странно, что никто еще не проводил психиатрические исследования , вот таких вот людей, которые лезут в горы...зачем? что ими движет? испытать себя? сделать селфи? посмотреть с высоты 5000+ метров? а ведь это было бы интересное исследование... и в связи с чем нивелировалась вся опасность восхождений? восхождение без особой без особой подготовки даже на трехтысячник это все равно что без тренировок поднять штангу 130кг...99% точно или не поднимет или сорвет спину...а тут люди лезут на почти 5000, считая это легкой прогулкой.. а элементарно не знают как у них проявляется горная болезнь, как себя вести в такой ситуации, проявление недостатка кислорода может стать сюрпризом не только для самого заболевшего но и для окружающих...иной раз даже подготовленные физически люди впадают в ступор, например когда надо по лестнице перейти трещину...стоит здоровый детина и плачет, мол оставьте меня здесь я не пойду дальше ... очень важна именно психологическая составляющая, а ее можно на тренировать только множеством походов и восхождений, начиная от более простых к более сложным... как это было в советское время например...не подтвердил категорию, фиг кто тебя официально выпустит на более сложный маршрут...
Не думаете же вы, что там были новички. Наверняка все эти туристы не раз ходили в походы различной категории сложности и знакомы и с горняжкой и всем остальным. Иначе бы их никто не взял.
Всегда в горах гибли туристы и будут гибнуть.
Как сказал один знакомый, став постарше, который всю молодость туристом облазил все горы, ходил в 5-ки, по сложным маршрутам, - не нужно было это делать, очень опасно и тяжело.
ну не совсем ... сейчас с доступностью подобных туров это стало типа легкой прогулки за пивом... ну т.е. пивное пузо лежащее на диване увидев рекламу "эльбрус выходного дня" вполне может сорваться и поехать на эльбрус ибо может себе такое позволить... и его на эльбрус затащат, так как он заплатил денег... ну смешно же стоиомсть тура ниже чем стоимость хороших горных ботинок...я уж не говорю про куртку и прочий экип...
ну не совсем ... сейчас с доступностью подобных туров это стало типа легкой прогулки за пивом... ну т.е. пивное пузо лежащее на диване увидев рекламу "эльбрус выходного дня" вполне может сорваться и поехать на эльбрус ибо может себе такое позволить... и его на эльбрус затащат, так как он заплатил денег... ну смешно же стоиомсть тура ниже чем стоимость хороших горных ботинок...я уж не говорю про куртку и прочий экип...
марковод, у Вас точка на клавиатуре заедает
.............................
На Памире автодорога идет на высоте, больше, чем у Белухи, а местные чабаны овец гоняют через пятитысячные перевалы.
Любой здоровый человек взойдет на простую вершину 3000 метров без специальной подготовки.
На Памире автодорога идет на высоте, больше, чем у Белухи, а местные чабаны овец гоняют через пятитысячные перевалы.
Любой здоровый человек взойдет на простую вершину 3000 метров без специальной подготовки.
Markoвод, а ты взберись на не самую сложную высоту и тогда поймешь- зачем люди всю свою жизнь посвящают горам. Только подъем должен быть сопряжён с серьезным риском, без этого кайфа не будет. Попробуй.
Все эти трагедии - следствие разрушения (и нередко запрещения) классической советской школы альпинизма и спортивного туризма. В результате "расцвёл" коммерческий туризм и альпинизм, где нет школы вообще. Что вы ждали, власти, следователи и прочие? Верните старые традиции! Вы полагаете, что теперь запретите и коммерческий туризм-альпинизм, и никто не пойдёт в горы? Вообще дикарями будут ходить, и ещё больше гибнуть будут! Задумайтесь, что вы творите!? И оставьте в покое директора Extreme time! Нашли крайнего! Себя судите! Кто закрывал, запрещал!!!
Чего вы за вертолёт зацепились? Трагедия на высоте более 3.5 произошла.
