345 комментариев к публикации Ядерный взрыв (видео)
gar
25 апр 2014 в 01:58
Исходя из логистики и многих других причин наука и высокотехнологичная промышленность фактически единственное, что может поднять Новосибирск. ИЯФ один из столпов.
Ау, правительство, администрация, вот что в Новосибе развивать надо.
gar, это же "Ау!" кричали , когда планировали новый научный цент , который теперь называется Сколково. Сколково-осколково. Нет, Новосибирский Академгородок не подошел: здесь ведь действительно могли потребовать хоть часть денег на развитие.
Не надо им "Ау!" кричать, бесполезно.
Отработал в ИЯФе пять лет в самые-присамые "дикие девяностые". Питались исключительно картошкой и лапшой. Изредка, в первые дни после зарплаты, в ИЯФовской столовой. Не чурались собирать "бычки" на территории института, шелушить их и докуривать. Народ бежал кто куда со страшной силой. Кто обоями торговать, кто кладовщиками к "новым русским", кто за бугор - науку двигать. Тем, кто с того времени остался в институте и до сих пор работает, надо памятники ставить и давать ордена. "За заслуги перед Отечеством". А молодых, сразу никуда не сбежавших, поощрять и удерживать всячески. А то, как в том анекдоте, в мышей скоро выродимся...
Santano.,
Работаю в ИЯФе пять с половиной лет и ни разу не пожалела, что ушла из коммерческой организации в этот замечательный институт, где отношения между людьми и к людям всегда были самые добрые.
Santano., с тех пор практически ничего не изменилось, ограниченное количество людей деньги видит, а вся масса работяг практически так же может собирать бычки...
Добрая половина руководства занимается строительством и дележкой домов на территории Академа и тд...
А в основном Вы правы, настоящим работягам там памятники надо ставить.
Santano., такую картину в суровые 90 можно было наблюдать не только в ИЯФе, но и во всех НИИ. С тех пор особо ничего для "рабочих лошадок" не изменилось, особенно в Россельхозакадемии. Так что памятник нужно ставить всем сибирским ученым не сбежавшим на запад (надеюсь не на могилке))).
"позволит, к примеру, снимать трехмерное «документальное кино» о химических реакциях с разрешением на уровне отдельных атомов."
Вот это да! На сколько же далеко вперед в понимании природы смогут уйти "буржуи" на таком оборудовании, пока мы будем "развивать инновации в Сколково"!!! И как много технологий появится из этих фундаментальных знаний. И как безнадежны будут потом наши попытки их догнать.... :((
Больше похоже на недостоверную рекламу.
"И не Волгу, а 2 рубля, и не выйграл, а проиграл"
Замороженные белки - возможно рассмотрят пока они не сгорят под такой интенсивности пучком.
А энергии реакций слишком малы по сравнению с энергией пучка. Это как изучать половую жизнь насекомых при помощи кувалды. Возможно, что-то в виде "отпечатков на наковальне" можно будет увидеть. Но какова достоверность увиденного?
Физики такие физики.
Сферическая лошадь в безвоздушном пространстве.
Бодр и весел2, ну зачем вы рекламу портите. Ведь нигде же в ролике не говорится про то, что полученые данные можно бездумно распространять на реакции идущие в условиях, отличных от условий существующих в пучке :)
Нормальная практика взять новый инструмент, поставить опыт на сферическом коне в вакууме и посмотреть что при этом будет, глядишь, какие-нибудь толковые мысли в результате в голову придут. Может кучу пепла получат, а может и нобелевку.
Достоверность для условий в которых будет произведён эксперимент, будет самая что ни наесть достоверная, а вот бездумно распространять полученые данные за область исследования, тут согласен, безграмотные люди завсегда найдутся, но на мой взгляд, как раз физики этим не слишком грешат.
А откуда Вы знаете о величинах энергии вспышки? В статье впроде как ничего об этом не говорится, рентгеном при низкой температуре молекулы давно "фотографируют" и принципиальные ограничения на съёмку в режиме реального времени вроде не очевидны.
По роду своей деятельности, приходится сотрудничать с рядом Институтов СО РАН (заказываем исследования в своих интересах).
Увлеченные люди работают там, скажу я Вам! В обшарпанной, годами не видевшей косметического ремонта лаборатории, при помощи минимума приборов и инструментов, умудряются получать неопровержимые, с научной точки зрения, результаты.
В нашем случае, полученные результаты исследований, заставили сытых бюргеров (наших партнеров) сорваться с благополучной Германии и приехать к нам, чтобы воочию убедиться, что так можно работать.
Думаю, в это надо деньги вкладывать, а не в ЧМ и Олимпиады.
Интересующийся, с этим в ИЯФе сейчас как раз очень даже неплохо: закупается новое оборудование, техника, инструменты и это радует!
Вот только зарплата 15..20 тыс., крупные покупки (несколько тысяч рублей) можно позволить себе не каждый месяц, отдельную квартиру или машину - можно только мечтать, семью заводить тем более смысла нет.
Мне ещё проще, так как детей в принципе не планирую, а тот, кто собирается стать отцом, на моём месте наверняка бы уже ушёл :(
Смотрю наши ученные коллайдерами торгуют по-круче чем ГазПром газом.
Господа у власти, вот вам и пример, где и что надо развивать и финансировать.
Нефть и газ могут подешеветь а адронные коллайдеры никогда.
Заправду, нефть и газ подешеветь могут только временно, но в конце кноцов они просто закончатся, коллайдеры наоборот со временем подешевеют (китайцы ими всех завалят), а вот наукой и творчеством можно заниматься до третьего пришествия, порождая нечто новое и уникальное.
