Вставать еще на час раньше? Окей, а вы объясните моему работодателю почему из-за этого резко снизится моя производительность труда? А может это желающие вечером пошастать подольше расскажут моей страховой зачем это я так часто буду бегать по врачам? Вы достали с вашими шумными птичками и солнышком! Мало работаете, вот и спите плохо! Рольставни, вентиляция, кондиционер, шумоизоляция и СПИ! Все остальное - это бестолковые отговорки, кто как лошадь пашет, тем плевать на обстановку, они спят при любых условиях. В армию всех поголовно надо, будете засыпать потом где угодно.
не трогайте часы!!!, так это... другой рецепт есть: будильник, душ бодрящий, зарядка по утрам! От этого здоровья только прибавится, а страховой вообще ничего не надо объяснять, они свои деньги за ваши будущие недосыпы уже получили.
И на поводу у Москвы идти в 100500й раз лишнее. Была бы бизнесменов воля, они вообще бы нас всех на Московское время перевели. Нет уж.
не трогайте часы!!!, если вы пашете, как лошадь и вам плевать когда и где засыпать, то работайте, плюйте и засыпайте пораньше! Остальное - пустые никчемные отговорки! А мы за вас пошастаем по вечерам.
не трогайте часы!!!, незаменимых нет. Тебя уволить, следом очередь из десятка людей на твоё место.
А так то, я сам сова и мне б поспать подольше с утра, а вечером работаю лучше, но! Но реально как было в том году, когда с работы идёшь, забираешь детей из садика и домой идёшь, а не гулять, т.к темно уже - не дело... Месяц максимум помучаться с привыканием таким как я(ты) и нормально. Зато вечер можно планировать спокойней.
Вы устали. Разговор идет что бы на час ПОЗЖЕ вставать.
Что бы летом светало не в 4, а в 5. И что бы вечером не выходить в полной темноте.
Чебу, на какой час позже вставать? Вот сейчас я встаю в 7 утра, а если сделают разницу 4 часа, т.е. переведут часы вперёд, это будет уже не 7 утра, а 6. Что на много дальше от нормального "реального" времени, по которому живут все организмы.
Вы устали. Разговор идет что бы на час ПОЗЖЕ вставать.
Что бы летом светало не в 4, а в 5. И что бы вечером не выходить в полной темноте.
Чебу, похоже я понял почему 60% за, они думают как вы. А ведь на самом деле придется вставать раньше, в темноте, на детях это сказывается самым негативным образом. Если сейчас подъем в 7, и хоть какойто свет есть, организм сам просыпается. Завтра встаньте на час раньше и напишите насколько комфортно.
На НГС точно кто то закрался из этого 1% населения Новосибирска, которые желают перевести время МОСКВА +4 !!! Постоянно выставляют эту тему на показ! Надоело уже!
Удивляет высказывание : "Между тем опрос на эту тему на НГС показал, что большинство аудитории, как и на Алтае, желает перехода в часовой пояс МСК+4. Так проголосовали 59,42 % принявших участие в опросе. 29,44 % не желают менять часовой пояс " - А сколько людей из 1 500 000 населения Новосибирска, читает НГС?!?! Также 1% и то это люди, которым заняться нечем! Я работаю на огромном предприятии, специально задавался вопросом - читаете НГС, а тем более отзывы пишите? Все смеются : "делать, что ли нечего, нам некогда!" Это я раз в месяц захожу и волосы шевелятся от отзывов ( причём одни и те же личности сидят)
И кстати все мои работающие сотрудники ПРОТИВ МОСКВА +4!!!! Так как все сейчас работают с Москвой и сидеть ждать до обеда никому не охота, когда они начнут работать! И вставать на час раньше тоже! Сейчас хоть светло утром стало, Слава Богу, вставать легче! А летом пусть хоть в 9, хоть в 10 темнеет - нормальные люди спать ложатся, т.к. Рано Вставать!
не трогайте часы!!!, незаменимых нет. Тебя уволить, следом очередь из десятка людей на твоё место.
А так то, я сам сова и мне б поспать подольше с утра, а вечером работаю лучше, но! Но реально как было в том году, когда с работы идёшь, забираешь детей из садика и домой идёшь, а не гулять, т.к темно уже - не дело... Месяц максимум помучаться с привыканием таким как я(ты) и нормально. Зато вечер можно планировать спокойней.
Читатель, вот-вот, самое убойное, что вечером летом тьма уже в девять, Ну дичь просто. В Сибири! летом!! в восемь вечера свет включать!!!
Чебу, на какой час позже вставать? Вот сейчас я встаю в 7 утра, а если сделают разницу 4 часа, т.е. переведут часы вперёд, это будет уже не 7 утра, а 6. Что на много дальше от нормального "реального" времени, по которому живут все организмы.
jaguaro, но вы и ляжете на час раньше. Так что какая вам разница?
не трогайте часы!!!, как же вы надоели со своими плотными шторами и рольставнями! Да, утром они решат проблему. А светлый час, украденный у меня вечером, кто мне вернет?
не трогайте часы!!!, не о том речь, утром и я сплю, пофиг на птичек. Часа светлого вечером не хватает!
Брондуков-Корсарский, так в чем проблема? Если часа вечером не хватает, давайте попросим планету, чтоб она оттягивалась по вечерам, подобно водителям местного ОТ.
Вы устали. Разговор идет что бы на час ПОЗЖЕ вставать.
Что бы летом светало не в 4, а в 5. И что бы вечером не выходить в полной темноте.
Чебу, Чебу, вам вечером выходить в полном освещении для чего? грядки прополоть или семки пощелкать на лавочке? а то, что дети утром спящие на ходу, идут в сад в кромешной темноте, не досыпая целый час, это как!! И в автобусах люди в повалку спят! Я категорически против перевода стрелок!!!
jaguaro, но вы и ляжете на час раньше. Так что какая вам разница?
infinity.nsk, а вы как будете лучше высыпаться, засыпая в 19:00 и вставая в 3:00 или ложась 23:00 и вставая в 7:00? Сомневаюсь, что вам больше по душе первый вариант. У человека есть нормальное время для сна и оно вообще никак не связано с тем временем, которое на часах.
На НГС точно кто то закрался из этого 1% населения Новосибирска, которые желают перевести время МОСКВА +4 !!! Постоянно выставляют эту тему на показ! Надоело уже!
