Скажите кто в курсе как устроена система пожаротушения если есть такая конечно же в Ауре? Я специально смотрел на потолки на разных этажах и не заметил специальных распылителей воды, или там порошковая система?
С левого берега, нет там никаких систем пожаротушения, они не обязательны, а стоят дорого
Для ТЦ обязательны, не пишите ерунды. Там может не быть именно системы пожаротушения, но система пожарной сигнализации обязательно, как и система дымоудаления.
Знаете, самое странное и страшное, все те кто орал, скажите нам правду! щас исчезли, многие уже с комментов, даже те кто постоянно тут тусуются, сусмурики, эльзы, свистуны с приплясом, лены всякие, исчезли...
"Мы находимся в каком-то замкнутом круге. Предоставляешь больше прав контролирующим органам - растет коррупция. Снижается нагрузка на бизнес - расхлябанность, разгильдяйство, что сказывается на здоровье и жизни людей." - президент РФ Путин после трагедии в ночном клубе 8 лет назад.
В торговых центрах выходы завалены хламом кремлеботами, агентами госдепа, хомячками пятой колонны? Или нами - людьми?
пора начинать принимать ставки на тотализаторах на шансы "найдут нарушения " или " не найду".... озолотились бы мы все тут , ибо Вангой быть не нужно , достаточно понимать , что "найдут" или "не найдут" зависит только от того - ХОТЯТ искать или НЕ хотят .
все ТЦ ваще опасТны ) и не только с точки зрения пожара и теракта, но и для автолюбителей, т.к. на их парковках происходят угоны, в то время как, у водители не знают, что есть чехол богатырь для авто и есть автоогнетушитель и аптечка, эти 3 вещи должен иметь каждый водитель. Но по ходу развития событий - эти же 3 вещи и нужно носить с собой в ТЦ ))
С проверками надо ходить, чтобы предотвратить пожары, а не после того, как трагедия случилась.
Правильно в Брянске требуют закрыть все ТЦ до окончания проверок.
Сгорел в Казани ТЦ, были проверки, разборки, указания и пр.
И ничнго не изменилось. Сборела ЗВ в Кемерово. Опять проверки, разборки...
Дело не в ТЦ, и не в клубах типа Хромой Лошади.
Сейчас руками помашут, попроверяют... Потом все опять вернется на круги своя: неисправности, заваленные выходы, решетки с замками на дверях и тд...до следующего трагического раза
.. Предприниматели будут зарабатывать деньги, владельцы ТЦ зарабатывать деньги, а люди не думать об опасности или безопасности.
У нас ничего не меняется. До следующего раза... Нет культуры безопасности и ответственности собственников бизнеса. В прошлом году обвалилась крыша в Бердске- волна проверок, пожар в Кемерово- волна проверок. Показуха власти, не более.
Вот старушкам общественницам делать нефига. Вот когда схлынет волна официозных проверок, вот и пусть себе в межсезонье проверяют))) А выводы проверок на суд общественности, а какое-нибудь СМИ их бы поддержало, там совместные рейды и т.д.. То есть не стихийные митинги по факту уже случившегося, а постоянные надоедливые для коммерсантов и власти рейды общественников. Мысль - необходима общественная организация, представители от горожан, волонтеры, которые бы и проверяли пожарку в ТЦ в любое неожиданное время... А если охрана будет противиться - то это отдельная статья...
"...для большинства населения только кризисы и катастрофы вскрывают суть общественных процессов, отметают прочь поверхностное, мелкое, внешнее, обнаруживают более глубокие основы общественного строя.
В этой связи совершенно правильно раздаются голоса о том, что во всём виноват капитализм. Даже политически неразвитый обыватель сознаёт, что экономия на стройматериалах, персонале, возведении зданий, сооружений, что погоня за простым рублём — заработать на развлечении детишек, становится решающим фактором, предопределяющим то, что досадное недоразумение, техническая случайность или банальная оплошность из разряда локального безжертвенного происшествия моментально превращается в масштабную трагедию с человеческими жертвами.
И каждый понимает, что множество объектов активно эксплуатируется со схожими рисками. ...
собственник является конечным бенефициаром и конечным виновником всех бед и катастроф всех классовых обществ. Именно его воля, навязываемая всему обществу, определяет конструкцию производственных отношений ...
