Не стану долго рассуждать на тему того, какие на Дожде хозяева плохие, что разрешили проводить такой опрос. Думаю, что если бы Ленинград сдали, то и канал "Дождь" мы бы не увидели. Потому что сами бы не родились. Ну как-то так.
Лично для меня же закрытие вещания каналу прошло абсолютно незаметно - я смотрю каналы "Звезда", 49-ый и "История". Остальные - по воле случая.
КапитанОчевидность, " Думаю,что если бы Ленинград сдали, то и канал "Дождь" мы бы не увидели"- это был Ваш ответ на вопрос от "Дождя".. Ну а канал-то зачем запрещать??? Если на "женском " канале проведут опрос:" Нужны ли обществу оборты?", а вам этот вопрос не по-душе, то тоже канал нужно запретить?
КапитанОчевидность, "Думаю, что если бы Ленинград сдали, то и канал "Дождь" мы бы не увидели." - а причем тут сдача Ленинграда? Дождь пропагандировал что-ли, что Ленинград надо было сдать? Дождь СПРОСИЛ мнение людей (!!!), а не призывал к переосмыслению истории, значимости Ленинграда в войне, целесообразности его сохранения и т.д.
ВходВыход, вопрос об абортах не оскорбляет память сотен тысяч усопших от голода, холода и всяких болезней и прочей дезинтерии. Понимаете, разного порядка эти категории. Да, мне не нравится как тот вопрос, так и другой. Но если аборты - это вопрос не только морали, но и медицины, и он не является безусловно аморальным, то вопрос о том, надо ли было сдавать Ленинград, заданный тогда, когда полтора миллиона человек, имея на этот вопрос безусловный ответ, уже истлели в земле, является безусловно аморальным.
КапитанОчевидность, нет такой связи. Т.е. если бы сдали Ленинград все бы сложили оружие или че? Даже в случае, взятие Москвы немцами в 1941 году, бились бы до конца. Немцы взяли Варшаву, а Польша на месте. Немцы брали Киев, а Украина вроде как есть и Киев тоже. Да и пол-Европы, они брали, да все на месте. И живут. Причем здесь взятие Ленинграда и отсутствие России в будущем? Тем паче, что Ленинград немцы не взяли, а страны СССР его не сдавшей уже нет.
КапитанОчевидность, Думаю, что если бы Ленинград сдали, то и канал "Дождь" мы бы не увидели. Потому что сами бы не родились
Вы не переоцениваете стратегическую значимость удержания Ленинграда? Вот если бы Сталинград сдали - тогда да, там и Кавказ с нефтяными ресурсами терялся, и много чего еще. Ленинград куда дорогу открывал помимо Карелии? И какой процент военных сил фашистов он сковывал своим сопротивлением?
Заметьте, что я просто спрашиваю, а не отрицаю чье-либо мнение, навязывая свое.
Зелёнкина, Наполеон не проповедовал нацизм и не убивал мирных жителей
Сам Наполеон нет. А вот солдаты его вполне так неплохо убивали монахов, например, грабя монастыри московские. Да и в других вопросах с населением захваченного города солдаты особо не церемонились. Не смущает?
ыааафрр)), вот-вот, редакция канала всего лишь задала вопрос, кт посчитала нужным задать. запрещать кому-то что-то спрашивать и проводить репрессии - это как раз шаг к тоталитаризму, одной из разновидностей которого был фашизм
ааа..., потому что тема передачи была такая. Потому что задача любого СМИ - предоставлять информацию и получать обратную связь от телезрителей. Для достижения второго и был сделан опрос. А что? Знали бы все наши граждане о том, что Ленинград оттянул 15-20% войск Германии - единогласно бы ответили, что город НЕ НАДО было сдавать!
А знаете результаты опроса??? Только 54% это знают! Остальные 46% за то, что город надо было сдать. Так вот. 46% процентов телезрителей Дождя историю России знают плохо. А какая цифра общая по России таких ребят, которые не в теме? Я думаю, что процентов 70, учитывая качество нашего образования. И чему мы удивляемся тогда? Вон, Дом 2 воспитывает наше население 10 лет, а теперь и итоги этого воспитания узнали, благодаря опросу Дождя.
Виталиk, как понимаю на осаду Ленинграда была направлена группа армий "Север". На мой взгляд захват Ленинграда позволяла немецкому командованию перекинуть данные войска на захват Москвы, что могло склонить чашу весов в пользу Германии. Также данная группа могла находится и на южном направлении в боях за Сталинград.
На сколько высока была вероятность в победе Германии в таком случае?
Ну и вот кое-что с просторов интернета:
"Вражеским войскам не удалось овладеть городом с ходу. Эта задержка вызвала резкое недовольство Гитлера, который совершил специальную поездку в группу армий «Север» с целью подготовить план захвата Ленинграда не позднее сентября 1941 года. В беседах с военачальниками фюрер, помимо чисто военных доводов, привёл немало политических аргументов. Он полагал, что захват Ленинграда даст не только военный выигрыш (контроль над всеми балтийскими побережьями и уничтожение Балтийского флота), но и принесёт огромные политические дивиденды. Советский Союз потеряет город, который, являясь колыбелью Октябрьской революции, имеет для советского государства особый символический смысл. Кроме того, Гитлер считал очень важным не дать советскому командованию возможность вывести войска из района Ленинграда и использовать их на других участках фронта. Он рассчитывал уничтожить оборонявшие город войска."