Удивляет высказывание : "Между тем опрос на эту тему на НГС показал, что большинство аудитории, как и на Алтае, желает перехода в часовой пояс МСК+4. Так проголосовали 59,42 % принявших участие в опросе. 29,44 % не желают менять часовой пояс " - А сколько людей из 1 500 000 населения Новосибирска, читает НГС?!?! Также 1% и то это люди, которым заняться нечем! Я работаю на огромном предприятии, специально задавался вопросом - читаете НГС, а тем более отзывы пишите? Все смеются : "делать, что ли нечего, нам некогда!" Это я раз в месяц захожу и волосы шевелятся от отзывов ( причём одни и те же личности сидят)
И кстати все мои работающие сотрудники ПРОТИВ МОСКВА +4!!!! Так как все сейчас работают с Москвой и сидеть ждать до обеда никому не охота, когда они начнут работать! И вставать на час раньше тоже! Сейчас хоть светло утром стало, Слава Богу, вставать легче! А летом пусть хоть в 9, хоть в 10 темнеет - нормальные люди спать ложатся, т.к. Рано Вставать!
ПРОТИВ Москва +4,
Мне вот то же разница с с Москвой и с Тюменской областью в еще на час, не комфортна будет для работы....
но наверное большей части населения это не важно
Вы устали. Разговор идет что бы на час ПОЗЖЕ вставать.
Что бы летом светало не в 4, а в 5. И что бы вечером не выходить в полной темноте.
Чебу, вы перепутали, речь о том, чтобы на час раньше вставать! и бродить зимой по утрам по тёмной квартире, как сомнамбула... видимо все этого хотят...
не трогайте часы!!!, Вас не поймут. Все потому, что люди считают, что "там хорошо, где нас нет", а в данном случае "когда" нас нет. Если переведут время, через год все будут жаловаться, что просыпаться в темноте намного труднее, чем засыпать в темноте, что не высыпаются, болеют, помирают пачками...переведут время взад, как сейчас. и снова начнется нытье...
не трогайте часы!!!, Эка проблема, работоспособность снизится, уволят да и делов-то. На час раньше просыпаться, но зато и на час раньше ложится будете, отрезок времени бодрствования всё-равно не изменится. Рольставни, вентиляция, кондиционер это всё на для меня, я привык спать при открытом окошке с выходом в фрукутовый сад и когда птицы начинают петь в 2-30 ночи, тоже мало приятного. А работать много вредно, работать надо не 12 часов в сутки, а головой. Тогда и сон будет нормальный и спать при любых шумах разучитесь.
infinity.nsk, а вы как будете лучше высыпаться, засыпая в 19:00 и вставая в 3:00 или ложась 23:00 и вставая в 7:00? Сомневаюсь, что вам больше по душе первый вариант. У человека есть нормальное время для сна и оно вообще никак не связано с тем временем, которое на часах.
jaguaro, в 22 лечь и встать в 6 мне вполне нормально. Ну если от 23-7 плясать. Не надо выдумывать, время предлагается на час перевести, а не на 4.
не трогайте часы!!!, ничего, я из-за этого дурацкого времени встаю теперь на 2 часа раньше, чтобы с утра хоть что-то сделать из того, что обычно делала вечером. А что-то просто перестала делать. Работодателя это не волнует, хотя неплохо бы, чтобы кто-то ему объяснил, почему я на работу прихожу уже умотанная в хлам, а к началу сумерек просто дремлю.
Чебу, Чебу, вам вечером выходить в полном освещении для чего? грядки прополоть или семки пощелкать на лавочке? а то, что дети утром спящие на ходу, идут в сад в кромешной темноте, не досыпая целый час, это как!! И в автобусах люди в повалку спят! Я категорически против перевода стрелок!!!
Оле, купите своим детям фонарики и они не будут идти в кромешной тьме. кстати куда вы их в 6 утра отправляете?
Чебу, вы перепутали, речь о том, чтобы на час раньше вставать! и бродить зимой по утрам по тёмной квартире, как сомнамбула... видимо все этого хотят...
СветланаК, не надо будет бродить по темной квартире. Включили свет, быстренько умылись оделись и на работу.
А вот проснувшись утром в 3-4 часа, когда солнце уже светит, а автобусы еще не ходят; в квартире светло и солнечно , а пылесос, стиральную машину, музыку включать нельзя (закон о тишине до 7 утра), вот тогда точно остается бродить как сомнамбула по светлой квартире и ждать, когда же можно начать жить...
не трогайте часы!!!, в прошлом году в конце августа или начале сентября наблюдала картину часов в 8 вечера:играет ребенок в песочнице, а мамаша сидит и светит телефоном ему, потому что темнота хоть глаз коли.
Чебу, Чебу, вам вечером выходить в полном освещении для чего? грядки прополоть или семки пощелкать на лавочке? а то, что дети утром спящие на ходу, идут в сад в кромешной темноте, не досыпая целый час, это как!! И в автобусах люди в повалку спят! Я категорически против перевода стрелок!!!
Оле, недосып возникает, если спать 7 часов вместо 8, а не от перевода стрелок. Общая утомленность и сонливость появляется от недостатка солнечного света, потому что когда светит солнце, на часах глубокая ночь,ну не идти же в это время гулять, а когда мы свободны после работы, уже темень кромешная. Не хочу я себя и детей заживо хоронить.
На НГС точно кто то закрался из этого 1% населения Новосибирска, которые желают перевести время МОСКВА +4 !!! Постоянно выставляют эту тему на показ! Надоело уже!
Удивляет высказывание : "Между тем опрос на эту тему на НГС показал, что большинство аудитории, как и на Алтае, желает перехода в часовой пояс МСК+4. Так проголосовали 59,42 % принявших участие в опросе. 29,44 % не желают менять часовой пояс " - А сколько людей из 1 500 000 населения Новосибирска, читает НГС?!?! Также 1% и то это люди, которым заняться нечем! Я работаю на огромном предприятии, специально задавался вопросом - читаете НГС, а тем более отзывы пишите? Все смеются : "делать, что ли нечего, нам некогда!" Это я раз в месяц захожу и волосы шевелятся от отзывов ( причём одни и те же личности сидят)
И кстати все мои работающие сотрудники ПРОТИВ МОСКВА +4!!!! Так как все сейчас работают с Москвой и сидеть ждать до обеда никому не охота, когда они начнут работать! И вставать на час раньше тоже! Сейчас хоть светло утром стало, Слава Богу, вставать легче! А летом пусть хоть в 9, хоть в 10 темнеет - нормальные люди спать ложатся, т.к. Рано Вставать!
