Так и не понятно... Это же мужское дело. Надо работать и работать. Бизнес ключевой.
И что мужики собираются есть? если не могут работать. Может пойдете в обслуживающие персонал? На понтах бизнес не строиться. На желтых газетах тоже. Пробуйте работайте, мир не перевернется.
Татьяна Сергеевна.
А 105 завод жив или уже всё?
А 62, а 63, а Сибсельмаш, Сибтекстильмаш, XVI партсъезда, НПО "Восток"?
Зачем они нужны, мы же на западе все купим. Купили, получили, расписались.
это мизер для экономики такого города как нск. нск город тограшей и разведенок.
все по заветам толоконского и Городецкого: превратил Новосибирск индустриальный в город постиндустриальный.
но в экономике новые деньги создаёт только реальный сектор. торговля и банки новые деньги не создают, они только перераспределяют (перекладывают из одного кармана в другой)
теперь надо смотреть на объём выпускаемой продукции. это мизер!
и надо смотреть на состояние самих заводов и состояние оборудования и станочного парка.
Кузмина, Сибсельмаш- все разрушено, что не разрушено - сдаётся в аренду
СПК - большая часть территории завода - руины (буквально)..что выпускает сибсельмаш - мне не известно.
сиблитмаш - стоит уже много лет
завод сибэлектротерм и стбэлектропривод - исчезли. элсиб едва ворочается.
тяжстаногидропресс - даже с началом сво и санкций - не прекратили банкротить и продолжают разрушать.
Заведомо не указали кучу производств. ФЕРРУМ выручка около 30 млрд. Реневал больше 10 млрд. Эконива около 20 млрд. Красный Восток, Балтика , Марс и прочие там выручка тоже большая. Самолёты, техника где? У моего сотрудника на созданном им с нуля заводе упаковки - оборот миллиарды.
Только в одном месте на ул. Станционной два завода (новые) их нет в списке...этоьчто за статья?
Нур иневал конкретно как юр лицо Я не нашёл. А ПФК обновление, которое производит лекарство, зарегистрировано в сузуне а не в Новосибирске. Вероятно, с остальными указанными вами компаниями примерно то же самое.
Марс? Это фасовка западных кормов и батончиков на западных линиях, по западным технологиям и с выводом прибыль хозяевам на Запад это производство? Какая техника? У вас дома что есть из отечественного производства? Раньше у меня было всё наше - магнитофон Вега, стиралка Вятка, холодильник Бирюса и так далее, ВСЁ! А теперь даже простейшие вещи типа чайника иностранные, ладно не могут сделать телевизор или акустику, но чайник или утюг!!...
Ты, естественно, женщина не знаешь, а они существуют.
И как мы и подозревали, женщина, ты заперта дома. Крупное фарм производство в Новосибирске находится на первой линии улицы Станционной, как и во многих местах Новосибирска заводы строятся пачками. Просто это очень большое, заметное и новые цеха прямо сейчас строятся. И они не скромничают , надписи Реневал везде. Ты не видела, да? Дома запрета сидишь?
Ты, естественно, женщина не знаешь, а они существуют.
И как мы и подозревали, женщина, ты заперта дома. Крупное фарм производство в Новосибирске находится на первой линии улицы Станционной, как и во многих местах Новосибирска заводы строятся пачками. Просто это очень большое, заметное и новые цеха прямо сейчас строятся. И они не скромничают , надписи Реневал везде. Ты не видела, да? Дома запрета сидишь?
Ты, естественно, женщина не знаешь, а они существуют.
И как мы и подозревали, женщина, ты заперта дома. Крупное фарм производство в Новосибирске находится на первой линии улицы Станционной, как и во многих местах Новосибирска заводы строятся пачками. Просто это очень большое, заметное и новые цеха прямо сейчас строятся. И они не скромничают , надписи Реневал везде. Ты не видела, да? Дома запрета сидишь?
и это все предприятия?! )) основное красивые фото сделать)) человек возле станка вообще в потёмках работает в цеху, спасибо хоть оператор его осветил! ну и в каких офшорах эти заводы?!
Зато у сибагровцев в этом плане всё в порядке, все нормы труда соблюдаются, никто в подвале не работает) они же являются предприятием, которое выходит даже на заграничный рынок, так что здесь перспективы есть))
лена путина: эти заводы из ссср или построены новыми в рф? эти заводы частные? а где владельцы взяли столько денег на покупку завода из ссср??? тогда эти заводы были государственными?