цепочка «оптимизации» выглядит так: маскировка крупного бизнеса под мелкий с целью избежать проверок и размывания ответственности → экономия на организации в целом и безопасности в частности = сверхприбыли.
Стало быть, виноваты штенгеловы, потанины, усмановы, ротенберги, ахметовы, михейльсоны, вексельберги, мордашовы, лисины, абрамовичи..."
Любой работник, который будет указывать начальству на нарушения, вылетит с работы или будет подвергнут репрессиям за то, что ему "больше всех нужно". Так было со мной. Говорила все правильно, но в ответ слышала, или что это неправда, или что это не Ваше дело, или что для этого есть другие сотрудники, или мне просто понижали зарплату. А потом с контролерами договаривались и все обходилось.
Во всех крупных ТЦ думаю требования пожарной безопасности соблюдены процентов на 90. А вот задуматься о безопасности детей в школах, садиках не помешало бы. Плюс ко всему установить пожарную сигнализацию во всех многоэтажках, и в квартирах.
С каждой проверкой изменения таки происходят. Не надо сгущать краски. ТЦ построены и работают. Теперь уже надо искать компромисс , а не закрывать их. Закрое-работы лишатся миллионы человек по стране. Компромиссы возможны:перенести игровые зоны,перестроить,добавить сигнализации и другие средства и т.п.Ну особо опасные закрыть.
По сути ТЦ - это большой магазин. Не понимаю, как в магазине можно проводить весь день, да ещё всей семьёй, да ещё с маленькими детьми. Далеко ли вы убежите, в случае ЧП, если на руках двое, трое детей?
Развели цирк! Больше всех в трагедии виноваты сами сгоревшие: кто не пришёл, тот и не сгорел. Видишь ты, что огнетушителей нет, выходы закрыты, и ключа у персонала с собой нет -- всё, развернулся и ушёл. И детям сказал: поймаю там -- ремня выдам. Завтра же всё будет.
Но нет. Заправившись сомнительной султыгой, и попрыгав с девятиэтажки на девятиэтажку, человек уже не воспринимает вероятный пожар заслуживающей внимания опасностью. Пусть душегубка, зато цены пониже.
Все подобные случаи лишь выявляют отдельные негативные следствия системы, порочной в целом, в самом своем устройстве, основанном на частной собственности на средства производства и частном присвоении результатов общественного производства. В подчинении всех сфер общественной жизни частным интересам максимально возможного извлечения прибыли, в том числе и подчинение капиталистом своему интересу и чиновничьего аппарата и собственного наемного персонала, их действий, решений
Был в субботу в час пик в кинотеатре Сан -Сити. Все выходы запасные из зала открыты, сотрудник даже демонстративно несколько раз туда -сюда через этот выход проходил и всем показывал. После сеанса чувак какой то осмотрел, что бы ничего после посетителей не осталось, пакетов -сумок. правда осталось куча упаковки от еды, которую некоторым индивидуам было сложно донести до мусорного бака стоящего на выходе. Мне стало за них стыдно.
Какой вывод сделает государство после Зимней вишни - вот главное.
Не помню по памяти. Где то в 70-х произошел такой же трагичный пожар. Кажется в Италии. Та же горючая отделка, та же не согласованность в действиях. И Европа приняла стандарты для зданий, где собирается множество людей. И стандарты для высотных жилых зданий.
И после этого пожара, в Европе нет таких катастроф.
Я надеюсь, что и мы (государство) примем такие стандарты.
А стандарты...
Это все здания должны быть не из горючих материалов. Должна быть установлена противопожарная система. Должна быть налажена система эвакуации.
И уголовная ответственность всех лиц.
Эксперты по результатам трагедии уже объяснили почему так произошло, причем на системном уровне. То есть это не проблема конкретного ТЦ, а проблема противопожарной безопасности в целом. Причем проблемы эти давно в России, не вчера появились и не вчера их заметили. Но пока гром не грянет…
Так что весь этот кипеш безопасности ТЦ прибавит очень слабо.Нужна системная работа, а она каждый раз откладывается в долгий ящик.
