Журналисты, вот вы спрашиваете подсудимого про помощь семьям погибших, по вашему он из тюрьмы должен эту помощь оказывать? Если его задержали ДО того как нашли и идентифицировали погибших.
Какой ответ вы ожидаете услышать?
и вообще суд ДО того как что либо понятно насчет того что случилось.. свидетели все погибли. Я понимаю задержать или подписку о невыезде или что до выяснения и пока расследование идет.
вообще не понимаю при чем здесь директор турфирмы? Люди знали на что шли, они должны были подписать договор и Информационное согласие о том что ответственность лежит на них самих.
Т.е. собрать бабки с желающих - директор "причем", а дельше - " спасение утопающих проблема самих утопающих"
Вы видимо плохо понимаете обязанности и ответственность директора.
Но что с вас, зуммеров, взять. Вас же яжеродители воспитали, что у вас одни права. Ну вот вам суды еще про обязанности разъяснят. А там еще и сокамерники с разъяснениями подтянутся
Потому что всегда за все отвечает директор.
Вот в Крыму в парке "Тайган" одна мамаша поднесла своего годовалого ребенка близко к клетке, через дополнительное ограждение, и лев укусил ребенка за руку, ребенок остался без пальца, стал инвалидом.
Казалось бы виновата мать ребенка, ведь клетки построены с учетом всех нормативов. Но директора Зубкова все равно посадили на 2,5 года.
Потому что всегда за все отвечает директор.
Вот в Крыму в парке "Тайган" одна мамаша поднесла своего годовалого ребенка близко к клетке, через дополнительное ограждение, и лев укусил ребенка за руку, ребенок остался без пальца, стал инвалидом.
Казалось бы виновата мать ребенка, ведь клетки построены с учетом всех нормативов. Но директора Зубкова все равно посадили на 2,5 года.
Вина Зубкова,что он не обеспечил безопасность. Потому что ограждения не должны позволять контактировать с зверями. Кроме того,на территории парка в вольерах ведутся фото и видеосьемки ,чуть ли не в постели с тиграми зазывают. Там плохо продумана безопасность зверей и человека,слишком много возможностей контакта.
Еще бы я включил в это расследование деятельность МЧС, причины, по которым вертолет не вылетел в первые часы после сообщения о ЧП по спутниковому телефону, который был у группы.Погода в субботу 3 сентября была хорошая, что стоило закинуть группу спасателей хотя бы к домику вулканологов? Или в тот же день к подножию вулкана и начать спасоперацию сразу? Большая часть людей погибла из-за того, что помощи вовремя не было, иначе бы спасли их. Нельзя винить в гибели всей группы одного человека.
Ключевое слово - суббота. Ответственные восхождения не надо планировать на выходные. Тем более это Камчатка...
А вину МЧСников вряд ли кто-то будет рассматривать. Отмажут.
Ключевое слово - суббота. Ответственные восхождения не надо планировать на выходные. Тем более это Камчатка...
А вину МЧСников вряд ли кто-то будет рассматривать. Отмажут.
эмм... ну то есть по субботам у нас людей не спасают??
Спасатели же не сидят на рюкзаках постоянно, их надо вызвонить из дома, мобраться, собрать снарягу. Вертолету надо прилететь, он же не стоит в каждом регионе у здания спасателей. Узнайте все это для начала, а потом что то говорите.
Я считаю, что Ивана Алабугина нужно наградить за мужество,тк он пытался спасти группу. Вину Мищенко также трудно установить,тк он физически не смог вытянуть группу. Вина директора в том,что он не обеспечил безопасность для гидов и туристов(халатность). Но в гибели туристов его вины нет,тк трагическую роль сыграли погодные условия.
Иван да, настоящий герой. В то время пока МЧСники 2 выходных дня прикрывались плохой погодой, сумел в одиночку подняться к группе, принести палатку, спальники, горячий чай, пробыть там с ними до конца, и обмороженным вернуться к оставшимся в безопасном месте 2-м туристам.
А как может директор обеспечить 100% безопасность гидов и туристов? Это горы...
Страховка была, группа в МЧС зарегистрировалась и шла по утвержденному маршруту. Профессионализм гидов неоспорим. Те туристы, про которых появилась информация в интернете, тоже не новички, а с опытом восхождений на Эльбрус, Казбек и другие вершины.
"Ключевская сопка (Ключевской вулкан) — самый высокий действующий вулкан Евразии. Его высота — 4,8 тыс. метров.
