Золотое правило - видишь кто-то упал, перешагни, и иди себе спокойно куда шел. Поможешь - могут привлечь, за домогательство, за причинение тяжкого вреда, можно конечно скорую вызвать, если не криминальный на вид случай. Если криминальный - иди быстрее куда подальше.
для естественного порыва помочь медработникам мешают не только юридические рабочие ограничения, а больше даже личная незащищенность во время такой помощи с очень негарантированным результатом. Тут как минимум тот самый закон доброго самаритянина нужен, а то жаждущих наказать всегда хватает
и даже если хотят помочь то далеко не всегда есть то что для этого нужно а голыми руками ничего не сделаешь
хотеть помочь это совершенно нормально и естественно, особенно для медработника, но весь алгоритм самой медпомощи по ряду юридических моментов с последствиями вместо того, чтобы этому способствовать, напрочь парализует ее.
Все верно. Скорая помощь предусмотрена для таких случаев. А если бы медики (или дежурный медик, сколько их там?) со своего рабочего места помчались глядеть что происходит с человеком где-то на остановке и в то же время понадобилась помощь кому-то внутри вокзала?
Не читал, но осуждаю.
А вообще если человек упал то прохожие могут оказать ему первую помощь, врачи могут оказать первую медицинскую помощь и только врачи закрепленные на данной территории обязаны оказать первую медицинскую помощь.
Если просто прохожий попытается оказать первую помощь и накосячит - ему ничего не будет, максимум могут помурыжить за тяжкий вред или еще чего - нибудь. Не надо это простому прохожему.
Если прохожий врач или доктор с соседнего участка окажет первую медицинскую помощь и что-то пойдёт не так то его подвесят за причиндалы и будут всячески унижать, а ему это надо?
Если же врач ответственный за данную территорию - ему деваться уже некуда.
Ключевые слова в моем опусе - может, первую и обязан, медицинскую.
Изучайте ОТ и ТБ - пригодится.
Мега босс, все правильно говоришь, медработники ж.д. не имеют право отлучаться с территории вокзала во время дежурства в медпункте. Остановка ОТ - это не территория вокзала
Клятва Гиппократа - орут врачи! Когда кого то сбивает поезд - машиниста не наказывают. Когда ДПС загоняет кого то в столб - ДПС не наказывают. Пьяный дед курил в постеле и сгорел - виноватый пожарные. Класс судебная практика!
Весело, медики вокзала работают по методике вокзальной полиции ЛОВД, те в свое время бичей и бухих граждан с которых явно не чего было брать, выпинывали на привокзальную площадь под юрисдикцию Железнодорожного РОВД, там ребята из ППС если такое замечали провожали этих кадров вокруг с площади и вновь выпинывали вниз и вдоль по Шамшурина к вокзал, так называемый круговорот бичей в природе. Вот и медики туда же. Всегда ожидал, что рано или поздно начнут и трупы по территориально у подчинении перетаскивать с места на место, вот и началось.
А он и не медик. Понятие медик растяжимое. Не каждый врач спасет от остановки сердца. Что вы раздули.
Вот скажите проктолог вас спасет ?
На вокзале фельдшер сидит - таблетки выдает максимум укол.
А он и не медик. Понятие медик растяжимое. Не каждый врач спасет от остановки сердца. Что вы раздули.
Вот скажите проктолог вас спасет ?
На вокзале фельдшер сидит - таблетки выдает максимум укол.
Гость, Спасет. На первых курсах им общее дают, далее уже они специализацию выбирают.
2. Медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается.
3. За нарушение предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи требований медицинские организации и медицинские работники несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации
да, вот только этот медработник является таковым в пределах своего рабочего времени и обозначенной в договоре территории, за пределами этого он становится добровольцем-самозванцем
да, вот только этот медработник является таковым в пределах своего рабочего времени и обозначенной в договоре территории, за пределами этого он становится добровольцем-самозванцем
Тау, Не придумывайте чего нет. Територии инструкцией вдруг прописали. Она ничто по сравнению с законом.