Иван Шнур, о каких условиях вы говорите? У нас по моему уже все смотрят "теорию большого взрыва". Там учёные - доктора не имеют возможности иметь даже своё жильё или снимать квартиру на одного - только вдвоём. И не жалуются! Не требуют! А у нас? Всё требуют денег! Интересно, есть доктора наук , которые не имеют жилья? сомневаюсь!
В 2012 году деньги обещало выделить уже российское правительство — но только на условиях софинансирования с иностранцами.
Откуда такая уверенность, что иностранцы хотят финансировать российскую науку? Э
Вадим Галиев,
такой уверенности нет. Ключевое слово "обещало выделить".
Нам важно пообещать. А в 2012 году как раз были выборы президента... Всё и так понятно...
Вадим Галиев,
Это вполне нормальное (обычное) требование к большим проектам, у всех стран. Увеличивает гарантии выполнения при совместной заинтеречованности (с Россией конечно не знаю).
интурист, если в стране останутся ученые, умеющие создавать лекарства и материалы, мы всегда можем, при необходимости, наладить их производство на родине. Вот, если они (ученые) все поуедут за бугор, вот, тогда будет беда... Заново велосипед, конечно, можно изобрести, но это будет очень долго и дорого.
интурист,
на самом деле в Академгородке и Кольцово разрабатывают кучу лекарств - почитайте НГС. Но клинические испытания дорого стоят. Дешевле купить готовое лекарство в Германии какой-нибудь или Америке. Надеюсь, когда-нибудь появится что-то своё.
Эх, ребята, какие коллайдеры?! Зачем? Вот нефть и газ - да! Продали и забыли! А тут сиди и жди, когда и кому эти атомы и антивещества понадобятся. Если бы не поддержка советской науки государством, то не было бы у нас ни ядерной кнопки, ни водородной бомбы, ни России. За державу обидно!
Полностью поддерживаю. Я даже склонен полагать, что власть считает учёных больше помехой, чем полезным активом. На век властной верхушки и на век их детей нефти и газа хватит, а там - не их забота.
Петр, интересно, а что на это думают американские учёные? Они тоже часто работают за границей. Доходы у них мизерные. Если конечно грант получат - то нормально. Но если условия гранта не выполнят - всё! Финансовый крах. Во всём мире учёные работают за науку а не за деньги! Потому что это особые люди - поэтому им памятники ставят , улицы называют их именами. Люди их уважают и любят. А вас кто любит? Как правило чем бездарнее деятель науки, тем больше он кричит что его не ценят!
Петр если так всё плохо, то почему учёных у нас в стране так много? Я так считаю - надо как в США, там очень мало и берут их только по грантам. Нет гранта - нет оплаты. А то у нас платят - платят, а толку нет.
Если нашему Государству нужен коллайдер нужно свой в ИЯФе достроить !!! Тем более работы ведутся и уже очень давно..... и очень медленно..... Поздравляю наших ученых с Успехом, хоть и зарубежным!
ВладимирНик, нашему государству нужно как можно дольше на своих правящих должностях сидеть - стабильно, прочно и безопасно. И детей и внуков пристроить. А коллайдер ему - как шарикову импрессионизм, не больше чем слово слабо знакомое.
=Lolly=,
наши в СССР тоже когда-то и копировали, и сами придумывали очень много. Теперь иногда слышу: вот, даже атомную бомбу просто украли. А то, что именно наши придумали "мирный атом" как будто забывают!
Читатель,
а скальпелем можно человека зарезать. Но чаще с его помощью все-таки жизнь спасают.
Именно наши придумали использовать такое грозное оружие исключительно в мирных целях. Это большая их заслуга, которая просто стирает в порошок все, так сказать, "успехи" американцев.
Сеньора Помидора, а что там уметь то особо? Просто, игнорить и футболить на всех уровнях. При чем чинушники так поступают не только с наукой. Так, что они у нас натренированные, а долголи умеючи?
Обидно, что и в среде учёных есть определённая иерархия, есть рабочие лошадки(двигающие науку) и управленцы(из числа не совсем продвинутых научных работников). Последние всегда при деньгах и почёте за счёт первых.
chernod@ngs.ru, учёные тоже люди и наличие большого ума не гарантирует наличие порядочности. А почёт притягивает к науке не только людей болеющих за науку, но и проходимцев, которые, как вы правильно заметили, желают блеснуть за чужой счёт, в этом смысле ещё вопрос, а нужна ли учёным излишняя реклама и почести. Тем, кому интересна наука почести второстепенны, хоть и приятны. И возможности получения сверхдоходов у людей связанных с наукой быть не должно, ибо учёный рабтающий ради получения сврхприбыли на мой взгляд плохой учёный. Зарубежные учёные получают достойную зарплату от государства, а деньги выделяемые на грант могут потратить на исследования или командировки, не более того, хочешь получать сверхприбыль - иди в коммерческие структуры и зарабатывай в них своим умом. А у нас никого не удивишь тем, что руководитель гранта может тратить деньги не на исследования, а на собственное обогащение. И вместо того, чтобы бороться с этим, реформаторы вроде как всё хотят свести к том, чтобы бюджет вообще убрать, а зарплату давать в виде грантов наиболее достойным. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять кем окажутся эти достойные.
Даже удивительно, что в нашей сегодня феодальной стране имеет место быть передовая Наука. Похоже на деревце, проростающее сквозь асфальт. Ребята, молодцы!!!
Аспирант,
При всех недостатках "социалистической системы" в ИЯФе, это не так уж и плохо.
В других Институтах первая часть значительно меньше и/или очень неравномерно раскидана по месяцам. Вы хотели всего и сразу?