Вертолёты щас там не могут подняться выше 1.6 по погодным условиям, да ещё и вулкан коптит, а это отдельная тема для полётов
Жуткая трагедия. Но, к сожалению, мода на адреналин берёт своё, надо более жёсткие законы на экстремальные виды спорта, больше проверок, больше категорий спортивных вводить, пусть люди тренируются на лёгких путях, прежде чем отправиться в серьёзное путешествие.
Жаль, конечно, людей...Я не перестаю задаваться вопросом (да, мне не понять), зачем сейчас, БЕЗ повода, людям рисковать жизнью? Особенно думаю о реально опасных восхождениях, где очень велик шанс просто там остаться. Хотя вот тут тоже, говорят что и не особо опасно, но вот так вот случилось... Тем более, туристы, не профессионалы вероятно?(
Хороший профессиональный разбор при ограниченной информации.
И еще, я бы закрыл комментарии - трагедия, а большинство несет откровенную пургу, извините.
Даже опытные не полезут туда при такой погоде, там, как правило, в это время года и снег выпадает и сильный ветер, а сейчас ещё и пепел. Вообще, у меня никогда не было желания лезть даже на Авачу
Лазить в горы должны профессиональные альпинисты, а не зелёные человечки, которых на раз-два можно сдуть со склона в пропасть. Горы - это вам не на пикник ходить, тут головой думать надо.
Людей безумно жаль. Считаю коммерческий туризм в таких местах смертельно опасным родом деятельности. И гиды и туристы переоценили свои возможности, а в результате эта трагедия. Сейчас многие лезут в горы абсолютно неподготовленными и считаются альпинистами, а это не так. Бравада здесь ни к чему. Погибли молодые и сильные, жить бы и жить. Горы манят, но нужно готовиться к восхождению…
Прочитал мнения "экспертов". Поржал от знаний "техники современного альпинизма" у Дениса, сильно удивился неосведомлённости об оснащении вертолетов МЧС и их работе от Тихона фона Ш.
Не проще ли спросить у выживших? Чтобы без бредовых рассуждений и правда! Понятно, что в рассказе будет много обидок, но они легко фильтруются.
Я считаю, люди осознают, на что идут, когда занимаются такими видами деятельности, что рискуют жизнью на ровном месте. И дайверы, и джамперы все эти, и альпинисты-туристы. Ну да, зато жизнь интереснее😏
Нельзя участвовать во всех этих коммерческих турах. У них время- деньги. Будет плохая погода- все равно пойдут. Ведь у них все по расписанию. Один гид остался, а второй пошел с группой из 9 человек!
Сложно было ему одному с таким количеством людей, возможно и не усмотрел.
Когда ездили на Алтай, я видела как туристы из групп все замученные ходят. Там у них все бегом, все быстро. Ведь им надо за тур в 3 дня все успеть осмотреть. А если сам поедешь без тура, потратишь на это неделю.
Скорее всего первая улетела девочка утянув других за собой. Девочки слабее на ноги, на руки, не так устойчивы в походе. Это не гендерное пренебрежение и уничижение, это природа полов. Уравнивают женщин и мужчин в "правах" ненормальные. В восхождение у девочек погибнуть шансов в разы больше. Это любой альпинист скажет. Они осторожней, это да. Но когда параметры и маршрут восхождение одинаковы для всей группы, девочки рискуют в РАЗЫ больше. Скорее всего, первая поехала ОНА, утянув за собой тех, кто пытался все это выправить из катастрофического развития.
Три фактора:
-непрофессионализм инструкторов
-погода
-девочки в группе
А обсуждать спасательную операцию, тем более критиковать, не советую. Сам работаю на Камчатке. Все очень и очень сложно. Погибнуть спасая тоже очень вероятно. Ещё бы веселей было, если бы вертолёт положили там ещё плюсом, погубив дополнительно кучу людей при этом. Такие случаи были и их немало. Делали все, что могли, поверьте и это не хухры мухры при таких ветрах и высотах хотя бы на лебедке сработать. Вы представить даже слабо можете, что такое для вертолета порывистый ветер на висении с порывами и силой до 30м/секунду., даже в лоб, если рельеф позволяет так встать. А если такой боковой и вовсе.... .Первые два дня после трагедии именно так и было. Старались, пытались, причём неоднократно. Слава богу, что сами не убились. Здесь главное-не переоценивать свои возможности и квалификацию.... Есть подбор до трех тысяч-не при дурниной даже на 3500,а тем более выше 4000.Эти все цифры не спроста дают долго и постепенно. Они кровью написаны
P. S. 30 метров в секунду это более 100 километров в час. Кому интересно, разгоните машину, при температуре наружного воздуха минус 10 градусов, до ста километров, опустите стекло и высуньте руку наружу. А потом уж коментируйте, если вопросы не отпадут ещё после этого "эксперимента" ..