Это один из самых коварных вулканов Камчатки. Он состоит из насыпных отложений вулканических пород, перемешанных со льдом, со снегом. В любое время года подъем на Ключевскую сопку связан с риском для жизни..."
Даже хорошо подготовленные альпинисты на таких сложных маршрутах могут погибнуть.😠😎😠
сейчас козла отпущения из него сделают, люди знали куда идут, с парашютом прыгнут и что-то случится, тоже виноват директор или пилот самолета может или инструктор, понятно трагедия. Зачем арестовывать? не достаточно домашнего ареста было с браслетом?
У частной вертолетной компании допуски "выше", чем у вертолётчиков МЧС ? Не это ли одна из причин того, что так долго не могли оказать помощь раненным ?
Нет времени набирать новый текст, скопировал свой комментарий к позавчерашней статье.
А теперь внимательно слушайте за что прищучили директора, кстати, абсолютно справедливо. Всю свою юность лохматую я посвятил горам и кое что кое в чём понимаю. Итак, есть несколько жесточайших правил, нарушение которых сильно вредит здоровью: 1. В горы не ходят весной и осенью. В межсезонье суточные перепады температур в горах таковы, что камни "оживают" - 95% сходов лавин, селей и камнепадов приходится именно на этот период. 2. При восхождении на действующий вулкан необходимо учитывать выбросы пепла, которые добавляясь к пункту первому превращают восхождение в самоубийство. А тектонические подвижки, даже мизерные - на 1-2 балла, провоцируют камнепады и превращают страховку в лотерею - вылетают не только клеммы, но и шлямбуры. Да, группа зарегистрировалась в МЧС, но это ЗАЯВИТЕЛЬНАЯ регистрация - никто не имел возможности остановить этих самонадеянных "героев" кроме директора, который мог И БЫЛ ОБЯЗАН это восхождение запретить, так как были нарушены элементарные правила безопасности. Теперь ему за это придётся ответить. Ну а то, что в группе был богатенький мажор, чьи хотелки и обслуживались - это к бабке не ходи - обычно с ними так и бывает.
Гид решает идти или не идти, а не директор. И мажоров никто не слушает, когда голова на плечах.
А про нарушение безопасности,это выоткуда взяли, нигде об этом не слова пока.
Если у него в фирме были опытные гиды- проводники, которые имели все разрешающие документы позволяющие им работать гидами, то какие к нему претензии?
Люди сознательно лезли в горы, да еще и платили за это деньги.
...., вот и разберутся опытные ли были гиды, вся ли документация есть.
Если гиды опытные, то зачем в непогоду идти, МЧС заранее оповещает,сводки погоды есть, или решили на авось, прорвёмся?
Если на этом маршруте в любую погоду "живые" камни как передают в новостях, зачем утверждать и оргазовывать данный маршрут?
...., вот и разберутся опытные ли были гиды, вся ли документация есть.
Если гиды опытные, то зачем в непогоду идти, МЧС заранее оповещает,сводки погоды есть, или решили на авось, прорвёмся?
Если на этом маршруте в любую погоду "живые" камни как передают в новостях, зачем утверждать и оргазовывать данный маршрут?
🐗Хомяк, В правительстве утверждают, что группа была зарегистрирована по всем правилам МЧС- это из статьи.
Это нужно понимать так, что маршрут и время выхода тоже были согласованы. Или нет?
"Тур на вулкан стоил 108 500 рублей. Количество инструкторов, по данным следователей, не соответствовало количеству туристов."
Вообще-то, у всех турфирм, с которыми мы ходили в походы правило - 2 гида на группу от 10-ти человек. Меньше 10-ти - дают 1 гида.
Нельзя участвовать во всех этих коммерческих турах. У них время- деньги. Будет плохая погода- все равно пойдут. Ведь у них все по расписанию. Один гид остался, а второй пошел с группой из 9 человек! Сложно было ему одному с таким количеством людей, возможно и не усмотрел. Когда ездили на Алтай, я видела как туристы из групп все замученные ходят. Там у них все бегом, все быстро. Ведь им надо за тур в 3 дня все успеть осмотреть. А если сам поедешь без тура, потратишь на это неделю.
И что я читаю через пару часов: Оказывается на одного инструктора- не более 3 человек... Инструктор решил совершать подъем, не смотря на ухудшение погодных условий...
Ну, иначе и быть не могло, это же коммерческий тур. Кто за простойку должен платить: гид, директор? У туристов еще и билеты на самолет куплены обратно домой..
Если не в теме, то не надо комментировать и делать глупые выводы. Если слаб физически, то не надо критиковать сильных. Если нет опыта, то не надо давать советы.