А как быть в тысячами гектаров леса, что у нас горят как по команде каждый год у МЧС у которого миллиардные бюджеты. Где наша доблестная защита леса? Последнее что я лично слышал по радио ,это инициатива о сокращении площади заповедника вокруг Байкала....под вырубку по простому ...ни много ни мало от министерства такая идея шла! За изуродованную природу, сгоревших животных кто ответит?
надо называть в каких ТЦ есть нарушения, чтобы люди знали, и подумали идти туда или нет. Не будет прибыли, быстрей задумаются о безопасности хозяева ТЦ, хотя деньги решают всё к сожалению, и при виде купюр проверяющие скорее опять поставят "без замечаний".
Спасателям нужно везде пройтись, а не только по указке в ТЦ.
Тогда быть может, схватитесь за голову.
Кроме того, слышал, что пожарники не укомплектованы штатом (были сокращения), а также рабочими инструментами по спасению.
Также, не имеют права заходить в горящие сооружения, а только тушить снаружи.. Не говоря уже о разведке, есть ли в горящих зданиях люди, а также разработанные методы ко спасению людей..
В общем с развалом СССР, развалился и весь наработанный десятилетиями опыт, как в прочем во всех сферах деятельности, да и проблем выше крыши.
Такое ощущение, что с момента распада СССР, реформаторы специально сделали своей деятельностью всё, что развалить государственную структуру и социальную сферу.
Ощущение такое, что в капиталистической России настроено, всё против российского гражданина, к сокращению популяции населения, и природных ресурсов страны.
Можно по ТЦ и дублирующую линию пожарной сигнализации сделать, так, чтобы никакой охранник отключить не смог. Потом,у каждого ребёнка должен быть геолокатор в сотовом, поэтому про пожар могли предупредить и сотовые операторы - было такое в Вишне? Почему то отец ребёнка,узнав про пожар, примчался за 27 минут к Вишне из Ленинска - Кузнецкого за 70 км, а пожарные 40 минут ехали, 3 минуты маски надевали, непонятно сколько времени 2 гидранта искали , разведку проводили, план здания ждали, шланги разворачивали - и не спешили к запертым в зале. Что эти проверки дадут при такой организации и оснащении?
Назрели такие проблемы: места массовых скоплений людей вынесены на верхние этажи (кинотеатры, детские площадки) и мчсники не хотят спасать людей, как это случилось с людьми в третьем зале кинотеатра ТЦ в Кемерово, к которым отказались идти, когда было ещё можно. По рассказам родственников тех людей.
Во всем виноваты МЧС-ники, что вовремя не проверили, так получается ?!
А те лица, которые эксплуатируют ТЦ и владельцы ТЦ значит ни в чем не виноваты ? Вообще-то, это их хоз-во, там есть ответственные за пож.безопасность, они подпись свою поставили, вот пусть и отвечают !
Почему, что бы заставить работать надзорные органы, необходимо массовая гибель людей?
Своя рубашка ближе к телу?
Я думаю руководство МЧС нужно так же призвать к ответственности, что бы знали за что зарплату получают
Так и огласили бы список, в каких ТЦ не все в порядке?
В нашей стране нужно не время давать на "устранение", а приостанавливать деятельность конкретного ТЦ до момента устранения. Вот тогда и устранят моментально, и в следующий раз все будет в норме и устранять будет нечего.
Скажите кто в курсе как устроена система пожаротушения если есть такая конечно же в Ауре? Я специально смотрел на потолки на разных этажах и не заметил специальных распылителей воды, или там порошковая система?
Я не хожу в ТЦ, потому что нет времени свободного там бездельничать со стаканом кока колы.
Знаете, самое странное и страшное, все те кто орал, скажите нам правду! щас исчезли, многие уже с комментов, даже те кто постоянно тут тусуются, сусмурики, эльзы, свистуны с приплясом, лены всякие, исчезли...
проверьте ИКЕЮ-это же магазин -лабиринт!
"Мы находимся в каком-то замкнутом круге. Предоставляешь больше прав контролирующим органам - растет коррупция. Снижается нагрузка на бизнес - расхлябанность, разгильдяйство, что сказывается на здоровье и жизни людей." - президент РФ Путин после трагедии в ночном клубе 8 лет назад.
В торговых центрах выходы завалены хламом кремлеботами, агентами госдепа, хомячками пятой колонны? Или нами - людьми?
