Не надо наводить тень на мишень.В дисбате военнослужащие отбывали наказание за воинские преступления,а не за уголовные. За уголовные преступления военнослужащие точно также,как и остальные граждане , отбывали наказание в исправительных учреждениях на общих основаниях. Отбывший наказание в дисбате не считался уголовником. Как правило, если его поместили в дисбат до истечения срока службы в армии, то после отбывания наказания он отправлялся в свою часть дослуживать.Нахождение в дисбате -это точно такая же служба, но лучше туда было не попадать. На личном опыте могу заверить, что вернувшиеся из дисбата для дослуживания в часть были образцовыми солдатами. Ибо при малейшем нарушении таких могли опять же отправить на довоспитание. Хорошая мера для приведения в человеческий облик раздолбаев.
topor, не совсем так.
За малейшее нарушение обратно в дисбат отправить не могли. Вернувшиеся из дисбата были образцовыми солдатами не поэтому, а потому что за 2 года там вырабатывались устойчивые рефлексы.
Дослуживали после дисбата они, как правило, недолго, вне зависимости от того, сколько им еще оставалось. Месяц - два от силы.
Насчет "раздолбаев" Вы тоже не совсем правы. Ибо, сбежавшие из части от издевательств, тоже частенько отправлялись в дисбат.
topor, повторюсь о том, что писал выше. В дисбатах отбывают наказание за воровство, избиение сослуживцев, разбой, дезертирсво и т.д. А это всё уголовно наказуемые преступления. Вот и не наводите тень на плетень, если не знаете, то погуглите.
topor, не совсем так.
За малейшее нарушение обратно в дисбат отправить не могли. Вернувшиеся из дисбата были образцовыми солдатами не поэтому, а потому что за 2 года там вырабатывались устойчивые рефлексы.
Дослуживали после дисбата они, как правило, недолго, вне зависимости от того, сколько им еще оставалось. Месяц - два от силы.
Насчет "раздолбаев" Вы тоже не совсем правы. Ибо, сбежавшие из части от издевательств, тоже частенько отправлялись в дисбат.
Худой, сбежавшие из части из-за издевательств это не раздолбаи. Я не эту категорию имел в виду. Насчёт возвращения в дисбат я написал упрощённо. Давай на практике.Предположим вернулся солдат из дисбата в свою часть дослуживать( как правило до первого увольнения в запас отслуживших свой срок службы) и совершил проступок из разряда воинских преступлений.Теоретически его по суду опять могли вернуть в дисбат.А если совершил уголовное (к примеру сломал челюсть товарищу- менее тяжкое ), то могли и срок дать с отправкой на зону. Были ли такие случаи на практике, не могу сказать. С солдатами ,прошедшими дисбат сталкивался по службе в нескольких частях, где доводилось служить. Претензий,как правило ,к ним не было. Одного сержанта вообще уволили на дембель из дисбата( он сам об этом писал в письме) т.к. показал себя с самой лучшей стороны.
Худой, сбежавшие из части из-за издевательств это не раздолбаи. Я не эту категорию имел в виду. Насчёт возвращения в дисбат я написал упрощённо. Давай на практике.Предположим вернулся солдат из дисбата в свою часть дослуживать( как правило до первого увольнения в запас отслуживших свой срок службы) и совершил проступок из разряда воинских преступлений.Теоретически его по суду опять могли вернуть в дисбат.А если совершил уголовное (к примеру сломал челюсть товарищу- менее тяжкое ), то могли и срок дать с отправкой на зону. Были ли такие случаи на практике, не могу сказать. С солдатами ,прошедшими дисбат сталкивался по службе в нескольких частях, где доводилось служить. Претензий,как правило ,к ним не было. Одного сержанта вообще уволили на дембель из дисбата( он сам об этом писал в письме) т.к. показал себя с самой лучшей стороны.
topor, У нас в части солдатики ограбили сельский магазин - по году дисбата получили, потом вернулись дослуживать. Вот и гадаю, уголовка это или нарушение Устава? Ась?
topor, У нас в части солдатики ограбили сельский магазин - по году дисбата получили, потом вернулись дослуживать. Вот и гадаю, уголовка это или нарушение Устава? Ась?