Тау, Не придумывайте чего нет. Територии инструкцией вдруг прописали. Она ничто по сравнению с законом.
давай, 323-ФЗ: "Медицинская помощь оказывается медицинскими организациями и классифицируется по видам, условиям и форме оказания такой помощи" Какую медицинскую организацию будем обвинять?
Ну так объясните, чем отличается пациент которому нужна быстрая помощь на территории вокзала и в нескольких метрах? Он что каким то другим стал?
В Конституции вообще прописано, что гражданин имеет право на медицинскую помощь или нет?
Давайте уточним - в нескольких сотнях метров от Вокзала. Для оказания помощи людям на улице есть Скорая, укомплектованная диагностическими приборами, средствами реанимации и обученным для этого персоналом.
В медпункте на вокзале сидит фельдшер, у которого кроме зеленки, тонометра и фонендоскопа ничего нет - в серьезных случаях они к поезду так же вызывают Скорую.
Вы серьезно думаете, что любой медработник из любого медучреждения обязан по первому зову прекратить прием пациентов, схватить чемоданчик с комплектом лекарств и приборов и бежать за полкилометра к пациенту?
Да вам в поликлинике заплохеет - они Скорую вызовут, потому что Поликлиника - не экстренное приемное отделение, где под руками оборудование и медикаменты и обученный персонал.
Давайте уточним - в нескольких сотнях метров от Вокзала. Для оказания помощи людям на улице есть Скорая, укомплектованная диагностическими приборами, средствами реанимации и обученным для этого персоналом.
В медпункте на вокзале сидит фельдшер, у которого кроме зеленки, тонометра и фонендоскопа ничего нет - в серьезных случаях они к поезду так же вызывают Скорую.
Вы серьезно думаете, что любой медработник из любого медучреждения обязан по первому зову прекратить прием пациентов, схватить чемоданчик с комплектом лекарств и приборов и бежать за полкилометра к пациенту?
Да вам в поликлинике заплохеет - они Скорую вызовут, потому что Поликлиника - не экстренное приемное отделение, где под руками оборудование и медикаменты и обученный персонал.
Согласно закону все же есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
Так что не прокатит.
Кто обязан оказывать медицинскую помощь?
ЛИЦА, обязанные оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом. 1. Лица, имеющие соответствующую подготовку 2. Военнослужащие 3. Спасатели аварийно-спасательных формирований и. аварийно-спасательных служб 4. Сотрудники органов внутренних дел РФ 5. Работники Государственной противопожарной службы 6. Водители транспортных средств.
Так ее и не давали у нас никогда, это у вас попса какая-то в голове. Клятва советского врача - да, была, но и то формулировки там были совсем другие. Гиппократа у нас врачи ни давали ни разу, никогда и нигде.
Гость, даже в меде когда учишься тебе говорят , если кому-то плохо, не спешите говорить что вы врач и оказывать помощь , потому что по закону вы можете оказаться виноватым в смерте человека !
Можно подумать там один медик и на обеденный они не ходят? В клятвах даже не Гиппократа, должно быть сказано что обязан помочь, если он медик.
То есть нужно было дедушку быстро на вокзал нести? Тогда бы помогли, так что ли? Или и там они нашли бы отговорку?
А что это дало. Я не понимаю . Там фельдшер. Не врач. Не больница. Максимум укол может сделать.
Тем более если все произошло на глазах значит уже был инсульт инфаркт . Тут не в каждой поликлинике спасут.
Да давно уже нужно прописать в инструкции скорой помощи, если яндекс показывает пробки, то выезжать запрещается. А то ездят, проматывают наши налоги и все равно не успевают.
вообще-то так и приучают нас жить: улица не наша территория-вступаться за жужих не безопасно, Россия не наша территория-русским нельзя делать замечания другим "россиянам", даже дом не наша территория, если дашь чуть больше отпор вору или преступнику, а он окочурится.
А если доктор мимо проходит и видит умирающего, то какие должностные инструкции позволят ему отвернуться и проследовать мимо? Какие должностные инструкции заставили прохожих беспокоиться, вызывать врачей?