странно, что никто еще не проводил психиатрические исследования , вот таких вот людей, которые лезут в горы...зачем? что ими движет? испытать себя? сделать селфи? посмотреть с высоты 5000+ метров? а ведь это было бы интересное исследование... и в связи с чем нивелировалась вся опасность восхождений? восхождение без особой без особой подготовки даже на трехтысячник это все равно что без тренировок поднять штангу 130кг...99% точно или не поднимет или сорвет спину...а тут люди лезут на почти 5000, считая это легкой прогулкой.. а элементарно не знают как у них проявляется горная болезнь, как себя вести в такой ситуации, проявление недостатка кислорода может стать сюрпризом не только для самого заболевшего но и для окружающих...иной раз даже подготовленные физически люди впадают в ступор, например когда надо по лестнице перейти трещину...стоит здоровый детина и плачет, мол оставьте меня здесь я не пойду дальше ... очень важна именно психологическая составляющая, а ее можно на тренировать только множеством походов и восхождений, начиная от более простых к более сложным... как это было в советское время например...не подтвердил категорию, фиг кто тебя официально выпустит на более сложный маршрут...
"Тихон фон Штакельберг"
Однако!
Р - раздолбайство + Н - невезение = Г - гибель...
Зачем девчонок туда потащили?
Все эти трагедии - следствие разрушения (и нередко запрещения) классической советской школы альпинизма и спортивного туризма. В результате "расцвёл" коммерческий туризм и альпинизм, где нет школы вообще. Что вы ждали, власти, следователи и прочие? Верните старые традиции! Вы полагаете, что теперь запретите и коммерческий туризм-альпинизм, и никто не пойдёт в горы? Вообще дикарями будут ходить, и ещё больше гибнуть будут! Задумайтесь, что вы творите!? И оставьте в покое директора Extreme time! Нашли крайнего! Себя судите! Кто закрывал, запрещал!!!
".. Киселев Денис, спасатель и чемпион Петербурга по альпинизму"
Петербург славится своими горами категорийными. Знатные там альпинисты находятся...
Зы: с дивана все умные. И задним умом.
Чего вы за вертолёт зацепились? Трагедия на высоте более 3.5 произошла.
Вертолёты щас там не могут подняться выше 1.6 по погодным условиям, да ещё и вулкан коптит, а это отдельная тема для полётов
Жуткая трагедия. Но, к сожалению, мода на адреналин берёт своё, надо более жёсткие законы на экстремальные виды спорта, больше проверок, больше категорий спортивных вводить, пусть люди тренируются на лёгких путях, прежде чем отправиться в серьёзное путешествие.
Очерь грамотная статья. Люди понимают о чем говорят, а журналист не исказил их слова. Приятно почитать.
очень надеюсь,что гида посадят на пожизненное
Жаль, конечно, людей...Я не перестаю задаваться вопросом (да, мне не понять), зачем сейчас, БЕЗ повода, людям рисковать жизнью? Особенно думаю о реально опасных восхождениях, где очень велик шанс просто там остаться. Хотя вот тут тоже, говорят что и не особо опасно, но вот так вот случилось... Тем более, туристы, не профессионалы вероятно?(
Хороший профессиональный разбор при ограниченной информации.
И еще, я бы закрыл комментарии - трагедия, а большинство несет откровенную пургу, извините.