Правило, а вы ничего не попутали?
Именно потому что отстояли Москву, Ленинград и Сталинград, именно потому что создали перевес в битве на курской дуге появилась возможность освободить Варшаву, Киев, Минск. Если бы не случилось переломов, о которых я написал, были бы города Варшава, Киев, Минск, но не было бы государств Польша, Украина, Белоруссия, как и не было бы свободных европейских государств.
Только перелом в войне, в том числе победа в битве за Сталинград, прорыв и полное снятие блокады Ленинграда, победа на Курской дуге заставила наших союзников под страхом того, что мы сможем и сами полностью освободить Европу, которая стала бы коммунистической. До 1943 года наши союзники даже не хотели слушать про второй фронт выжидая как сложатся события на нашем фронте.
Вы случаем не поколение ЕГЭ?
ыааафрр)),
под Ленинградом немцы оставили немногочисленные (хорошо, если 5% от общего количества войск) заслоны в хорошо эшелонированной обороне, правда. Именно после решения не брать город штурмом, Манштейн и уехал в Крым, который успешно взял, не имея танков и в целом преимущества в живой силе...
зелёнкина, И какие же были, позвольте спросить, у Наполеона принципы? Ах, ну да...В его время не было доменных печей и к тому же он француз а фашисты только немцы.Ога?
Правило, понимаешь. Уже все случилось - не "сдали" Ленинград, не "сдали" Москву, не "сдали" Россию, то есть бились до конца. А не выборочно, вот это сдадим, это сдадим, а потом уж до конца. Это же не покер. И за это в России чтут погибших. А вот этот вопрос редакторов канала - ванек, не помнящих родства, во- первых - бессмыслен- ибо уже все свершилось, во вторых провокационен - нет принципиальной разницы: сдать Ленинград для спасение жизни горожан и сдать страну для спасения жизни граждан. в третьих - опрос был направлен в узких " канальных" целях - побудоражить общественную память, сознание, тем самым привлечь к себе внимание. Ну привлекли, сейчас извиняются направо и налево, денег много потеряли от отключения.
ыааафрр)), а вам не кажется, что опрос в принципе не корректный , он скорее выглядит как манипуляция. Я тоже много чего не знаю. И спроси меня хочу ли я сохранить жизни людей, то не зная всей предистории тоже отвечу да. Так и ответила огромная часть опрашиваемых, Ну примерно хочу ли жизнь сохранить Ивану Иванычу и не вырезать у него почку... все кричат конечно даааа, а то что у Ивана Иваныча опухоль почки никто не знает... что показывает опрос в данном случае? Вывод о плохом образовании сделали вы , этот вывод известен давно, а какой вывод сделал канал? может совсем другой в свете своей передачи?
зелёнкина, Дак, тоже не особенно то в методах разбирался для достижению цели.. -- Москву сжег, например.. и еще многие , многие несправедливости по отношению к русскому народу совершил..
Так что даже допускать возможность посудачить о том, а не лучше ли было бы сдать Ленинград, -- кощунство, поскольку тем самым демонстрирует либо неспособность думать у авторов вопроса в поисках лежащего на поверхности само собой разумеющего ответа, либо циничное и равнодушное отношение к судьбам, которые измеряются в этом случае, лишь как игровые возможности: вот так вот умираем -- с таким процентом населения выходим из кризиса, а иначе -- вот так-то и с таким. Т.е. дать кому-то, кому угодно, высказаться, пусть и искренне, что лучше было бы сдать город и людей на растерзание врагу, находящемуся за гранью морали и допустимого, -- это уже мерзость, которой оправдания нет. И да, виновные должны быть наказаны. И нет, Дождь не должен быть закрыт за такую мерзость. Вместо отключения, было бы куда как лучше, если бы все, кто отключил Дождь от трансляции, в контролируемом эфире масштабно утвердили тот факт, что Дождь поступил аморально (т.е. за рамками нашей морали) и гнусно.
КапитанОчевидность, мне кажется, что скоро вы сможете спокойно смотреть 1-ый канал :) А если серьёзно то в военных Академиях на Западе блокаду Ленинграда трактуют как Сталинскую ловушку, в которую Гитлер не полез. Если у вас есть время то можете ознакомиться с этой концепцией, мне лично было очень психологически трудно в это вникать, но факты - вещь упрямая - к сожалению, за себя лично могу сказать что я с ней согласен :(
Novoсибиряк, Виталиk, как понимаю на осаду Ленинграда была направлена группа армий "Север". На мой взгляд захват Ленинграда позволяла немецкому командованию перекинуть данные войска на захват Москвы, что могло склонить чашу весов в пользу Германии. Также данная группа могла находится и на южном направлении в боях за Сталинград
я не военный и высшего военного образования у меня нет, поэтому как-то не понимаю: чего бы вдруг армии группы Север пошли в центр страны захватывать Москву. и куда бы при этом делись наши войска, отошедшие от Ленинграда? не нашли новых оборонительных рубежей за городом. где можно было бы закрепиться? реку какую-нибудь например?
Правило, всё перечисленное Вами "стоит на месте" именно потому, что Ленинград не здали. А СССР исчез потому, что появилось очень много людей с Вашими взглядами.
Маршал Очевидность, а Вы не задумывались над вопросом, почему допустили гибель мирного населения во время блокады в таких масштабах? Почему, машины подвозившие по Ладоге боеприпасы, оружие и пр., обратно возвращались порожними не забирая стариков, женщин, детей? Почему было эвакуировано все высшее руководство города? И много, много, много других почему? Задумайтесь, будет полезно.
