего. Будьте реалистами, смотрите на вещи трезво, в данной ситуации нет ничего хорошего, стогнация рынка это застой, никакого падения с халявными квартирами не будет. Если не будут покупать новостройки, то строительство просто заморозят, не будет сдачи новых домов, будут опять обманутые инвесторы и пикеты (уже наблюдаю как на Выборной заморозили строительство панельного дома на уровне 6-го этажа, строителей там больше месяца не вижу). Строители не пойдут по миру, свои деньги они уже отбили и буду просто закрывать компании и создавать новые с перепрофилированием в другой сегмент, например отделка помещений. И вторичку за 50% никто продавать не станет. Люди продают как правило в основной массе для улучшения жилищных условий, одно продают, другое покупают, если покупать будет нечего или цена на первичку станет выше цены на вторичку то продавать будет нерационально и вторичку продавать не будут. Цена будет стоять на месте или отслеживать инфляцию, как на первичку так и на вторичку, инвесоры уже ушли с этого рынка, он уже не перспективен, сливки сняты. Еще некоторое время будут скидывать стоимость те кому срочно нужны деньги, а остальные так и будут держать уровень цен или снимать с продаж.
Можно всю жизнь прожить в ожидании чуда...
Именно об этом расслоении я и писал в своем комментарии к статье \"Все нормально:падаем\".
Уверен, что весь скептицизм представителей риелтерской братии имеет совершенно понятные корни, а именно: непрофессонализм и неспособность к аналитической работе.
Именно вторичка на сегодняшний день реально переоценена.
Если первичка всегда имеет реальную себестоимость и маржу, которую застройщик вынужен корректировать в связи с текущей ситуацией на рынке, то для вторички, кроме тезиса \"а я хочу столько денех\", других факторов нет ( ну, кроме кроме объявлений в газетах, которые подают такие же алчные и неграмотные собственники вторичного жилья).
Другое дело, что тут важно правильно сегментировать \"первичку\" и \"втоичку\". ПО формальным призакам - ну никак не прокатит. Думаю, что более разумно сгруппировать с сегмент \"первички\" не только жилье на сдаче, но и новое жилье ( лет 5-7, как сданное), поскольку в таких домах все еще имеют место быть квартиры под самооотделку, да и что сравнивать новые дома ( недавно построенные) и хрущевки или панель эпохи застоя.
Уже каждый день пишут о недвижимости.Это Агония перед началом падения цен.Новостройки тоже упадут в цене и расти в цене они по сути не могут!просто кто их покупать будет.Зачем покупать если можно купить и жить на \"вторичке\".А Новосторойки по видемому бдут покупать только из \"богатой прослойки\" но с другой стороны у них проблем с квартирами я думаю и так нет.Поэтому если строители согласны ждать когда рынок в нашей стране на недвижимость стабелезируеться и будет ощутимо прогнозируемый и прозрачный пусть повышают до этих пор цены на \"первичку\" и ждут дальше когда они разоряться.Люди не покупайте пока квартиры ни где..через пару месяцев они уже ощутимо упадуд.Вот тогда и будем думать;-)а если кто и хочет прикупить квартиру в \"сибирской глубинке рабочего города Нск\" по супер европейской цене милости просим покупайте!!!!!!!!
Дааа ,господа .С вами не соскучишся.Устроили битву риэлторов,строителей и банкиров.Каждый тупо гнет свою линию, совершенно не заботясь об смысле своих слов.
После этих статей как-то не очень хочется доверять вашим прогнозам.Но самое смешное,что вы уже все возможные ситуации озвучили и кто-то из вас обязательно окажется прав.Но последнее мнение совсем тяжело воспринимается.Я лично не предсталяю человека в здравом уме,который при одинаковой цене и одинаковом качестве дома выберет стройку.Тут ты уже сегодня селишься и ты собственник.А там ты минимум год ждешь,делаешь отделку,имеешь только право требования,тратишь кучу времени на регистрацию и исправление косяков строителей.Тем более те новостройки,которые реально будут вовремя сданы(а ведь есть дома которые могут и не вовремя сдать или \"проблемные\" дома) расположены или на краю оврага или у черта на куличках без всякой инфраструктуры.