а тот же доктор только и мог, что беспокоиться как эти прохожие - вызвать коллег при исполнении=скорую, и быть рядом до их прибытия. Все действия за пределами этого рассматриваются с уголовной предвзятостью по массе поводов
А в каком законе написано, что если чиновнику не нравится какой то закон, то он может модифицировать его под себя собственной инструкцией? И заставить подчинённых уже ее выполнять,?
Юрист объяснил, что все упирается в должностную инструкцию и совесть...
_--------------------------------
То есть, этот юрист пытается убедить нас, что можно написать СВОЮ инструкцию и плевать на федеральные законы?
Не боитесь что у вас за такое лицензию заберут?
Просто вы так понимаете федеральные законы. Если в Конституции записано право на жилье это не означает что первая строительная организация или мэрия в которую вы обратитесь обязана тут же вам квартиру или коттедж выдать.
Гость, самое смешное, ну или трагичное, что нередко инструкции, описывающие порядок действий в определённых ситуациях, противоречат друг другу и в тоже время они действующие, утвержленные соответствующими органами
Что будет Россиянину, если он, она Россиянцы! Мы живём ради удовольствия и инструкций данных нам начальниками! Угодить руководству дело духовное! На том и кушаем и гордимся!
Сразу понятно, что лично Вы ни за что в жизни серьёзно не отвечали. А станьте на место любого медработника: там чуть что не так сделал - мигом под суд потащат! Но со стороны легко советы подавать!
"У фельдшеров медпункта, скорее всего, еще и в должностной инструкции прописано, что они не могут выйти за территорию. И получается, что они не имели возможности оказать ему помощь на остановке, поскольку подчинялись правилам своего работодателя, и оставить своё рабочее место не могли."
Ушлый юрист даже не имея представления о том что написано в инструкции через СМИ как бы намекает ответственным лицам чтобы они проверили инструкцию и даже текс предварительный сформулировал и позицию по защите обозначил.
Конституция.
Статья 41. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
Формально всё правильно, а по существу издевательство над гражданами, над совестью, над здравым смыслом. Для хорошего государства высшей ценностью является человеческая жизнь, но это для хорошего, это не у нас.
Могли бы хотя бы попытаться помочь умирающему человеку, не дожидаясь приезда скорой помощи, на которой если кто не знает в большинстве случаев сейчас работают фельдшера, а не врачи. Могли, но не стали. Пусть будет на их совести.
Хейтеров могу успокоить, все мы когда-нибудь умрём, независимо от должностей и служебного положения.
Надо было дедушку с остановки перенести на вокзал, в зону ответственности этих медиков, всего то несколько метров.
Но, это бред, конечно, кто бы его тащил, да и не выдержал бы человек.
Просто они не захотели выходить за рамки должностных инструкций и брать на себя ответственность в безнадёжном случае. А случай наверняка был безнадёжным. Проявишь с дуру эту "душевность", а потом тебя же родственники по судам затаскают. И будешь кругом виноват, крыть будет нечем!
Не может должностная инструкция быть выше. закона или. закон. пишется. для. простых. смертных всех виновных в смерти мужчины под суд. с последующей. пожизненной дисквалификацией
В понимании всяких посторонних граждан, врач должен мигом примчаться, поставить правильный диагноз и оказать квалифицированную помощь. Мало ли почему человеку плохо стало! Колоть укол? Какой? А помрёт, кто отвечать будет? Не всё так просто.
Такие вот инструкции...
Золотое правило - видишь кто-то упал, перешагни, и иди себе спокойно куда шел. Поможешь - могут привлечь, за домогательство, за причинение тяжкого вреда, можно конечно скорую вызвать, если не криминальный на вид случай. Если криминальный - иди быстрее куда подальше.
Мы и не сомневались, что ничего им не будет. И даже совесть не будет мучить ни минуты.