Ну так а ты хотел аспирантом быть да ещё и большой оклад урвать? Вообще, большую часть зарплаты в институте составляют надбавки, так что участвуй в проектах и будут другие цифры в расчетном листке.
Однако активная продажа ускорителей в Китай закончилась тем, что китайцы их полностью скопировали и теперь продают сами, вздыхает Левичев: «Они буквально списали наш ускоритель, и теперь заявляют, что это и есть знаменитый ускоритель знаменитого ИЯФ, но дешевле».
Очередной пример, что мы для Китая далеко не друзья-братья. Искренне удивляюсь, когда люди считают, что нафиг нам Америка-Европа с Китаем-то мы ух как заживем.
Зюзя, Это жизнь. Что поделаешь? Невозможно же вариться в собственном соку и продавать только в Россию в секретные центры. А "братья" существуют только на бытовом уровне, у меня есть приятели и в США, и в Китае. Но для любого государства есть только два родных брата и закадычных друга - Армия и Флот. Все остальные - партнеры, конкуренты, соперники. Но уж никак не друзья и не братья.
филантроп, есть проекты энтузиастов, нуждающихся в финансировании. к примеру, международный проект Kickstarter. Это самый большой. Мелких проектов тоже куча.
филантроп, в принципе, на сайте минобра должна быть документация по проектам (ФЦП раньше были, щас как-то по другому называется). Часть проектов минобр поддержал, но большую часть - нет. И среди этой большей части далеко не все проекты полная туфта, есть и стоящие, просто по формальным причинам не прошли. Можно поискать там. Есть еще сайты РФФИ и РНФ, там тоже есть проекты, нуждающиеся в поддержке.
филантроп, есть такая организация: выставочный центр СО РАН. Там много готовых и полуготовых к коммерциализации проектов. Технопарк есть в Академгородке, есть у него сайт, там про всех резидентов что-нить есть. Мне написать можете, помогу найти ))
Jabberwocky, меня видео очень впечатлило! Это здорово! В следующей жизни буду физиком, хочу строить андронные колайдеры :) Интересно, в школах такое показывают - рассказывают?
Tatka, да, рассказывают)) Особенно, если школа позвонит в институт, то ей и экскурсию организуют и с лекциями могут приехать "оставшиеся" молодые сотрудники или ведущие научные сотрудники.
Гордость берет за наших ученых, которые еще могут двигать российскую и мировую науку вперед. Но непонятна политика "нашего" государства, для которого важнее строить церкви, а не адронные коллайдеры. Точнее понятна. Сиюминутная выгода правящей прослойки важнее развития человечества, в частности - нашей страны.
stanis666,
> сиюминутная выгода
Ну да, это важнее... Подобные проекты типа ускорителя, создания лекарств, инвестирования в науку, строительства метро, дорог, ...... Это всё самоокупаемо, но не сразу. А нам надо сразу. Что будет через 20 лет - будем сожалеть о том, что не вложили деньги "тогда, раньше".
Хорошая статья. Видно, что нашему городу есть чем гордиться. Есть в городе те, кто развивает технологии, производство и захватывает международный рынок, несмотря на бездарные действия некоторых представителей властей.
прохожий, статья и о том, что это в любой момент может кончится. У областных властей в приоритете барахолка, да и , справедливости ради, нет у них таких денег на поддержку проектов мирового уровня.
Меня до сих пор мучает вопрос - почему институт, который большую часть денег зарабатывает сам, такой нищий? Денег ни на что нет, какой-то режим экономии (про зарплату я вообще молчу). Даже ручки самому приходится покупать. Неужели нельзя продавать установки и оказывать услуги за другую цену, учитывающую эти расходы?
I3ACSI, потому, что социальная организация. База отдыха, ежегодный медосмотр, больничные, мат.помощь в случае несчастья, профсоюз, ленивых увольнять не могу, содержание уважаемых пенсионеров. Прибыль тратят на фундаментальные исследования, на которые государство денег не дает.
Сразу было ясно, что никакая реформа науки в Академгородке ни к чему хорошему не приведет. Опять Москва сокращает расходы - только все себе тянет. Уже расходы сократиили на 30%. Не надо было трогать Новосибирский Академгородок - ведь только начал развиваться, а теперь Агенство московоское его угробит и всю науку нашу угробит
Наука в России не может и не должна существовать на деньги иностранцев, иначе она перестает быть российской, и превращается в придаток какой-то другой науки: американской, европейской, китайской... И торговать технологиями не получится: нужно продавать готовый продукт. Имея 12-летний опыт организации международных научных конференций по нано- и микроэлектронике с привлечением международных специалистов, могу сказать с полной уверенностью: наши ученые - действительно мирового класса, ни в чем не уступают своим коллегам за рубежом. Но их очень мало, и становится всё меньше, так как выживать науке всё труднее! Грант выиграть непросто, но не менее трудно получить его, не менее трудно потратить, и еще потом своевременно отчитаться. Я многое могу понять и простить, как человек - но, как ученый, действий российского правительства в отношении науки я не понимаю и не принимаю!
"ИЯФ уже 20 лет занимается коммерцией". Откуда такое число взялось - 20 лет? ИЯФ, насколько знаю, ещё в советское время продавал промышленные ускорители за границу. Есть там приятели, знаю многих.
aiv, а кто будет казначеем - собирать с вас деньги на народный коллайдер и метро? Между прочим, это как раз одна из функций государства. Так что, по логике, нужно просто заставить его работать.