Более низкая цена и есть плата за эти риски и неудобства.
Наблюдаю поразительную картину - в мире разворачивается вековой кризис, падает доверие к участникам рынков, банкам, регулирующим органам, деньги становятся дорогими, процентные ставки растут, а наивные сограждане плачутся что не смогли влезть в ипотеку, когда она была более доступной. Неужели нельзя шире смотреть на ситуацию. Народ, деньги дорожают, а товары, и недвижимость в том числе будут дешеветь. Стоимость кирпича и бетона не имеют никакого значения, цена движется на них в соответствии с мировой конъюктурой.
А мы тут недавно ипотеку 6 месяцев выплачивали по 350 тыс в месяц - чуть не надорвались, блин.
Люди, тупо копите бабло.
Типа, я учредитель стройфирмы в форме ООО с УК в 10 тыров. Попав в ситуацию, отправляю работников в простой не вине администрации (кредит банка кончился, подпитки для достройки нет), платя им 2/3 тарифной ставки по ТК РФ. Работники разбегаются, в т. ч. и гл.бух. и ОК и ген. директор. Фирма разваливается на глазах. Мы, учредители, быстренько организовываем другую фирму, с бОльшим УК, чтобы хватило выкупить у прежней фирмы недострой (по сходной цене) и в прежней фирме появляются немного денюжек, которых навряд ли хватит на оплату взятых кредитов. Сами мы, как учредители, несём ответственность в пределах УК (10 тыр).
В новой фирме временно как бы работаем себе в убыток, либо замораживаем стройку. Ну и что-нибудь ещё.
Как было написано в какой-то маршрутке -даже если вас сожрали, то всё равно через некоторое время вы увидите два выхода! Эта схема, конечно груба и всем известна, на самом деле существует довольно много разных выходов, не прибегая, конечно, к откровенным нарушениям законов. Как говаривал О.Бендер, Уголовный кодекс надо чтить!
Денег до конца года у новосибирцев не прибавися, финансирование не улучшится, все конторы, включая банки, будут \"доедать\" то, что осталось с начала года. На рынке стагнация. Строители и агенты по продажам будут искусственными методами привлекать интерес к теме и к себе, т.к. уже не будет сверхприбылей, которые получали все заинтересованные участники рынка в период нездорового роста. Думаю, к концу года можно будет заметить тенденцию к соответствующей разнице в ценах на жилье в зависимости от места, состояния и т.д. Возможно, у нас есть шанс увидеть относительно адекватные цены на недвижимость хотя бы исходя из ее качеств, а не доходов новосибирцев. Этот показатель пока еще очень далек, и жилье не назовешь доступным...
Ребята! Покупайте квартиры в 2000 году! - Тогда не будет важно повысятся цены или упадут...
to Вася Пупкин
\"Глупости - пузырь не лопнет! Если теоретически предположить такое развитие событий - грозит нам это очень похожим кризисом (банком не будут выплачивать заемщики, банки не будут возвращать долги западу) - банковским дефолтом, который потянет всю нашу экономику и страну вниз!!! А что дальше - можно догадаться.\"
Никакого банковского кризиса не будет, все кредиты выданы под обеспечение, с чего банковский кризис? Подумаешь, банк выставит на торги заложенную недвижимость и продаст. Что здесь такого? Где вы видно кризис? Боитесь с ПУТИ ПУТИНА свернуть?:)))))))) Только в чем он этот путь? Трата стаб. фонда на поддержание имиджа страны (Евровидение, хоккей, один футбол, сейчас чемпионат Европы) Зашибись распорядились деньгой налогоплательщиков!!! БРАВО!