1. Случилась трагедия.
2. Извинились.
3. Устроили показательные проверки.
и так по кругу.
пора начинать принимать ставки на тотализаторах на шансы "найдут нарушения " или " не найду".... озолотились бы мы все тут , ибо Вангой быть не нужно , достаточно понимать , что "найдут" или "не найдут" зависит только от того - ХОТЯТ искать или НЕ хотят .
Что толку возмущаться? Всё равно ничего не изменится. Надеяться на "авось" это у нас в менталитете.
все ТЦ ваще опасТны ) и не только с точки зрения пожара и теракта, но и для автолюбителей, т.к. на их парковках происходят угоны, в то время как, у водители не знают, что есть чехол богатырь для авто и есть автоогнетушитель и аптечка, эти 3 вещи должен иметь каждый водитель. Но по ходу развития событий - эти же 3 вещи и нужно носить с собой в ТЦ ))
С проверками надо ходить, чтобы предотвратить пожары, а не после того, как трагедия случилась.
Правильно в Брянске требуют закрыть все ТЦ до окончания проверок.
а что,до пожара все было идеально,и не было никаких нарушений?вы же отчеты пишите о проделанной работе,и не один раз в год...
Сгорел в Казани ТЦ, были проверки, разборки, указания и пр.
И ничнго не изменилось. Сборела ЗВ в Кемерово. Опять проверки, разборки...
Дело не в ТЦ, и не в клубах типа Хромой Лошади.
Сейчас руками помашут, попроверяют... Потом все опять вернется на круги своя: неисправности, заваленные выходы, решетки с замками на дверях и тд...до следующего трагического раза
.. Предприниматели будут зарабатывать деньги, владельцы ТЦ зарабатывать деньги, а люди не думать об опасности или безопасности.
У нас ничего не меняется. До следующего раза... Нет культуры безопасности и ответственности собственников бизнеса. В прошлом году обвалилась крыша в Бердске- волна проверок, пожар в Кемерово- волна проверок. Показуха власти, не более.
"...инспекция уже прошла в 10 объектах, добавил Орлов, не перечислив проверенные на сегодняшний день торговые центры. Уже выявлено 26 нарушений."
Где логика? Есть нарушения - озвучьте у кого, быстрее устранят. Это делается для безопасности людей, или для галочки? Хотя ответ очевиден...
Надо бы закрыть парочку ТРЦ на 90 дней для устранения нарушений - вот тогда мигом все все исправят, а так...
Вот старушкам общественницам делать нефига. Вот когда схлынет волна официозных проверок, вот и пусть себе в межсезонье проверяют))) А выводы проверок на суд общественности, а какое-нибудь СМИ их бы поддержало, там совместные рейды и т.д.. То есть не стихийные митинги по факту уже случившегося, а постоянные надоедливые для коммерсантов и власти рейды общественников. Мысль - необходима общественная организация, представители от горожан, волонтеры, которые бы и проверяли пожарку в ТЦ в любое неожиданное время... А если охрана будет противиться - то это отдельная статья...
Штрафовать и закрывать до устранения. Или опять будут "договариваться"?
В подвальчиках магазины не лучше, загорится-выход один узкие лесенки, телефоны связь не ловят.
"...для большинства населения только кризисы и катастрофы вскрывают суть общественных процессов, отметают прочь поверхностное, мелкое, внешнее, обнаруживают более глубокие основы общественного строя.
В этой связи совершенно правильно раздаются голоса о том, что во всём виноват капитализм. Даже политически неразвитый обыватель сознаёт, что экономия на стройматериалах, персонале, возведении зданий, сооружений, что погоня за простым рублём — заработать на развлечении детишек, становится решающим фактором, предопределяющим то, что досадное недоразумение, техническая случайность или банальная оплошность из разряда локального безжертвенного происшествия моментально превращается в масштабную трагедию с человеческими жертвами.
И каждый понимает, что множество объектов активно эксплуатируется со схожими рисками. ...
собственник является конечным бенефициаром и конечным виновником всех бед и катастроф всех классовых обществ. Именно его воля, навязываемая всему обществу, определяет конструкцию производственных отношений ...
цепочка «оптимизации» выглядит так: маскировка крупного бизнеса под мелкий с целью избежать проверок и размывания ответственности → экономия на организации в целом и безопасности в частности = сверхприбыли.