Здесь ещё с какой стороны посмотреть, если брать производство свинины, то это невероятная ответственность за качество мяса. Зато сибагровцы с этой ролью справляются, хоть какое-то перспективное предприятие есть.
Все остальные фирмы и конторы являются неким базисом, поддерживающим жизнь в городе, не более того.
Надо бы сравнить количество производства в Новосибирске в СССР и сейчас 30 лет спустя ...
И что то мне подсказывает , что Советские " галоши" будут недостижимы для путинской
" стабильности " ...
Идете на монумент славы. Там две большие вертикальные плиты. На одной сибирские дивизии, на другой новосибирские заводы. Сравниваете с тем, что сейчас есть. Почти все эти заводы были живы в 91г.
Кто виноват в том, что производство самых крупных в мире микрокалькуляторов оказалось никому в условиях реальной, а не нарисованной экономики, не нужным? Экономика увеличилась в десятки раз, как и уровень жизни людей, но вам об этом вспоминать, видимо, неприятно.
Кто виноват в том, что производство самых крупных в мире микрокалькуляторов оказалось никому в условиях реальной, а не нарисованной экономики, не нужным? Экономика увеличилась в десятки раз, как и уровень жизни людей, но вам об этом вспоминать, видимо, неприятно.
Экономика уменьшилась в десятки раз, как и уровень жизни людей. Вам это признавать неприятно, поэтому вы придумываете ложь об обратном.
А чего вы в принципе хотели, когда у нас даже цветущие предприятия питаются задавить в грязь? Свинокомплекс криводановский недавно закрывали якобы из-за вони, но при этом предприятие как оказалось вообще без греха за душой, зато работу приостановили, рабочие места пришлось ликвидировать. И кто в итоге остался в плюсе? Да никто!
Оксид, Электросигнал, Элсиб, Завод Труд, Курган прибор, завод имени Коминтерна, Электроагрегат, Сибэлектропривод, приборостроительный им. Ленина, Катод, Нииэп, СтальПро, Луч, и т.д. На самом деле в нашем городе много чего есть и причем успешно работают.
Я же приводил уже. Вот строится Реневал.
Возьмём одно место города.. Одно.От поворота на Марусино, где раньше пост ГАИ был. Направо там куча заводов, новых километра два длиной, но поедем в сторону Марусино.
И смотрим по сторонам. Только новые. Завод Агромастер, делают крупы, Сибирский Рубеж (краски, химия,), Ангарстрой (производят быстровозводимые склады), ДКС(Завод по производству из пластика), за жд путями делают строительные смеси забыл название, там же рядышком Август химию (удобрения) фасует, чуть дальше мебельщики сидят. Двери делают и прочее. Несколько их там, но крупный Столплит. Видим тубусы торчат, бетон производят. Одно место, а их там аж три производства. Там же сидят дорожники, производят знаки и ограждения, Сибдорсервис, кажется. Вот тут производство поддонов. Хозяин уже ездит на Лексусе ЛХ, мигрант, давно понял , что в России сейчас деньги в производстве, а не торговле. Вот маленький заводик делают огнетушители и прочее. А что там впереди слева? А "ржавый" "советский" завод Хенкель.. Не существующий. Перед ним видим ангары. Там дома делают, индивидуальные, крыши, заборы и прочие...смотрим вперёд, справа видим ага завод Дорхан, славной семьи Ханиных, у них заводов по России уже чуть меньше СТА (100)...
Видим дела идут, расширяются, новые цеха уже готовы (или почти)...наслаждаемся заводами. Одна точка нашего города. А таких в Новосибирске СОТНИ
"Агромастер делает крупы..." с тобой всё ясно, он их фасует, по твоему наука ёмкие все приведённые тобой производства.
И...этотне производство? Попробуй сам...он, по твоему мнению из Китая их привёз?