\"Портрет клиента, берущего ипотечный кредит, был обозначен следующий: молодой человек 27–37 лет, работающий в успешной компании, с зарплатой от 30 тыс. рублей.\"
Хаха? Да вроде не очень что-то смешно.
От 50ти как минимум, или ипотечные проценты упали ниже 10%?
Вот кто-то в прошлых коментах правильно сказал, народ, Тупо копите деньги! Совершенно правильно сказал, копите деньги и ждите благоприятной ситуации на рынке. Вот уже год на рынке застой, цены стоят. Скоро будут падать. Но, собственно говоря, я не об этом сейчас. Я о том, что правительстов наше умное, вместо того, чтобы вложить деньги стабфонда в свои российские ипотечные бумаги, вложило их куда? В ипотечные бумаги американские, и прогорело на это этом крупно. А может быть, это их прогорели, все-таки мы их враги потенциальные, не в их интересах делать нам навар :) Почему бы не скупить на деньги стабфонда ипотечные бумаги НАШИ??? были бы у наших банков длинные деньги для выдачи ипотечных кредитов, ипотека стала бы доступной, процентов хотя бы 7-8%... да просто-напросто им это не надо, видимо. Так что надеяться не на кого и не на что, ждать доступного жилья или доступной ипотеки, хотя бы, нереально. Рынка нет, есть сговор застройщиков плюс коррупция. Выход один - копите деньги тупо. На худой конец можно уехать с деньгами в Казахстан :) или в Испанию. Я вот уже забила на эти статьи на НГСе, просто копим деньги, чтобы отделиться от родителей. Из последних новостей, Медведев разрешил вкладывать деньги от нефти в российские акции... конечно, риск, но если собственное правительство не доверяет своей же экономике, не вкладывается в свои собственные бумаги, то кто будет верить и вкладываться?...
30 тысяч з.п? да на такую в ипотеку только шалаш брать! Нет проблем с ипотекой? не врите людям, каждый кто пытался последнее время взять ее, сталкивался с большими трудностями! Работаю в банковском секторе уже не первый год, сейчас получить ипотеку сложно как никогда! Всякими там конференциями цены на переоцененное в несколько раз жилье-мулье не удержать!
Видимо, у банков начался кризис. Каждую неделю просматриваю справочник по недвижимости, в частности по новостройкам, и наблюдаю, что рост цен не только остановился, но и стали проводиться снижения цен за кв.м, всевозможные акции, подарки. Вообщем нормальная рыночная ситуация: когда падает спрос, рынок начинается прогибаться под покупателя. Обратной зависимости и быть не может. А обеспеченные люди, ранеее вкладывающие в квартиры в Новосибирске, стали строить коттеджи за городом и объединяться в коттеджные поселки.
С 1-ого июля ипотека, вследствие повышения нормы резервирования для иностранных заимствований, подрастет еще на 2,5-3% в итоге ежемесячный платеж при 15 годах возрастет примерно на 20%. Очевидно, что приток денег на рынок уменьшится. Начнет дешеветь, а потом пойдет по Барнаульскому сценарию, ходит покупатель, смотрит и ничего не покупает, а зачем все равно дешевле будет. А то, что это не коснется первички - только хотелки застройщиков.
\"удачи. Скоро будет большой бадабум. Мыльный пузырь скоро лопнет, как это было с всем известной МММ, и какие бы влиятельные люди не вливали свои денежки в рынок недвижимости - всему есть предел\"
Глупости - пузырь не лопнет! Если теоретически предположить такое развитие событий - грозит нам это очень похожим кризисом (банком не будут выплачивать заемщики, банки не будут возвращать долги западу) - банковским дефолтом, который потянет всю нашу экономику и страну вниз!!! А что дальше - можно догадаться.