ПРОТИВ Москва +4, так начинайте рабочий день позже и не сидите до обеда без дела. Из-за москвы нам теперь всем переходить на московское время что-ли. Владивостоку может вообще ночью работать?
Чебу, на какой час позже вставать? Вот сейчас я встаю в 7 утра, а если сделают разницу 4 часа, т.е. переведут часы вперёд, это будет уже не 7 утра, а 6. Что на много дальше от нормального "реального" времени, по которому живут все организмы.
jaguaro, интересно вы как-то считаете. сами пишете, что перевод вперед, а час отнимаете (:
Чебу, Чебу, вам вечером выходить в полном освещении для чего? грядки прополоть или семки пощелкать на лавочке? а то, что дети утром спящие на ходу, идут в сад в кромешной темноте, не досыпая целый час, это как!! И в автобусах люди в повалку спят! Я категорически против перевода стрелок!!!
Оле, да хоть бы детей в парк свозить погулять. Сейчас то летом после работы сразу домой, в парк уже не успеешь. Тьма на улице
На НГС точно кто то закрался из этого 1% населения Новосибирска, которые желают перевести время МОСКВА +4 !!! Постоянно выставляют эту тему на показ! Надоело уже!
Удивляет высказывание : "Между тем опрос на эту тему на НГС показал, что большинство аудитории, как и на Алтае, желает перехода в часовой пояс МСК+4. Так проголосовали 59,42 % принявших участие в опросе. 29,44 % не желают менять часовой пояс " - А сколько людей из 1 500 000 населения Новосибирска, читает НГС?!?! Также 1% и то это люди, которым заняться нечем! Я работаю на огромном предприятии, специально задавался вопросом - читаете НГС, а тем более отзывы пишите? Все смеются : "делать, что ли нечего, нам некогда!" Это я раз в месяц захожу и волосы шевелятся от отзывов ( причём одни и те же личности сидят)
И кстати все мои работающие сотрудники ПРОТИВ МОСКВА +4!!!! Так как все сейчас работают с Москвой и сидеть ждать до обеда никому не охота, когда они начнут работать! И вставать на час раньше тоже! Сейчас хоть светло утром стало, Слава Богу, вставать легче! А летом пусть хоть в 9, хоть в 10 темнеет - нормальные люди спать ложатся, т.к. Рано Вставать!
ПРОТИВ Москва +4, да, я тоже так подумала. Я и все мои знакомые против перевода. Ложимся не поздно, встаем в 6.30. То время когда жили зимой по летнему времени вспоминаю с ужасом, просто не могла встать утром. Летом мне все равно как вставать, но зиму оставили бы в покое.
jaguaro, интересно вы как-то считаете. сами пишете, что перевод вперед, а час отнимаете (:
Аноним, я отнимаю час от нормального сна и, если честно, не понимаю, что сложного в той логике? Где-то выше я всё расписал: допустим, сейчас человек встаёт в 7:00. После перевода часов эти 7:00 превратятся в 8:00, но вставать-то ему всё равно нужно будет в 7:00, которые уже будут являться 6:00. Кто-то думает, что ложиться-то мы раньше будем, но это всё фигня, потому, что жизнь любого живого организма завязана не на время настенных часов, а на астрономическое время, которое и сейчас не в пользу отличается от времени по часовому поясу.
infinity.nsk, так проблема в том, что даже сейчас есть разрыв с астрономическим временем, а будет ещё больше!
jaguaro, мы живем не по астрономическому времени, а по социальному, по астрономическому надо было бы в 4 утра вставать, а ложиться в 8 вечера, но у большинства все же иной график. Так что все нормально. Оставьте уже астрономическое время для астрономов!
Чебу, Чебу, вам вечером выходить в полном освещении для чего? грядки прополоть или семки пощелкать на лавочке? а то, что дети утром спящие на ходу, идут в сад в кромешной темноте, не досыпая целый час, это как!! И в автобусах люди в повалку спят! Я категорически против перевода стрелок!!!
Чебу, похоже я понял почему 60% за, они думают как вы. А ведь на самом деле придется вставать раньше, в темноте, на детях это сказывается самым негативным образом. Если сейчас подъем в 7, и хоть какойто свет есть, организм сам просыпается. Завтра встаньте на час раньше и напишите насколько комфортно.
alex3067, свет утром включайте яркий и потом минут через 15 будите детей
jaguaro, мы живем не по астрономическому времени, а по социальному, по астрономическому надо было бы в 4 утра вставать, а ложиться в 8 вечера, но у большинства все же иной график. Так что все нормально. Оставьте уже астрономическое время для астрономов!
infinity.nsk, я согласен, что мы живём по социальному, но чем ближе время для сна будет к астрономическому - тем лучше.
На НГС точно кто то закрался из этого 1% населения Новосибирска, которые желают перевести время МОСКВА +4 !!! Постоянно выставляют эту тему на показ! Надоело уже!
Удивляет высказывание : "Между тем опрос на эту тему на НГС показал, что большинство аудитории, как и на Алтае, желает перехода в часовой пояс МСК+4. Так проголосовали 59,42 % принявших участие в опросе. 29,44 % не желают менять часовой пояс " - А сколько людей из 1 500 000 населения Новосибирска, читает НГС?!?! Также 1% и то это люди, которым заняться нечем! Я работаю на огромном предприятии, специально задавался вопросом - читаете НГС, а тем более отзывы пишите? Все смеются : "делать, что ли нечего, нам некогда!" Это я раз в месяц захожу и волосы шевелятся от отзывов ( причём одни и те же личности сидят)
И кстати все мои работающие сотрудники ПРОТИВ МОСКВА +4!!!! Так как все сейчас работают с Москвой и сидеть ждать до обеда никому не охота, когда они начнут работать! И вставать на час раньше тоже! Сейчас хоть светло утром стало, Слава Богу, вставать легче! А летом пусть хоть в 9, хоть в 10 темнеет - нормальные люди спать ложатся, т.к. Рано Вставать!
ПРОТИВ Москва +4, а с чего вы взяли, что все, кто не голосовал, против перевода времени? Чушь какую-то говорите. Все мои знакомые за перевод времени, на НГСе большинство из них не сидят, поэтому в опросе не участвовали. И таких людей немало.