Oleg, меня неоднократно приглашали в Англию на постоянную позицию - я там с одной небольшой группой плотно работаю уже пять лет, время от времени езжу к ним на месяц. Могу сказать, что и здесь, и там есть свои плюсы и минусы. Уверен, что чувствовал бы там себя превосходно, но и в Академгородке работать тоже неплохо, во всяком случае пока.
китайцы их полностью скопировали и теперь продают сами....
Этим еще и японцы занимаются давно, у них для этого есть специальные агенты, шныряющие по всему миру. Слишком наши доверчивы, нет у нас защиты интеллектуальной собственности не только внутри страны, но и за рубежом.
Институт ядерной физики - лучший! Жаль, что только на этом сайте статья, об этом должны трубить все центральные каналы. НО! Мы сейчас с америкосами в таких отношениях, что о здравом смысле, о развитии фундаментальной и прикладной науки люди забыли за всеми конфликтами. Ладно, у нас забыли, но и в Штатах тоже. А успех наших ядерщиков - покруче, может, чем победа на Олимпиаде. Ну, или наравне, по крайней мере. В Сочи ВСЕ условия создали, а здесь работают вопреки.
эх, господа, критикующие. Мало вы знакомы с учеными. С настоящими учеными, которые увидив узор коры на дереве, начинают придумывать формулу, описывающую линии узора. Над такими людьми нужно пылинки сдувать, а не решать давать/не давать деньги на коллайдер.
Владелец Эскалэйда, согласна с вами, а то уже такое впечатление что кроме денег у нас учёных ничего не волнует. как то даже гадко эти комменты читать, в которых жалуются на недостаток денег. По моему эти нытики никакого отношения к науке не имеют.
Serge, "Невыездные" разные бывают, как и группы секретности. Есть и такие, которым можно ездить за границу лишь по турпутевками российским фирм (не по частным приглашениям). Есть такие, которым можно ездить и по гостевым приглашениям, но не по рабочей визе (т.е. нельзя работать за рубежом). Есть ли сейчас вообще "невыездные" - не могу сказать. Сейчас выехать из страны легче, чем, к примеру, приехать в США: отказывают в выдаче виз запросто.
Пора уже на уровне государства запрещать продавать высокие технологии в Китай. В лучшем случае на этом просто ничего не заработаешь. Но ведь можно и в минус уйти. Ведь не вчера они копировать научились.
Никто им технологии не продает. Только готовые изделия. Технологии защищали, как могли.
Они много лет пытались копировать, но только полностью скопированное оборудование у них работать не хотело. Но теперь получилось.
Вы видимо не в курсе, что сейчас в Китае ученых-инженеров-технологов больше, чем в Европе и Америке вместе взятой. Вы знаете, что в Китай в 2013 году вернулось более 30 тысяч выпускников зарубежных вузов. Большинство из них поступили в зарубежные ВУЗы не за счет государства. На в пору сами у них вовсю технологии вытягивать.
Маршал, запрещать конечно можно. Но только желательно при замещении финансирования на отечественное. В противном случае это приведет только к деградации отрасли.
я много слышал о фундаментальной науке, но такие деньги... Ньютону вон яблока хватило для открытия, эйнштейн вообще все на бумаге нарисовал, а тут миллиарды за неизвестный результат...
men461,
ну-ну
одним яблоком сыт не будешь
да и опять же, ИЯФ прикладной наукой занимается, ускоритель на бумаге не нарисуешь, тут еще и "железо" нужно.
men461, чтобы науку двигать нужна современная техника, она стоит дорого. За физиков не знаю, но молекулярным биологам чтобы одну лабу укомплектовать нужно как минимум 0.5-1 миллион долларов, столько стоит купить самое необходимое плюс реагенты, культуры, пипетки etc. Развитие стоит больших денег.
дааа, очень грустно, но, к сожалению, это факт. Ломать - не строить. 3 года назад сестра с мужем-молодым ученым (НИИ теплофизики) уехали по приглашению во Францию. До этого он 4 года пытался выбить финансирование под проект. Сейчас работает в группе по разработке нобелевских проектов, конечно, по сравнению со своей з\п научного сотрудника в России, там деньги получает более достойные, но все же не баснословные цифры (порядка 2тыс евро), но, говорит, не это главное, главное, что есть все условия для работы, никакой бюрократии, бумаг, отчетов и прочего. Вполне ясные перспективы и одинаковые для всех условия. Сейчас получает франц гражд-во, после чего открываются дороги к дальнейшему обучению и получению научной степени Франции, хотя уже сейчас преподает франц-им студентам. Через 2мес у них родится ребенок, уже гражданин чужой страны по рождению... Конечно, на сегодняшний день нет четких границ, мир глобален, космополитизм - абсолютная реальность, но... хочется, чтобы наши талантливые молодые ребята трудились на благо России, чтобы дети их рождались и жили в России, но, к сожалению, нашему гос-ву удобнее и прибыльнее класть трубы в Китай и продолжать политику страны 3-го мира - везем за рубеж сырье, оттуда готовую продукцию, плоды еще выживших советских традиций тех образования уплывают за рубеж, ученое сообщество множится, но при этом мельчает. Как же мы допустили это все?
сибириада, нашли чем гордиться! 2 тыс евро! У меня сестра бухгалтер в муниципалитете в Баварии столько получает. Живёт как нищенка. Была у неё в гостях - вышла и сказала - ноги моей у тебя не будет. За каждую каплю воды - скандал, отопление отключено - спи в шубе. Если ваши родственники согласны с таким унизительным положением - так это их выбор! Жалко их, но так уж они решили.