даже обидно, что не поверят, но...работаю в строительной компании: себестоимость строительства запредельная, ведь вы строите не только дом, но еще обеспечиваетет его всеми коммуникациями и сложив всё это получается оч. большая себестоимость. если цены рухнут, стройки встанут.
>моя квартира теперь стоит не 2400 как в прошлом году, а 2700.
увеличение стоимости на 12%. а про инфляцию нынче вы не в курсе? продайте сейчас квартиру за 2700 и будете иметь ровно столько же, как если бы осенью имели 2400. Только вот не факт, что Вы её за эти деньги продадите быстрее, чем % инфляции за это время сожрет ваш \"мнимый\" доход.
если действительно, как говорили ранее, процент \"инвестиционных\" покупок на рынке составляет более трети, то только глупый будет сидеть и ждать погоды. учитывая мировую тенденцию и кризисы на рынках, что постоянно подкрепляет инфляцию, стагнация на рынке недвижимости - прямой убыток так называемых \"инвесторов\". опять таки, только глупый \"инвестор\" свято верит, что себестоимость формирует цену. умный инвестор не будет ждать и сдаст квартиру \"немного\" дешевле и вложит в более стабильные активы. \"глупый\" сделает то же самое, но позже и с большими потерями. обвала не будет, банки не дадут его сделать. коррекция цен до реальной стоимости обязательно произойдет.
Буду ждать снижения стоимости, чтобы потом не переживать за приобретенную квартиру по завышеной стоимости.
Жду когда банки начнут отнимать квартиры у тех, кто не может расчитаться по ипотечному кредиту и выставлять их на продажу по заниженой стоимости.
Статья в сопровождение конвульсий банков, застройщиков и риэлтеров. Пытаются людей убедить, что не всё подешевеет, лишь бы новостройки у них покупали.
ну вот уже и застройщики с банкирами в панику кинулись.
предстоит интересное время... ;)
Тут ещё вопрос - что первично а что вторично :))) Если растут цены на стройматериалы - так возможно из-за того, что возможно на них увеличивается спрос, как только предложение превысит данный спрос, уены поползут вниз, и соответственно, застройщики смогут снижать цены на жильё, дабы за существующие цены на квартиры, покупать никто не будет и не сможет
Для Frecken Bok:
Да оставьте в покое правильное написание слова риелтор/риелтер.
Оба варианта правильны,т.к. это слово имеет иностранное происхождение и может быть прочтено по-разному.
Так же можно писать риЭлтер/риЭлтор.
Блин, люди почитал ваши коменты, сложилось такое впечатление, что кто говорит \"снижение цен не будет\" - тот купил недавно квартиру, кто говорит \"да цены рухнут на 50%\"- тот все ждет халявы.
Признайтесь себе сами если вы относитесь к первой группе людей, то вам терять уже нечего. Вы живете в своей хате и радуетесь. Если вы относитесь ко второй группе людей то если даже цены упадут на 50% у вас все равно нет столько денег, чтобы купить квартиру.
Я купил себе квартирку пол года назад, продал 2-х купил 4-х (вторичка), на новостройку денег не хватило, брал ипотеку 1 млн. больше сумму не захотел. Первичка сразу отпала, очень-очень дорого а 4-х вообще тяжело найти причем они супер дорогие, еще кучу денег в ремонт, проблемы с документами, смысл?
Так вот живу я сейчас в квартире и мне по барабану будет обвал цен или не будет.
Квартиры продаються элитные цены как в Москве, также коттеджи, так там Москва - это часть Европы, а тут у нас Сибирь. Люди образуемтесь коттедж за 40 млн. это же просто капец или квартира 5 комнат за 15 млн
В дополнение к моему предыдущему посту скажу:
1. Агентства недвижимости заявили что переходят плавно к тому, что оплата услуг АН будет за счет продавца. Т.е. надо продать квартиру- гони процент. Соотвественно, получить сверхприбыль или хотя бы безболезненно сменить систему оплаты услуг для АН можно будет только при наличии большого числа продавцов, готовых платить деньги за поиск покупателя. >>>Большое количество продавцов можно нажить только путем создания среди них и \"сомневающихся\" ажиотажа на тему \"скоро обвал цен- спеши продать через нас пока еще дорого\".
