ССС, в чем гид виноват? Да в том, что несмотря на непогу повел группу наверх, к вулкану.Необходимо было спуститься к домику вулканологов и переждать непогоду
ССС, в чем гид виноват? Да в том, что несмотря на непогу повел группу наверх, к вулкану.Необходимо было спуститься к домику вулканологов и переждать непогоду
Было дофига случаев, когда гид хотел повернуть обратно, а группа перлась дальше, ведь уплачено, риски не осознаются из-за неопытности, а доводы гида уже не воспринимаются из-за высоты, холода, эмоций. И что гиду делать?
Было дофига случаев, когда гид хотел повернуть обратно, а группа перлась дальше, ведь уплачено, риски не осознаются из-за неопытности, а доводы гида уже не воспринимаются из-за высоты, холода, эмоций. И что гиду делать?
Ну явно не соглашаться с разбушевавшимися клиентами. Фиксируй на камеру их поведение, садись и сиди. Не веди их и всё. А раз повел, то значит взял на себя ответственность за это, значит виноват. Там не может быть демократии: "большинством голосов решили идти". Если гид решает что идти не стоит, значит он не должен тащить за собой людей
Ну явно не соглашаться с разбушевавшимися клиентами. Фиксируй на камеру их поведение, садись и сиди. Не веди их и всё. А раз повел, то значит взял на себя ответственность за это, значит виноват. Там не может быть демократии: "большинством голосов решили идти". Если гид решает что идти не стоит, значит он не должен тащить за собой людей
какая камера? заряд не резиновый,тем более на морозе
какая камера? заряд не резиновый,тем более на морозе
А, ну раз камеры нет, то тогда конечно надо соглашаться с клиентами и вести их даже сам против и считаешь что это опасно. А то вдруг они деньги назад попросят раз до вершины не довел
Были случаи, когда кто то из связки альпинистов срывался вниз, но группу это не останавливало и она шла дальше вверх. Типа "- ему уже ничем не поможешь, а я столько лет мечтал покорить эту вершину". Получается свидетелей гибели туристов нет. Может гид и хотел развернуть группу, а группа "быканула"? Сейчас вся версия гибели будет на домыслах строится и на показаниях второго гида, который может сам не видел смерть последних.
да че тут комментировать? Садить директора и все дела!
Он, конечно, будет изворачиваться, говорить, что виноваты гиды...
Но от правосудия не уйдешь, по крайней мере в этом случае. Свою "колыму" он получит и это хорошо!
Надо сидеть дома жопу прижамщи!
У меня насяльнинк с парашута прыгнул с инструктором и инструктор приземлился на ногу насялника, вот чо дома не сиделось.
Андрей был очень приближенным в нашей семье. Мама называла его своим сыном, а мы принимали его как брата. И мы очень хорошо и долго его знали. И я точно знаю что Андрей никогда бы не подверг опасности людей ни в какой ситуации. Вы не знаете что там произошло. Это 100 % была ситуация что ни кто не мог изменить исход. На Андрея можно было положиться в любой момент. Он всегда был отзывчивым и не равнодушным к каждому !
не судите,да не судимы будете. сложно разобраться в ситуации одно понятно, не такая простая прогулка-восхождение на вулкан. если туристы были не подготовлены, винить ли директора, или туристы не маленькие дети,и должны сами разумно оценивать свои возможности?
Оба гида виноваты , ведь с ними шли не профи . Нужно очень тщательно разбираться в ситуации ,ведь последний гид есть свидетель , а априори так же подозреваемый вместе с директором. Вот в 90-года на Кавказе у альпинистов возникали конфликты с гибелью людей из-за употребления спиртного или предвзятости по национальному признаку.
А с какого перепугу ему вменяют "причинение смерти по неосторожности"? Он всего лишь гид, задача которого показывать путь и лайфхаки, как этот путь преодолеть. А туристы - взрослые люди, которые сами за себя ответственность несут. Где, вообще, законодательно установлено, что гиды за чью-то жизнь отвечают? Это не детский сад, и туристы не его работники. Туристы были его работодателями, и работодатель отвечает за своих работников, а никак не наоборот. Все в этой стране с ног на голову поставлено.
Люди были не новички и взрослые люди. Прекрасно понимали, что рискуют жизнью. Шли ради ярких эмоций, что не осуждаю и не понимаю всеобщего порицания. Кто-то любит сидеть дома, а кому-то целого мира мало. Мы разные, каждому свое. Не считаю, что стоит кого-либо вообще наказывать. Силком никого не тащили, гид это не живой щит, кем будешь прикрываться в непогоду и от камнепада. К тому же, обычно, подписываешь кучу бумаг, что не имеешь претензий. Хочешь полной безопасности - значит альпинизм не твое. Двое поняли, что не потянут - спустились. У остальных тоже был этот выбор. К тому же, судя по новостям - это все стечение обстоятельств, что случилась эта трагедия. В горах гибнут даже профессионалы, потому что природа не будет ни под кого подстраиваться.