сибириада, не всё так просто, как Вы рисуете. Особенно про ожидаемого ребёнка и его автоматического гражданства по рождению. А образование получать (учится дальше) Вашему знакомому и сейчас ничего не мешает, между прочим. Важно лишь в каком статусе он сейчас там находится. 2000 Евро минус налоги - это очень мало.
А чему здесь удивляться? Идет реформа науки по-путински, это когда режут по живому, создают какое-то фано, сотрудников сокращают не "по-децки". Не знаю, как в институтах, но президиум, УД и Транспортный отдел уже получили уведомления о сокращении. Всем предлагают вакантную должность на полставки стирать спецбелье в гостинице, несмтря на должность, звание и заслуги.
Прохожий, а Вы непосредственно с людьми из этих структур сталкивались хоть раз? Амбиций выше крыши и никакой ответственности. Давно пора вычистить эти авгиевы конюшни. Хотите жить, как на Западе, так извольте привыкать к оптимизациям всякого рода.
К сожалению, фундаментальная наука - это слишком дорогое удовольствие. Встроенная в мировую экономическую систему Россия вряд ли ее осилит.
Сдается мне, все это еще как-то движется по инерции, но скоро зачахнет.
Что скажете, научные сотрудники? Это так?
Да, Инна, Вы правы, это так!
Пока движемся по инерции и пока обучаем на "живом оборудовании" молодых ребят, но
скоро мы вымрем, а молодых ребят, остающихся в науке, все меньше. Вымирают научные
школы...
Инна, НЕТ не так,
Фундаментальная наука приносит только прибыль, но не в науку, а в государство, которое должно умело ей пользоваться. История последних 400 лет это подтверждает. Данный факт должен вбиваться в голову каждому школьнику, как это делают в Европе.
alexb,
может быть, я не так выразилась. Я имела в виду, что для фундаментальной науки нужны большие вложения, которые окупаются, конечно, но далеко не сразу.
Вот, например, что пишет один научный сотрудник:
"Очень интересный пример – раздел рынка мобильных телефонов. Больше половины мирового рынка занимает финская компания “Nokia”. Почему, вообще говоря, финны? Почему не американская “Motorola”, у которой всего порядка 5 – 10%?
В мире было всего две страны (скажу больше – системы), которые могли выпускать источники электромагнитного излучения во всех диапазонах: это Соединенные Штаты и Советский Союз. Обращу внимания, что даже объединенная Европа этого не умеет. В этой области самые большие вложения в разработки были сделаны в СССР и США. На международных конференциях по ускорителям заряженных частиц (а это один из основных движков СВЧ - техники) русский язык всегда был и еще остается вторым официальным языком.
Значит ли это, что эти траты были сделаны американцами зря? Ведь не им достался ключевой сегмент рынка? Нет, это означает только то, что в затраты на создание всех технологий, которыми владеет “Nokia”, будьте добры включать затраты бюджета США (и бюджетов частных компаний) на разработку СВЧ – аппаратуры. Никаких бы “Nokia” без этих затрат не было бы. Так же как мобильников “Simens” и любых других".
Развивать фундаментальную науку - на редкость дорогое удовольствие. С финансированием сегодняшнего образца данное действо невыполнимо. Вот и приходится после сольного выступления в консерватории играть на похоронах. Доходно. Только, чувство гордости не возникает.
те кто мог уехать в Европу - уже там, надо смотреть на вещи реально, те кто по каким-то причинам там не пригодился - здесь работают за гроши. Нашей верхушке наука не нужна, особенно фундаментальная, так как они не видят за ней денег либо каких-то благ.
chester,
лично знаю научного сотрудника, который остался именно потому, что не хочет уезжать.
Не все работают за гроши. Очень многое зависит от непосредственного руководства. Если работа института востребована, и оно по справедливости делится с сотрудниками, то можно и квартиру в течение года купить (не в ипотеку, естественно).
KL, самые замечательные учёные которых все уважают и восхищаются их гением работали не за деньги, а за науку. А у нас разве есть такие? Только о деньгах могут говорить.
Я к.ф.-м.н., с.н.с 35лет институт сосед ИЯФ, -24т.р чистыми.... Фано - рулит, скоро зарплата будет только из грантов, вот тогда серьезно придется задуматься о Европе.
3.14, современные учёные не соблюдают элементарных законов здравого смысла, делая из белого чёрное и из чёрного белое. Зарплата - зарплатой, но разработки-то нужны, в первую очередь, для России, а потом уже для Европы и Америки. А вот этого, к сожалению, нет.
3.14, а разве там по другому? Вы кому верите? В Европе и Америке куда больше отчётов - за каждую копейку спрашивают. Это только у нас учёные на наши народные деньги понастроили особняков и плевать хотят на науку и её развитие.
Катя, по другому. Европейский профессор постоянно получает достойную но никак не суперогромную зарплату, деньги из гранта он вообще не может на свою зарплату пустить, только на исследования, поездки на конференции и зарплату исполнителей проектов - аспирантов или сотрудников приглашённых из других стран (причём эти зарплаты не такие, чтобы можно было особняк отгрохать). Про отчёты показательно выступление одного из наших академиков который показывал папку с отчётами американского университета потратившего несопоставимые с нашими университами деньги и папку с отчётами за один единственный свой грант, которая оказалась в 5 раз толще.
>Это только у нас учёные на наши народные деньги понастроили особняков и плевать хотят на науку и её развитие.
Именно потому, что у нас не так как за рубежом, получатель гранта тратит деньги на себя, исполнитель гранта живёт на бюджет и то, что ему соизволит выделить барин со своего стола, а если ещё уберут бюджетную зарплату, то вообще конец науке будет. В первые годы особо приблежённые к выдаче грантов ещё поработают, остальные разбегутся, а когда правительство спохватится, то поздно будет что-либо исправлять.