магазин - уголовное. Примерно 1/3 по уголовным статьям там находилась - писарь в роте вёл статистику... отбывали наказание там военнослужащие за воинские и уголовные преступления... и кстати максимальный срок не два года, а три.. и челюсть сломать- это неуставные взаимоотношения, т.е. воинское преступление... сейчас смешно читать некоторые комментарии тех кто даже в армии не служил: "я слышал... я мимо проезжал и видел... мне рассказывали..." Хорошо, что нас мало, тех кто знает как это было на самом деле... бывший ряд. п/с 1 д.р.
Первое фото прямо в "духе места")) Брошенный гроб. Начиная с восьмидесятых на кладбище частенько валялись разрезанные гробы из оцинковки((
На 18 фото (где сдвижные ворота и надпись "аренда, продажа") уже не Дисбат, другая в/ч, называемая местными жителями "Автобат", бывшая в/ч 96660. Теперь тоже заброшенная.
А что, лучше выглядят многие места в центре города, например площадь Маркса с её заборами бетонными, или на Большевистской театр "Старый дом" с его пристроенным металлическим сараем и бетонным забором?
Приходилось бывать в этом Дисбате в 2006-2008 году по службе. На тот момает служил офицером в Красноярске и несколько раз конвоировал осужденых после военного суда.
Мое детство прошло в этом месте, с одной стороны Дисбат, а с другой был Автобат, так что утро начиналось с песни "Катюша")), с балкона смотрели на марширующих в части солдат, все утопало в зелени и даже кладбище по соседству не пугало, тайком пробирались в склад-ангар этого Дисбата, который был доверху забит матрасами и охрана нам была не помехой.. ничего не боялись, а охранники на вышках заигрывали со взрослыми девченками и многие повыходили замуж, просто развалилась страна и развалилось все!!!
Хорошо!
А я ведь там рядом несколко раз проезжал. К бабушке на кладбище. Иногда через центральный въезд, иногда по Малыгина. Надо что ли специально туда наведаться на дисбат посмотреть?
Не знаю как насчет дисбатов, а заброшенных в\частей по России с тысячи точно наберется. Это небольшие части с личным составом до 1000 человек, в некоторых даже живут бывшие военные- пенсионеры в основном. Это те- кто не дождались своего жилья по программе обеспечения жильем и которым переезжать особо некуда. Ставят буржуйки, разбирают брошенную технику, плиты , кирпичи если есть спрос, или собирают ягоды да грибы. Когда приезжали в гости туда сами чувствовали себя не военными , а сталкерами.
Раз чиновникам не нужно, отдали бы для производства бесплатно кому-нибудь. Мы налоги платим, содержим гос собственность, а кто-то так халатно им распоряжается...
А в чем проблема? Отдать территорию коммерсантам под возведение микрорайона, пусть строят дома, садик, школу, магазин, разобьют парк и будет красивое место!
Наверняка все до сих пор принадлежит Минобороне. А оно живет по правилу: пусть все сгниет и развалится, но на гражданку не передадим. А ведь можно было нормальный микрорайон сделать. Тот же рынок в порядок привести.
В армии не служил, но после таких фоток (а потом еще почитал немного форумы, погуглил) и не жалею. Я в молодости дурной был, все приключений хотелось, мог и залететь...
Я бы боялась, если б это был действующий дисбат, а когда уже никого нет - это больше воображение работает)) но вообще интересно, наверное репортаж из серии как был про Припять) прикольно читать
"...да игроки в страйкбол, пугающие местных жителей звуками выстрелов...". Автор, ты хоть раз в жизни слышал "выстрел" страйкбольного оружия? Чих и то громче.
не знаю, как сиделось там, но столовая в дисбате была отличная! На столах фрукты, компот, пей сколько хочешь, первое, второе-на выбор выпечка Свиней держали, сало сами солили, огурцы, капусту ...овощехранилище свое было Где в армии такое было? Только на погранзаставах
Здесь нужно, действительно, людям дать возможность навести порядок.
Если администрация не знает как распорядиться этими участками - отдайте их молодым перспективным предпринимателям. Конкурс объявите, помогите со стройматериалами, техникой и оформлением.
Пусть используют здания в рамках развития своих новых, интересных инициатив.
Клуб сделают, развивающие кружки, детские творческие студии, интернет студию документального и художественного фильма, и вообще можно посоветоваться с комитетом по делам молодежи... они очень близко общаются с мэрией.