Чебу, Чебу, вам вечером выходить в полном освещении для чего? грядки прополоть или семки пощелкать на лавочке? а то, что дети утром спящие на ходу, идут в сад в кромешной темноте, не досыпая целый час, это как!! И в автобусах люди в повалку спят! Я категорически против перевода стрелок!!!
не трогайте часы!!!, я думаю вашему работадателю надо будет объяснить, что вы поздно ложитесь спать, наверное назло нам. И работадатель будет абсолютно прав, применив админимтративное воздействие.
Оле, чтобы дети шли не спящие, не досыпая целый час, надо их спать укладывать вовремя, а не на час позже. И стрелки часов тут не причем. В любом случае летом они будут всегда идти в детсад по светлу, а зимой по темноте, если конечно вы не спите до обеда.
Чебу, похоже я понял почему 60% за, они думают как вы. А ведь на самом деле придется вставать раньше, в темноте, на детях это сказывается самым негативным образом. Если сейчас подъем в 7, и хоть какойто свет есть, организм сам просыпается. Завтра встаньте на час раньше и напишите насколько комфортно.
alex3067, зимой мы всегда при любом времени встаем в темноте, а про лето прошлое забыли? когда в 3 часа светало? вы встаете в 3 часа? а почему нет? только что сами написали, что организм сам просыпается по свету. так вот и не хотим мы вставать в 3 часа летом, а хотим вставать позже, как нам нужно по будильнику.
infinity.nsk, я согласен, что мы живём по социальному, но чем ближе время для сна будет к астрономическому - тем лучше.
jaguaro, так вам и предлагают ближе к астрономическому времени сдвинуться, а вы противитесь. Астрономическое время для человека близко не когда 12 в полдень, а когда середина бодрствования в полдень. Сейчас мы дальше от этого чем при +4. А числа на асах - это лишь обозначения, они никак по сути ни к какому астрономическому времени не привязаны. Странно это не понимать.
Как меня радует родители, перживающие, что ведут детей в кромешной темноте в сад, но они совсем не думают, что в скором времени сад закончится и начнется школа, где есть вторая смена, а там гораздо хуже когда по кромешной темноте дети возвращаются частенько одни домой.
Вы устали. Разговор идет что бы на час ПОЗЖЕ вставать.
Что бы летом светало не в 4, а в 5. И что бы вечером не выходить в полной темноте.
Чебу, понимаю что трудно разобраться, но чтобы вставать на час ПОЗЖЕ, часы надо переводить на час назад!!! А предлагают - на час вперед! Вот представьте: вы встаете сейчас в 8 утра. А после перевода стрелок это будет уже 9 утра!!! то есть вы в это время должны быть на работе/учебе! И тогда, по старому времени, вам придется вставать в 7 утра - на час раньше! Это и есть часовой пояс Москва +4. А чтобы в 8 утра было еще 7 и можно было этот час доспать, надо стрелки крутить назад! Тогда у нас будет время как в Екатеринбурге!
Читатель, вот-вот, самое убойное, что вечером летом тьма уже в девять, Ну дичь просто. В Сибири! летом!! в восемь вечера свет включать!!!
tommy58@ngs.ru, 1. Лето в сибири от силы 2мес, 2. тоесть не в 8, а в 9 по вашей логике норм включать свет? Может тогда солнцу закон выпишем круглые сутки светить?
не трогайте часы!!!, как же вы надоели со своими плотными шторами и рольставнями! Да, утром они решат проблему. А светлый час, украденный у меня вечером, кто мне вернет?
альфа, Считать научитесь, а потом кричите про украденное.
infinity.nsk, а вы как будете лучше высыпаться, засыпая в 19:00 и вставая в 3:00 или ложась 23:00 и вставая в 7:00? Сомневаюсь, что вам больше по душе первый вариант. У человека есть нормальное время для сна и оно вообще никак не связано с тем временем, которое на часах.
jaguaro, При смене 1ч у вас разброс разница на кучу часов? Вы математику учили?
не трогайте часы!!!, в прошлом году в конце августа или начале сентября наблюдала картину часов в 8 вечера:играет ребенок в песочнице, а мамаша сидит и светит телефоном ему, потому что темнота хоть глаз коли.
все,
в конце августа того года солнце садилось в 21-00, значит в июле было позже.
а про мамашу в песочнице с ребенком - в 20-00 ребенку, который играет в песочнике нужно быть дома и готовиться ко сну.
jaguaro, проблема в том, что рабочий день начинается не по Астрономическому времени, по крайней мере у городских рабочих.
Ю.Ким,
У городских рабочих рабочий день начинается в 8-00, а встают многие из них в 5-00 или в 5-30 сейчас, куда будем еще сдвигать?
Это у тех, кто сидит в офисах рабочий день с 9 или с 10 утра, так это не рабочие.
не трогайте часы!!!, не о том речь, утром и я сплю, пофиг на птичек. Часа светлого вечером не хватает!
Брондуков-Корсарский, работаю с 9.00 до 18.00. Вот вообще не принципиален этот час в плане светового. А вот вставать ещё раньше - это проблема, детям особенно. Кстати, большинство людей -совы!
не трогайте часы!!!, в прошлом году в конце августа или начале сентября наблюдала картину часов в 8 вечера:играет ребенок в песочнице, а мамаша сидит и светит телефоном ему, потому что темнота хоть глаз коли.
все, да ладно! Гуляла сама с ребенком - не было такого. Это вы уж про сентябрь рассказываете. Это нормально, что к осени темнеет раньше.
На НГС точно кто то закрался из этого 1% населения Новосибирска, которые желают перевести время МОСКВА +4 !!! Постоянно выставляют эту тему на показ! Надоело уже!
Удивляет высказывание : "Между тем опрос на эту тему на НГС показал, что большинство аудитории, как и на Алтае, желает перехода в часовой пояс МСК+4. Так проголосовали 59,42 % принявших участие в опросе. 29,44 % не желают менять часовой пояс " - А сколько людей из 1 500 000 населения Новосибирска, читает НГС?!?! Также 1% и то это люди, которым заняться нечем! Я работаю на огромном предприятии, специально задавался вопросом - читаете НГС, а тем более отзывы пишите? Все смеются : "делать, что ли нечего, нам некогда!" Это я раз в месяц захожу и волосы шевелятся от отзывов ( причём одни и те же личности сидят)
И кстати все мои работающие сотрудники ПРОТИВ МОСКВА +4!!!! Так как все сейчас работают с Москвой и сидеть ждать до обеда никому не охота, когда они начнут работать! И вставать на час раньше тоже! Сейчас хоть светло утром стало, Слава Богу, вставать легче! А летом пусть хоть в 9, хоть в 10 темнеет - нормальные люди спать ложатся, т.к. Рано Вставать!