для естественного порыва помочь медработникам мешают не только юридические рабочие ограничения, а больше даже личная незащищенность во время такой помощи с очень негарантированным результатом. Тут как минимум тот самый закон доброго самаритянина нужен, а то жаждущих наказать всегда хватает
Все верно. Скорая помощь предусмотрена для таких случаев. А если бы медики (или дежурный медик, сколько их там?) со своего рабочего места помчались глядеть что происходит с человеком где-то на остановке и в то же время понадобилась помощь кому-то внутри вокзала?
Тогда мужика надо было быстро на вокзал тащить)))
Не читал, но осуждаю.
А вообще если человек упал то прохожие могут оказать ему первую помощь, врачи могут оказать первую медицинскую помощь и только врачи закрепленные на данной территории обязаны оказать первую медицинскую помощь.
Если просто прохожий попытается оказать первую помощь и накосячит - ему ничего не будет, максимум могут помурыжить за тяжкий вред или еще чего - нибудь. Не надо это простому прохожему.
Если прохожий врач или доктор с соседнего участка окажет первую медицинскую помощь и что-то пойдёт не так то его подвесят за причиндалы и будут всячески унижать, а ему это надо?
Если же врач ответственный за данную территорию - ему деваться уже некуда.
Ключевые слова в моем опусе - может, первую и обязан, медицинскую.
Изучайте ОТ и ТБ - пригодится.
Клятва Гиппократа - орут врачи! Когда кого то сбивает поезд - машиниста не наказывают. Когда ДПС загоняет кого то в столб - ДПС не наказывают. Пьяный дед курил в постеле и сгорел - виноватый пожарные. Класс судебная практика!
Это только в кино врачи и менты смелые и профессиональные. А в жизни...
Получается, моя хата с краю, медики?!! ....
А как же клятва Гиппократа?!..
Да, наказание за отсутствие совести не предусмотрено (
Сибиряки -добрые и отзывчивые люди не то что европейцы всякие!
Одно слово "злые врачи", "не добрые"...
Весело, медики вокзала работают по методике вокзальной полиции ЛОВД, те в свое время бичей и бухих граждан с которых явно не чего было брать, выпинывали на привокзальную площадь под юрисдикцию Железнодорожного РОВД, там ребята из ППС если такое замечали провожали этих кадров вокруг с площади и вновь выпинывали вниз и вдоль по Шамшурина к вокзал, так называемый круговорот бичей в природе. Вот и медики туда же. Всегда ожидал, что рано или поздно начнут и трупы по территориально у подчинении перетаскивать с места на место, вот и началось.
Ну в общем всë ясно. Бюрократия убивает.
забудьте о совести теперь это *устар.*
Медик который отказал умирающему в помощи, уже никакой не медик. Бумеранг как бы к нему не вернулся? Высшие Силы его испытывали и он не оправдал.
2. Медицинская помощь в экстренной форме оказывается медицинской организацией и медицинским работником гражданину безотлагательно и бесплатно. Отказ в ее оказании не допускается.
3. За нарушение предусмотренных частями 1 и 2 настоящей статьи требований медицинские организации и медицинские работники несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации
Ну так объясните, чем отличается пациент которому нужна быстрая помощь на территории вокзала и в нескольких метрах? Он что каким то другим стал?
В Конституции вообще прописано, что гражданин имеет право на медицинскую помощь или нет?
Согласно закону все же есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
Так что не прокатит.
Кто обязан оказывать медицинскую помощь?
ЛИЦА, обязанные оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом. 1. Лица, имеющие соответствующую подготовку 2. Военнослужащие 3. Спасатели аварийно-спасательных формирований и. аварийно-спасательных служб 4. Сотрудники органов внутренних дел РФ 5. Работники Государственной противопожарной службы 6. Водители транспортных средств.
Если Бастрыкин заинтересуется, сразу все быстро изменится.
я всегда говорил , что клятвы и обещания ,в этом государстве ни чего не значат , в том числе и клятва Гиппократа
Им действительно ничего не будет…. Главное чтоб совесть мучила…..
доллар скукожился или нет я не понила ???
если в департаменте здравоохранения сказали они не приделах - о чём может дальше идти речь ...
Бастрыкин сам в шоке от того количество скотства среди людей.