Если не в теме, то не надо комментировать и делать глупые выводы. Если слаб физически, то не надо критиковать сильных. Если нет опыта, то не надо давать советы.
Не думали что такими мягко говоря циничными высказываниями вы ответный бумеранг себе или, что чаще, своим детям заказали? Нужно учиться думать прежде чем что- то говорить
Как директор в Новосибе виноват в гибели на Камчатке правильно экипированных, зарегистрированных туристов, которых проводник начал поднимать в непогоду? Какие действия или бездействие директора повлекли эти трагические события? Это какая-то дичь. Он видимо мешает кому-то, а тут подвернулся удобный момент его сожрать? Давайте не останавливайтесь, сажайте тех кто ему грант на развитие туризма выдал - они тоже получается причина трагедии.
Подымался на этот вулкан. От посёлка ключи до седловины между камнем и сопкой (где сейчас домик поставили)поднялись за два с половиной дня( по-моему столько же мчс потратила со своими вертолетами и техникой)
Марина Степановна говорит, что не работает.
Марина Степанова говорит, что работает дизайнером штор. В прошлом месяце женщина заработала 350 рублей.
эм??? так работает и живет на иждивении или работает 😐
по существу, жаль всех, и погибших, и директора с семьей.. очевидно когда открываешь свой бизнес, особенно экстремальный, должен прокручивать все варианты событий в голове и оценивать свои возможности и перспективы...
Ничего не понимаю, какая мера пресечения, какой суд, за что?
Может кто-нибудь объяснить? Ты сам , добровольно, не под дулом автомата поперся в горы, где опасно и где ПОСТОЯННО гибнут люди, это экстрим а не прогулка в парке. Причем тут директор, гиды, это они чтоли непогоду устроили. Ну давайте по этой логике садить директоров заводов кто выпускает мотоциклы и тех кто их потом продает хрустикам. Они тоже гибнут постоянно, значит их вина что такое опасное делают и продают .
А почему только мотоциклов? На машинах больше народу бьется. И строителей дорог пора давно пересадить по тюрьмам - не строили бы дороги, никто бы по ним не гонял с бешеной скоростью, никаких ДТП не было бы почти.
По идее , если с потерпевшими туристами говорили , то знали их координаты досконально , а поэтому могли спустить им с вертолета или с чего то типа Байрактара , необходимые для выживания вещи и еду и лекарства . С ними должна была быть постоянная связь и можно было организовать и лечение . Проблема только одна , что спасатели на вертолете БЕСПОЛЕЗНЫ в подобных ситуациях или почти бесполезны! Но все равно , спасатели были обязаны и могли , сбросить потерпевшим одежду , палатки , еду и лекарства и держать с ними связь постоянную . Спасатели могли даже высадить 1-2 человек спасателей, но не сделали даже этого ! Вина в гибели 9 человек на местной власти и МЧС ..
Спасатели не могли к ним высадить людей, поэтому они высадили одну группу выше и она спускалась к пострадавшим, другая группа пошла снизу. А в первый день все долго раскачивались, время потеряли.
Бред не несите, обязаны обязаны. Кидать вещи на склон, ну вы и смешны.
И говорят же погоды не было, как вы представляете туда долетать и тем более высаживать? При первой же возможности, высадились бы и спасли.
Никто не виноват в этой трагедии. Потому что природа сильнее человека. Хотят наказать за гибель туристов директора, хотя правильно наказать тех, кто разрешил поход на вулкан, те МЧС
и не понятно, вертолет который снял сейчас погибших.. почему сразу его не подняли при поступлении информации о несчастье.. может 4 чел живы бы остались
Потому что это коммерческий вертолет забрал трупы с 4198, доставил до 3300, потом забрал спасателей, написали, что оплата из бюджета камчатки. А у мчс нет допуска выше 3 км и нельзя на троссе эвакуировать - они 3 дня летели и не долетели. Сообщили сразу же о произошедшем.
Да.
+ гл.механик + зав.гар, + предрейсовый врач.
В зависимости от состояния автобуса и водителя.
Директор по любому "огребается", мера ответственности зависит от того насколько быстро и правильно найдется "стрелочник"
Смотря какая причина гибели пассажиров. Если в следствии нарушения водителем ПДД - будут привлекать водителя. Если, например, в следствии неисправности автобуса - будут привлекать директора.
Просто надо статистику раскрываемости улучшать, вот и приехали к директору. Это же не мошенников с авито ловить, — там работать нужно, думать, в конце концов.