очень часто взрослые люди считают, что понимают риски. но на самом деле понимать-то понимают, но не осознают. скрывают ухудшение состояния, что бы не казаться слабаками, вводя в заблуждение инструкторов. а какие скандалы устраивают по любому поводу - ооой. поэтому в коммерческих группах договор должен быть и там должно быть четко, без разночтений, прописано абсолютно всё, вплоть до меню и если что-то не нравится, то договор считается расторгнутым.
но договора то и не было. так что люди пошли сами по себе и никто ни за что не отвечает.
В МЧС тоже прекрасные замечательные спасатели, которые не смогли туда ни подняться, ни спуститься, чтобы выполнить свои прямые обязанности и спасти людей.
Странная ситуация. Не разобравшись в причинах инцидента проводят аресты и почти заочно выносят приговор. Уверен, что гиды не виноваты совсем, это форс мажор чистой воды. Несчастный случай. Камнепад, лавина, ураган, обвал карниз и всего не перечислить, что может быть причиной. Никто, никогда не даст сто процентной гарантии удачного восхождения, это стихия черт побери. Есть лишь попытка восхождения. Весной прошлого года, кажется, на Алтае погибла группа из академа на ровном месте, где все ходят и где они же не раз ходили. Но так легла карта и чего то не учли, не разглядели, а ведь там были заслуженные туристы! В это же время тысячи людей гибнут на Украине. В Бердске, что ни день то похороны и никто не виноват!
ЭкстимТайм конечно после такого не возродится уже, а жаль. Отличные ребята и свое дело знают, и скольким людям подарили счастье прикоснуться к природе гор
Почему спасатели не смогли туда добраться за двое или трое суток?Пишут,что погодные условия не позволяли.Но,второй гид,почему то смог добраться до группы,после того,как с ним связался второй гид,который был с группой.То есть,второй гид смог добраться до группы,а потом ещё и вернуться в домик вулканологов,где были двое туристов,которые не смогли идти дальше и остались в этом домике.А разве спасатели не могли сделать то же самое,связь с ними была?
Переживаю эту трагическую ситуацию со всеми,мысленно нахожусь там и представляю, если на глазах срываются несколько человек ,выжившие могут оцепенеть от страха сделать не правильный шаг. В состоянии скованности могли добавиться и психологические травмы и дополнительно упадок сил. Я никого не сужу,мне очень жаль всех. И не хочется чтобы страдал от этого выживший гид.
А что с итоге говорит выживший гид, кто в теме?
И про 2 выживших туриста?
Один из них вообще, как писали местный житель, из Ключей. И что, он тоже заплатил 108 тыр чтоб пойти с группой? Чёт слабо верится. Обычно местные в тур,местах - это «принеси/подвези». А здесь - чел в сорок лет живет в 30 км от горы. И решил в итоге за сто тыщ на неё сходить? Ну…
Все походы в горы смертельный риск. Гид в чем виноват???
Были случаи, когда кто то из связки альпинистов срывался вниз, но группу это не останавливало и она шла дальше вверх. Типа "- ему уже ничем не поможешь, а я столько лет мечтал покорить эту вершину". Получается свидетелей гибели туристов нет. Может гид и хотел развернуть группу, а группа "быканула"? Сейчас вся версия гибели будет на домыслах строится и на показаниях второго гида, который может сам не видел смерть последних.
да че тут комментировать? Садить директора и все дела!
Он, конечно, будет изворачиваться, говорить, что виноваты гиды...
Но от правосудия не уйдешь, по крайней мере в этом случае. Свою "колыму" он получит и это хорошо!
Угробил 8 доверивших ему свою жизнь людей, а в остальном человек просто замечательный
Ботаники повели менеджеров. Результат.
Горы ошибок не прощают.
за что там 108 000 ? максимум 20 !
Надо сидеть дома жопу прижамщи!
У меня насяльнинк с парашута прыгнул с инструктором и инструктор приземлился на ногу насялника, вот чо дома не сиделось.
Абсолютно не корректно написан текст, из статьи не понятно , о количестве и обстоятельствах погибших.
Андрей был очень приближенным в нашей семье. Мама называла его своим сыном, а мы принимали его как брата. И мы очень хорошо и долго его знали. И я точно знаю что Андрей никогда бы не подверг опасности людей ни в какой ситуации. Вы не знаете что там произошло. Это 100 % была ситуация что ни кто не мог изменить исход. На Андрея можно было положиться в любой момент. Он всегда был отзывчивым и не равнодушным к каждому !
не судите,да не судимы будете. сложно разобраться в ситуации одно понятно, не такая простая прогулка-восхождение на вулкан. если туристы были не подготовлены, винить ли директора, или туристы не маленькие дети,и должны сами разумно оценивать свои возможности?