Ты скорее всего у нас разгневанный нищий гражданин, плохо живущий, но не в чём не виноватый с царём тебе не повезло, а так ты себя убедил, что ты умный и раз в месяц даже работающий...потому тебе учиться не надо...а меж тем отец современного капитализма А.Смит рассказал в книге Богатство народов, как специализация делает этого богатства больше...прикинь, а? Агромастер фасует, другое жарит, третий выращивает, четвёртый возит...такие фирмы дают больше половины мирового ввп...в Германии 70 % ввп
Фасует удобрения... Это особенно понравилось. Прямо производство 21 века, развитие. Производство знаков, поддонову? И это вместо Сибсельмаша, Веги и других реальных заводов.
Товарищи комментаторы, я прекрасно понимаю, что сетовать на проблемы города и всех вокруг очень приятно. Но выбор профессии и социальные стереотипы, прививаемые вами же вашим же детям на тему: "будешь плохо учиться- пойдёшь в техникум", "руками только быдло работает", "надо в вуз попрестижнее, а потом топ-менеджером...", показывают вас теми ещё лицемерами. Вы сами губите промышленность в глазах подрастающих поколений, попутно обвиняя всех вокруг. Вам в первую очередь должно быть стыдно за ситуацию в городе. Хочешь изменить мир- начни с себя!
А что в этих словах не так. На счёт быдло конечно не стоит говорить, а вот чтобы стремились получить образование получше это правильно. А вот кто его качественнее получит, тот и будет топ менеджером. Остальные руками работать хоть с десятью высшими.
А что в этих словах не так. На счёт быдло конечно не стоит говорить, а вот чтобы стремились получить образование получше это правильно. А вот кто его качественнее получит, тот и будет топ менеджером. Остальные руками работать хоть с десятью высшими.
Топменеждером будет тот, кто вписывается в повесточку глобалистов и тот, кто является родственников текущей верхушки. Образование не при чем.
Сосед в этом году закрывает свое производство толи бытовой, толи авто химии и переходит на ввоз из-за рубежа. Говорит надоело тратить деньги на аренду, рабочую силу, оборудование. А смысл говорит держать большой штат сотрудников и платить огромные деньги за аренду! Производство должно освободиться хотя-бы от НДС-а, или получать какие-то льготы. Платить в разы больше налогов/аренды/зарплаты чем перекупы, когда можно просто: "привез-продал"!
А на самом деле, когда у нас малый бизнес будет получать помощь или льготы не только по телевизору? НИКОГДА! Ну так и развития не будет.
Я давно самозанятый, до пенсии 15 лет осталось. Позвонил знакомой в банке, говорю "какие есть программы для производственников" в реалии, под низкий процент - НИКАКИХ. Начинать бизнесы и прочее, чтобы раньше "выйти на пенсию †" - неее, не надо!
Любители "духовных скрепп" любят цитировать Столыпина про его "20 лет покоя " ....
Ну вот было у вас 30 лет покоя и высоких нефтяных цен ...
И много вы построили, кроме ипотечных муравейников и собственных яхт ❓
Нам то что с этих миллиардов, в городе всё только хуже становится, никакой прибыли в городе не оставляют, только высасывают последние соки и выводят из страны!
Нормально их осталось. Никто не виноват в том, что заводы по производству самых больших микрокалькуляторов в мире оказались не очень-то нужны реальной экономике, где планы и цены не из пальца высасывают. И то, что экономика в целом, по сравнению с СССР, увеличилась кратно, вы тоже не игнорируйте.
всех можно смело закрывать, оставить только СПК.
потомучто люди умуюряются получать чистую прибыл в 11 раз больше выручки
Выручка в 2022 года — 12,9 миллиарда рублей.
Чистая прибыль — 153,6 миллиарда рублей.
Это не экономика ГОРОДА ,просто городом пользуются забрав у него всё. ГОРОД - то земля и живущие на ней люди ,а что принадлежало городу ,теперь в отдельных частных руках и свою экономику они поднимают ,платя налог и взятки проверяющим и это составляет экономику города ? то есть бюджет ,который (как всё бюджетное )расходится по рукам (вернее счетам) чиновников. А что остаётся экономике города ?
А как чистая прибыль может быть более чем в 10 раз выше выручки? ООО «Сибирская продовольственная корпорация»
Выручка в 2022 года — 12,9 миллиарда рублей.
Многоие производства используют здания, инфраструктуру, оборудование времён середины СССР, никаких норм по экологии и комыортной среде не придерживаются, зарплаты вообще похоже мрак.