Так есть вопросы - сколько дней снаряженные группы туда пробивались? А за это время инструктор в одиночку сгонял от домика вулканологов до места трагедии, пробыл там не мало и вернулся обратно - 4200-3300- 1800 метров туда-обратно. Да, обморозился, но смог же! А тут специально обученные люди, в полном снаряжении, с техникой с высоты 1663 до 3300 (1637 метров) - шли-шли, кое как дошли.
Из высказываний бывшей жены следует, что если директора не посадят, женщина, сидящая у него на шее уже 10 лет с ребëнком 5 лет лишится единственной возможности узнать, что такое работа. Сложно понять, с какой целью такое позвали. Разве что людям показать.
Марина всегда помогала в работе мужу, иметь семейный бизнес - это называется дармоедство сейчас? А отдавать своих детей чужой тёте на воспитание в переполненный сад, чтобы самой за прилавком постоять или за компьютером посидеть - это похвально? Так вы рассуждаете?
Дай Бог у кого есть возможность быть рядом со своим мужем и детьми.
Марина всегда помогала в работе мужу, иметь семейный бизнес - это называется дармоедство сейчас? А отдавать своих детей чужой тёте на воспитание в переполненный сад, чтобы самой за прилавком постоять или за компьютером посидеть - это похвально? Так вы рассуждаете?
Дай Бог у кого есть возможность быть рядом со своим мужем и детьми.
Т.е. Марина получала доход от семейного бизнеса? Следовательно, не была на иждивении, просто работала в черную? Вот пусть и дальше бизнес ведет, теперь официально, в чем проблема?
Т.е. Марина получала доход от семейного бизнеса? Следовательно, не была на иждивении, просто работала в черную? Вот пусть и дальше бизнес ведет, теперь официально, в чем проблема?
Помощь мужу вроде еще налогами не облагается... Думаете. пора?)) Женщины в декрете "работают в черную"))), а принято говорить, что они все такие на иждивении
такими темпами скоро ни руководителей фирм ни руководителей научных организаций больше не будет люди шли на экстрим туризм и понимали степень риска. ураганы смерчи являются форм мажорными ситуациями все предусмотреть невозможно за что судить руководителя фирмы не понятно.
Инструктор Алабугин до сих пор не рассказал подробностей происшествия. Между тем, он, как утверждает, сразу с палаткой и спальниками поднялся на 4150 после того как второй инструктор Мищенко позвонил ему о ЧП.Алабугин оставался рядом с Мищенко вплоть до его смерти. Значит, по прибытию Мищенко ему все рассказал. Мищенко же ногу сломал- не язык: кто именно первым слетел с горы и по какой причине; почему вслед за первой связкой ушла вторая. Если Алабугин поднялся к группе сразу после ЧП- то все ещё были в сознании и наверняка рассказали ему все, что знали и видели пока он их, как описывает, поил чаем ( ведь один всего умер не приходя в сознание после падения). И при звонке в МЧС дежурный расспрашивает звонящего и записывает все подробности Несчастного Случая
Уборщицу заберут, если выяснится что из-за неё погибли люди. А вообще, согласно законодательству РФ руководитель организации за всё несёт ответственность. Конкретно в данном случае - надо оказывать туристические услуги, отвечающие требованиям безопасности жизни и здоровью клиентов. Сейчас следствие будет выяснять - как директор нанимал гидов, какое у них образование и состояние здоровья, как проводятся инструктажи, как клиентов оснащают средствами защиты и страховки и т.д. и т.п. За всё это отвечает директор, а не уборщица. Неужели не понятно...
Уборщицу заберут, если выяснится что из-за неё погибли люди. А вообще, согласно законодательству РФ руководитель организации за всё несёт ответственность. Конкретно в данном случае - надо оказывать туристические услуги, отвечающие требованиям безопасности жизни и здоровью клиентов. Сейчас следствие будет выяснять - как директор нанимал гидов, какое у них образование и состояние здоровья, как проводятся инструктажи, как клиентов оснащают средствами защиты и страховки и т.д. и т.п. За всё это отвечает директор, а не уборщица. Неужели не понятно...
ну и допустим всё было так как и должно быть, всё всему соответствовало. а по факту случился природный катаклизм (место к этому располагает) и что - услуга отвечает "требованиям безопасности для жизни и здоровья" или нет?