Половину бюджета ИЯФ платят американцы, половину мы с вами.
А работает ИЯФ только на Америку. Мы с вами ничего не получаем.
ЗАЧЕМ ОН НАМ ВОБЩЕ НУЖЕН? Чтоб плодить нобелевских лауреатов в Америке?
Николас, что лично вы хотите получить от фндаментальной науки? статьи в журнале для всех доступны, а нобелевские лауреты в Америке и без российских ученых плодились пока)
Николас, Что значит ничего не получаем? вы почему такой эгоист? У науке нету национальной принадлежности, она работает ради знаний и ради всех людей на планете. По настоящему важные открытия все равно будут известны на весь мир.
Надо еще что - нибудь присоединить, тогда денег на собственную фундаментальную науку точно хватит, нас с радостью примут во все международные проекты, да и вообще, мы станем "более лучше одеваться".
Узнаю о таких вещах и все больше горжусь тем, что я живу в Новосибирске! Это прекрасный город, развивающийся фантастическими темпами! У нас сформирован очень мощный научный кластер, особенно в области ядерной физики и биологии. Я считаю, что научная отрасль должна быть основной специализацией нашего города! Новосибирск просто притягивает в себя инновации. Я учусь на архитектора в Сибсрине и недавно понял, что наш город, наверное, можно назвать столицей России по внедрению и развитию передовой технологии проектирования зданий (BIM). Сибстрин начал выпускать кадры, хорошо владеющие BIM, которые с каждым годом становятся все более и более востребованными на международном рынке. Наука и инновации у нас везде! Может быть, не ждать помощи от правительства, может быть, есть возможность развивать наш город как научный центр в рамках бюджета области? На этот счет у меня большие надежды на Локтя, может, ему удастся ослабить тесный клубок своячества и коррумпированности наших чиновников?
фывапро, да уж не до стыда. Речь идет о выживании науки. Уж лучше пусть работают на дядюшку Сэма, чем не работают вообще. Хоть навыки сохранят и опыт наработают, пока наше правительство опомнится.
фывапро, чего не понятного-то России фундаментальная наука не нужна! мы живем уже в долг правнукам, что касается природных ресурсов, думая о сиеминутной выгоде.
Ребята молодцы, вот истинная гордость Новосибирска!!!!!!
Сахарок, за всех ученых не говорите. В том же ИЯФе вкалывают побольше, чем во многих торгующих фирмах. Знаю, работал и там и там. Да и налогов ИЯФ с Катализом немало приносят
Исходя из логистики и многих других причин наука и высокотехнологичная промышленность фактически единственное, что может поднять Новосибирск. ИЯФ один из столпов.
Ау, правительство, администрация, вот что в Новосибе развивать надо.
Отработал в ИЯФе пять лет в самые-присамые "дикие девяностые". Питались исключительно картошкой и лапшой. Изредка, в первые дни после зарплаты, в ИЯФовской столовой. Не чурались собирать "бычки" на территории института, шелушить их и докуривать. Народ бежал кто куда со страшной силой. Кто обоями торговать, кто кладовщиками к "новым русским", кто за бугор - науку двигать. Тем, кто с того времени остался в институте и до сих пор работает, надо памятники ставить и давать ордена. "За заслуги перед Отечеством". А молодых, сразу никуда не сбежавших, поощрять и удерживать всячески. А то, как в том анекдоте, в мышей скоро выродимся...
"позволит, к примеру, снимать трехмерное «документальное кино» о химических реакциях с разрешением на уровне отдельных атомов."
Вот это да! На сколько же далеко вперед в понимании природы смогут уйти "буржуи" на таком оборудовании, пока мы будем "развивать инновации в Сколково"!!! И как много технологий появится из этих фундаментальных знаний. И как безнадежны будут потом наши попытки их догнать.... :((
По роду своей деятельности, приходится сотрудничать с рядом Институтов СО РАН (заказываем исследования в своих интересах).
Увлеченные люди работают там, скажу я Вам! В обшарпанной, годами не видевшей косметического ремонта лаборатории, при помощи минимума приборов и инструментов, умудряются получать неопровержимые, с научной точки зрения, результаты.
В нашем случае, полученные результаты исследований, заставили сытых бюргеров (наших партнеров) сорваться с благополучной Германии и приехать к нам, чтобы воочию убедиться, что так можно работать.
Думаю, в это надо деньги вкладывать, а не в ЧМ и Олимпиады.
Смотрю наши ученные коллайдерами торгуют по-круче чем ГазПром газом.
Господа у власти, вот вам и пример, где и что надо развивать и финансировать.
Нефть и газ могут подешеветь а адронные коллайдеры никогда.
Не ужели нельзя создать нормальных условий для наших ученых, эти бюрократы всю науку развалили.
Я поражаюсь нашему правительству:
В 2012 году деньги обещало выделить уже российское правительство — но только на условиях софинансирования с иностранцами.
Откуда такая уверенность, что иностранцы хотят финансировать российскую науку? Э
Вот оно будущее науки. А мы как обычно будем потом покупать у янки лекарства и материалы за немалую валюту, поднимая их экономику.
Из вступления статьи выходит, что ученые из-за больших денег хотят эмигрировать. А в статье смысл раскрывается иначе.
Эх, ребята, какие коллайдеры?! Зачем? Вот нефть и газ - да! Продали и забыли! А тут сиди и жди, когда и кому эти атомы и антивещества понадобятся. Если бы не поддержка советской науки государством, то не было бы у нас ни ядерной кнопки, ни водородной бомбы, ни России. За державу обидно!