Честное слово, опрос на "Дожде" просто нужно было сформулировать некорректно, чтобы вся эта дискуссия о блокаде Ленинграда вообще поднялась.Она пошла на пользу всем ,и прежде всего с образовательной точки зрения.
Масса людей в поисках аргументов за и против перечитала блокадные дневники, научные статьи, доклады Мемориала, и даже академический десятитомник материалов фашистской Германии. Проблему блокады обсудили во всех СМИ, в большинстве блогов. Школьники и студенты сидели и читали, в чем там дело было, потому что поняли, что есть большой спор, а они не в курсе, что по этому поводу ответить.
А так бы для галочки прошли маршем по улице, повесили бы сотню баннеров в одном городе, а остальные города России о блокаде бы почти и не вспомнили. А важно вспоминать, и важно думать мозгами, а не брать готовые ответы из идеологий мира.
И вообще, было бы полезно узнать, как связаны с блокадой Ленинграда мы сегодняшние? Ведь эвакуированные заводы с работниками попали и к нам, сформировав облик нескольких важных городских улиц, значительно увеличив население города.
Как связаны с блокадой лично Вы, комментаторы?
Не этот, так другой бы повод нашли уничтожить канал, один из немногих пока независимых от власти. Про наших высших чиновников не стеснялись говорить то, о чем молчат другие каналы, вот и нарвались! Все больше и больше наша Россия в плане гласности и свободы напоминает худшие черты СССР. Надеюсь к уровню Сев. Кореи не скатимся?
Не до///детесь. Хороший, канал, честный. Часто интересные люди и репортажи....
К сожалению, федеральные каналы с типовыми новостными выпусками, редко позволяют посмотреть на события с разных сторон.
Знаете почему с русскими никто не хочет воевать ? Потому что история показала, что русские не сдаются ! При взятии Парижа немцы ни одного солдата не потеряли, а при взятии Москвы, Сталинграда положили несколько дивизий, так ничего и не добившись...
Еще историк Захария Ритор в V веке говорил : "Издавна мы, греки, называем богатырей сих - россичами или руссами. Мужи росские — доблестные воины. При набегах немного рабов взять удаётся от славян сих, ибо неволе предпочитают все они смерть !" .
А сейчас либеральная пропаганда в лице дождя пытается какбы намекнуть, заложить в подсознание русского человека мысль : "коли будет война не сопротивляйтесь, сдавайтесь без боя..."
мне вот всегда интересно как определяют сколько народу смотрит канал. Мне вот раньше дождь нравился, а последнее время заврался ещё хуже чем основные каналы, вообще перестал смотреть
Интересно что наши власти совершенно не знают истории.
Сто лет назад царская полиция изымала запрещенную литературу, делала облавы на явочные квартиры, изымала тиражи газеты Искра... а потом все равно грянуло, не помогло. Потому что власти как тогда боролись с последствиями, а не спричинами, так и сейчас. Новый закон о досудебной блокировке сайтов говорит нам об этом. Вместо того чтобы хоть на грамм задуматься о причинах по которым люди выражают свое недовольствие, они изо всех сих стараются заткнуть уши обывателя и обеспечить его, с их точки зрения, правильной информацией.
Что касается вопроса.... кого здесь оскорбили? Почему уже нельзя думать и рассуждать? История знает 1812 год, французы взяли Москву! И что Россия пала? В начале ВОВ был сдан не один крупный город и не два, Брест, Смоленск, Киев...
Почему нельзя предположить что человеческие жизни важнее политики?
Стоит учить уроки истории и помнить к чему приводят политические игры, когда вся полнота власти концентрируется в одних руках.
В чём была ошибка Дождя - это вопрос в форме голосования по типу да/нет. А по-хорошему нужно было вопрос поднять в таком формате, чтобы каждый участвующий неизбежно пришёл к выводу что да, крайне важно для Страны (а не государства!) было удержать город на Неве и не отдать любой ценой. Это был пример! Суровый, голодный, но непоколебимый пример для всей могучей Страны! Я верю в Дождь. Думаю, это просто была чья-то недодумка, а не намерение очернить страницы истории Ленинграда!
Нельзя было сдавать Ленинград, особенно, с учётом того, что городу было уготовано исчезнуть с лица Земли. Но потеря Ленинграда - это означало потерю всего Балтийского флота, к тому же, оборонять город, имеющий выход к морю гораздо легче, (к примеру, оборона Одесссы или Севастополя), Киев пытались отстоять - получили полное окружение войск.
Наполеон относитель узкой полосой прошёлся по России, и дальше Москвы не пошёл. А заняв Ленинград, вермахт получил бы комплект медалей и двинулся дальше.
Запретный плод всегда сладок!посмотрит народ день-два дождь и опять вернется на тнт)) Вся эта очень некрасивая история -Очень хороший пиар для дождя! Но если все таки его захотят закрыть, то закроют, и повод найдут любой. Но я не понимаю зачем его закрывать властям, ведь в 2009 г его открывали с их согласия и одобрения. Он существует на деньги людей, которые очень близки к премьеру. Все очень не так однозначно и просто с этим дождем! Вопрос про Ленинград конечно ужасен, но это только повод в этой истории.