Уборщицу заберут, если выяснится что из-за неё погибли люди. А вообще, согласно законодательству РФ руководитель организации за всё несёт ответственность. Конкретно в данном случае - надо оказывать туристические услуги, отвечающие требованиям безопасности жизни и здоровью клиентов. Сейчас следствие будет выяснять - как директор нанимал гидов, какое у них образование и состояние здоровья, как проводятся инструктажи, как клиентов оснащают средствами защиты и страховки и т.д. и т.п. За всё это отвечает директор, а не уборщица. Неужели не понятно...
Вы как раз суть не поняли! Если даже человеку предоставить всё для исполнения своих обязанностей то люди и то не знают или не умеют или не хотят их исполнять! Тут я считаю надо смотреть на тех кто выжил или кто погиб т.к. чёт не чисто тут. А люди не роботы склонны к греховным поступкам) ! А в данном конкретном случае много чего там в горах могло произойти и уже от тех людей ВСЁ зависело а не от директора который вообще был, да минимум по сути не с ними, понимаете!?
Считаю, что СК должен возбудить у.д. против руководителя подразделения МЧС по п.Ключи (или какое там ближайшее к месту происшествия подразделение) по факту смерти 4 человек из- за замерзания вследствие неоказания своевременной помощи. Сообщение о НС было передано в МЧС 3 сентября. Погода в это число была хорошая.. Ничто не мешало вертолёту высадить спасателей на 3300, откуда они за несколько часов, как и инструктор Алабугин, могли подняться на 4150 и начать оказывать помощь на месте. Также за то, что как выяснилось позже, в составе МЧС нет пилотов, имеющих разрешение работать на высоте 4150. Гражданские пилоты в " Витязь - Аэро " имеют это разрешение, а пилоты- спасатели- нет! Это же нонсенс и очевидное преступное бездействие на занимаемой должности руководителя подразделения МЧС, в зоне ответственности которого находится Ключевский вулкан с туризмом на нем.Кроме того, МЧС, зная что у них ничего нет и несём оказывать помощь,- следовало немедленно обратиться в "Витязь- Аэро" для спасения людей ( что было сделано постфактум).
В случае невозбуждения у.д. родственникам 4 замёрзших туристов нужно лететь в Москву на личный прием к главе СК России Бастрыкину и решать вопрос о привлечении там
А вы не обратили внимание на то как заговорил Алабугин: " Моя группа вернулась, с кем я шёл тогда. Меня не было тогда, я спустился вниз"
Сразу видно что слова юриста, конечно, которых в первый день искал для гида директор фирмы. Какая " моя группа" ( 2 человека)? Ваша со вторым гидом группа- это 10 человек- и вы были в ответе за них ВСЕХ.
Вот и делайте выводы- должны были исключить вмешательство директора фирмы заключив под стражу в СИЗо или нет
Знаю лично Андрея Степанова и много раз ходил с ним и с Extreme time в горные походы, в том числе и на Белуху. Безопасность у них всегда была в приоритете. Не буду о том, кто прав и виноват в трагедии сейчас. Не понимаю только одного - у этой компании в туре случилась беда и погибло много людей. Ну почему нельзя было проявить сочувствие и выразить соболезнования родственникам погибших? Время чтобы удалять в ВК коменты нашлось, а на элементарное уважение к людям нет?
Ну смешите уж про безопасность у них, знаем эту фирму.
События явно не располагают к юмору - а что Вас в безопасности не устроило? Может, образцово показательный пример приведете, у какой фирмы безопаснее?
Мы тоже знаем эту фирму - и за несколько туров вопросов ни к безопасности, ни к организации не возникло.
Группа зарегистрирована, даже страховка была. При чем тут директор? Это несчастный случай.
Я на днях упал и разбил коленку, т.к споткнулся на тротуаре. Получается, надо привлечь дорожников?
судя по этим фото никого без маски в зале суда нет, включая судью. Тоже стыдно невинных людей судить? А дописывать корреспондентам - стервятникам, зачем ему маска - тоже как-то некрасиво.
Если вы не разбираетесь в альпинизме, то зачем тут пишите всякую чушь. У каждого маршрута есть своя категория. Ключевая Сопка - это вроде 3. То есть если в группе находились туристы, у которых нет данной категории, директор фирмы не имел право заключать с ними договор и брать деньги.
"если вы не разбираетесь в альпинизме"
"Вроде 3"
2А там. Одноногий может дойти. Не разбираетесь, так и не пишите, как сами говорите
Я наизусть все категории гор не помню. Я помню, что 2А или 3 А относительно не сложный маршрут, но то что "одноногий может дойти" - это конечно меня повеселило, видимо выше своего дивана вы явно не поднимались) Наверное у всех одноногих есть звание Снежный Брас России.