Спонсоров - море, просто никто не занимается этим. На этой территории вполне возможно создать выставки работ молодых художников, проводить тренинги и давать мастер-классы для увлеченных молодых людей по освоению штукатурных и декоративных работ.
В результате,превратить некогда заброшенный, страшненький уголок, в цветущий и полный жизни комплекс.
Главное желание.
активисты - ау!
ведь для многих предприятий, которые в рамках программы не проблема выделить НЕ ДЕНЬГИ... а готовые материалы, которые и пойдут на благое Дело. И реклама не нужна, лучшая реклама - это благодарность детей, молодежи и жителей, которые увидят в работе Администрации реальные дела, а не банальное обозначение своей незримой деятельности...
как Вы думаете?
Очень хорошая статья, но на удивление мало комментариев. Всякая чушь про паровозик из 5ти машин на учительской собирает больше отзывов, хотя казалось бы - чего там обсуждать? И я очень надеюсь что интерес к статье внутри НГС оценивается не по кол-ву комментариев, иначе скоро мы будет читать только всякий трешь про ДТП и как кто-то мусор в форточку выносит.
Я поставил 5 звезд журналистов, но это тот случай когда я бы и 10 поставил, если бы было можно. Во-первых за интересную тему, а во вторых за подачу (фото, текст).
Бывал я в этом дизеле в 89-90ом.... Тогда говорили:"лучше 5 лет зоны, чем год дисбата". Что для переменного состава, что для роты охраны, что для сержантов зоны всё ЭТО было одно сплошное большое дерьмо беспредела. Помню, один бывший курсант из "постоянщиков" как-то не выдержал, застрелился на вышке. Но кому-то это нравилось. Но дизель менял, точнее, ломал всех. Неприятные воспоминания.....
Народ все стерпит.... Как могли разрешить полигон в такой близости с жилыми домами? да хоть и с тюрьмой! Там то же живут люди (жили), хоть и виноватые в чем то, где есть такой закон, позволяющий травить людей ? От горения свалок выделяются ужасные яды. (батарейки, пластик, ртутные лампы). Тема мусора конечно острее с каждым годом встает в мировом сообществе и требует глобальных решений. Но вот это расположение свалки и детской площадки рядом это нечто.. Народные избранники, ау? Расселите уже людей от туда!
служил в 228 мсп, отправил одного солдата на губу гарнизонную, он от туда приходит, рассказывает как разгружали сгущёнку и другие вкусные вещи, после того отправил на губу в дисцбат, пришел образцовым солдатом, ужас читался в глазах, когда напоминал об ответственности
Очень много выдуманного о дисбате, например, что здесь отбывали наказание отпетые злоумышленники за тяжелые преступления, так вот, как очевидец и участник отбытия наказания за сопротивление патрулю, я уверждаю, что около 80 процентов осужденных из числа солдат, отбывали наказание за самоволку, обыкновенные дети 18-20 ти годков, которых под конвоем эксплуатировали на всех предприятиях Новосибирска, был 1981 год
Все принадлежит мин. обороны, у которого руки не доходят или нет желания передавать все это городу. Давно б тут уже что то построили или реконструировали, если бы не упёртость оборонников.
правда о 40 дисбате так как я был участником 90 годов там все переделали даже в наши годы гауптвахта была другая на одного человека в камере был размер 1метр 10 см помещались только нары которые днем стояли на морозе при отбое их заносил каждый кто там находился и туалет был на улице и как вы говорили в фильме 45 секунд нет при выходе выпускали московскую сторожевую в след когда выходишь влетая в туалет исполнял сразу две нужды были случаи что эта собака кусала парней их прятали в сан части и умалчивали об этом там царил тогда чеченский беспредел все командование рот жили под ними способствовали им им все было разрешено они ели как офицеры им готовила столовая когда нам на столы ставили минтай просто размороженный в паровых котлах картошка полу мороженная все офицеры знали что мы едим но молчали в в 1990 году там состоялся бунт две роты водном бараке 4 и 5 забарикодировались мы выдвигая требования поменять весь офицерский состав так как там действительно там был ад ченцы платили ротным а парни кто шел на свидание с родителями по тем временам должны были занести деньги такса 200 рублей некоторые знали что родители не богатые бросались на калючку что б попасть на гаупт вахту или их опускали вот такой был беспедел наваривались чеченцы и офицеры получая процент когда начался бунт на следующий день вытребовали что приехали совет солдатских матерей и священник они был
они были допущены к нам выслушав востребования и священный многих благословил они уехали через полтора месяца вышла амнистия хотя до этого был удовлетворён наш ультиматум поменяли всех в плоть до командира батальона тот приехав первый день в красных погонах танкиста был встречен расхода всех рот и с просьбой поменять их на черные
человек оказался очень адекватный и на утреннее построение был с другими погонами и был встречен овациями от лица осуждённых он выслушал все на требования и в течении пяти дней решил все вопросы питание стало нормальное и в воскресенье мы отдыхали как солдаты а не скакали на плацу по 9 часов сутки вот такая была правдаазета
если найдет об этом писала красная звезда г
А новосибирцы удивляются: почему в городе вонь стоит? И Дисбат со всеми его "прелестями", и Кудряшовский свинокомплекс как раз по розе ветров находятся с "ветренной" стороны города, вот Вам, господа, и "ароматы"...