P. S. У меня дождь показывает. ( Новотелеком). Смотрю его в среднем 5 минут в день. )
Раз 5 честно пытался составить свое мнение о канале, просматривая его передачи, в итоге - сдвинул его в списке каналов своего ТВ где то после 60 цифры и теперь если забредаю на него, то только случайно, или совсем от нечего делать.
По тем передачам, что я все таки посмотрел, у меня сложилось устойчивое чувство, что их авторы откровенно искали скандальчик, не гнушаясь притягиванием фактов за уши и апеллируя при этом к желтой прессе и Интернет, как истинам в последней инстанции.
Лично я не стану сожалеть о его закрытии, если такое и случиться.
для особых защитников дождя: вопрос Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" - это подмена понятий, по добытым позже документам стало ясно, что "сданный" Ленинград немцем не нужен, его нужно было зачистить как от населения, так и от строений. Немцы сами испытывали серьёзные пербои со снабжением, никакой речи о спасении/оккупации быть не могло бы.
Кроме того, сами немцы остерегались жителей,подохдивших к границам города (например, поймать кошку, чтобы её съесть, голод был стращный) по простой причине - вспышки заболеваний и "отстреливали" их при первой возможности. Ожидать доброты от нацистов в тот период было бы просто глупо
Могли, ли, наши сдать, или смогли, ли, фашисты взять Ленинград- это надо спросить у того миллиона людей, которые погибли мучительной смертью и тех, кто хоронил своих близких
Дождь поднял вопрос о том, что жизнь человека ничего не стоит
Ни в то время, ни сейчас...
Главное, чтобы не закрыли "Дом-2" - жемчужину нашего телевидения, которая яркой звездой освещает дорогу всем, кто ищет решения сложных философских проблем бытия, стремится к самосовершенствованию и ищет решения непростых задач, связанных с поиском смысла жизни.
канал нормальный, в отличии от Едросовских... травля политическая видна и невооруженным взглядом.
но я думаю Дождю выпал прекрасный шанс расширить свою аудиторию на фоне данного скандала, надеюсь они воспользуются им. Поэтому политики преследуя цель закрыть канал, тем самым нарушая конституцию РФ, наоборот, увеличат узнаваемость Дождя. А телеканалы, которые заблокировали, по причинам отличие от "отсутствие договора", я бы засудил по максимуму от материального ущерба, вплоть до уголовного преследования.
Честно говоря, не понимаю всей этой шумихи вокруг "Дождя". Одна политическая сила душит другую, ухватившись за очень кстати представившуюся глупую ошибку оппонента. Кому я должен сочувствовать? Только что блокадникам-ленинградцам.
Опрос был нормальным. До Ленинграда сдали Минск и Киев. Другое дело, что не смогли или не захотели нормальное снабжение города продовольствием организовать, в результате голод и людоедство, а потом стали голод преподносить как подвиг... Собственную безалаберность власть обратила в пропаганду подвига.. Да уж..
Опрос лишь повод наезда на "Дождь". Имхо, после олимпиады будут искать еще поводы
Дождь, пожалуй, единственный адекватный российский информационный канал. Оперативный, интересный и, что немаловажно, очень стильный. Крайне обидно за то, что он видимо действительно под угрозой закрытия. А также жутко неприятно было смотреть отвратительный сюжет о Дожде в Вестях Недели в это воскресенье - вот уж где объективность информации точно под большим вопросом, а вместо журналистского профессионализма - отличное умение ехидного г-на Киселева устроить оскорбительную показуху.
Народ,
Давайте покупать подписку на сайте, деньги не большие, зато поддрежка дождю.
Чиновники в конец обнаглели - взяли все самое худшее из СССР - это самоцензура и заискивание перед руководством. Не верю что кремль сказал закрыть доступ каналу к кабелю, скорее всего советчики из партии на советовали.
А зачем нам этот "Дождь" нужен?
По телевизору столько всего интересного идет: КВН, Пусть говорят, Давай поженимся, Дом-2, Интерны, Камеди ну и конечно же всеми любимые и обожаемые новогодние творческие вечера лучших представителей нашего общества - Примадонны и друзей...
Вопрос абсолютно в духе времени, когда молодёжь не знает ни Жукова, ни Кутузова, а блокадный Ленинград для большинства - не больше, чем страшилка на ночь, к сожалению...((
Есть такая штука как "План Ост". Читать всем кто думает, что если бы СССР сдался 22 июня, то осенью все уже пили баварское пиво и ездили на мерседесах.
Нужно вводить общественную самоцензуру. "Цензурщики" сами себя выдали с потрохами, вот их рейтинг, чтобы отключаться от них в первую очередь, на них если что снова будут давить власти:
1. Ростелеком.
2. Дом.ру
3. Акадо
4. НТВ-плюс
5. Билайн.
Всем очевидно, что власти нужен был только повод. Ничего общего с патриотизмом и оскорбленными блокадниками действия "кабельщиков" не имеют. Телеканал искренне жаль. Единственное что можно было смотреть по зомбоящику. Прямой эфир сыграл с каналом злую шутку, некорректно поставленный вопрос вызвал бурю негодования власть предержащих. Буду надеяться, что в интернете вещание останется. Пока не отключат за экстремизм....
Канал раздражает смотреть по большому счету нечего.. вся дискуссия и формат канала направлены на провокацию на попытки унижения и высмеивания традиционных ценностей ... если закроют буду только рад
Опрос на Дожде- повод задуматься всем нам- что происходит в головах у подрастающего поколения, раз более половины опрошенных ответило положительно на каверзный вопрос???? Тем более, что по сути своей вопрос вечный-"гамлетовский": Быть или не быть??? Достойно ли склоняться под ударами судьбы иль лучше оказать сопротивленье???