2. Банки и застройщики не говорят обратного, они по сути отводят удар от \"первички\" в сторону \"вторички\" потому что интересы \"вторички\" и простых продавцов лоббировать некому (в отличие от застройщика).
ИТОГ: получается все статьи на НГС просто дополняют друг друга, вывод который должен сложиться у покупателя такой, что ЕСЛИ ВТОРИЧКА- ВАШ ПУТЬ В \"АН\" (потому что деться больше некуда, спроса то нет, поэтому якобы продать самому без АН не получится), ЕСЛИ ПЕРВИЧКА- НАПРЯМУЮ ЗАСТРОЙЩИК И БАНК (тут то в роли продавца выступает застройщик, а он естественно никакому АН дельги платить за поиск покупателя не будет).
Это просто напросто четкое разделение сфер деятельности на рынке и все! ВСЕ ИСКУСТВЕННО РАЗДУТО ПОСРЕДНИКАМИ!
И еще для размышления:
Вы наверное не работали на фондовом рынке!
Уже 2 недели мусолят про падение цен!
И что? Они упали?????
Все кинулись продавать?
Что за писульки?
В России дефицит жилья! В отличии от др.братских республик!
Я вот спрогнозирую рост к сентябрю. Кто оспорит реальными действиями?
Интересно те люди (наверное по большой части бесквартирные), которые ждут понижения цен, что вы будете делать когда цены действительно понизятся , даже пускай на 50 %, все броситесь покупать квартиры?
Так извините вы попадете в очередь из 1 000 000 человек ,и сами понимаете чтоб эту очередь разогнать естественным путем , что нужно сделать ? Правильно поднять цены, и придем к тому что имеем. Так в чем смысл вашим анализов и рассуждений про рынок и т.д. В России \"рынок\" - это место где торгуют продуктами. Умные слова про рынок недвижимости оставте для тойже германии, которую вы так любите упоминать (специально сейчас посмотрел цены на недвижимость в германии - 3-5 тыс евро, т.е. 105-180 т.р.,москва - 130 тыс. руб. за квадрат). И наконец обращение к продавцам и арендаторам (коим и сам являюсь) неслушайте всю эту братию, для многих из них (не все, извеняюсь, некоторые действительно жестко нуждаются в жилье) квартира лишь повод почесать языками, а не цель в жизни. Пусть квартира 500 т.р. стоит всеровно они будут сидеть на месте и писать на НГС , что все плохо и дорого. Так ,что собственники недвижимости поднимайте цены примерно 50 тыс. в квартал, увеличивайте стоимость аренды , тогда все эти разговоры отпадут сами собой (и не надо писать злобные отзовы - типа \" ну и продавай ее всю жизнь\" , ничего припрет вас жизнь -купите) и увидете как повысится спрос.
И вообще, жить в многоэтажных коробках, которые строятся в Новосибирске, - это полное убожество. Только психически ненормальный человек будет стремиться к этому. Если и есть что-то привлекательное из жилья - так это загородные коттеджи, туда обеспеченные люди и будут стремиться в ближайшее время. А эти короба - чистой воды спекулятивные дела.
для : ван Хельсинг
для справки в 2005г купил квартиру за 4млн., сейчас - 12млн.
цена такой же квартиры в Турции(Анталия) 100 - 120 т.евро.
в Тайланде(Патайя) 80-100 т. евро
на Кипре и того дешевле. так вот цены на жилье у нас завышены, но, к сожалению и эти будут расти не избежно...
для ????
не хотел никаго обидеть, но Новосибирск и Казахстан это небо и земля...
Ждем с нетерпением, когда пружинка развернется и выкинет с рынка хапуг.