ПРОТИВ Москва +4,
УЗЖАЙТЕ В Москву! Я живу и РАБОТАЮ в Новосибирске.
tommy58@ngs.ru, 1. Лето в сибири от силы 2мес, 2. тоесть не в 8, а в 9 по вашей логике норм включать свет? Может тогда солнцу закон выпишем круглые сутки светить?
1pavlo1, лето в Сибири фактически с мая по сентябрь. И хотя бы летом мне хочется солнечного света. Зимой я его НЕ ВИЖУ. Утром - по темноте добегаю до остановки и досыпаю по дороге. Вечером - по темноте иду по делам, по магазинам и пр. Просто погулять невозможно.
А тут у меня реально украли световой день, добавив абсолютно ненужную световую ночь
Чебу, похоже я понял почему 60% за, они думают как вы. А ведь на самом деле придется вставать раньше, в темноте, на детях это сказывается самым негативным образом. Если сейчас подъем в 7, и хоть какойто свет есть, организм сам просыпается. Завтра встаньте на час раньше и напишите насколько комфортно.
alex3067, летом и в 6 и 7 светло, а зимой и 6 и в 7 темно! Зачем детей-то приплетать по любому поводу? Зато летом вечером на час дольше с детьми погулять можно на воздухе! и счета за свет меньше будут!
Чебу, Чебу, вам вечером выходить в полном освещении для чего? грядки прополоть или семки пощелкать на лавочке? а то, что дети утром спящие на ходу, идут в сад в кромешной темноте, не досыпая целый час, это как!! И в автобусах люди в повалку спят! Я категорически против перевода стрелок!!!
Оле, Мне да....грядки прополоть, потом баня...А Вы против? Дети (трое) как то выросли..
все,
в конце августа того года солнце садилось в 21-00, значит в июле было позже.
а про мамашу в песочнице с ребенком - в 20-00 ребенку, который играет в песочнике нужно быть дома и готовиться ко сну.
гость, открываем интернет и видим что вы врун:
Восход Солнца
Редкая тема на НГС имеет такое огромное количество комментариев. Ни проблемы зарплат и пенсий, ни сфера ЖКХ, ни многие другие реальные проблемы жизни... Зато как про погоду летом или перевод часов туда-сюда - так дикая словесная рубка. Люди, вы что?
Чебу, понимаю что трудно разобраться, но чтобы вставать на час ПОЗЖЕ, часы надо переводить на час назад!!! А предлагают - на час вперед! Вот представьте: вы встаете сейчас в 8 утра. А после перевода стрелок это будет уже 9 утра!!! то есть вы в это время должны быть на работе/учебе! И тогда, по старому времени, вам придется вставать в 7 утра - на час раньше! Это и есть часовой пояс Москва +4. А чтобы в 8 утра было еще 7 и можно было этот час доспать, надо стрелки крутить назад! Тогда у нас будет время как в Екатеринбурге!
Адик, хорошая идея давайте Петицию сделаем время как Екате - МСК +2! 👍🏻👍🏻👍🏻
Ю.Ким,
У городских рабочих рабочий день начинается в 8-00, а встают многие из них в 5-00 или в 5-30 сейчас, куда будем еще сдвигать?
Это у тех, кто сидит в офисах рабочий день с 9 или с 10 утра, так это не рабочие.
гость, Где это у нас рабочие? Заводы стоят, дороги не строят.
С одной стороны мы находимся примерно на 45 градусов восточнее Москвы, это как раз три часа. Но с другой стороны, если наши ближайшие соседи на юг и на север перейдут на МСК+4, то Новосибирской области оставаться на трёхчасовой разнице - ерунда полная.
Я всё мечтаю, что до лета переведут нас куда нужно.
Уже сейчас светает в пятнадцать минут восьмого, а летом в четвертом часа и солнце встают и птицы во всю поют. Даже для — жаворонка, такое утро очень некомфортно.
Нас... Новосибирцев спросите для начала... Хотим мы этого или нет. Я 3 года назад 2 года работала в Томске. И зимой, когда шла на работу в 9.30 при полной темноте - вызывало чувство тревоги. В Новосибе такого не было так как уже был рассвет. Вывод... Каждый регион надо отдельно спрашивать.
Чем дальше от Москвы - тем для города хуже. У компаний и организаций, работающих с Москвой появится лишняя причина перенести не только офисы, но и логистику в Омск или Екатеринбург. Это означает, что Новосибирская область не получит лишние налоги, произойдёт сокращение рабочих мест, увеличится дефицит бюджета. Да, +4 МСК удобно, но чтобы работать надо +3.
"Напоминаю, что трехчасовую разницу нам ввели, никого не спрашивая», — заметил мэр."
А когда декретное время вводили - кого спрашивали? Когда вечное летнее время вводил Медведев - кого-нибудь спрашивали?
И спрашивать никого не надо - природа всё сказала, когда создала организм человека, гормонально зависимый от времени суток и утреннего рассвета. Мелатонин перестаёт вырабатываться только на рассвете, потому вставать в темени при искусственном летнем времени - укорачивать жизнь себе и своим детям.
Как же мне повезло, что я живу в нашей стране))) нет у нас проблем больше никаких ни в городе, ни в стране.. только перевод часов, переименование милиции.. Глобальные вопросы!!!
Что ж, господа, видимо, на эти *скромные* строения *слуг* народа и пошли отменённые индексации пенсий работающих пенсионеров: около 500 рублей с каждого пенсионера, а какУю виллу можно построить, если пенсионеров много, а *слуг* высокого ранга - не так много?!.
Да что тут решать. Конечно сделать 4 часовую разницу с Москвой. Я хочу как и большинство новосибирцев возвращаться зимой с работы по светлу, а летом гулять с детьми по вечерам. И лучше сделать референдум и проявить свою гражданскую позицию.