Если нашему Государству нужен коллайдер нужно свой в ИЯФе достроить !!! Тем более работы ведутся и уже очень давно..... и очень медленно..... Поздравляю наших ученых с Успехом, хоть и зарубежным!
Наши как обычно, бюрократы блин, что они там за документы то требуют? Профукают учёных.
Китайцы это вообще нечто, ну все скопируют :)))))
Блин, ну о чем думает правительство нашей страны?!!! Это надо уметь так "убивать" науку.
Обидно, что и в среде учёных есть определённая иерархия, есть рабочие лошадки(двигающие науку) и управленцы(из числа не совсем продвинутых научных работников). Последние всегда при деньгах и почёте за счёт первых.
Даже удивительно, что в нашей сегодня феодальной стране имеет место быть передовая Наука. Похоже на деревце, проростающее сквозь асфальт. Ребята, молодцы!!!
Я аспирант ИЯФа
Вот мой Расчетный листок за март:
Оклад по часам 6302,11
Премия из ФЗП 3000,0
Надбавка персональная 993,0
Доплата аспирантам ИЯФ 800,0
Районный коэффициент 2219,16
Всего: 13 314,98
Удержано
Профсоюзные взносы 133,15
НДФЛ по ставке 13(30)% 1731,00
Всего: 1864,15
Перечислено в банк
Всего 11450,83
Еще приходит стипендия в районе 7000р
В феврале было хуже в декабре так же.
Однако активная продажа ускорителей в Китай закончилась тем, что китайцы их полностью скопировали и теперь продают сами, вздыхает Левичев: «Они буквально списали наш ускоритель, и теперь заявляют, что это и есть знаменитый ускоритель знаменитого ИЯФ, но дешевле».
Очередной пример, что мы для Китая далеко не друзья-братья. Искренне удивляюсь, когда люди считают, что нафиг нам Америка-Европа с Китаем-то мы ух как заживем.
А интересно, где-нибудь можно увидеть список проектов нуждающихся в финансировании?
Хотелось бы посодействовать науке российской.
Всегда, когда вижу такие видео, или про LHC (БАК), думаю о том, когда же выйдет HL3.
А вообще ребята молодцы, конечно.
Гордость берет за наших ученых, которые еще могут двигать российскую и мировую науку вперед. Но непонятна политика "нашего" государства, для которого важнее строить церкви, а не адронные коллайдеры. Точнее понятна. Сиюминутная выгода правящей прослойки важнее развития человечества, в частности - нашей страны.
а путин опять главным силовикам зарплаты поднял? от кого больше толк стране, от этих генералов или от физиков?
Хорошая статья. Видно, что нашему городу есть чем гордиться. Есть в городе те, кто развивает технологии, производство и захватывает международный рынок, несмотря на бездарные действия некоторых представителей властей.
Меня до сих пор мучает вопрос - почему институт, который большую часть денег зарабатывает сам, такой нищий? Денег ни на что нет, какой-то режим экономии (про зарплату я вообще молчу). Даже ручки самому приходится покупать. Неужели нельзя продавать установки и оказывать услуги за другую цену, учитывающую эти расходы?
Сразу было ясно, что никакая реформа науки в Академгородке ни к чему хорошему не приведет. Опять Москва сокращает расходы - только все себе тянет. Уже расходы сократиили на 30%. Не надо было трогать Новосибирский Академгородок - ведь только начал развиваться, а теперь Агенство московоское его угробит и всю науку нашу угробит
Наука в России не может и не должна существовать на деньги иностранцев, иначе она перестает быть российской, и превращается в придаток какой-то другой науки: американской, европейской, китайской... И торговать технологиями не получится: нужно продавать готовый продукт. Имея 12-летний опыт организации международных научных конференций по нано- и микроэлектронике с привлечением международных специалистов, могу сказать с полной уверенностью: наши ученые - действительно мирового класса, ни в чем не уступают своим коллегам за рубежом. Но их очень мало, и становится всё меньше, так как выживать науке всё труднее! Грант выиграть непросто, но не менее трудно получить его, не менее трудно потратить, и еще потом своевременно отчитаться. Я многое могу понять и простить, как человек - но, как ученый, действий российского правительства в отношении науки я не понимаю и не принимаю!
Денег на науку нет, олипиады и чемпионаты по футболу важнее.
"ИЯФ уже 20 лет занимается коммерцией". Откуда такое число взялось - 20 лет? ИЯФ, насколько знаю, ещё в советское время продавал промышленные ускорители за границу. Есть там приятели, знаю многих.
может скинемся на коллайдер, раз Путин с Медведевым слово не держат. назовут потом народный коллайдер.
У меня одноклассник, ядерщик в 90е как раз уехал в Англию. Там и "прозябает". Обратно не зовут.
китайцы их полностью скопировали и теперь продают сами....
Этим еще и японцы занимаются давно, у них для этого есть специальные агенты, шныряющие по всему миру. Слишком наши доверчивы, нет у нас защиты интеллектуальной собственности не только внутри страны, но и за рубежом.
Институт ядерной физики - лучший! Жаль, что только на этом сайте статья, об этом должны трубить все центральные каналы. НО! Мы сейчас с америкосами в таких отношениях, что о здравом смысле, о развитии фундаментальной и прикладной науки люди забыли за всеми конфликтами. Ладно, у нас забыли, но и в Штатах тоже. А успех наших ядерщиков - покруче, может, чем победа на Олимпиаде. Ну, или наравне, по крайней мере. В Сочи ВСЕ условия создали, а здесь работают вопреки.
А почему не сказали, что з/пл понизили всем сотрудникам?