Не надо наводить тень на мишень.В дисбате военнослужащие отбывали наказание за воинские преступления,а не за уголовные. За уголовные преступления военнослужащие точно также,как и остальные граждане , отбывали наказание в исправительных учреждениях на общих основаниях. Отбывший наказание в дисбате не считался уголовником. Как правило, если его поместили в дисбат до истечения срока службы в армии, то после отбывания наказания он отправлялся в свою часть дослуживать.Нахождение в дисбате -это точно такая же служба, но лучше туда было не попадать. На личном опыте могу заверить, что вернувшиеся из дисбата для дослуживания в часть были образцовыми солдатами. Ибо при малейшем нарушении таких могли опять же отправить на довоспитание. Хорошая мера для приведения в человеческий облик раздолбаев.
Первое фото прямо в "духе места")) Брошенный гроб. Начиная с восьмидесятых на кладбище частенько валялись разрезанные гробы из оцинковки((
На 18 фото (где сдвижные ворота и надпись "аренда, продажа") уже не Дисбат, другая в/ч, называемая местными жителями "Автобат", бывшая в/ч 96660. Теперь тоже заброшенная.
прям английский фильм посмотрел!) трэш полный!!!
Богадельню, ГАИ, СИЗО.
А что, лучше выглядят многие места в центре города, например площадь Маркса с её заборами бетонными, или на Большевистской театр "Старый дом" с его пристроенным металлическим сараем и бетонным забором?
Приходилось бывать в этом Дисбате в 2006-2008 году по службе. На тот момает служил офицером в Красноярске и несколько раз конвоировал осужденых после военного суда.
Мое детство прошло в этом месте, с одной стороны Дисбат, а с другой был Автобат, так что утро начиналось с песни "Катюша")), с балкона смотрели на марширующих в части солдат, все утопало в зелени и даже кладбище по соседству не пугало, тайком пробирались в склад-ангар этого Дисбата, который был доверху забит матрасами и охрана нам была не помехой.. ничего не боялись, а охранники на вышках заигрывали со взрослыми девченками и многие повыходили замуж, просто развалилась страна и развалилось все!!!
Что было в том зелёном ящике? Я один думал об этом до конца статьи?
Хорошо!
А я ведь там рядом несколко раз проезжал. К бабушке на кладбище. Иногда через центральный въезд, иногда по Малыгина. Надо что ли специально туда наведаться на дисбат посмотреть?
Бесхозяйственность в полной красе....((((
Не знаю как насчет дисбатов, а заброшенных в\частей по России с тысячи точно наберется. Это небольшие части с личным составом до 1000 человек, в некоторых даже живут бывшие военные- пенсионеры в основном. Это те- кто не дождались своего жилья по программе обеспечения жильем и которым переезжать особо некуда. Ставят буржуйки, разбирают брошенную технику, плиты , кирпичи если есть спрос, или собирают ягоды да грибы. Когда приезжали в гости туда сами чувствовали себя не военными , а сталкерами.
Раойн хилка - самое мрачное место Новосибирска. Расточка ей в подмётки не годится.
Раз чиновникам не нужно, отдали бы для производства бесплатно кому-нибудь. Мы налоги платим, содержим гос собственность, а кто-то так халатно им распоряжается...
А в чем проблема? Отдать территорию коммерсантам под возведение микрорайона, пусть строят дома, садик, школу, магазин, разобьют парк и будет красивое место!