не стал читать, суть ясна, я за 4 часа разницы с Москвой и, получается, супротив мнения губернатора, но мне давно не интересно антинародное мнение, уж простите
С уверенностью могу сказать, что все две зимы после возврата к близкоастрономическому времени самочувствие было НАМНОГО лучше! Если спать при солнце - вполне приемлемо, да и летом так и так придётся, не в 3 дак в 4 солнце будет вставать, то просыпаться в кромешной тьме раньше было абсолютно невыносимо! Поэтому я категорически против Локотя по этой позиции. Ну хоть взвесить пытается в угоду мнимым 2/3. Кстати, до перевода были те же 2/3 - но только за перевод в нынешний часовой пояс =)
Опять же, не понимаю "бедолаг", кто не может спать при солнце ут
ром. Ну не можешь спать - просыпайся. С 4.00 до 7-8.00 утра можно столько дел по дому переделать! Но нет же, они пытаются вцепиться в этот вечерний мифический час. Дача? Ну не знаю, родители вот у меня как-то всё успевают. Может, просто время планировать надо? Либо искать работу не до 19-20, а до 16-17-18.
Опять же, учёные давно дали понять, что наиболее правильно с биологический точки зрения вставать с солнцем. И если летом солнечный день очень длинный, то зимой день, как ни крути, будет короток. Хотя сейчас, конец февраля - Восход 7:30. Закат 18.00 - всё пристойно. Зимой сейчас хоть как-то можно жить. А до этого - от ночи до ночи.
P.S. И вообще у меня подозрение, что это всё тупо искусственное отвлечение народа от намного более насущных проблем в городе - ужасные ямы, нечищенные обочины и тротуары, грязь, мусор, пыль и т.д.
У меня окна в спальне на восток.
Как вспомню прошлое лето-так вздрогну.
Спать разучился вообще, и даже шторы не очень помогали.
В 4 утра-солнышко светит, организм проснулся.
И что делать дальше?
А вечером сонный бродишь.
Верните 4 часа.
А лучше-верните перевод часов как в советское время было.
Но ведь тогда этой весной на 2 часа переводить придется, а значит кто-то принимая решения был не прав.
Верните пока хотя бы 4 часа разницы, через пяток лет вернёте всё как надо.
Новосибирская область буксовала, буксует и будет буксовать всегда и во всем)))
Для того что бы это понять, достаточно прочитать комментарии тут, на НГС. Это как "срез" общественного мнения новосибирцев.
Я еще не читал (за редким исключением) статей, где было бы видно единое мнение людей.
Вечно всегда и всем недовольны в массе своей. Одна критика и негатив. Повторяю: всегда и всем! Но, в то же время, и предложений-то разумных нет.
А власти нужно, всего лишь, принимать свое собственное решение.
В данной ситуации. Соседи по региону перешли? Значит и мы за ними.
P.S. А кому в Новосибирске это не нравится - пусть переезжают туда, где им хорошо будет.
Никаких +4 с Москвой! Мне лично, а также моим детям, светлых вечеров не нужно, а вот в зимнее время окончательное просветление к 10 утра никуда не годится! Кстати, очень приятно, когда летом темнеет раньше, и после длинного жаркого дня наступает долгожданная прохлада! А по утрам летом у нас и так всегда светло! Так что, только зимнее время, и только +3 с Москвой!
Сейчас опять противники перехода будут убеждать что всем нужны темные шторы после 3-х утра летом. Давайте уже стрелки переведем!! Вдобавок астрономический полдень у нас сейчас в без четверти час.
А я не верю в озвученное соотношение голосов - с кем бы ни общались - ВСЕ недовольны нынешней разницей во времени с Москвой! Просто на фоне происходящих в стране потрясений (кризис, скачок и без того запредельных цен и т.д. - практически бесконечный список) эта тема как бы ушла в тень...
Если компромисс не возможен, то лучше оставить все как есть. Сейчас мы по оптимальному времени живем. Я лучше пожертвую вечерним летним часом, но утром зимой, когда силы особенно нужны, я не готов отдавать этот час.
4 часовой промежуток времени между регионами может привести к негативным последствиям и неофициальному увеличению рабочего времени для большинства рабочего населения. Сейчас большинство работодателей делают рабочий день до 18-19 часов, ссылаясь на то. что работа ведется с Москвой, что Москва поздно встает для нас, зачастую люди остаются сверхурочно из-за часового пояса в 3 часа, а что будет, если он еще увеличится?!.....
Какое-то массовое помешательство. Ученых не слушают, врачей, которые оперируют доказанными экспериментами, что 3-х часовая разница для здоровья лучше - тоже. Это какой-то политический просто заказ, когда власти не указ, а "голос народа". На жуткий флэшмоб похоже. Это как раз тот случай, когда большинство ошибается. А это страшно, когда это большинство ещё и агрессивное. Где голос разума, товарищ мэр?
Как можно так думать, что 4 часа это хорошо для современной России!? Это было может в СССР допустимо и приемлемо, но сейчас Россия и Новосибирск живет в другом времени, в котором наш с Вами рабочий день в 8 часов. напрямую зависит от того, как быстро проснется Москва! Получается, что работодателю будет выгодно сдвинуть рабочий день с полудня до вечера... некоторым гражданам это не есть хорошо будет...
У нас с Красноярском разницы во времени не будет?
Как-то неправильно, Красноярску тогда то же нужно час "накрутить".
А Омск менять время не планирует? Так-то с ними нам удобнее в одном часовом поясе находится.
я за 4 часа разницы с москвой. и почему должна москва решать? может референдум проведем? пусть жители города голосуют!! надоело летом в 4 утра просыпаться, так как светло.
"Впрочем, решение о переводе стрелок в Новосибирске может взять на себя федеральный центр, уже не особо глядя на местное руководство, считает депутат Заксобрания от КПРФ Вадим Агеенко. «Эти формальные обращения, они уже есть. В первом чтении принят законопроект — там, где звучит Алтайский край. Чем обосновать, что мы на одной широте, а Новосибирску не надо?"
Может всё-таки в данном вопросе актуальна не широта, а долгота? А Вадиму Агеенко повторить (изучить?) школьный курс географии?
Решили не торопиться, а подождать рассвета в 3 утра? На нгсе было уже два больших опроса на эту тему, большинство за + 4. Массовые обращения в зак.собрания. Хватит анализировать. Наша власть должна показать все принципы демократии. Исполнительная власть от законодательной отделена. Между прочим уже сейчас в 7 часов вечера было бы светло. Это весомый аргумент.Верните светлые вечера.