эх, господа, критикующие. Мало вы знакомы с учеными. С настоящими учеными, которые увидив узор коры на дереве, начинают придумывать формулу, описывающую линии узора. Над такими людьми нужно пылинки сдувать, а не решать давать/не давать деньги на коллайдер.
Современному нашему правительству наука как методология получения новых знаний не нужна.
Каждый институт крутится как может, большая часть на заказы от иностранцев, часть на нефтегазовую отрасль или прочую ресурсную промышленность.
Только и всего.
По слухам, которые ИЯФовское простонародье распускает среди меня, нигде нет такого разрыва в зарплатах.
Кстати, наши ядерщики выездные?
Пора уже на уровне государства запрещать продавать высокие технологии в Китай. В лучшем случае на этом просто ничего не заработаешь. Но ведь можно и в минус уйти. Ведь не вчера они копировать научились.
я много слышал о фундаментальной науке, но такие деньги... Ньютону вон яблока хватило для открытия, эйнштейн вообще все на бумаге нарисовал, а тут миллиарды за неизвестный результат...
дааа, очень грустно, но, к сожалению, это факт. Ломать - не строить. 3 года назад сестра с мужем-молодым ученым (НИИ теплофизики) уехали по приглашению во Францию. До этого он 4 года пытался выбить финансирование под проект. Сейчас работает в группе по разработке нобелевских проектов, конечно, по сравнению со своей з\п научного сотрудника в России, там деньги получает более достойные, но все же не баснословные цифры (порядка 2тыс евро), но, говорит, не это главное, главное, что есть все условия для работы, никакой бюрократии, бумаг, отчетов и прочего. Вполне ясные перспективы и одинаковые для всех условия. Сейчас получает франц гражд-во, после чего открываются дороги к дальнейшему обучению и получению научной степени Франции, хотя уже сейчас преподает франц-им студентам. Через 2мес у них родится ребенок, уже гражданин чужой страны по рождению... Конечно, на сегодняшний день нет четких границ, мир глобален, космополитизм - абсолютная реальность, но... хочется, чтобы наши талантливые молодые ребята трудились на благо России, чтобы дети их рождались и жили в России, но, к сожалению, нашему гос-ву удобнее и прибыльнее класть трубы в Китай и продолжать политику страны 3-го мира - везем за рубеж сырье, оттуда готовую продукцию, плоды еще выживших советских традиций тех образования уплывают за рубеж, ученое сообщество множится, но при этом мельчает. Как же мы допустили это все?
А чему здесь удивляться? Идет реформа науки по-путински, это когда режут по живому, создают какое-то фано, сотрудников сокращают не "по-децки". Не знаю, как в институтах, но президиум, УД и Транспортный отдел уже получили уведомления о сокращении. Всем предлагают вакантную должность на полставки стирать спецбелье в гостинице, несмтря на должность, звание и заслуги.
К сожалению, фундаментальная наука - это слишком дорогое удовольствие. Встроенная в мировую экономическую систему Россия вряд ли ее осилит.
Сдается мне, все это еще как-то движется по инерции, но скоро зачахнет.
Что скажете, научные сотрудники? Это так?
Развивать фундаментальную науку - на редкость дорогое удовольствие. С финансированием сегодняшнего образца данное действо невыполнимо. Вот и приходится после сольного выступления в консерватории играть на похоронах. Доходно. Только, чувство гордости не возникает.
те кто мог уехать в Европу - уже там, надо смотреть на вещи реально, те кто по каким-то причинам там не пригодился - здесь работают за гроши. Нашей верхушке наука не нужна, особенно фундаментальная, так как они не видят за ней денег либо каких-то благ.
Очень прискорбно, что работать на Американское правительство гораздо престижнее, чем на собственное.
Я к.ф.-м.н., с.н.с 35лет институт сосед ИЯФ, -24т.р чистыми.... Фано - рулит, скоро зарплата будет только из грантов, вот тогда серьезно придется задуматься о Европе.
Половину бюджета ИЯФ платят американцы, половину мы с вами.
А работает ИЯФ только на Америку. Мы с вами ничего не получаем.
ЗАЧЕМ ОН НАМ ВОБЩЕ НУЖЕН? Чтоб плодить нобелевских лауреатов в Америке?
Надо еще что - нибудь присоединить, тогда денег на собственную фундаментальную науку точно хватит, нас с радостью примут во все международные проекты, да и вообще, мы станем "более лучше одеваться".
ВСПОМНИМ...
26 апреля - День памяти погибших в радиационных авариях и катастрофах
Узнаю о таких вещах и все больше горжусь тем, что я живу в Новосибирске! Это прекрасный город, развивающийся фантастическими темпами! У нас сформирован очень мощный научный кластер, особенно в области ядерной физики и биологии. Я считаю, что научная отрасль должна быть основной специализацией нашего города! Новосибирск просто притягивает в себя инновации. Я учусь на архитектора в Сибсрине и недавно понял, что наш город, наверное, можно назвать столицей России по внедрению и развитию передовой технологии проектирования зданий (BIM). Сибстрин начал выпускать кадры, хорошо владеющие BIM, которые с каждым годом становятся все более и более востребованными на международном рынке. Наука и инновации у нас везде! Может быть, не ждать помощи от правительства, может быть, есть возможность развивать наш город как научный центр в рамках бюджета области? На этот счет у меня большие надежды на Локтя, может, ему удастся ослабить тесный клубок своячества и коррумпированности наших чиновников?
Поставляем туда се, сюда се, так и не понял а для России что?
Деньги конечно нужны, но работать на сша помоему позор. Особеено в настоящее время.
Последние ученые уедут за границу если не будем обращать внимание.