Погибшему статьи вменяют? Когда он пытался спасти людей??? Маразм крепчал
Оба гида виноваты , ведь с ними шли не профи . Нужно очень тщательно разбираться в ситуации ,ведь последний гид есть свидетель , а априори так же подозреваемый вместе с директором. Вот в 90-года на Кавказе у альпинистов возникали конфликты с гибелью людей из-за употребления спиртного или предвзятости по национальному признаку.
А с какого перепугу ему вменяют "причинение смерти по неосторожности"? Он всего лишь гид, задача которого показывать путь и лайфхаки, как этот путь преодолеть. А туристы - взрослые люди, которые сами за себя ответственность несут. Где, вообще, законодательно установлено, что гиды за чью-то жизнь отвечают? Это не детский сад, и туристы не его работники. Туристы были его работодателями, и работодатель отвечает за своих работников, а никак не наоборот. Все в этой стране с ног на голову поставлено.
Их там камнепадом прибило и сбросило, поди?
Я так и не поняла, у них же спутниковая связь была? Была. Почему же они не могли обрисовать всю ситуацию, еще когда живы были?
Люди были не новички и взрослые люди. Прекрасно понимали, что рискуют жизнью. Шли ради ярких эмоций, что не осуждаю и не понимаю всеобщего порицания. Кто-то любит сидеть дома, а кому-то целого мира мало. Мы разные, каждому свое. Не считаю, что стоит кого-либо вообще наказывать. Силком никого не тащили, гид это не живой щит, кем будешь прикрываться в непогоду и от камнепада. К тому же, обычно, подписываешь кучу бумаг, что не имеешь претензий. Хочешь полной безопасности - значит альпинизм не твое. Двое поняли, что не потянут - спустились. У остальных тоже был этот выбор. К тому же, судя по новостям - это все стечение обстоятельств, что случилась эта трагедия. В горах гибнут даже профессионалы, потому что природа не будет ни под кого подстраиваться.
очень часто взрослые люди считают, что понимают риски. но на самом деле понимать-то понимают, но не осознают. скрывают ухудшение состояния, что бы не казаться слабаками, вводя в заблуждение инструкторов. а какие скандалы устраивают по любому поводу - ооой. поэтому в коммерческих группах договор должен быть и там должно быть четко, без разночтений, прописано абсолютно всё, вплоть до меню и если что-то не нравится, то договор считается расторгнутым.
но договора то и не было. так что люди пошли сами по себе и никто ни за что не отвечает.
очень жалко ребят и туристов и гидов
В МЧС тоже прекрасные замечательные спасатели, которые не смогли туда ни подняться, ни спуститься, чтобы выполнить свои прямые обязанности и спасти людей.
Странная ситуация. Не разобравшись в причинах инцидента проводят аресты и почти заочно выносят приговор. Уверен, что гиды не виноваты совсем, это форс мажор чистой воды. Несчастный случай. Камнепад, лавина, ураган, обвал карниз и всего не перечислить, что может быть причиной. Никто, никогда не даст сто процентной гарантии удачного восхождения, это стихия черт побери. Есть лишь попытка восхождения. Весной прошлого года, кажется, на Алтае погибла группа из академа на ровном месте, где все ходят и где они же не раз ходили. Но так легла карта и чего то не учли, не разглядели, а ведь там были заслуженные туристы! В это же время тысячи людей гибнут на Украине. В Бердске, что ни день то похороны и никто не виноват!
ЭкстимТайм конечно после такого не возродится уже, а жаль. Отличные ребята и свое дело знают, и скольким людям подарили счастье прикоснуться к природе гор
Почему спасатели не смогли туда добраться за двое или трое суток?Пишут,что погодные условия не позволяли.Но,второй гид,почему то смог добраться до группы,после того,как с ним связался второй гид,который был с группой.То есть,второй гид смог добраться до группы,а потом ещё и вернуться в домик вулканологов,где были двое туристов,которые не смогли идти дальше и остались в этом домике.А разве спасатели не могли сделать то же самое,связь с ними была?
Переживаю эту трагическую ситуацию со всеми,мысленно нахожусь там и представляю, если на глазах срываются несколько человек ,выжившие могут оцепенеть от страха сделать не правильный шаг. В состоянии скованности могли добавиться и психологические травмы и дополнительно упадок сил. Я никого не сужу,мне очень жаль всех. И не хочется чтобы страдал от этого выживший гид.
А что с итоге говорит выживший гид, кто в теме?
И про 2 выживших туриста?
Один из них вообще, как писали местный житель, из Ключей. И что, он тоже заплатил 108 тыр чтоб пойти с группой? Чёт слабо верится. Обычно местные в тур,местах - это «принеси/подвези». А здесь - чел в сорок лет живет в 30 км от горы. И решил в итоге за сто тыщ на неё сходить? Ну…