Не понимаю тех кто ратует за нынешнее время,вам реально светлее утром стало? по-моему как было темно так и есть в 7-15 утра и вечером в 16-00 уже темнеет, устала от постоянной темноты, однако в 3-30 летом как будто нет ночи вовсе, верните всё как было и будет всем счастье
Бухать на скамейках им темно а не с детьми погулять. потом опять заплачут про утро что не высыпаются. спросите для начала медиков как влияет недосыпание в 3 фазе сна. да и давайте не забывать что в Новосибирске зима 8 месяцев.а менять время из за 3 летних .....
Вставать еще на час раньше? Окей, а вы объясните моему работодателю почему из-за этого резко снизится моя производительность труда? А может это желающие вечером пошастать подольше расскажут моей страховой зачем это я так часто буду бегать по врачам? Вы достали с вашими шумными птичками и солнышком! Мало работаете, вот и спите плохо! Рольставни, вентиляция, кондиционер, шумоизоляция и СПИ! Все остальное - это бестолковые отговорки, кто как лошадь пашет, тем плевать на обстановку, они спят при любых условиях. В армию всех поголовно надо, будете засыпать потом где угодно.
Городецкий в принципе ни чего бы не трогал... Может и области лучше было.
С одной стороны мы находимся примерно на 45 градусов восточнее Москвы, это как раз три часа. Но с другой стороны, если наши ближайшие соседи на юг и на север перейдут на МСК+4, то Новосибирской области оставаться на трёхчасовой разнице - ерунда полная.
Городецкий действует по принципу: как бы чего не вышло!
Я всё мечтаю, что до лета переведут нас куда нужно.
Уже сейчас светает в пятнадцать минут восьмого, а летом в четвертом часа и солнце встают и птицы во всю поют. Даже для — жаворонка, такое утро очень некомфортно.
Нас... Новосибирцев спросите для начала... Хотим мы этого или нет. Я 3 года назад 2 года работала в Томске. И зимой, когда шла на работу в 9.30 при полной темноте - вызывало чувство тревоги. В Новосибе такого не было так как уже был рассвет. Вывод... Каждый регион надо отдельно спрашивать.
Лето в Сибири и так короткое и этого часа очень не хватает! А по мне, так еще бы часок на летний период...
Надо еще исправлять все косяки Димы Медведева в бытность его Большим Человеком
Вот чем думают, опять создателям операционных систем для компов, телефонов, и тому подобного, придется обновления с новым часовым поясом делать.
А мне что то подумалось, что самый важный вопрос для Новосибирска - адекватные зарплаты и наращивание рабочих мест. Локоть, не?
Чем дальше от Москвы - тем для города хуже. У компаний и организаций, работающих с Москвой появится лишняя причина перенести не только офисы, но и логистику в Омск или Екатеринбург. Это означает, что Новосибирская область не получит лишние налоги, произойдёт сокращение рабочих мест, увеличится дефицит бюджета. Да, +4 МСК удобно, но чтобы работать надо +3.
"Напоминаю, что трехчасовую разницу нам ввели, никого не спрашивая», — заметил мэр."
А когда декретное время вводили - кого спрашивали? Когда вечное летнее время вводил Медведев - кого-нибудь спрашивали?
И спрашивать никого не надо - природа всё сказала, когда создала организм человека, гормонально зависимый от времени суток и утреннего рассвета. Мелатонин перестаёт вырабатываться только на рассвете, потому вставать в темени при искусственном летнем времени - укорачивать жизнь себе и своим детям.
Как же мне повезло, что я живу в нашей стране))) нет у нас проблем больше никаких ни в городе, ни в стране.. только перевод часов, переименование милиции.. Глобальные вопросы!!!
Что ж, господа, видимо, на эти *скромные* строения *слуг* народа и пошли отменённые индексации пенсий работающих пенсионеров: около 500 рублей с каждого пенсионера, а какУю виллу можно построить, если пенсионеров много, а *слуг* высокого ранга - не так много?!.
Да что тут решать. Конечно сделать 4 часовую разницу с Москвой. Я хочу как и большинство новосибирцев возвращаться зимой с работы по светлу, а летом гулять с детьми по вечерам. И лучше сделать референдум и проявить свою гражданскую позицию.
Локоть, похоже что, проиграет. ВФГ пока почему-то рулит...
не стал читать, суть ясна, я за 4 часа разницы с Москвой и, получается, супротив мнения губернатора, но мне давно не интересно антинародное мнение, уж простите
С уверенностью могу сказать, что все две зимы после возврата к близкоастрономическому времени самочувствие было НАМНОГО лучше! Если спать при солнце - вполне приемлемо, да и летом так и так придётся, не в 3 дак в 4 солнце будет вставать, то просыпаться в кромешной тьме раньше было абсолютно невыносимо! Поэтому я категорически против Локотя по этой позиции. Ну хоть взвесить пытается в угоду мнимым 2/3. Кстати, до перевода были те же 2/3 - но только за перевод в нынешний часовой пояс =)
Опять же, не понимаю "бедолаг", кто не может спать при солнце ут
ром. Ну не можешь спать - просыпайся. С 4.00 до 7-8.00 утра можно столько дел по дому переделать! Но нет же, они пытаются вцепиться в этот вечерний мифический час. Дача? Ну не знаю, родители вот у меня как-то всё успевают. Может, просто время планировать надо? Либо искать работу не до 19-20, а до 16-17-18.
Опять же, учёные давно дали понять, что наиболее правильно с биологический точки зрения вставать с солнцем. И если летом солнечный день очень длинный, то зимой день, как ни крути, будет короток. Хотя сейчас, конец февраля - Восход 7:30. Закат 18.00 - всё пристойно. Зимой сейчас хоть как-то можно жить. А до этого - от ночи до ночи.
P.S. И вообще у меня подозрение, что это всё тупо искусственное отвлечение народа от намного более насущных проблем в городе - ужасные ямы, нечищенные обочины и тротуары, грязь, мусор, пыль и т.д.
В этой ситуации я за Локтя, хоть одно доброе дело сделает надеюсь
Я - за Локтя и 4 часа!!!
огонь... теперь с москвичами будем работать до 22
У меня окна в спальне на восток.
Как вспомню прошлое лето-так вздрогну.
Спать разучился вообще, и даже шторы не очень помогали.
В 4 утра-солнышко светит, организм проснулся.
И что делать дальше?
А вечером сонный бродишь.
Верните 4 часа.