Даже опытные не полезут туда при такой погоде, там, как правило, в это время года и снег выпадает и сильный ветер, а сейчас ещё и пепел. Вообще, у меня никогда не было желания лезть даже на Авачу
Лазить в горы должны профессиональные альпинисты, а не зелёные человечки, которых на раз-два можно сдуть со склона в пропасть. Горы - это вам не на пикник ходить, тут головой думать надо.
НГС, закройте комментарии. На человеческой трагедии пляски устроили!
Людей безумно жаль. Считаю коммерческий туризм в таких местах смертельно опасным родом деятельности. И гиды и туристы переоценили свои возможности, а в результате эта трагедия. Сейчас многие лезут в горы абсолютно неподготовленными и считаются альпинистами, а это не так. Бравада здесь ни к чему. Погибли молодые и сильные, жить бы и жить. Горы манят, но нужно готовиться к восхождению…
Альпинизм не для новичков и слабаков.
Прочитал мнения "экспертов". Поржал от знаний "техники современного альпинизма" у Дениса, сильно удивился неосведомлённости об оснащении вертолетов МЧС и их работе от Тихона фона Ш.
Не проще ли спросить у выживших? Чтобы без бредовых рассуждений и правда! Понятно, что в рассказе будет много обидок, но они легко фильтруются.
Я считаю, люди осознают, на что идут, когда занимаются такими видами деятельности, что рискуют жизнью на ровном месте. И дайверы, и джамперы все эти, и альпинисты-туристы. Ну да, зато жизнь интереснее😏
Нельзя участвовать во всех этих коммерческих турах. У них время- деньги. Будет плохая погода- все равно пойдут. Ведь у них все по расписанию. Один гид остался, а второй пошел с группой из 9 человек!
Сложно было ему одному с таким количеством людей, возможно и не усмотрел.
Когда ездили на Алтай, я видела как туристы из групп все замученные ходят. Там у них все бегом, все быстро. Ведь им надо за тур в 3 дня все успеть осмотреть. А если сам поедешь без тура, потратишь на это неделю.
Скорее всего первая улетела девочка утянув других за собой. Девочки слабее на ноги, на руки, не так устойчивы в походе. Это не гендерное пренебрежение и уничижение, это природа полов. Уравнивают женщин и мужчин в "правах" ненормальные. В восхождение у девочек погибнуть шансов в разы больше. Это любой альпинист скажет. Они осторожней, это да. Но когда параметры и маршрут восхождение одинаковы для всей группы, девочки рискуют в РАЗЫ больше. Скорее всего, первая поехала ОНА, утянув за собой тех, кто пытался все это выправить из катастрофического развития.
Три фактора:
-непрофессионализм инструкторов
-погода
-девочки в группе
А обсуждать спасательную операцию, тем более критиковать, не советую. Сам работаю на Камчатке. Все очень и очень сложно. Погибнуть спасая тоже очень вероятно. Ещё бы веселей было, если бы вертолёт положили там ещё плюсом, погубив дополнительно кучу людей при этом. Такие случаи были и их немало. Делали все, что могли, поверьте и это не хухры мухры при таких ветрах и высотах хотя бы на лебедке сработать. Вы представить даже слабо можете, что такое для вертолета порывистый ветер на висении с порывами и силой до 30м/секунду., даже в лоб, если рельеф позволяет так встать. А если такой боковой и вовсе.... .Первые два дня после трагедии именно так и было. Старались, пытались, причём неоднократно. Слава богу, что сами не убились. Здесь главное-не переоценивать свои возможности и квалификацию.... Есть подбор до трех тысяч-не при дурниной даже на 3500,а тем более выше 4000.Эти все цифры не спроста дают долго и постепенно. Они кровью написаны
P. S. 30 метров в секунду это более 100 километров в час. Кому интересно, разгоните машину, при температуре наружного воздуха минус 10 градусов, до ста километров, опустите стекло и высуньте руку наружу. А потом уж коментируйте, если вопросы не отпадут ещё после этого "эксперимента" ..
В этот день было 4 землетрясения в районе Камчатки, от этого могли начать срываться камни и люди со склонов...