Вопрос в эфире телеканала дождь был просто ужасным, я смотрю этот канал, но вопрос этот, что-то из ряда вон . Как вообще можно задавать такие вопросы, у меня два деда воевали, они очень много рассказывали про войну и хорошего и плохого, но у них даже мысли не было, чтобы сдаться в плен. Да и где гарантии, что немцы кого-нибудь пощадили. Сколько детей было отправлено в концлагеря. Что в концлагере им было бы хорошо?! Надо думать, прежде чем задавать такие вопросы. Мое мнение- эта акция была специально спланирована. Не знаю какие цели преследовал этот канал, но одназначно им необходимо публично в эфире извинится и попросить прощения у всех ветеранов. Да меня до глубины возмущает куда смотрит органы, которые должны как-то контролировать эфир. Что будет дальше? Вопрос, а что Вы думаете если бы капитулировали перед Германией, мы бы лучше бы жили. Это просто бред.
Люди которые задают такие вопросы, вообще не задумываются через какой ужас прошли наши ветераны побывав на этой войне. Они даже себе этого не представляют!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне их просто жаль.
ИМХО, считаю необходимо освещать такие темы, но только с компетентными людьми - военными историками, стратегами, самих блокадников, которые прошли через этот ад. И ЗАСТАВЛЯТЬ смотреть всех людей, особенно подрастающему поколению, которые уже сегодня, - Сталинград от Ленинграда не могут отличить.
Закрытие телеканала - чистая политика власти по подавлению объективности.
мне вообще непонятно, о чем дискуссия... у нас в конституции без оговорок написано о том, что каждый может иметь и РАСПРОСТРАНЯТЬ свои религиозные и иные убеждения (статью не помню) и еще "цензура запрещена" тоже без оговорок даже!
так в чем вопрос? кому не нравятся темы, поднимаемые на канале, вольны его не смотреть! я вот например не смотрю большинство каналов потому, что тупо неинтересно)
а по поводу отключений... несколько каналов на моей памяти на некоторое время отключались, вещали с перебоями (из кабельных). кому надо, в интернете можно прекрасно смотреть)
Патриотически настроенные комментаторы доказывают нам, что Город сдавать было нельзя, делая ссылки на исторические факты, забывая, меж тем, что телеканал задал вопрос целью которого было заставить телезрителя задуматься, подумать собственной головой и найти для себя правильный ответ. Уже тот факт что мы здесь все это обсуждаем говорит о том что, пусть и некорректный по сути вопрос был задан весьма во время.
А местным провайдерам отдельное спасибо, за активную и самостоятельную позицию.
Кому Дожь не нравиться, у вас всегда есть другие кнопки на пульте!!!
Нет, я не призываю к физическому устранению лиц, себя таковыми считающими. Я говорю о самой идеологии либерализма, которая на деле является идеологией предательства своей собственной страны. Обратите внимание, что в глазах общественного мнения постсовтеских стран эта точка зрения является главенствующей.
В России, например, около четверти века царила, как я ее называю, «историческая истерия», и только сейчас с этим там начали бороться.
Различные псевдоисторики, лжеученые, провокаторы и просто ненормальные люди, почуяв запах больших денег из западных грантов, либо повторяли, либо сочиняли сами самую дикую ложь о прошлом Российской империи и Советского Союза. Так шло формирование общественного мнения в о никчемности и даже преступности народов, их населявших, что, в свою очередь, позволило расколоть и империю, и СССР.
Сам смысл нападок мне совершенно непонятен. Ведь на "Дожде" только предложили опрос, и ничего более. Они же не предлагали сдать город врагам в реальности, не открывали ворота, и не преподносили фюреру ключи от города на бархатной подушке. Ленинград - важный пункт, но в ОБСУЖДЕНИИ возможностей через 70 лет после событий, нет ничего страшного. Все страшное уже случилось. Про другие, тоже значимые города, говорить можно, и даже те кто пытался всеми силами их отстоять считаются не очень прозорливыми. Например Жуков (по его словам) предлагал Сталину сдать Киев (столицу советской Украины), а тот противился, и за это записан в упрямцы повредившие армии, и погубившие сотни тысяч людей.
Не стану долго рассуждать на тему того, какие на Дожде хозяева плохие, что разрешили проводить такой опрос. Думаю, что если бы Ленинград сдали, то и канал "Дождь" мы бы не увидели. Потому что сами бы не родились. Ну как-то так.
Лично для меня же закрытие вещания каналу прошло абсолютно незаметно - я смотрю каналы "Звезда", 49-ый и "История". Остальные - по воле случая.
Честное слово, опрос на "Дожде" просто нужно было сформулировать некорректно, чтобы вся эта дискуссия о блокаде Ленинграда вообще поднялась.Она пошла на пользу всем ,и прежде всего с образовательной точки зрения.
Масса людей в поисках аргументов за и против перечитала блокадные дневники, научные статьи, доклады Мемориала, и даже академический десятитомник материалов фашистской Германии. Проблему блокады обсудили во всех СМИ, в большинстве блогов. Школьники и студенты сидели и читали, в чем там дело было, потому что поняли, что есть большой спор, а они не в курсе, что по этому поводу ответить.
А так бы для галочки прошли маршем по улице, повесили бы сотню баннеров в одном городе, а остальные города России о блокаде бы почти и не вспомнили. А важно вспоминать, и важно думать мозгами, а не брать готовые ответы из идеологий мира.