Откуда у нас появятся заводы? Не дают развиваться бизнесу! Даже сибагровцы со своей положительной репутацией попали под горячую руку и были обвинены в вони, к которой не были причастны! После такого только у самых закалённых руки не опустятся. Людям и страшно, и затратно создавать сейчас что-то своё.
У нас тоже есть своё, так что можно не переезжать в Беларусь) вон, на полях растёт пшеница, хлеб будет) сибагро свинок выращивает, мясом тоже обеспечены) масло, сыр и молоко всегда можно взять с местных ферм)
ООО «Сибирская продовольственная корпорация»
Выручка в 2022 года — 12,9 миллиарда рублей.
Чистая прибыль — 153,6 миллиарда рублей.
Как такое вообще возможно?
Нужно, только вот бывают случаи, когда местное производство никто не поддерживает, а наоборот пытается задавить. Ситуацию с Криводановкой вспомните. Я про вонь, там свиноферму обвинили в распространении ужасного запаха. По факту воняло не от них, но предприятие понесло огромный ущерб.
Очень низкий уровень комментариев. Стране нужны не заводы а промпродукция. Она измеряется не количеством заводов а обьемом промпроизводства. А он часть РВП - региональный валовый продукт. А РВП более чем в два раза выше чем в советские времена.
низкий уровень этого комментария! Так и уровень отечественной промпродукции на нуле! Все эти коэффициенты можно нарисовать любые ,какие угодна. А по факту каждый может зайти к себе в квартиру и поискать хоть 1 предмет производства отечественной промышленности. И не найдет, ибо всё иностранное! Даже элементарные и технические простые вещи как утюг или чайник, а в СССР было своё не только простое, но и сложное типа телевизоров. Далее каждый может зайти на стройку жилых домов и посмотреть какой там марки бульдозеры, какие перфораторы у рабочих, какие бетономешалки и вся прочая техника - всё иностранное! Макита, Катерпиллар и прочее китайское. Или каждый может выйти в поля и посмотреть какие там комбайны - немецкие Клаас, белорусские Палесье. И так везде. У нас не производится ничего!! Отставание от уровня СССР даже не в 2 раза, а на бесконечность!
В СССР производили реальные вещи и каждый их видел вокруг себя везде. А сейчас только рисуют всякие показатели для пропаганды типа РВП.
Теща рассказывала, что в советские времена жили в одном из районных центров, одно из так называемых градообразующих предприятий был мясной завод по производству колбасных изделий, да только вот в магазинах этого районного центра колбасы отродясь никто из живущих там никогда не видел. А Вы говорите.....
"Заводы не стоят", они упали и разрушились. Почти все
Выручка в 2022 года — 12,9 миллиарда рублей.
Чистая прибыль — 153,6 миллиарда рублей.
Выводы из статьи: ни один завод не принадлежит трудовому коллективу. З-д им. Кузьмина платит налоги на Кипре, то есть работает на НАТО.
А 105 завод жив или уже всё?
А 62, а 63, а Сибсельмаш, Сибтекстильмаш, XVI партсъезда, НПО "Восток"?
Зачем они нужны, мы же на западе все купим. Купили, получили, расписались.
У СПК чистая прибыль больше выручки?)))
это мизер для экономики такого города как нск. нск город тограшей и разведенок.
все по заветам толоконского и Городецкого: превратил Новосибирск индустриальный в город постиндустриальный.
но в экономике новые деньги создаёт только реальный сектор. торговля и банки новые деньги не создают, они только перераспределяют (перекладывают из одного кармана в другой)
теперь надо смотреть на объём выпускаемой продукции. это мизер!
и надо смотреть на состояние самих заводов и состояние оборудования и станочного парка.
Кузмина, Сибсельмаш- все разрушено, что не разрушено - сдаётся в аренду
СПК - большая часть территории завода - руины (буквально)..что выпускает сибсельмаш - мне не известно.
сиблитмаш - стоит уже много лет
завод сибэлектротерм и стбэлектропривод - исчезли. элсиб едва ворочается.
тяжстаногидропресс - даже с началом сво и санкций - не прекратили банкротить и продолжают разрушать.
Заведомо не указали кучу производств. ФЕРРУМ выручка около 30 млрд. Реневал больше 10 млрд. Эконива около 20 млрд. Красный Восток, Балтика , Марс и прочие там выручка тоже большая. Самолёты, техника где? У моего сотрудника на созданном им с нуля заводе упаковки - оборот миллиарды.