Наверняка все до сих пор принадлежит Минобороне. А оно живет по правилу: пусть все сгниет и развалится, но на гражданку не передадим. А ведь можно было нормальный микрорайон сделать. Тот же рынок в порядок привести.
в городе школ и детсадов не хватвет.здание крепкое.ему бы хороший ремонт и прослужило бы оно еще лет 50
Рынок, храм, кладбище. Как мало человеку нужно для счастья... Все ждут когда их расселят.
В армии не служил, но после таких фоток (а потом еще почитал немного форумы, погуглил) и не жалею. Я в молодости дурной был, все приключений хотелось, мог и залететь...
помница девушка сподругой выпевшие на болконе нам груди показала ))))опладисментов было куча
Я бы боялась, если б это был действующий дисбат, а когда уже никого нет - это больше воображение работает)) но вообще интересно, наверное репортаж из серии как был про Припять) прикольно читать
Хороший полигон для страйкболистов! =) не по лесу клещей собирать
А давайте всех расселим кому не нравится своё жильё. Расселите меня в 3-ку на Горском мне тесно.
Илья Калинин молодец, хорошую статью написал. Приятно читать.
Этот "дисбат" похож на мою страну в миниатюре.
Демократия - это исполнение законов! (c)
"...да игроки в страйкбол, пугающие местных жителей звуками выстрелов...". Автор, ты хоть раз в жизни слышал "выстрел" страйкбольного оружия? Чих и то громче.
Это одно из "лиц" настоящего Новосибирска
не знаю, как сиделось там, но столовая в дисбате была отличная! На столах фрукты, компот, пей сколько хочешь, первое, второе-на выбор выпечка Свиней держали, сало сами солили, огурцы, капусту ...овощехранилище свое было Где в армии такое было? Только на погранзаставах
на "дизеле" не приходилось бывать, на "гауптической вахте" гарнизонной, даже караул несли 88 год
Здесь нужно, действительно, людям дать возможность навести порядок.
Если администрация не знает как распорядиться этими участками - отдайте их молодым перспективным предпринимателям. Конкурс объявите, помогите со стройматериалами, техникой и оформлением.
Пусть используют здания в рамках развития своих новых, интересных инициатив.
Клуб сделают, развивающие кружки, детские творческие студии, интернет студию документального и художественного фильма, и вообще можно посоветоваться с комитетом по делам молодежи... они очень близко общаются с мэрией.
Спонсоров - море, просто никто не занимается этим. На этой территории вполне возможно создать выставки работ молодых художников, проводить тренинги и давать мастер-классы для увлеченных молодых людей по освоению штукатурных и декоративных работ.
В результате,превратить некогда заброшенный, страшненький уголок, в цветущий и полный жизни комплекс.
Главное желание.
активисты - ау!
ведь для многих предприятий, которые в рамках программы не проблема выделить НЕ ДЕНЬГИ... а готовые материалы, которые и пойдут на благое Дело. И реклама не нужна, лучшая реклама - это благодарность детей, молодежи и жителей, которые увидят в работе Администрации реальные дела, а не банальное обозначение своей незримой деятельности...
как Вы думаете?
Очень хорошая статья, но на удивление мало комментариев. Всякая чушь про паровозик из 5ти машин на учительской собирает больше отзывов, хотя казалось бы - чего там обсуждать? И я очень надеюсь что интерес к статье внутри НГС оценивается не по кол-ву комментариев, иначе скоро мы будет читать только всякий трешь про ДТП и как кто-то мусор в форточку выносит.
Я поставил 5 звезд журналистов, но это тот случай когда я бы и 10 поставил, если бы было можно. Во-первых за интересную тему, а во вторых за подачу (фото, текст).
конечно жесть,такие помещения угробить-сдали бы хоть по минимуму под промназначение какое-а в таком виде и после стольких лет простоя-только на слом
Бывал я в этом дизеле в 89-90ом.... Тогда говорили:"лучше 5 лет зоны, чем год дисбата". Что для переменного состава, что для роты охраны, что для сержантов зоны всё ЭТО было одно сплошное большое дерьмо беспредела. Помню, один бывший курсант из "постоянщиков" как-то не выдержал, застрелился на вышке. Но кому-то это нравилось. Но дизель менял, точнее, ломал всех. Неприятные воспоминания.....
чтож хотели, богатая страна, здания 1988 года постройки стоят заброшеные...