Стало быть, виноваты штенгеловы, потанины, усмановы, ротенберги, ахметовы, михейльсоны, вексельберги, мордашовы, лисины, абрамовичи..."
Любой работник, который будет указывать начальству на нарушения, вылетит с работы или будет подвергнут репрессиям за то, что ему "больше всех нужно". Так было со мной. Говорила все правильно, но в ответ слышала, или что это неправда, или что это не Ваше дело, или что для этого есть другие сотрудники, или мне просто понижали зарплату. А потом с контролерами договаривались и все обходилось.
Саму мчс когда будут инспектировать? Эффективность спасения болтается около нуля.
Ну и что толку, что ходят. В Сан Сити детский развлекательный центр на четвертом этаже как работал, так и работает.
Во всех крупных ТЦ думаю требования пожарной безопасности соблюдены процентов на 90. А вот задуматься о безопасности детей в школах, садиках не помешало бы. Плюс ко всему установить пожарную сигнализацию во всех многоэтажках, и в квартирах.
Деревянные церкви Руси,
перекошены древние стены.
Подойди и о многом спроси,
в этих срубах есть сердце и вены // " Владимирская Русь "
Очковтирательство это называется.
а что только ТРЦ, школы проверьте, там все выходы на замке, чтоб БЕЗ СМЕННОЙ ОБУВИ не прошли, факт..
С каждой проверкой изменения таки происходят. Не надо сгущать краски. ТЦ построены и работают. Теперь уже надо искать компромисс , а не закрывать их. Закрое-работы лишатся миллионы человек по стране. Компромиссы возможны:перенести игровые зоны,перестроить,добавить сигнализации и другие средства и т.п.Ну особо опасные закрыть.
у нас всегда так ,пока гром не грянет
По сути ТЦ - это большой магазин. Не понимаю, как в магазине можно проводить весь день, да ещё всей семьёй, да ещё с маленькими детьми. Далеко ли вы убежите, в случае ЧП, если на руках двое, трое детей?
Развели цирк! Больше всех в трагедии виноваты сами сгоревшие: кто не пришёл, тот и не сгорел. Видишь ты, что огнетушителей нет, выходы закрыты, и ключа у персонала с собой нет -- всё, развернулся и ушёл. И детям сказал: поймаю там -- ремня выдам. Завтра же всё будет.
Но нет. Заправившись сомнительной султыгой, и попрыгав с девятиэтажки на девятиэтажку, человек уже не воспринимает вероятный пожар заслуживающей внимания опасностью. Пусть душегубка, зато цены пониже.
Фото: стоят Путин с Меняйло перед Вишней - и смотрят на вывеску ШИНОМОНТАЖ на её левом конце фасада
Все подобные случаи лишь выявляют отдельные негативные следствия системы, порочной в целом, в самом своем устройстве, основанном на частной собственности на средства производства и частном присвоении результатов общественного производства. В подчинении всех сфер общественной жизни частным интересам максимально возможного извлечения прибыли, в том числе и подчинение капиталистом своему интересу и чиновничьего аппарата и собственного наемного персонала, их действий, решений
Одним словом Театр безопасности, он везде в ТЦ, на вокзалах, аэропортах,в метро и т.д.
...десятки последних лет зато полный порядок в документах и законах...
Не поможет. Нужно что-то в самой консерватории менять
Был в субботу в час пик в кинотеатре Сан -Сити. Все выходы запасные из зала открыты, сотрудник даже демонстративно несколько раз туда -сюда через этот выход проходил и всем показывал. После сеанса чувак какой то осмотрел, что бы ничего после посетителей не осталось, пакетов -сумок. правда осталось куча упаковки от еды, которую некоторым индивидуам было сложно донести до мусорного бака стоящего на выходе. Мне стало за них стыдно.
Какой вывод сделает государство после Зимней вишни - вот главное.
Не помню по памяти. Где то в 70-х произошел такой же трагичный пожар. Кажется в Италии. Та же горючая отделка, та же не согласованность в действиях. И Европа приняла стандарты для зданий, где собирается множество людей. И стандарты для высотных жилых зданий.
И после этого пожара, в Европе нет таких катастроф.