И вообще, было бы полезно узнать, как связаны с блокадой Ленинграда мы сегодняшние? Ведь эвакуированные заводы с работниками попали и к нам, сформировав облик нескольких важных городских улиц, значительно увеличив население города.
Как связаны с блокадой лично Вы, комментаторы?
Не этот, так другой бы повод нашли уничтожить канал, один из немногих пока независимых от власти. Про наших высших чиновников не стеснялись говорить то, о чем молчат другие каналы, вот и нарвались! Все больше и больше наша Россия в плане гласности и свободы напоминает худшие черты СССР. Надеюсь к уровню Сев. Кореи не скатимся?
Не до///детесь. Хороший, канал, честный. Часто интересные люди и репортажи....
К сожалению, федеральные каналы с типовыми новостными выпусками, редко позволяют посмотреть на события с разных сторон.
Знаете почему с русскими никто не хочет воевать ? Потому что история показала, что русские не сдаются ! При взятии Парижа немцы ни одного солдата не потеряли, а при взятии Москвы, Сталинграда положили несколько дивизий, так ничего и не добившись...
Еще историк Захария Ритор в V веке говорил : "Издавна мы, греки, называем богатырей сих - россичами или руссами. Мужи росские — доблестные воины. При набегах немного рабов взять удаётся от славян сих, ибо неволе предпочитают все они смерть !" .
А сейчас либеральная пропаганда в лице дождя пытается какбы намекнуть, заложить в подсознание русского человека мысль : "коли будет война не сопротивляйтесь, сдавайтесь без боя..."
мне вот всегда интересно как определяют сколько народу смотрит канал. Мне вот раньше дождь нравился, а последнее время заврался ещё хуже чем основные каналы, вообще перестал смотреть
Интересно что наши власти совершенно не знают истории.
Сто лет назад царская полиция изымала запрещенную литературу, делала облавы на явочные квартиры, изымала тиражи газеты Искра... а потом все равно грянуло, не помогло. Потому что власти как тогда боролись с последствиями, а не спричинами, так и сейчас. Новый закон о досудебной блокировке сайтов говорит нам об этом. Вместо того чтобы хоть на грамм задуматься о причинах по которым люди выражают свое недовольствие, они изо всех сих стараются заткнуть уши обывателя и обеспечить его, с их точки зрения, правильной информацией.
Что касается вопроса.... кого здесь оскорбили? Почему уже нельзя думать и рассуждать? История знает 1812 год, французы взяли Москву! И что Россия пала? В начале ВОВ был сдан не один крупный город и не два, Брест, Смоленск, Киев...
Почему нельзя предположить что человеческие жизни важнее политики?
Стоит учить уроки истории и помнить к чему приводят политические игры, когда вся полнота власти концентрируется в одних руках.
В чём была ошибка Дождя - это вопрос в форме голосования по типу да/нет. А по-хорошему нужно было вопрос поднять в таком формате, чтобы каждый участвующий неизбежно пришёл к выводу что да, крайне важно для Страны (а не государства!) было удержать город на Неве и не отдать любой ценой. Это был пример! Суровый, голодный, но непоколебимый пример для всей могучей Страны! Я верю в Дождь. Думаю, это просто была чья-то недодумка, а не намерение очернить страницы истории Ленинграда!
Нельзя было сдавать Ленинград, особенно, с учётом того, что городу было уготовано исчезнуть с лица Земли. Но потеря Ленинграда - это означало потерю всего Балтийского флота, к тому же, оборонять город, имеющий выход к морю гораздо легче, (к примеру, оборона Одесссы или Севастополя), Киев пытались отстоять - получили полное окружение войск.
Наполеон относитель узкой полосой прошёлся по России, и дальше Москвы не пошёл. А заняв Ленинград, вермахт получил бы комплект медалей и двинулся дальше.
Запретный плод всегда сладок!посмотрит народ день-два дождь и опять вернется на тнт)) Вся эта очень некрасивая история -Очень хороший пиар для дождя! Но если все таки его захотят закрыть, то закроют, и повод найдут любой. Но я не понимаю зачем его закрывать властям, ведь в 2009 г его открывали с их согласия и одобрения. Он существует на деньги людей, которые очень близки к премьеру. Все очень не так однозначно и просто с этим дождем! Вопрос про Ленинград конечно ужасен, но это только повод в этой истории.
P. S. У меня дождь показывает. ( Новотелеком). Смотрю его в среднем 5 минут в день. )
Раз 5 честно пытался составить свое мнение о канале, просматривая его передачи, в итоге - сдвинул его в списке каналов своего ТВ где то после 60 цифры и теперь если забредаю на него, то только случайно, или совсем от нечего делать.
По тем передачам, что я все таки посмотрел, у меня сложилось устойчивое чувство, что их авторы откровенно искали скандальчик, не гнушаясь притягиванием фактов за уши и апеллируя при этом к желтой прессе и Интернет, как истинам в последней инстанции.
Лично я не стану сожалеть о его закрытии, если такое и случиться.
да и закрывали б совсем. влияние сего канала на настроения жителей позитивным никак не назовешь.
для особых защитников дождя: вопрос Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" - это подмена понятий, по добытым позже документам стало ясно, что "сданный" Ленинград немцем не нужен, его нужно было зачистить как от населения, так и от строений. Немцы сами испытывали серьёзные пербои со снабжением, никакой речи о спасении/оккупации быть не могло бы.