Только в одном месте на ул. Станционной два завода (новые) их нет в списке...этоьчто за статья?
что с сибтекстилем дрлжжевым заводом итзаводлм медпрепаратов? не знаю. они еще существуют?
вот вам и работа путинских эффективных манагеров
купил на приватизационный чек акции завода Кузмина..так и лежат..не прикаянные...
и это все предприятия?! )) основное красивые фото сделать)) человек возле станка вообще в потёмках работает в цеху, спасибо хоть оператор его осветил! ну и в каких офшорах эти заводы?!
лена путина: эти заводы из ссср или построены новыми в рф? эти заводы частные? а где владельцы взяли столько денег на покупку завода из ссср??? тогда эти заводы были государственными?
Трубы и свинина плюс зап.части к аэс - крутое производство, главное Прибыльное...
ООО «Сибирская продовольственная корпорация»
Выручка в 2022 года — 12,9 миллиарда рублей.
Чистая прибыль — 153,6 миллиарда рублей.
Вот это я понимаю, эффективность! Прибыль в 12 раз выше выручки! Супер профи! 😁
Как обычно меня банят. А в такой теме иных вариантов для них нету, ибо правда им глаза жжёт.
Надо бы сравнить количество производства в Новосибирске в СССР и сейчас 30 лет спустя ...
И что то мне подсказывает , что Советские " галоши" будут недостижимы для путинской
" стабильности " ...
Идете на монумент славы. Там две большие вертикальные плиты. На одной сибирские дивизии, на другой новосибирские заводы. Сравниваете с тем, что сейчас есть. Почти все эти заводы были живы в 91г.
Это ВСЕ новосибирские заводы?
Грустно
Оксид, Электросигнал, Элсиб, Завод Труд, Курган прибор, завод имени Коминтерна, Электроагрегат, Сибэлектропривод, приборостроительный им. Ленина, Катод, Нииэп, СтальПро, Луч, и т.д. На самом деле в нашем городе много чего есть и причем успешно работают.
Я же приводил уже. Вот строится Реневал.
Возьмём одно место города.. Одно.От поворота на Марусино, где раньше пост ГАИ был. Направо там куча заводов, новых километра два длиной, но поедем в сторону Марусино.
И смотрим по сторонам. Только новые. Завод Агромастер, делают крупы, Сибирский Рубеж (краски, химия,), Ангарстрой (производят быстровозводимые склады), ДКС(Завод по производству из пластика), за жд путями делают строительные смеси забыл название, там же рядышком Август химию (удобрения) фасует, чуть дальше мебельщики сидят. Двери делают и прочее. Несколько их там, но крупный Столплит. Видим тубусы торчат, бетон производят. Одно место, а их там аж три производства. Там же сидят дорожники, производят знаки и ограждения, Сибдорсервис, кажется. Вот тут производство поддонов. Хозяин уже ездит на Лексусе ЛХ, мигрант, давно понял , что в России сейчас деньги в производстве, а не торговле. Вот маленький заводик делают огнетушители и прочее. А что там впереди слева? А "ржавый" "советский" завод Хенкель.. Не существующий. Перед ним видим ангары. Там дома делают, индивидуальные, крыши, заборы и прочие...смотрим вперёд, справа видим ага завод Дорхан, славной семьи Ханиных, у них заводов по России уже чуть меньше СТА (100)...
Видим дела идут, расширяются, новые цеха уже готовы (или почти)...наслаждаемся заводами. Одна точка нашего города. А таких в Новосибирске СОТНИ
Товарищи комментаторы, я прекрасно понимаю, что сетовать на проблемы города и всех вокруг очень приятно. Но выбор профессии и социальные стереотипы, прививаемые вами же вашим же детям на тему: "будешь плохо учиться- пойдёшь в техникум", "руками только быдло работает", "надо в вуз попрестижнее, а потом топ-менеджером...", показывают вас теми ещё лицемерами. Вы сами губите промышленность в глазах подрастающих поколений, попутно обвиняя всех вокруг. Вам в первую очередь должно быть стыдно за ситуацию в городе. Хочешь изменить мир- начни с себя!
"Здесь у нас зарплаты нет, но довольно плотный обед" (с) группировка "Ленинград"
Поясните как при выручке 13 миллиардов прибыль составляет 153 ?