Я надеюсь, что и мы (государство) примем такие стандарты.
А стандарты...
Это все здания должны быть не из горючих материалов. Должна быть установлена противопожарная система. Должна быть налажена система эвакуации.
И уголовная ответственность всех лиц.
Когда в стране господствует коррупция и отсутствует чувство ответственности у рядовых граждан, никакие поверки тут не помогут.
Ну это будет до очередного теракта. После этого побегут по центрам ФСБшники, задраят наглухо все пожарные выходы.
Эксперты по результатам трагедии уже объяснили почему так произошло, причем на системном уровне. То есть это не проблема конкретного ТЦ, а проблема противопожарной безопасности в целом. Причем проблемы эти давно в России, не вчера появились и не вчера их заметили. Но пока гром не грянет…
Так что весь этот кипеш безопасности ТЦ прибавит очень слабо.Нужна системная работа, а она каждый раз откладывается в долгий ящик.
А как быть в тысячами гектаров леса, что у нас горят как по команде каждый год у МЧС у которого миллиардные бюджеты. Где наша доблестная защита леса? Последнее что я лично слышал по радио ,это инициатива о сокращении площади заповедника вокруг Байкала....под вырубку по простому ...ни много ни мало от министерства такая идея шла! За изуродованную природу, сгоревших животных кто ответит?
надо называть в каких ТЦ есть нарушения, чтобы люди знали, и подумали идти туда или нет. Не будет прибыли, быстрей задумаются о безопасности хозяева ТЦ, хотя деньги решают всё к сожалению, и при виде купюр проверяющие скорее опять поставят "без замечаний".
Спасателям нужно везде пройтись, а не только по указке в ТЦ.
Тогда быть может, схватитесь за голову.
Кроме того, слышал, что пожарники не укомплектованы штатом (были сокращения), а также рабочими инструментами по спасению.
Также, не имеют права заходить в горящие сооружения, а только тушить снаружи.. Не говоря уже о разведке, есть ли в горящих зданиях люди, а также разработанные методы ко спасению людей..
В общем с развалом СССР, развалился и весь наработанный десятилетиями опыт, как в прочем во всех сферах деятельности, да и проблем выше крыши.
Такое ощущение, что с момента распада СССР, реформаторы специально сделали своей деятельностью всё, что развалить государственную структуру и социальную сферу.
Ощущение такое, что в капиталистической России настроено, всё против российского гражданина, к сокращению популяции населения, и природных ресурсов страны.
Можно по ТЦ и дублирующую линию пожарной сигнализации сделать, так, чтобы никакой охранник отключить не смог. Потом,у каждого ребёнка должен быть геолокатор в сотовом, поэтому про пожар могли предупредить и сотовые операторы - было такое в Вишне? Почему то отец ребёнка,узнав про пожар, примчался за 27 минут к Вишне из Ленинска - Кузнецкого за 70 км, а пожарные 40 минут ехали, 3 минуты маски надевали, непонятно сколько времени 2 гидранта искали , разведку проводили, план здания ждали, шланги разворачивали - и не спешили к запертым в зале. Что эти проверки дадут при такой организации и оснащении?
Назрели такие проблемы: места массовых скоплений людей вынесены на верхние этажи (кинотеатры, детские площадки) и мчсники не хотят спасать людей, как это случилось с людьми в третьем зале кинотеатра ТЦ в Кемерово, к которым отказались идти, когда было ещё можно. По рассказам родственников тех людей.
Во всем виноваты МЧС-ники, что вовремя не проверили, так получается ?!
А те лица, которые эксплуатируют ТЦ и владельцы ТЦ значит ни в чем не виноваты ? Вообще-то, это их хоз-во, там есть ответственные за пож.безопасность, они подпись свою поставили, вот пусть и отвечают !
Почему, что бы заставить работать надзорные органы, необходимо массовая гибель людей?
Своя рубашка ближе к телу?
Я думаю руководство МЧС нужно так же призвать к ответственности, что бы знали за что зарплату получают
Так и огласили бы список, в каких ТЦ не все в порядке?
В нашей стране нужно не время давать на "устранение", а приостанавливать деятельность конкретного ТЦ до момента устранения. Вот тогда и устранят моментально, и в следующий раз все будет в норме и устранять будет нечего.