А что, уважаемые? Хотели вечно хапать квартиры и навариваться на людях, продающих себя в ипотечное рабство?
Даешь отлив барыг с рынка недвижимости!
Пускай спрос формируют люди с доходами от 30.
Расчет простой:
1 барыга-инвестор покупает в среднем 10 квартир.
на одного барыга-инвестора приходится в среднем 5 человек с доходами от 30, готовые взять квартиру в ипотеку за нормальные деньги.
Итого: получаем 50% падение спроса после ухода барыгоинвесторов с рынка.
=> 50% падение цены квартир.
Конечно, все будет зависеть от того сколько квартир у барыгоинвесторов и сколько людей готовы будут взять квартиру в ипотеку после падения цены. Эти цифры лучше знает статистика. Но где-то так должно получиться.
П.С. Давайте ребята, еще пара таких статей + по ящику бы ляпнули чего и пойдет веселый слив...
Инвесторы, спасайте свои денежки - перекидывайте их в другие активы, да поживее, пока рынок не просел!
А вообще, мне кажется у НГС свой интерес к теме недвижимости. за последние дни уже третья статья...)))
хотя на самом деле для большинства людей это самая волнующая тема. жаль, что мало объективности...
to Серенький Макс (и подобным).
1. не судите о людях по себе, уважаемый.
2. у меня с \"квартирным\" вопросом всё в порядке, но в силу своей профессии мне интересно отслеживать и анализировать ситуацию на некоторых смежных рынках.
3. прогноз двухлетней давности (здешний) можете найти и почитать, если вы не лентяй.
4. кому это было интересно тогда - написал мне потом в почту, в основном это были наши сограждане выехавшие на ПМЖ в другие страны - им было важно когда выгоднее продать жильё которое осталось в \"совке\", мною были приведены некоторые аналитические выкладки, в итоге зимой 2008 года люди воспользовались рекомендациями и на сегодняшний день уже сами понимают что поступили ГРАМОТНО.
5. чего и вам желаю.
Блин надоели уже эти терки. Уважаемые, вот Вы думаете что цены упадут...Допустим падают на 20-30% что уже существенно - все с отложенным спросом кинутся покупать жилье. У человека продающего в это время квартиру от покупашек отбоя не будет! Какие его действия? Повысит цену. И не он один. Цены подрастут и стабилизируются на какое-то время возможно чуть ниже чем сейчас. А потом снова начнут расти. Мне вообще то по барабану - я квартиру купил по ипотеке кстати и не жжужу. Просто посмотрел что Вы здесь понаписали - такое ощущение что все кто ратует за то что цены упадут в большей степени его и не могут купить, поэтому сидят и плачут...
Работайте!
А кто подскажет. как купить квартирку без посредников и спекулянтиков разных ???
Ага, последние попытки загнать людей в ипотечное рабство и порадовать инвесторов... желаю удачи. Скоро будет большой бадабум. Мыльный пузырь скоро лопнет, как это было с всем известной МММ, и какие бы влиятельные люди не вливали свои денежки в рынок недвижимости - всему есть предел.
Думаю основными покупателями и есть сами банки. Вот и гонят пургу. А такое жильё как строят сейчас дай бог чтоб простояло лет 50.
Такое ощущение , что НГС специально придуман для того, что бы методично продвигать в массы идею о падении цен на жилье. Это уже наверное 5 статья на эту тему за последний месяц, видемо АН и застройщики заблаговременно подготавливают народ к осеннему повышению цен. Ведь потом скажут: \"после периода стагнации на рынке, увеличившийся спрос, вызванный некоторым понижением цен,заставляет нас опять повышать цены\". Вот и все, ведь квартиры как брали, так и берут, и на вторичном и первичном рынках, но дело в том, что АН хотят повторения настоящего бума на квартиры, опять срубить огромные деньги ничего не делая.
Хм... сами себя обманывают?