Почему у государственных заводов появились владельцы? На ЗП купили?
дада, именно ее стоят, а работают. Особенно "Тяжстанкогидропресс", он же завод им. Ефремова. тот, что на расточке. Разворован и распродан.
Зи-пэтриоты, а правду говорят, что тёмная триада захватила кругляка?
Сосед в этом году закрывает свое производство толи бытовой, толи авто химии и переходит на ввоз из-за рубежа. Говорит надоело тратить деньги на аренду, рабочую силу, оборудование. А смысл говорит держать большой штат сотрудников и платить огромные деньги за аренду! Производство должно освободиться хотя-бы от НДС-а, или получать какие-то льготы. Платить в разы больше налогов/аренды/зарплаты чем перекупы, когда можно просто: "привез-продал"!
А на самом деле, когда у нас малый бизнес будет получать помощь или льготы не только по телевизору? НИКОГДА! Ну так и развития не будет.
Я давно самозанятый, до пенсии 15 лет осталось. Позвонил знакомой в банке, говорю "какие есть программы для производственников" в реалии, под низкий процент - НИКАКИХ. Начинать бизнесы и прочее, чтобы раньше "выйти на пенсию †" - неее, не надо!
Любители "духовных скрепп" любят цитировать Столыпина про его "20 лет покоя " ....
Ну вот было у вас 30 лет покоя и высоких нефтяных цен ...
И много вы построили, кроме ипотечных муравейников и собственных яхт ❓
"топливо для АЗС"... вообще-то топливо не для АЗС, а для автомобилей
Нам то что с этих миллиардов, в городе всё только хуже становится, никакой прибыли в городе не оставляют, только высасывают последние соки и выводят из страны!
Продукцию сибагро есть невозможно
Сколько тех заводов осталось то? "Город трудовой славы" в прошедшем времени..
на фото какого года станок
всех можно смело закрывать, оставить только СПК.
потомучто люди умуюряются получать чистую прибыл в 11 раз больше выручки
Выручка в 2022 года — 12,9 миллиарда рублей.
Чистая прибыль — 153,6 миллиарда рублей.
АзовСталь был Похож на Завод... Интересно Восстановят его, или Логистический Хаб Откроют...
Это не экономика ГОРОДА ,просто городом пользуются забрав у него всё. ГОРОД - то земля и живущие на ней люди ,а что принадлежало городу ,теперь в отдельных частных руках и свою экономику они поднимают ,платя налог и взятки проверяющим и это составляет экономику города ? то есть бюджет ,который (как всё бюджетное )расходится по рукам (вернее счетам) чиновников. А что остаётся экономике города ?
Поэтому вывод :зачем образование народу , их детям ?
Где чкаловский завод, где коиинтерн, где сибниа, где искра , электроагрегат......... Статья поверностная. Прежде чем писать , тему надо изучить.
совести у них нет
Не ищите здесь смысл.
Заводы - созданные потом и кровью рабочих ссср, но сворованные ельцинскими и путинскими олигархами
В одной точке города перечислил кучу новых заводов, которые там построили, но банят. Почему?
Под прикрытием Чубайс свое дело сделал. И свалил в более спокойные места, а бабки капают.
А как чистая прибыль может быть более чем в 10 раз выше выручки? ООО «Сибирская продовольственная корпорация»
Выручка в 2022 года — 12,9 миллиарда рублей.
Чистая прибыль — 153,6 миллиарда рублей.
Число сотрудников — 2149 человек.
Многоие производства используют здания, инфраструктуру, оборудование времён середины СССР, никаких норм по экологии и комыортной среде не придерживаются, зарплаты вообще похоже мрак.
Лишь подтвердили, что заводов нет.
Все переезжаем в Беларусь, там всё своё!
ООО «Сибирская продовольственная корпорация»
Выручка в 2022 года — 12,9 миллиарда рублей.
Чистая прибыль — 153,6 миллиарда рублей.
Как такое вообще возможно?
Свое производство поддерживать надо. Это факт.
Очень низкий уровень комментариев. Стране нужны не заводы а промпродукция. Она измеряется не количеством заводов а обьемом промпроизводства. А он часть РВП - региональный валовый продукт. А РВП более чем в два раза выше чем в советские времена.
Где деньги ? Зин?