Кроме того, сами немцы остерегались жителей,подохдивших к границам города (например, поймать кошку, чтобы её съесть, голод был стращный) по простой причине - вспышки заболеваний и "отстреливали" их при первой возможности. Ожидать доброты от нацистов в тот период было бы просто глупо
Я горжусь ,что ведущие провайдеры Новосибирска,не отключили Дождь,а жители нашего города стали смотреть этот канал ещё больше
Могли, ли, наши сдать, или смогли, ли, фашисты взять Ленинград- это надо спросить у того миллиона людей, которые погибли мучительной смертью и тех, кто хоронил своих близких
Дождь поднял вопрос о том, что жизнь человека ничего не стоит
Ни в то время, ни сейчас...
Нужно оставить вещать только путинский первый канал и тогда народ будет жить счастливо.
Главное, чтобы не закрыли "Дом-2" - жемчужину нашего телевидения, которая яркой звездой освещает дорогу всем, кто ищет решения сложных философских проблем бытия, стремится к самосовершенствованию и ищет решения непростых задач, связанных с поиском смысла жизни.
канал нормальный, в отличии от Едросовских... травля политическая видна и невооруженным взглядом.
но я думаю Дождю выпал прекрасный шанс расширить свою аудиторию на фоне данного скандала, надеюсь они воспользуются им. Поэтому политики преследуя цель закрыть канал, тем самым нарушая конституцию РФ, наоборот, увеличат узнаваемость Дождя. А телеканалы, которые заблокировали, по причинам отличие от "отсутствие договора", я бы засудил по максимуму от материального ущерба, вплоть до уголовного преследования.
Честно говоря, не понимаю всей этой шумихи вокруг "Дождя". Одна политическая сила душит другую, ухватившись за очень кстати представившуюся глупую ошибку оппонента. Кому я должен сочувствовать? Только что блокадникам-ленинградцам.
Опрос был нормальным. До Ленинграда сдали Минск и Киев. Другое дело, что не смогли или не захотели нормальное снабжение города продовольствием организовать, в результате голод и людоедство, а потом стали голод преподносить как подвиг... Собственную безалаберность власть обратила в пропаганду подвига.. Да уж..
Опрос лишь повод наезда на "Дождь". Имхо, после олимпиады будут искать еще поводы
А я специально на Новотелеком подписался, чтобы" Дождь" смотреть.
Я вообще не смотрю российское ТВ, российские новости по тв. И другим не советую.
Дождь, пожалуй, единственный адекватный российский информационный канал. Оперативный, интересный и, что немаловажно, очень стильный. Крайне обидно за то, что он видимо действительно под угрозой закрытия. А также жутко неприятно было смотреть отвратительный сюжет о Дожде в Вестях Недели в это воскресенье - вот уж где объективность информации точно под большим вопросом, а вместо журналистского профессионализма - отличное умение ехидного г-на Киселева устроить оскорбительную показуху.
Народ,
Давайте покупать подписку на сайте, деньги не большие, зато поддрежка дождю.
Чиновники в конец обнаглели - взяли все самое худшее из СССР - это самоцензура и заискивание перед руководством. Не верю что кремль сказал закрыть доступ каналу к кабелю, скорее всего советчики из партии на советовали.
молодцы конечно провайдеры, новотелеком, сибсети.
такой вопрос, типа не в тему: почему станки и заводы эвакуировали из Ленинграда, а людей нет?
А зачем нам этот "Дождь" нужен?
По телевизору столько всего интересного идет: КВН, Пусть говорят, Давай поженимся, Дом-2, Интерны, Камеди ну и конечно же всеми любимые и обожаемые новогодние творческие вечера лучших представителей нашего общества - Примадонны и друзей...
В современном учебнике истории за 9 класс тот же вопрос о сдаче блокадного Ленинграда поставлен авторами учебника перед учениками.
Вопрос абсолютно в духе времени, когда молодёжь не знает ни Жукова, ни Кутузова, а блокадный Ленинград для большинства - не больше, чем страшилка на ночь, к сожалению...((
О народе все заботятся. Сначала Дождь, потом и зиму, глядишь, запретят
Сильно переживать не стоит, как говориться, "Больше шума- больше денег". Даже если его закроют, откроют другой, НТВ, тоже когда-то закрывали...
Есть такая штука как "План Ост". Читать всем кто думает, что если бы СССР сдался 22 июня, то осенью все уже пили баварское пиво и ездили на мерседесах.
Нужно вводить общественную самоцензуру. "Цензурщики" сами себя выдали с потрохами, вот их рейтинг, чтобы отключаться от них в первую очередь, на них если что снова будут давить власти:
1. Ростелеком.
2. Дом.ру
3. Акадо
4. НТВ-плюс
5. Билайн.
Спасибо вам, что вы показали, кто есть кто!
Всем очевидно, что власти нужен был только повод. Ничего общего с патриотизмом и оскорбленными блокадниками действия "кабельщиков" не имеют. Телеканал искренне жаль. Единственное что можно было смотреть по зомбоящику. Прямой эфир сыграл с каналом злую шутку, некорректно поставленный вопрос вызвал бурю негодования власть предержащих. Буду надеяться, что в интернете вещание останется. Пока не отключат за экстремизм....