2345, что значит повезло?
Почему он не пошёл с группой, получается, что с группой пошёл один гид?
Пишут, что на 3-х туристов должен быть 1 инструктор, здесь 2 инструктора на 10 человек, один из которых на полпути забил.
Журналисты, вот вы спрашиваете подсудимого про помощь семьям погибших, по вашему он из тюрьмы должен эту помощь оказывать? Если его задержали ДО того как нашли и идентифицировали погибших.
Какой ответ вы ожидаете услышать?
вообще не понимаю при чем здесь директор турфирмы? Люди знали на что шли, они должны были подписать договор и Информационное согласие о том что ответственность лежит на них самих.
Соболезнования семьям погибших.
Но и Андрея Степанова мне чисто по-человечески жаль.
Надеюсь, следствие и суд будут объективными и справедливыми.
В итоге не понятно, спасатели добрались до высоты 4200 или нет? Как узнали что все 9 погибли если один из гидов был внизу, в домике?
Еще бы я включил в это расследование деятельность МЧС, причины, по которым вертолет не вылетел в первые часы после сообщения о ЧП по спутниковому телефону, который был у группы.Погода в субботу 3 сентября была хорошая, что стоило закинуть группу спасателей хотя бы к домику вулканологов? Или в тот же день к подножию вулкана и начать спасоперацию сразу? Большая часть людей погибла из-за того, что помощи вовремя не было, иначе бы спасли их. Нельзя винить в гибели всей группы одного человека.
Я считаю, что Ивана Алабугина нужно наградить за мужество,тк он пытался спасти группу. Вину Мищенко также трудно установить,тк он физически не смог вытянуть группу. Вина директора в том,что он не обеспечил безопасность для гидов и туристов(халатность). Но в гибели туристов его вины нет,тк трагическую роль сыграли погодные условия.
"Ключевская сопка (Ключевской вулкан) — самый высокий действующий вулкан Евразии. Его высота — 4,8 тыс. метров.
Это один из самых коварных вулканов Камчатки. Он состоит из насыпных отложений вулканических пород, перемешанных со льдом, со снегом. В любое время года подъем на Ключевскую сопку связан с риском для жизни..."
Даже хорошо подготовленные альпинисты на таких сложных маршрутах могут погибнуть.😠😎😠
сейчас козла отпущения из него сделают, люди знали куда идут, с парашютом прыгнут и что-то случится, тоже виноват директор или пилот самолета может или инструктор, понятно трагедия. Зачем арестовывать? не достаточно домашнего ареста было с браслетом?
У частной вертолетной компании допуски "выше", чем у вертолётчиков МЧС ? Не это ли одна из причин того, что так долго не могли оказать помощь раненным ?
Умерли от переохлаждения, т.к. не была вовремя оказана помощь. Директор бессилен был её оказать. Напрягите извилины, кто реально виноват.
А директоров турфирм, которые туристов в декабре 2004 года в индонезию, тайланд, индию и мадагаскар отправили их посадили?
Даже опытные гиды по горам не застрахованы от риска случайной гибели. Горы есть горы.
Нет времени набирать новый текст, скопировал свой комментарий к позавчерашней статье.
А теперь внимательно слушайте за что прищучили директора, кстати, абсолютно справедливо. Всю свою юность лохматую я посвятил горам и кое что кое в чём понимаю. Итак, есть несколько жесточайших правил, нарушение которых сильно вредит здоровью: 1. В горы не ходят весной и осенью. В межсезонье суточные перепады температур в горах таковы, что камни "оживают" - 95% сходов лавин, селей и камнепадов приходится именно на этот период. 2. При восхождении на действующий вулкан необходимо учитывать выбросы пепла, которые добавляясь к пункту первому превращают восхождение в самоубийство. А тектонические подвижки, даже мизерные - на 1-2 балла, провоцируют камнепады и превращают страховку в лотерею - вылетают не только клеммы, но и шлямбуры. Да, группа зарегистрировалась в МЧС, но это ЗАЯВИТЕЛЬНАЯ регистрация - никто не имел возможности остановить этих самонадеянных "героев" кроме директора, который мог И БЫЛ ОБЯЗАН это восхождение запретить, так как были нарушены элементарные правила безопасности. Теперь ему за это придётся ответить. Ну а то, что в группе был богатенький мажор, чьи хотелки и обслуживались - это к бабке не ходи - обычно с ними так и бывает.