Народ все стерпит.... Как могли разрешить полигон в такой близости с жилыми домами? да хоть и с тюрьмой! Там то же живут люди (жили), хоть и виноватые в чем то, где есть такой закон, позволяющий травить людей ? От горения свалок выделяются ужасные яды. (батарейки, пластик, ртутные лампы). Тема мусора конечно острее с каждым годом встает в мировом сообществе и требует глобальных решений. Но вот это расположение свалки и детской площадки рядом это нечто.. Народные избранники, ау? Расселите уже людей от туда!
вы что за Ересь публикуете,а?
Я был на этой территории с 1985 года по 1987 осень,15 ноября
Сидел я здесь в 98г
служил в 228 мсп, отправил одного солдата на губу гарнизонную, он от туда приходит, рассказывает как разгружали сгущёнку и другие вкусные вещи, после того отправил на губу в дисцбат, пришел образцовым солдатом, ужас читался в глазах, когда напоминал об ответственности
Отбывал наказание в 2004ом году, сейчас работая дальнобоем проехал мимо и по Новосибирску многое количество раз. Скажите адрес, хочу попасть туда
Очень много выдуманного о дисбате, например, что здесь отбывали наказание отпетые злоумышленники за тяжелые преступления, так вот, как очевидец и участник отбытия наказания за сопротивление патрулю, я уверждаю, что около 80 процентов осужденных из числа солдат, отбывали наказание за самоволку, обыкновенные дети 18-20 ти годков, которых под конвоем эксплуатировали на всех предприятиях Новосибирска, был 1981 год
Все принадлежит мин. обороны, у которого руки не доходят или нет желания передавать все это городу. Давно б тут уже что то построили или реконструировали, если бы не упёртость оборонников.
Гвардии капитан Курбаков, если помните, Павел Родионов Тамбов, уважаю!
Гвардии майор Джилагания, Стрелок рядовой Родионов, обнимаю, уважаю!
Гвардии старший прапорщик Лисицын-Пахан, люди, кто служил, отзовитесь 85-87
правда о 40 дисбате так как я был участником 90 годов там все переделали даже в наши годы гауптвахта была другая на одного человека в камере был размер 1метр 10 см помещались только нары которые днем стояли на морозе при отбое их заносил каждый кто там находился и туалет был на улице и как вы говорили в фильме 45 секунд нет при выходе выпускали московскую сторожевую в след когда выходишь влетая в туалет исполнял сразу две нужды были случаи что эта собака кусала парней их прятали в сан части и умалчивали об этом там царил тогда чеченский беспредел все командование рот жили под ними способствовали им им все было разрешено они ели как офицеры им готовила столовая когда нам на столы ставили минтай просто размороженный в паровых котлах картошка полу мороженная все офицеры знали что мы едим но молчали в в 1990 году там состоялся бунт две роты водном бараке 4 и 5 забарикодировались мы выдвигая требования поменять весь офицерский состав так как там действительно там был ад ченцы платили ротным а парни кто шел на свидание с родителями по тем временам должны были занести деньги такса 200 рублей некоторые знали что родители не богатые бросались на калючку что б попасть на гаупт вахту или их опускали вот такой был беспедел наваривались чеченцы и офицеры получая процент когда начался бунт на следующий день вытребовали что приехали совет солдатских матерей и священник они был
они были допущены к нам выслушав востребования и священный многих благословил они уехали через полтора месяца вышла амнистия хотя до этого был удовлетворён наш ультиматум поменяли всех в плоть до командира батальона тот приехав первый день в красных погонах танкиста был встречен расхода всех рот и с просьбой поменять их на черные
человек оказался очень адекватный и на утреннее построение был с другими погонами и был встречен овациями от лица осуждённых он выслушал все на требования и в течении пяти дней решил все вопросы питание стало нормальное и в воскресенье мы отдыхали как солдаты а не скакали на плацу по 9 часов сутки вот такая была правдаазета
если найдет об этом писала красная звезда г
А новосибирцы удивляются: почему в городе вонь стоит? И Дисбат со всеми его "прелестями", и Кудряшовский свинокомплекс как раз по розе ветров находятся с "ветренной" стороны города, вот Вам, господа, и "ароматы"...
Кто с 75310 свободный7
1975 - 76 одб 40 год дизбата статья 109 сломанная челюсть, ушёл по удо за 9 дней до звонка, что бы не дослуживать в своей части