Канал раздражает смотреть по большому счету нечего.. вся дискуссия и формат канала направлены на провокацию на попытки унижения и высмеивания традиционных ценностей ... если закроют буду только рад
Опрос на Дожде- повод задуматься всем нам- что происходит в головах у подрастающего поколения, раз более половины опрошенных ответило положительно на каверзный вопрос???? Тем более, что по сути своей вопрос вечный-"гамлетовский": Быть или не быть??? Достойно ли склоняться под ударами судьбы иль лучше оказать сопротивленье???
Вчера разорвал договор с дом.ру. Теперь перейдут на жираф или ip tv от СС
Даже запрет не заставил меня смотреть этот канал. Да и другие я тоже не смотрю.
Очень нужный для нормального развития общества канал!!!
Вопрос в эфире телеканала дождь был просто ужасным, я смотрю этот канал, но вопрос этот, что-то из ряда вон . Как вообще можно задавать такие вопросы, у меня два деда воевали, они очень много рассказывали про войну и хорошего и плохого, но у них даже мысли не было, чтобы сдаться в плен. Да и где гарантии, что немцы кого-нибудь пощадили. Сколько детей было отправлено в концлагеря. Что в концлагере им было бы хорошо?! Надо думать, прежде чем задавать такие вопросы. Мое мнение- эта акция была специально спланирована. Не знаю какие цели преследовал этот канал, но одназначно им необходимо публично в эфире извинится и попросить прощения у всех ветеранов. Да меня до глубины возмущает куда смотрит органы, которые должны как-то контролировать эфир. Что будет дальше? Вопрос, а что Вы думаете если бы капитулировали перед Германией, мы бы лучше бы жили. Это просто бред.
Люди которые задают такие вопросы, вообще не задумываются через какой ужас прошли наши ветераны побывав на этой войне. Они даже себе этого не представляют!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мне их просто жаль.
ИМХО, считаю необходимо освещать такие темы, но только с компетентными людьми - военными историками, стратегами, самих блокадников, которые прошли через этот ад. И ЗАСТАВЛЯТЬ смотреть всех людей, особенно подрастающему поколению, которые уже сегодня, - Сталинград от Ленинграда не могут отличить.
Закрытие телеканала - чистая политика власти по подавлению объективности.
Знаете,касательно блокады,есть вещи про которые лучше помолчать,поклонившись
А я даже и не знала, что такой канал есть, точнее был.
надо заниматься самообразованием и тогда будешь иметь свою точку зрения,и тогда смотришь любой канал и все видишь и понимашь,что и зачем
мне вообще непонятно, о чем дискуссия... у нас в конституции без оговорок написано о том, что каждый может иметь и РАСПРОСТРАНЯТЬ свои религиозные и иные убеждения (статью не помню) и еще "цензура запрещена" тоже без оговорок даже!
так в чем вопрос? кому не нравятся темы, поднимаемые на канале, вольны его не смотреть! я вот например не смотрю большинство каналов потому, что тупо неинтересно)
а по поводу отключений... несколько каналов на моей памяти на некоторое время отключались, вещали с перебоями (из кабельных). кому надо, в интернете можно прекрасно смотреть)
Патриотически настроенные комментаторы доказывают нам, что Город сдавать было нельзя, делая ссылки на исторические факты, забывая, меж тем, что телеканал задал вопрос целью которого было заставить телезрителя задуматься, подумать собственной головой и найти для себя правильный ответ. Уже тот факт что мы здесь все это обсуждаем говорит о том что, пусть и некорректный по сути вопрос был задан весьма во время.
А местным провайдерам отдельное спасибо, за активную и самостоятельную позицию.
Кому Дожь не нравиться, у вас всегда есть другие кнопки на пульте!!!
теперь только его и смотрю, блин почему раньше про него не знал, действительно канал на котором не боятся говорить правду,
Демократия по-русски, чО...
Был бы повод закрыть того, кто не нравится, а уж статья и механизмы под это найдутся...
Нет, я не призываю к физическому устранению лиц, себя таковыми считающими. Я говорю о самой идеологии либерализма, которая на деле является идеологией предательства своей собственной страны. Обратите внимание, что в глазах общественного мнения постсовтеских стран эта точка зрения является главенствующей.
В России, например, около четверти века царила, как я ее называю, «историческая истерия», и только сейчас с этим там начали бороться.
Различные псевдоисторики, лжеученые, провокаторы и просто ненормальные люди, почуяв запах больших денег из западных грантов, либо повторяли, либо сочиняли сами самую дикую ложь о прошлом Российской империи и Советского Союза. Так шло формирование общественного мнения в о никчемности и даже преступности народов, их населявших, что, в свою очередь, позволило расколоть и империю, и СССР.
Бжезинский.
Сам смысл нападок мне совершенно непонятен. Ведь на "Дожде" только предложили опрос, и ничего более. Они же не предлагали сдать город врагам в реальности, не открывали ворота, и не преподносили фюреру ключи от города на бархатной подушке. Ленинград - важный пункт, но в ОБСУЖДЕНИИ возможностей через 70 лет после событий, нет ничего страшного. Все страшное уже случилось. Про другие, тоже значимые города, говорить можно, и даже те кто пытался всеми силами их отстоять считаются не очень прозорливыми. Например Жуков (по его словам) предлагал Сталину сдать Киев (столицу советской Украины), а тот противился, и за это записан в упрямцы повредившие армии, и погубившие сотни тысяч людей.
Всегда смотрю этот канал - важно знать позицию своих оппонентов. Опросу не удивилась -именно такого от подобных журналистов и ожидала.