Если у него в фирме были опытные гиды- проводники, которые имели все разрешающие документы позволяющие им работать гидами, то какие к нему претензии?
Люди сознательно лезли в горы, да еще и платили за это деньги.
"Тур на вулкан стоил 108 500 рублей. Количество инструкторов, по данным следователей, не соответствовало количеству туристов."
Вообще-то, у всех турфирм, с которыми мы ходили в походы правило - 2 гида на группу от 10-ти человек. Меньше 10-ти - дают 1 гида.
Нельзя участвовать во всех этих коммерческих турах. У них время- деньги. Будет плохая погода- все равно пойдут. Ведь у них все по расписанию. Один гид остался, а второй пошел с группой из 9 человек! Сложно было ему одному с таким количеством людей, возможно и не усмотрел. Когда ездили на Алтай, я видела как туристы из групп все замученные ходят. Там у них все бегом, все быстро. Ведь им надо за тур в 3 дня все успеть осмотреть. А если сам поедешь без тура, потратишь на это неделю.
А на погибшего (гида) можно заводить дело?
Интересно насколько сейчас поддоержат малы бизнес и туризм?
Не такой уж финансово и дорогой тур был...
Очередное мерзкое судилище, людей не вернёшь уже, к чему это показательное выступление?
Как директор в Новосибе виноват в гибели на Камчатке правильно экипированных, зарегистрированных туристов, которых проводник начал поднимать в непогоду? Какие действия или бездействие директора повлекли эти трагические события? Это какая-то дичь. Он видимо мешает кому-то, а тут подвернулся удобный момент его сожрать? Давайте не останавливайтесь, сажайте тех кто ему грант на развитие туризма выдал - они тоже получается причина трагедии.
Подымался на этот вулкан. От посёлка ключи до седловины между камнем и сопкой (где сейчас домик поставили)поднялись за два с половиной дня( по-моему столько же мчс потратила со своими вертолетами и техникой)
Марина Степановна говорит, что не работает.
Марина Степанова говорит, что работает дизайнером штор. В прошлом месяце женщина заработала 350 рублей.
эм??? так работает и живет на иждивении или работает 😐
по существу, жаль всех, и погибших, и директора с семьей.. очевидно когда открываешь свой бизнес, особенно экстремальный, должен прокручивать все варианты событий в голове и оценивать свои возможности и перспективы...
Ничего не понимаю, какая мера пресечения, какой суд, за что?
Может кто-нибудь объяснить? Ты сам , добровольно, не под дулом автомата поперся в горы, где опасно и где ПОСТОЯННО гибнут люди, это экстрим а не прогулка в парке. Причем тут директор, гиды, это они чтоли непогоду устроили. Ну давайте по этой логике садить директоров заводов кто выпускает мотоциклы и тех кто их потом продает хрустикам. Они тоже гибнут постоянно, значит их вина что такое опасное делают и продают .
По идее , если с потерпевшими туристами говорили , то знали их координаты досконально , а поэтому могли спустить им с вертолета или с чего то типа Байрактара , необходимые для выживания вещи и еду и лекарства . С ними должна была быть постоянная связь и можно было организовать и лечение . Проблема только одна , что спасатели на вертолете БЕСПОЛЕЗНЫ в подобных ситуациях или почти бесполезны! Но все равно , спасатели были обязаны и могли , сбросить потерпевшим одежду , палатки , еду и лекарства и держать с ними связь постоянную . Спасатели могли даже высадить 1-2 человек спасателей, но не сделали даже этого ! Вина в гибели 9 человек на местной власти и МЧС ..
и не понятно, вертолет который снял сейчас погибших.. почему сразу его не подняли при поступлении информации о несчастье.. может 4 чел живы бы остались
То есть, если люди погибнут в ДТП с автобусом, судить будут директора ПАТП, а не водителя?
Сколько можно одно и тоже публиковать.
Просто надо статистику раскрываемости улучшать, вот и приехали к директору. Это же не мошенников с авито ловить, — там работать нужно, думать, в конце концов.
Считаю, что никого судить не надо. Туристы, которые лезут в горы, должны понимать, что это опасно и можно погибнуть.
вопросы должны быть к МЧС... нужна профессиональная оценка действий спасателей...
Из высказываний бывшей жены следует, что если директора не посадят, женщина, сидящая у него на шее уже 10 лет с ребëнком 5 лет лишится единственной возможности узнать, что такое работа. Сложно понять, с какой целью такое позвали. Разве что людям показать.
Щас как попрет развитие внутреннего туризма, как пересажают всех директоров, вот будет веселуха!