его одного на всех не хватит
ну придут, помогут, а человек помрет. родственники на кого жаловаться будут? а лекарства потраченные, кто оплатит?
Можно подумать там один медик и на обеденный они не ходят? В клятвах даже не Гиппократа, должно быть сказано что обязан помочь, если он медик.
То есть нужно было дедушку быстро на вокзал нести? Тогда бы помогли, так что ли? Или и там они нашли бы отговорку?
Да давно уже нужно прописать в инструкции скорой помощи, если яндекс показывает пробки, то выезжать запрещается. А то ездят, проматывают наши налоги и все равно не успевают.
И когда какие то инструкции стали над законами и нормами морали и нравственности?
Тогда надо менять законы. Чтобы врач, где бы не находился был обязан помочь человеку.
вообще-то так и приучают нас жить: улица не наша территория-вступаться за жужих не безопасно, Россия не наша территория-русским нельзя делать замечания другим "россиянам", даже дом не наша территория, если дашь чуть больше отпор вору или преступнику, а он окочурится.
Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло! 😡
А если доктор мимо проходит и видит умирающего, то какие должностные инструкции позволят ему отвернуться и проследовать мимо? Какие должностные инструкции заставили прохожих беспокоиться, вызывать врачей?
А в каком законе написано, что если чиновнику не нравится какой то закон, то он может модифицировать его под себя собственной инструкцией? И заставить подчинённых уже ее выполнять,?
Юрист объяснил, что все упирается в должностную инструкцию и совесть...
_--------------------------------
То есть, этот юрист пытается убедить нас, что можно написать СВОЮ инструкцию и плевать на федеральные законы?
Не боитесь что у вас за такое лицензию заберут?
Что будет Россиянину, если он, она Россиянцы! Мы живём ради удовольствия и инструкций данных нам начальниками! Угодить руководству дело духовное! На том и кушаем и гордимся!
"У фельдшеров медпункта, скорее всего, еще и в должностной инструкции прописано, что они не могут выйти за территорию. И получается, что они не имели возможности оказать ему помощь на остановке, поскольку подчинялись правилам своего работодателя, и оставить своё рабочее место не могли."
Ушлый юрист даже не имея представления о том что написано в инструкции через СМИ как бы намекает ответственным лицам чтобы они проверили инструкцию и даже текс предварительный сформулировал и позицию по защите обозначил.
Конституция.
Статья 41. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
Забирайте Атакамсы и приезжайте на блины!
Время такое, много гнилых людей.
Есть законы. Читайте ниже.
А их игнорирование чиновниками, это уже другое.
Надеюсь, что когда-нибудь им также "помогут" их коллеги
Формально всё правильно, а по существу издевательство над гражданами, над совестью, над здравым смыслом. Для хорошего государства высшей ценностью является человеческая жизнь, но это для хорошего, это не у нас.
Могли бы хотя бы попытаться помочь умирающему человеку, не дожидаясь приезда скорой помощи, на которой если кто не знает в большинстве случаев сейчас работают фельдшера, а не врачи. Могли, но не стали. Пусть будет на их совести.
Хейтеров могу успокоить, все мы когда-нибудь умрём, независимо от должностей и служебного положения.
Надо было дедушку с остановки перенести на вокзал, в зону ответственности этих медиков, всего то несколько метров.
Но, это бред, конечно, кто бы его тащил, да и не выдержал бы человек.
Русские своих не бросают,говорили они...
При желании и хорошем прокуроре можно вокзальных медработников подвести под ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"
Вот таких вот и надо гнать из медицыны с волчьим билетом. Без вяской жалости. Медик должен быть с душой. А это... Нехорошие сущности. Не люди.
Пожелаю,чтобы это коснулось их лично или их родных.
Законы прописаны ниже, а инструкция НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫШЕ ИХ.
Что это за юрист который законы не знает, а решил инструкцию выше их поднять?
Не может должностная инструкция быть выше. закона или. закон. пишется. для. простых. смертных всех виновных в смерти мужчины под суд. с последующей. пожизненной дисквалификацией