А лучше-верните перевод часов как в советское время было.
Но ведь тогда этой весной на 2 часа переводить придется, а значит кто-то принимая решения был не прав.
Верните пока хотя бы 4 часа разницы, через пяток лет вернёте всё как надо.
я за переход в часовой пояс МСК+4
Новосибирская область буксовала, буксует и будет буксовать всегда и во всем)))
Для того что бы это понять, достаточно прочитать комментарии тут, на НГС. Это как "срез" общественного мнения новосибирцев.
Я еще не читал (за редким исключением) статей, где было бы видно единое мнение людей.
Вечно всегда и всем недовольны в массе своей. Одна критика и негатив. Повторяю: всегда и всем! Но, в то же время, и предложений-то разумных нет.
А власти нужно, всего лишь, принимать свое собственное решение.
В данной ситуации. Соседи по региону перешли? Значит и мы за ними.
P.S. А кому в Новосибирске это не нравится - пусть переезжают туда, где им хорошо будет.
Никаких +4 с Москвой! Мне лично, а также моим детям, светлых вечеров не нужно, а вот в зимнее время окончательное просветление к 10 утра никуда не годится! Кстати, очень приятно, когда летом темнеет раньше, и после длинного жаркого дня наступает долгожданная прохлада! А по утрам летом у нас и так всегда светло! Так что, только зимнее время, и только +3 с Москвой!
Лучше бы делом занялись.
Какая разница 3 или 4?!
Хоть 5 или 2!
Лишь бы раз в полгода перевода не было!
Вот уж , что точно напрягает!!!
А Омская область останется на 3-х часовом поясе от Москвы? Будет тогда единственным регионом, где мск+3.
Сейчас опять противники перехода будут убеждать что всем нужны темные шторы после 3-х утра летом. Давайте уже стрелки переведем!! Вдобавок астрономический полдень у нас сейчас в без четверти час.
А я не верю в озвученное соотношение голосов - с кем бы ни общались - ВСЕ недовольны нынешней разницей во времени с Москвой! Просто на фоне происходящих в стране потрясений (кризис, скачок и без того запредельных цен и т.д. - практически бесконечный список) эта тема как бы ушла в тень...
Как любит Городецкий говорить "мы". Нет никаких мы - есть он и уставшие от него новосибирцы.
нет, нам не всё равно. нам нужно +4 - как это было всегда
Надо же, депутаты может что-то хорошее наконец делают, было бы хорошо если вернули 4 часа, как было раньше
Если компромисс не возможен, то лучше оставить все как есть. Сейчас мы по оптимальному времени живем. Я лучше пожертвую вечерним летним часом, но утром зимой, когда силы особенно нужны, я не готов отдавать этот час.
4 часовой промежуток времени между регионами может привести к негативным последствиям и неофициальному увеличению рабочего времени для большинства рабочего населения. Сейчас большинство работодателей делают рабочий день до 18-19 часов, ссылаясь на то. что работа ведется с Москвой, что Москва поздно встает для нас, зачастую люди остаются сверхурочно из-за часового пояса в 3 часа, а что будет, если он еще увеличится?!.....
еще дольше работать тем, кто по Мск работает. лучше бы на время Мск переходили, ближе к европе.
Какое-то массовое помешательство. Ученых не слушают, врачей, которые оперируют доказанными экспериментами, что 3-х часовая разница для здоровья лучше - тоже. Это какой-то политический просто заказ, когда власти не указ, а "голос народа". На жуткий флэшмоб похоже. Это как раз тот случай, когда большинство ошибается. А это страшно, когда это большинство ещё и агрессивное. Где голос разума, товарищ мэр?
Как можно так думать, что 4 часа это хорошо для современной России!? Это было может в СССР допустимо и приемлемо, но сейчас Россия и Новосибирск живет в другом времени, в котором наш с Вами рабочий день в 8 часов. напрямую зависит от того, как быстро проснется Москва! Получается, что работодателю будет выгодно сдвинуть рабочий день с полудня до вечера... некоторым гражданам это не есть хорошо будет...
Москвичи скажут "ничего не трогать", Филиппыч "как бы чего не вышло". Вот и останемся в пролёте под смех окружающих.
У нас с Красноярском разницы во времени не будет?
Как-то неправильно, Красноярску тогда то же нужно час "накрутить".
А Омск менять время не планирует? Так-то с ними нам удобнее в одном часовом поясе находится.
Да, хорошо бы вернули 4 часа, а то летом светает так рано, что выспаться вообще не возможно!
Вот заруба то! Битва века!!!
я за 4 часа разницы с москвой. и почему должна москва решать? может референдум проведем? пусть жители города голосуют!! надоело летом в 4 утра просыпаться, так как светло.
"Впрочем, решение о переводе стрелок в Новосибирске может взять на себя федеральный центр, уже не особо глядя на местное руководство, считает депутат Заксобрания от КПРФ Вадим Агеенко. «Эти формальные обращения, они уже есть. В первом чтении принят законопроект — там, где звучит Алтайский край. Чем обосновать, что мы на одной широте, а Новосибирску не надо?"
Может всё-таки в данном вопросе актуальна не широта, а долгота? А Вадиму Агеенко повторить (изучить?) школьный курс географии?
Давно пора было это уже сделать.
пэ.эс
персонально для губернатора и его команды предлагаю оставить разницу +3
Верните 4-часовую разницу с Москвой!
Городецкий как обычно в своем стиле - "Само рассосется"
Решили не торопиться, а подождать рассвета в 3 утра? На нгсе было уже два больших опроса на эту тему, большинство за + 4. Массовые обращения в зак.собрания. Хватит анализировать. Наша власть должна показать все принципы демократии. Исполнительная власть от законодательной отделена. Между прочим уже сейчас в 7 часов вечера было бы светло. Это весомый аргумент.Верните светлые вечера.
Не понимаю тех кто ратует за нынешнее время,вам реально светлее утром стало? по-моему как было темно так и есть в 7-15 утра и вечером в 16-00 уже темнеет, устала от постоянной темноты, однако в 3-30 летом как будто нет ночи вовсе, верните всё как было и будет всем счастье
Бухать на скамейках им темно а не с детьми погулять. потом опять заплачут про утро что не высыпаются. спросите для начала медиков как влияет недосыпание в 3 фазе сна. да и давайте не забывать что в Новосибирске зима 8 месяцев.а менять время из за 3 летних .....