такими темпами скоро ни руководителей фирм ни руководителей научных организаций больше не будет люди шли на экстрим туризм и понимали степень риска. ураганы смерчи являются форм мажорными ситуациями все предусмотреть невозможно за что судить руководителя фирмы не понятно.
Инструктор Алабугин до сих пор не рассказал подробностей происшествия. Между тем, он, как утверждает, сразу с палаткой и спальниками поднялся на 4150 после того как второй инструктор Мищенко позвонил ему о ЧП.Алабугин оставался рядом с Мищенко вплоть до его смерти. Значит, по прибытию Мищенко ему все рассказал. Мищенко же ногу сломал- не язык: кто именно первым слетел с горы и по какой причине; почему вслед за первой связкой ушла вторая. Если Алабугин поднялся к группе сразу после ЧП- то все ещё были в сознании и наверняка рассказали ему все, что знали и видели пока он их, как описывает, поил чаем ( ведь один всего умер не приходя в сознание после падения). И при звонке в МЧС дежурный расспрашивает звонящего и записывает все подробности Несчастного Случая
А причём тут директор в данной ситуации, вопросов больше к тем кто выжил, вы ещё уборщицу заберите!?
Считаю, что СК должен возбудить у.д. против руководителя подразделения МЧС по п.Ключи (или какое там ближайшее к месту происшествия подразделение) по факту смерти 4 человек из- за замерзания вследствие неоказания своевременной помощи. Сообщение о НС было передано в МЧС 3 сентября. Погода в это число была хорошая.. Ничто не мешало вертолёту высадить спасателей на 3300, откуда они за несколько часов, как и инструктор Алабугин, могли подняться на 4150 и начать оказывать помощь на месте. Также за то, что как выяснилось позже, в составе МЧС нет пилотов, имеющих разрешение работать на высоте 4150. Гражданские пилоты в " Витязь - Аэро " имеют это разрешение, а пилоты- спасатели- нет! Это же нонсенс и очевидное преступное бездействие на занимаемой должности руководителя подразделения МЧС, в зоне ответственности которого находится Ключевский вулкан с туризмом на нем.Кроме того, МЧС, зная что у них ничего нет и несём оказывать помощь,- следовало немедленно обратиться в "Витязь- Аэро" для спасения людей ( что было сделано постфактум).
В случае невозбуждения у.д. родственникам 4 замёрзших туристов нужно лететь в Москву на личный прием к главе СК России Бастрыкину и решать вопрос о привлечении там
"и барнацлей..." - Барнацлей это кто такой?
Арест-это уж что-то запредельное. Мог скрыться от суда, воздействовать на свидетелей? Что-то сомнительно.
Знаю лично Андрея Степанова и много раз ходил с ним и с Extreme time в горные походы, в том числе и на Белуху. Безопасность у них всегда была в приоритете. Не буду о том, кто прав и виноват в трагедии сейчас. Не понимаю только одного - у этой компании в туре случилась беда и погибло много людей. Ну почему нельзя было проявить сочувствие и выразить соболезнования родственникам погибших? Время чтобы удалять в ВК коменты нашлось, а на элементарное уважение к людям нет?
Группа зарегистрирована, даже страховка была. При чем тут директор? Это несчастный случай.
Я на днях упал и разбил коленку, т.к споткнулся на тротуаре. Получается, надо привлечь дорожников?
а чего он лицо закрывает? видимо стыдно. а до этого инсту заваливал своими фото, где он радостный
Если вы не разбираетесь в альпинизме, то зачем тут пишите всякую чушь. У каждого маршрута есть своя категория. Ключевая Сопка - это вроде 3. То есть если в группе находились туристы, у которых нет данной категории, директор фирмы не имел право заключать с ними договор и брать деньги.
Как водитель автобуса мог определить хорошо ли экипированы туристы??? Смешно. Ну и как бы гиду все равно теперь на их уголовные дела
А его то за что???????
"Меру пресечения выберут в Кировском суде Новосибирска"
Меру пресечения ЧЕГО?
Теперь всегда кто то виноват. Упал ребенок разбил коленку - он не виноват, вы что. Виноваты все вокруг, но не он.
почему тогда на второго гида не завели уголовное дело?
Ошибка директора в том, что он выполнил условия договора. Он обеспечил туристам экстрим. Пенять могут только на себя , на погоду и сам вулкан.
я в итоге так и не поняла, почему люди погибли? очень много статей, а причина не указана. экстремальный холод? пепел от вулкана? что пошло не так?